Звук Ж всегда твердый?
Заимствованное слово
В слове шерсть вы НЕ можете слышать мягкий. Если это не ЩЕрсть
https://ru.forvo.com/search/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D1%8C/ru/
В вашей сельской школе программу СРЯ проходили в адаптированном варианте?:think
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B6%D1%8E%D1%80%D0%B8
Русским по белому в вашей ссылке:
Традиционно произношение с мягким [жь] считается нормативным. В «Словаре трудностей русского произношения» (Каленчук, Касаткина, 2001) оно помечено как «допустимо устаревающее», а основным вариантом указано произношение с твёрдым согласным.
КаленчукИ конечно вам разрешают жизнь облегчить:D
Они для вас и кофА среднего рода допустимым сделали. Каленчукам срАть на русского языка:sad3
во множестве источников и в вузовских учебниках указывается, что в русском языке было от 12 до 15 падежей. реформу русского языка не только большевики делали, и до них устаревшее убирали.
кстати, практически все исключения из правил, которые сейчас нужно просто запомнить, связаны с отменой действовавших правил, падежей и т.д.
Вы путаете типы склонения с падежами?
Те же падежи были + вокатив
Ну, местный ещё выделяли
Если вы про ждательный, разделительный и проч. - это все же частные случаи тех шести падежей
Это вы себе мягкую шерсть представляете. Если бы мягкий слышали, то это была бы Щерсть :). У Ш есть мягкая пара. У Ж ее нет
Так как это французское слово, на французском видимо звучит мягко. Но вы ж в курсе. В русском ж твёрдый. Слово парашют вы тоже как написано произносите?
Я не решила, просто русский мой родной и я слышу какой тут звук. А вы не слышите? Бывает. У меня сын такой же "глухой" к языку. Что к родному, что к иностранным.
Нет же)))
Смиритесь и учитесь
А также не редуцируйте О в слове поэзия.
Терпение и труд всё перетрут☝️
Гурченко за три года избавилась от hoвора
Настя! О каком говоре речь? Наверное о моем чувашском? И потом, в логопедии например нет постановки звука жь. Смирись))) а языкознание там глубоко проработано.
Я бы не дергалась, но это в учебнике 10 класса. И учитель дала решу ЕГЭ с этим вариантом.
Пока что словарная норма для жюри - с мягким согласным, все верно. Но это скорее идет как исключение. По школьной грамматике ж всегда твердый. И институт русского языка работает над этим) в смысле рано или поздно уравняют обе нормы, а потом конечно будет твердый. Как это случилось со словами дрожжи и вожжи.
Да, долгий ЖЖ может быть и мягким, и твердым
https://ru.forvo.com/word/%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B8/
Я, конечно, мягко произношу. И сын мой тоже))
https://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=c61fb490-ab49-42a2-b242-ac6f90e523a0
Произношение О в слове "поэзия" - безошибочно указывает на происхождение русскоязычного индивида в смысле принадлежности к "прослоечке":ups1
И то, что не только в русвком.
И что иногда такие слова адаптируются к фонетике и орфографии "принимающего" языка . А иногда созраняют фонетику и орфографию "оригинала" - и становятся исключениями. Причем не всегда и в произношении, и в написании. Напр "ж.юри" произносится и пишется через ю. А вот ""парашют" - пишется через ю, читается через У. Про "жюльен" - не уверена. Подсткажите ,знатоки: пишется по-русски жУльен или жЮльен?
Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше (В.И.Ленин)
https://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=c61fb490-ab49-42a2-b242-ac6f90e523a0
Весна, ну произнесите слова "жулик" и "жюльен". Вы не слышите, что "ж" там абсолютно одинаковый? Меняется только гласный.
Не существует мягкого "ж". Невозможно его смягчить, он тогда автоматически превратится в "щ".
Можно написать что угодно и обзвать "ж" в "жюри" и "ш" в в "парашют" мягкими, но звук-то как был твердым, так и остался.
Я вот не Весна, и не говорю сосиська, но Жюль Верн, жюльен и жюри имеют мягкую "ж".
Вот попробуйте произнести этот звук, котроый вы произносите в этих словах отдельно.
где эти варианты разрешенные? особо неграмотным разрешили в разговорной речи и "оно", в литературной только м р
Вы верно написали - как разговорный вариант. Например, говорить свеклА, щАвель, не разрешено даже в разговорной речи., хотя многие говорят. Это просто неверно.
Попробуйте сначала. Можете даже записать свои попытки на диктофон. А потом прослушать :) И вопросы сразу отпадут.
Зачем? Я и так знаю, как произношу. К тому же, я хорошо говорю по-французски, там мягкость Ж сильно отличается перед гласными о,а или и,е.
Вы правда не можете произнести Ж'???
Я учила польский. Там все шипящие имеют мягкий, твердый и долгий варианты)))
Сложно, когда три разных шипящих звука подряд...да ещё если они "не как в русском")))
Пробуйте - вы))
Это несложно
https://ru.forvo.com/word/%D0%B6%D1%8E%D1%80%D0%B8/
А теперь вы попробуйте произносить корректно.
Сидите перед зеркалом и тренируйтесь.
Можете артикуляционную гимнастику превентивно поделать. За язык себя подёргайте
Вы глухая??
Слушайте же!
https://ru.forvo.com/word/%D0%B6%D1%8E%D1%80%D0%B8/
Ни в какое Щ не перейдет свук Ж никогда
Может перейти в долгий мягкий ЖЖ' как в слове вожжи
Там нет Й
Не жjури, а ж'ури
Вы очень лингвистически глухая🙄
Если "помогаете" ребенку "с русским" - прекратите это делать✋
А вот если б в русском был жь, то жюри надо было бы произносить с разделительным мягким знаком. Настя, вы учились сто лет назад, не морочьте людям голову)))
Здесь я его не в качестве разделительного написала. Но вот если б в русском был вариант мягкого ж там кстати должен был быть как раз разделительный)
нет, не жуть и не шутка. Только жюри, жюль и жюльен) Запомните, а лучше зарубите на носу, вот так три зарубочки и поставьте))
Лучше вы зарубите, что в русском только твердый ж.
https://phoneticonline.ru/soglasnye.html
Это для тех, кто кое-как школу окончил. Для остальных на сайте написано следующее.
Это все основные правила фонетического разбора. Для закрепления темы в рамках школьной программы подойдет издание Литневской Е.И. «Русский язык. Краткий теоретический курс для школьников.»
Существует целый ряд правил программы института и углублённого изучения фонетики русского языка. Правила учитывают тонкости современного фонетического произношения и фонетические особенности за последние столетия. Такие правила не рассматриваются в школьной программе, чтобы не усложнить и без того сложную для понимания школьников тему. Так, вне рамок школьной программы рассматриваются варианты с мягким звуком [ж’], в том числе характерного для старомосковского произношения. В корне слова в сочетаниях -жж-, -зж- и -жд- в слове дождь вместо твердого звука [ж:] имеет место быть мягкий [ж’:]. Например, дрожжи – [дрож’:и]. По другому правилу: буква щ перед звонкой согласной получает озвончение и отмечается звонким звуком [ж’:]. Например, в слове вещдок – [в’иж’:док].
Наш сайт умеет делать фонетический разбор слов в автоматическом режиме. Воспользуйтесь формой поиска слова.
Мне казалось очевидным, что все понимают, что букву Ж можно произнести мягко.
По правилам русского языка твёрдая, но у нас по-правилам ещё и не такая дичь бывает.
Ребенок недавно только вышел из возраста, когда каждый день объясняешь эти чудачества нашего великого и могучего.
Да, доченька, надо писать серДце, хоть она там и не произносится.
Даже полезла официальные источники поискать, но кроме википедии не попадается ничего.
"В русском языке буква Ж обозначает звонкий ретрофлексный спирант. По сравнению со звуком [ʒ], встречающимся в европейских языках , русский согласный звучит твёрже.
Случаи мягкого произношения звука -
В русской фонетике в некоторых говорах также встречается долгий звонкий мягкий вариант звука....Также данный звук встречается в некоторых заимствованных словах: [ж’]юри, [ж’]юльен, [Ж’]юль Верн...
Можно взять любое русское слово с Ж и заменить звук на мягкий, будет смешно и очевидно неправильно: Ж"илетка
Проблема в том, что в ключах к варианту ГИА будет твердый. И хоть с бубном танцуй, минус балл. А может быть и наоборот, 11 лет детей учили, что Ж твердый всегда, а в "компутер" сочтет иначе. Тут основной вопрос даже не в том, как правильно, а как надо.
Ну как же - перед окончаниями он часто мягкий, типа уезжать, дребезжать. Или это из-за буквы з?
Это другой звук "долгий мягкий Ж"
Как и в словах дрожжи-вожжи
В транскрипции он обозначается черточкой сверху и '
Нас учили в школе (-89/90гг), что в такие слова как жюри, Жюль Верн произносят как (жури, Жуль Верн).
Так как мягкого "ж" в русском языке нет. А написание этох слов является словарным
"Запомните, дети! тарелька и вилька пишется без мягкого знака,
а сол и фасол с мягким знаком! запомните это, дети, ибо понять этого невозможно!!!"
Посмешил ответ 11-ти классницы. :))
- Это зависит от уровня образования спрашивающего.
Я чаем поперхнулась. Это как, говорю?
-" ну, до окончания школы мягкой Ж нет, а потом в магистратуре у всяких филологов и лингвистов там такоооое появиться может :):):) В Жюль Верн - мягкая, но делаем вид, что нет, на ЕГЭ 100%"
Да филологи они такие, тут как то обсуждали тройное подряд е))) и отнюдь не в словах типа длинношеее))
ну вот, хоть кто-то по ссылкам прошелся) знаний нет, но тяга к ним присутствует, уже хорошо))))
Люди не очень хорошо различают звуки. А если звук еще и не обозначается на письме, то шансы что его распознают невелики.
Мне смысл вопроса непонятен. Звуки существуют любые, которые человек может произнести. Как произносится звук в том или ином слове, это вопрос договоренностей по каждому конкретному слову. Эта область языка называется орфоэпия. Сейчас орфоэпию проходят в школе? Я правда не знаю, в мое время не проходили.
Если бы не оскорбления, лопнула бы от гордости за народ (русских женщин)! В преддверии Нового года, практически на пороге войны, в ожидании санкций и локдауна, закрытия границ и интернета, предвкушая и ощущая инфляцию явно больше 4-5%... Мы спорим о Ж и Ж'. Гениально.
А мне вот интересно: какое ПРАКТИЧЕСКОЕ значение имеет- мягкий он или твёрдый??? На правописании как отражается? В нашей программе русского языка не было орфоэпии, зато грамотность нашего поколения очень высокая.
Мне кажется, это врожденная способность, слышать язык.
Моя дочь вот ударений не слышит в словах. Сколько слез было пролито в школе, еще учитель стервь была, постоянно посмеивалась над ней из-за этого.
Спасибо Еве, подсказали способ определять ударение. Вот только с его помощью до сих пор определяет, где ударная гласная.