Расскажите про оземпик.
В диетах тихо и грустно. Все тут. Задавала вопрос в теме тут, ответа не дождалась от анонима, который худел на Оземпике. Оземпик купила,, сделала дозу привыкания, 0.25, но эффекта нет. Завтра неделя после 1 укола, а я как хотела жрать так и хочу. Когда уже аппетит начнет снижаться?
Да уже зубы сводит от обсуждения этого хренопика в диетах. Ещё сюда прнесли.
Люди сами себе назначают препараты, ещё более разрушающие организм и отключающие "осознанность":sad3
Ни один нормальный врач не назначит такой препарат "от аппетита".
Он прошел все клинические испытания, он не опасен простым людям. Ну не могут они рот зашить. Не могут, нет силы воли
С волевой сферой работают психотерапевты и наркологи.
Препарат этот не "от аппетита", а "от диабета".
ЗЫ: нет ножек - нет мультиков.
Делать надо то, что хочется. Просто не надо путать жанры. Хочешь есть - ешь. Хочешь носить джинсы с высокой талией - не ешь. Просто выбери, чего тебе действительно ХОЧЕТСЯ ✋
Попробуйте себя чем-то занять.
Не бывает волшебной таблетки - ни АД, ни от ожирения. За все придётся платить. Здоровьем. Иногда вдесятеро.
Если у вас сводит желудок от голода - кидайте в него один крекер и идите к гастроэнтерологу.
Если ваш "аппетит" у вас в голове - идите к психиатру или наркологу
Оземпик назначает эндокринолог по показаниям. В качестве лекарства при диабете второго типа и инсулинорезистентности. Может быть побочный эффект - снижение аппетита, но не всегда.
Я уже год на Саксенде именно по диабету, с врачом. Снижение аппетита до сих пор есть. Эффекта похудения - уже нет. При этом ем я уже намного меньшими порциями, чем это было до приема препарата.
А уж если у вас с обменом глюкозы все в порядке, то нафига его пить? Для снижения аппетита лучше тогда пиколинат хлора. И порции уменьшать, потреблять меньше жиров и простых углеводов и следить за калорийностью. Без этого увы никуда...
У меня подруга эндокринолог. 5.9, холестерин чуть повышен. Она сказала, что могу принимать его. Пиколинат хрома пила конечно. Никак. Я только набираю и набираю. Мне очень трудно, не могу взять себя в руки. Уже 43, вес почти 90. Всю жизнь только и жру. Сила воли никакая, 2 дня держу ПП и калораж, на третий просто жру до блевотины, скрываюсь. Одномоментно могу все пихать. Я так надеялась на релуксин-не помог совсем, совсем!!!! Последний шанс оземпик. Я просто уже не знаю, как себя зашить( это мой крик души, но меня особо никто не поймет, все считают, что так легко найти в себе цель, приоритеты , все в голове итд итд. Мне это никак не помогает, я просто на грани отчаяния со своими жирами.
Не поможет вам оземпик.
Вам уже психиатр нужен.
Если вы, "продержавшись на пэпэ" два дня - "пихаете в себя до блевоты"
В пэпэ нет ничего противного. Оно может быть вполне вкусным. Я никогда так вкусно не питалась, как когда три месяца была на ограниченном калораже. Всякие яйца-пашот.... капрезе... салаты с ягодками))))
Просто я готовить не люблю.
Мне лучше 2 часа спортзала - а потом тупо шавермы навернуть:ups3
Хрень эти психиатры, реально. Не будет он лечить. Отправит к диетологу, проходили , знаем. Мне фуфлофенибут выписал. Очень рекомендовали этого психа.
Вы не в курсе? Фенибут препарат с недоказанной эффективностью. Его ни где не назначают в цивилизованном мире.
Мне врач посоветовал аналог, сразу предупредил, что эффект не раньше, чем после 3 укола.
Я бы чем пить внутрь всякую дрянь( без необходимости), лучше бы внутрижелудочный баллон установила на 6 месяцев. Дорого правда, но и рисков никаких, если что можно убрать.
Зачем мне это пить, если у меня нормальный сахар и нет намека на несахарный диабет? Есть еще Метформин( Сиофор) тоже унутрь пьют для похудения.
А баллон го.но без побочек ? :cool1 Так , по мелочи - наркоз при установке и изъятии , ну чтоб не развивались воспаления и язвы в желудке таблеточки пить , а так норм . Ну и далеко не всем помогает , а так да , хорошая вещь :chr6 Так что не пи.дите , того , что не знаете :chr3
Вы УО? Полостная операция, наркоз, вывод клапана под ребра, каждые полгода клапан подкручивать в больнице, почти невозможность есть твердую пищу, тошнота на всю жизнь и т.д. - вот Ваш баллон. И после операции желудок легко растянуть супчиками, кашками и пюрешками. Ну и с всего-то 90 кг ни один врач такую операцию не будет делать. Это для 150+ кг.
Автор, "оземпик показан для применения у взрослых пациентов с сахарным диабетом типа 2 на фоне диеты и физических упражнений для улучшения гликемического контроля"
Какая у вас диета и какие физические упражнения? Насколько регулярные и интенсивные?
Может в этом дело ?
Сколько инсулин и инсулинорезистентность по анализам? Видать, зашкаливают. У меня в 4 раза выше нормы. Любые углеводы сразу превращаются в жир... Начала с их исключения, вобще. Ползала, ходить иногда не могла первые недели три. Трясло и тд. Но у меня сила воли с детства натренирована. И то ведь срываюсь потом. И только потом уменьшала объём пищи.
Только в клинике вам помогут, как мне кажется, что-то типа где голодают или худеют. Еще нужен реально хороший нутрицитолог в любом случае.
Никого не слушайте, вас не поймут те, у кого нет "жора". Это реально ужасное физиологичнское состояние, сильный сбой.
Если и идти к психотерапевту, то только к тому, который занимается ТОЛЬКО РПП и больше ничем.
Где таких найти?
Все деньги потеряешь и здоровье, пока перепробуешь всех и то, что они советуют...
Ну... Если жаль денег сильно, попробуйте Хабирову Венеру смотреть в инстаграмме, она гастроэнтеролог. Меня она спасла. Но вот толкового на ее уррвне эндокринолона я не нашла. Можно Диляру Лебедеву прчитать, но та отправит в спортзал. Хотя при инсулинорезистентности без спорта просто никуда. А вот что делать с разбитостью после спорта... Есои она есть, и после спорта еще хуже - это щитовидная железа или хашимото.
Короче, мозг всё равно надо включать, искать свой выход.
Это само собой. Просто никогда не было проблем с контролем, да он не особо и нужен был. Пару кг скинуть - это пару недель не есть после шести, без вопросов вообще.
А потом.... в 43 года слегка налипло, потом гормональная терапия и еще налипло, и теперь невозможно выбраться. Всегда это делала спокойно, а сейчас - просто никак.
Конечно!
Хочется сделать волшебный укол за две недели до НГ, а праздник встретить в платье 44 размера из прошлого тысячелетия, мысленно уже сейчас втиснув в него свой центнер
Прекратите уже, вы что несёте? При чем тут сс.аный НГ? Вы хоть бывали реально в шкуре автора? Когда нет силы воли вот нет, хоть в петлю лезь, но нет ее и мотивации нет. Сомневаюсь,что были. Когда уже на крайности идёшь и ревешь ночами в подушку, ненавидишь себя. ПП-срыв, ПП-срыв,ПП-срыв. И так по кругу. От отчаяния готовы на все
Можно влезу?
Лично я бывала в ситуации "лишний вес и отсутствие мотивации". И это абсолютно комфортно)))
Есть мотивация - нет лишнего веса.
Нет мотивации - есть лишний вес.
Всё ровно.
Какие нафик "петли"???
Подруга похудела на 20 кг, когда ей показали рентген разрушающегося сустава.
Другая - когда ей сказали, что не сможет выносить ребенка.
Сила воли включается щелчком в мозге. А не таблеткой.
Нарушения эмоционально-волевой сферы лечит психоневролог
+1000
именно силой воли человек отличается от животного
и ,кстати,именно для это и созданы посты в православии, что бы укрощать свое желание пожрать
а по теме, всегда удивляли откровенно жирные тетки с булкой в руке и ноющие,что похудеть это не реально
и главное, они всегда находили причину "не худения"
наполеон говорил:" кто хочет -найдет 100 причин, а кто не хочет -1000"
Еще какой...
Знали, плаваем.
Тебя разорвёт на тысячи кусочков, если прямо сейчас не сожрёшь быстрых углей. И никакие отвлечения, никакая физнагрузка это не убирает. Ты уставший, чуть более подтянутый, но хочется еще сильнее.
Еще как бывпет. Просто не смотря на этот жор человек не жрёт, и почти все жизненные силы уходят на "не жрать", ни на что больше сил нет. В какой-то момент, вроде втягиваешься, появдяются силы работать, на детей. Но упаси бог случится сильные стресс...
Вы реально не понимаете.
Нет, не лечатся эти состояния у наркологов. К наркологии это не имеет отношения. Так же как и к психологии лишь частично. Это физиологическое состояние, когда чувмтво голода в десятки раз сильнее, чем должно быть.
Все лечится, если захотеть и найти специалиста
Но проще твердить как мантру, что я болен и нет мне спасения, кроме жрачки
Это обычные врачи, поверьте
Просто надо захотеть
А не находить лёгкие пути и делать укол по совету знакомой
Это путь в никуда
Блин, да врачи стандартные-то болезни лечить не умеют!
Зубы - уж на что простые вещи - и то умудряются такого наворотить! Давление, суставы, куча систем организма, где всё известно и изучено - хрен вылечишь с первого, второго, пятого раза.
Дадите координаты тех, кто "стоит захотеть - и вылечат" РПП?
Вот прям по факту врачи, у которых люди излечиваются?
Вы реально « волшебная»
Хорошими врачами не раскидываются, их координаты передают по большой дружбе. Врач один- пациентов много. Хороший врач востребован и ему не нужно увеличивать клиентуру.
Вы даже врача не в состоянии найти самостоятельно
А ещё хотите, бросить жрать
Ко всему надо приложить усилие
Тётка на Еве не должна отвечать на ваши хочу и вываливать все
"Хороший врач востребован и ему не нужно увеличивать клиентуру."
Прикольно. К нему по десятому разу одни и те же ходят)))
Не кажись тупее, чем есть
Естественно, к врачу ходят на протяжении всей жизни, если изначально было серьёзное заболевание. Ничто не лечится до конца и требует наблюдения, как минимум
Хотя, ампутированный мозг, как у тебя уже не надо проверять
Так его ищут самостоятельно или всё же передают по большой дружбе? )))
У вас как получилось ? ;)
Чувство голода регулируется мозгом.
Если чувство голода не проходит при насыщении желудка - значит, это нарушение работы мозга.
Психология вообще не относится к медицине.
Вам нужен психоневролог, нарколог, психотерапевт.
грелин, лептин, инсулинорезистентность тоже можно усилием мозга регулировать? :mda
Да все судят по себе. Они "так могут" - значит, все могут.
У людей разное ВСЁ. У меня вот определённых ферментов всю жизнь недостаток. Все едят рыбу, яйца, кальмаров, а я их только с панкреатином усвою. И это никто не отрицает, хотя измерить это никак нельзя химически.
А с тем, что вы перечислили, почему-то любят поспорить )
Да что мне про него читать, я купила и колюсь:). Только постепенно заметила результат.
А АЦЦ 600 не пробовали? Его иногда назначают при нарушении углеводного обмена.
Мне гинеколог советовала. Кашля не было совсем. Ацц не вызывает кашля, там другое действие. Его даже для крови назначают.
АЦЦ - муколитик. Пусть он прямо воздействует на мокроту, но его основная функция - это разжижение и последующее выведение мокроты из бронхов. Поэтому кашель так или иначе будет при применении более 4-5 дней, тем более в дозе 600 мг. Если же мокроты нет - будет просто сухой непродуктивный кашель, и потом придётся гасить кашлевый центр каким-нибудь аскорилом, чтобы убрать последствия.
В каком смысле "его для крови назначают"? Ацетилцистеин, конечно, теоретически связывает свободные радикалы кислорода, и молекулы некоторых токсичных веществ, но лучше применять специальную узкоспециализированную фарму.
Это назначения. Скопировала как могла. Прям гарантировать что этот гинеколог - бог - не могу.
При доминировании эстрогенов :
Ацетилцистеин 600 мг 1 р в день утром, 14 дне1й, 2 курса в год
Нарушение углеводного обмена ( инсулинорезистентность) :
Пиколинат хрома 200 мкг 1т 3р 1 мес, далее по требованию.
Берберин 500 мг 1 к в день 3 мес, 2 курса в год.
Таурин 1000мг 1 р в день 3 мес, 2 курса в год.
Ацетилцистеин 600 мг 1 р в день 1 мес, 2 курса в год.
Пищеварительнын ферменты во время приёма пищи ( креон, мезим. Нормализация сна :
Мелатонин 0.5- 3 г 1 мес за 20 минут до сна
5 - htp 500 мг 1 т до сна 1 мес
Кстати, у меня ребенок на мелатонине прибавила 10 кило за месяц :scared2
Но спала......
С большой долей вероятности это не мелатонин причина. Я пью ничего, держу вес, местами скидываю.
10 кг за месяц? Реально?
Херня. Нет мокроты - нет кашля. Я практик, если что ) но не для похудения, даже не знала, что у него такая функция есть ))
Автор, вы можете рассказать, что такое "бесконтрольный жор".
Я действительно никогда его не испытывала. Потому что не понимаю, в чем смысл нажираться до рвоты.
Я по жизни гуманитарий, но в последние годы поняла. что миром правит математика и логика. Эмоции и красивые слова - мимо.
Вот к примеру еда. Сделали вы супервкусное блюдо. Разделили его на 4 порции. Убрали в холодильник. Одна порция на обед. Смысла есть две не вижу, потому что вторую можно съесть на ужин. Две порции не за раз, а за день. Две порции в день, но разница есть. Плюс - вам не надо думать после обеда, что готовить на ужин. У вас осовобождается время и вы можете не думать о готовке. А если съесть сразу обе - то надо думать, что готовить на вечер.
Я вот еще осознала, что моим домашним прогрессом двигает лень. Я лучше съем поменьше, чтобы подольше не готовить.
Ну и думать про организм лучше с точки зрения логики, а не эмоций. Например, ваш организм - это двигатель автомобиля. Ну зальете вы 2 бака вместо одного одномоментно. Лучше будет двигателю? Отнюдь. Он может и поедет, но проедет недолго, все системы выйдут из строя.
Точно так же выходит из строя системы организма при переедании. Почки, печень, поджелудочная, сердце - страдает все. Ведь это реальная картина "внутренней" жизни, а не ваше "о, я хочу жрать".
Вот, автор, я вас и спрашиваю - почему вы за столом отключаете мозг? В чем причина? Только не надо про детство и голод в девяностые. Поищите причину в себе сегодняшней. И не надо валить все на привычки. Это тоже неконструктивно. Расскажите, что в вашей сегодняшней жизни привело вас к состоянию "бесконтрольный жор".
Тем более, что нынешние продукты "жрать" вообще как-то не хочется.
А гОвно жрёте? А кошачье?
Контролируете себя при этом?
Или все же тортики жрёте? Ну а если тортик сверху тоненько намазать гОвном?
Или если вам известно, что в одной из кремовых розочек спрятали собачью какашку?
Как с "контролем" в таком случае?
Заработает?
Б.яяя , кто тут советы раздает ? :party2 Бывшая наркоша , сама про себя говорящая , что она не нормальная :party3
С РПП знакомы или тока звон слышали ?
Так вроде сон разума как раз у тех, кто жрет как не в себя, нет?
Но они обычно кивают на плохих мам и бабушек, которые в детстве их приучили есть все подряд.
Обжорство - это не болезнь. Это свободный выбор человека.
Болезнь - это осутствие выбора.
Как это отличить? Очень просто. Если человек может есть, а может не есть - это его выбор. В обоих случаях он не умрет.
Но если у человека аллеркия на арахис или целиакия - то у него нет выбора. Если он съест арахис или глютен, может умереть. Это уже болезнь.
Есть много - это свободный выбор человека. При этом он думает, что он в этом выборе не виноват. Виновты окружающие. Поэтому при ожирении человек обращается не к себе, а к окружающим за помощью. Ну а окружающие за деньги ради "излечения" готовы на все. Но человек-то сам не хочет есть меньше. И "вылечить" его невозможно.
Ну вообще у толстунов с РПП это не так работает.
Толстуны с РПП = алкаши = наркоманы. У кого-то получается справиться, кто-то в ремиссии и возможно сорвется, а кто-то так от этого и погибает.
На какой-то стадии это уже не выбор. Это зависимости, с которыми можно и нужно работать, но это ежеминутный практически контроль.
Таблетосы и укольчики ради "не жрать" я не приветствую в незапущенных ситуациях, это не карамельки, но есть реально клинические случаи, когда без них прямой путь в гроб в небольшом промежутке времени.
У автора топа скорее всего не тот случай, когда без них в гроб. У меня тоже. А вот у моей подруги да или\или или жить на препаратах или гроб, но она медикаментозно взяла себя в руки.
Чем старше человек, тем больше у него проблем.
Плюс не решенные ранее проблемы уходят глубже, их сложнее решить
Потому, что нет желания нравится
Все устраивает
И булка заменяет секс и красивое платье
Булка стоит во главе пирамиды маслоу/ с нижней строчки уходит на вершину
Только жрачка приносит счастье
А виноват сам человек, что разучился радоваться жизни и сводит всю к хрючеву
Полных и толстых в возрасте не так уж и много. По крайней мере сейчас.
Люди при бешеном развитии гаджетов затормозились в умственном развитии довольно существенно.
При этом отмаза одна, начиная с тридцатых годов - мы же ничего не знали.
Ну да, никто не знает, что много есть и переедать вредно. Вот как не знали в 17 лет, так и продолжают не знать в полтос.
А кето диету вы не пробовали? Или хотя бы lchf?
У меня примерно такие же приступы жора, как и у вас. Я могу либо просто голодать, но потом выхожу неправильно, все мету, что не приколочено, либо на кето сидеть. Там тоже иногда объедаюсь, но разрешенным, это не приводит к скачку веса. На кето за 4 месяца похудела на 9 кг с 81 кг до 72 не следя за каллоражем и периодически злоупотребляя спиртным в виде сухого вина и брюта. Потом за 3 месяца обычного питания снова набрала 4 кг. Сейчас снова на кето две недели - минус 2 кг. Но пока еле ползаю, еще не втянулась.
Я не понимаю кто диету, не могу понять, чем питаться, вес от этого растет. Пробовала, ела жиры и минимум углеводов. Я поняла, что можно жареное мясо, кофе со сливками самыми жирными итд. Но я вряд ли смогу ещё раз ее попробовать.. Мне от жира прям плохо. Тошнит. И печень как будто шеаелится и тянет в правом подреберье.
У меня недели две тянуло справа, потом прошло. Я ела яйца с майонезом, мясо жирное, бекон, холодец из костного бульона, авокадо, кокосовое, оливковое и сливочное масло, сыры, сало, оливки, из овощей огурцы, капусту разную, салаты листовые, помидоры(немного), ягоды, лимоны.
Главное, не выходить из кетоза. Я тест полосками часто проверяла, в кетозе ли я.
Мне препарат из той же серии назначила гинеколог-эндокринолог. Виктозу. Я не решилась. Знаю, что есть побочка, связанная с онкологией щитовидки. Знаю, что на западе показанием считается очень высокий вес или диабет 2 типа. У нас же вот гинекологи выписывают, без анализов даже.
Не все и не так легко.
Я исходила гинекологов и эндокринологов в поисках поломки организма и волшебной таблетки. Ни один меня на таблетки не посадил.
Вы где занимаетесь?
Я вот мечтаю о таком инструкторе, как вы...
Точнее, о соседке по залу)))
Меня тоже штырит от силовых... но все же - как правильно определил мой муж - "тебя больше штырит ближе к концу занятия - от факта его окончания":ups3
Спасибо за комплимент)).
Я в Области причем далековато.
Меня даже не от факта окончания, а я реально прям чувствую, как заливает адреналин с эндорфинами в течение пары минут после окончания. Но мне в целом и процесс нравится. Не все конечно, на износ какие-нибудь 100 берпи конечно не очень нравится, в таких ситуациях чисто на преодоление после 10 штук и с перерывами, на зубах и упорстве, а потом эндорфины.
Круто)))
Мне сегодня очень зашла новая групповая - soft balance
Вроде совсем лайтово на первый взгляд... но прям до пота (а я вообще мало потею:ups3
Мне Логитек Лена как то давно скинула ссылку на книгу, где как раз описано что силовые хорошо при инсулинорезистентности и много чего хорошего про них. Я вечером хожу, заодно и не ем 😂, но реально тяжело не набирать. Чуть распустилась - привет кг. Я после ковида белок не очень … сразу +.
ЗАЧЕМ вы врете,в диетах не пусто
просто там люди ПАШУТ
а не хотят волшебную таблетку
там вас пошлют и правильно сделают
а тут вы ноете,какая жизнь сложная ( жуя булку у компа)
и все такие ( кроме весны), да... бедненькая
а по факту РАСПУЩЕННАЯ ЛЕНТЯЙКА
модераторы!!! перенесите уже в диеты,что бы человеку люди в теме все объяснили
При инсулинрезистентности действительно очень могут помочь таблетки. Просто когда инсулин высокий, сахар падает и человек реально ощущает голод, гнев, теряет работоспособность. Другое дело - все таблеточки с побочкой. И у этих, наверняка, куча нюансов.
Уколы, насколько я понимаю, замедляют переваривание пищи в кишечнике. От небольшого количества еды начинает тошнить, у кого рефлюксы - будет блевать.
Самые простые таблетки на основе метаформина вызывают похожие ощущения. Они гораздо более хорошо изучены. Но лично у меня после них появилась язва. А так - даааа, очень помогали.
Я хоть слова про свою жизнь сказала? Я всю жизнь борюсь с весом, начиная лет с 13. Я в саду самая жирная была, в классе, вся моя жизнь это борьба с весом и я не ною. А разделы ваши тухлые и дохлые, живут два раздела ТД и Во. Ни слова я про свою несчастность не сказала, врать вас кто научил? Да, каждая толстая вам кучу советов про диету и ПП даст. Диссертацию напишет.Вы нихрена про мою жизнь не знаете, чтобы вот так писать мне. Бессовестная вы.
Так вроде вы именно ноете. Оставьте себе 20 тыщ, остальное поместите на неснимаемый вклад, и жуйте на эти деньги месяц.
Что она будет жевать? Хлеб? Дешёвый творог ? Белковое питание, а именно оно основа у многих нормального веса нынче дорого.
Автор , просто надо усвоить, что ваш типаж такой… блин, так сложилось. И ввести это дурацкое ограниченное питание( найти что отбивает голод, мне магний шипучий помогает+ пустырник или пассифлора). И спорт, желательно силовые. И это вот такая жизнь, мне тренер велел это просто запомнить…у меня колени не позволяют жрать- болят сволочи.
Так у вас расстройство пищевого поведения.
Вам помогает препарат, на самом деле вы не чувствуете физиологического голода
Просто люди с РПП жрут не по голоду, а по эмоциям
Нет понятия сытости, нет голода, только бесконтрольный постоянный жрач
Ну и цикл срыв- вина- наказание
Это к психологу или психиатру
она не хочет, ей проще сделать "волшебный" укол и ныть, что это не психология
Психологи не лечат
Это не врачебная специальность
Психотерапевты лечат. Но они по основной специальности психиатры
Ну чтоб человека не пугать, можно сначала и психолога попробовать. Психотерапевт тут будет эффективнее, но люди вздрагивают и начинают нервно оборачиваться, если им что-то с приставкой "психо" посоветовать. Психолог более мягкий вариант, для начала. Но вообще дело аб-со-лют-но в голове. Автор, не занимайтесь хернёй, вы, возможно, с врачом даже про вес не будете особо общаться, т.к. вес- последствия, а не причина бед. Докопаетесь до корня, проработатете. и вес пойдёт вниз тоже КАК ПОСЛЕДСТВИЕ терапии. Ну чё за блин? Я б сама пошла к психотерапевту, если б бабосы лишние были, т.к. тараканы есть У ВСЕХ. Просто не прижало как вас, вот и не иду. А хороших специалистов сейчас хватает (также как и плохих), просто их "с рук на руки" передают люди в теме. Ищите и обрящете. А вся эта фармакология - путь в бездну.
Мотивация нужна - факт. Пока не появится - вообще всё впустую. Вообще. Я тут 2 дня назад присутствовала на гонке Mad Fox Ultra в Переславле (муж бежал) - 90 км по снежной каше, льду, бродам и болотам. По пояс проваливались в жижу ледяную и дальше бежали / шли, чтобы до закрытия финиша успеть и уложиться. Вот у людей мотивация! Охренеть. Они какие-то другие что ли физически? НЕТ! Там женщины тоже бежали, вообще не профессионалки. Но мотивации просто море, на сведённых ногах пёрли. Вот это и есть мотивация.
