Если перевела деньги не туда
Какие мои действия? Противная стророна переводить обратно отказывается. Куда писать заявления: в банк, в полицию? С какой формулировкой- О незаконном удерживании денег ?
Нужен коллективный разум, хелп!!!:-0
Только добровольное желание того, кому вы ошибочно перевели деньги, вернуть их. Больше ничего
Стало интересно. А если автор в полицию напишет заявление? Типа, перевела по ошибке, деньги не возвращают? Пустые хлопоты?
ст. 1102 ГК РФ
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Да прям. Всё возвращается прекрасно через суд, правда долго и муторно. Если сумма большая, можно затеваться, но если пара тысяч, то только уповать на совесть получившего. Но учитывая последние страшилки о разводках, после которых приходится менять симку, никто не будет возвращать. А так да, сначала тому, кому перевели случайно, потом в банк, потом в полицию, потом в суд.
Прецеденты возврата были? В онлайн банке указано, что деньги может вернуть только тот, кому ошибочно перевели.
Можете одновременно
1) Полиция вам гарантированно откажет в возбуждении уголовного дела
https://www.openpolice.ru/pages/pomosh/kak-obzhalovat-otkaz-v-vozbuzhdenii-ugolovnogo-dela/
просите оригинал постановления об отказе - это повысит ваши шансы в суде
2) В банк тоже обращайтесь письменно (звоните в службу поддержки узнавайте адрес) - это досудебное установления стороны незаконно получившей денежные средства
вам банк тоже ответит (это займет 30 дней - надо смотреть по внутренним регламентам каждого банка) - и банк ответит отказом
3)после этого в суд на установления адреса фио стороны получившей перевод
4) а затем в суд на взыскание неосновательного обогащения - можно совместить в одном исковом (но по совмещению нужно уточниться не могу сказать наверняка)
Примерно так, да. Я бы начала со своего банка, спросила бы у них совета и алгоритма, причем пришла бы с письменным заявлнием. У них есть регламенты на случай ошибочных переводов. Вполне возможно, что, если они его включат и добросовестно повзаимодействуют с банком получателя и банк получателя тоже все сделает добросовестно, то перевод они вернут.
Чего бы точно (!) не стала на месте получателя, так это переводить деньги инициативно простым переводом. Он должен не вам перечислить такую же сумму, а написать в свой банк, что это ошибочное зачисление и он просит отправить его получателю.
Наседать автору в данном случае надо именно на свой банк, для этого формализовать общение, перевести его в письменное. Пришли с просьбой: объяснили устно + оставили заявление. Если не берут, настаивайте. Елси и тогда не берут - обращение через сайт + бумажной почтой с описью вложения.
ВС решал, как вернуть переведенные по ошибке деньги
Женщина ошиблась и перевела деньги не на тот счет. Сумму она попыталась взыскать с получателя, но три инстанции ей отказали. Они решили, что она не доказала, что это неосновательное обогащение. Дело дошло до Верховного суда, который поправил нижестоящие инстанции. ВС указал, что истец в таких спорах доказывает сам факт перевода, а ответчик – то, что деньги он получил законно, либо то, что такое неосновательное обогащение по закону нельзя взыскать.
Ошибка при переводе
В сентябре 2016 года Лариса Смирнова* по ошибке перевела 55 000 руб. со своей карты Сбербанка на счет Гульфие Камаловой. Так как обратно эту сумму женщина не перечислила, Смирнова обратилась в суд. Но сделала это не сразу, а спустя 2,5 года. В иске она попросила взыскать с Камаловой 55 000 руб. как неосновательное обогащение, проценты за пользование чужими деньгами с сентября 2016-го по май 2019-го (11 600 руб.), расходы на представителя (35 000) – в общей сложности 101 600 руб.
в смысле не вынесено
ВС - это коллегия судей, они изучают все решения нижестоящих судов — и либо прекратят дело, либо отправят его на пересмотр в первую инстанцию. При этом коллегия обратит внимание нижестоящих судей на то, что те упустили тот или иной существенный момент.
там черным по русскому написаны выводы.
ни один суд не пойдет против решения ВС.
и если сторона получатель денег в первой инстанции при повторном рассмотрении дела не докажет что деньги она получила законно - то деньги постановят вернуть отправителю (исцу) как неосновательное обогащение ответчика
так вот и неясно - доказала или нет, и что суд примет в доказательства. Направить на пересмотр - ни о чем
не вижу смысла дискутировать, если вы не понимаете что такое ВС
я привела решение ВС в том контексте - что есть постановление, что ответчик получивший незаконное обогащение сам должен доказывать что деньги поступили ему законно, иначе суд примет решение о возврате денег отправителю (исцу)
Ну и что? Подарок можно подарить кому угодно.
Я к тому, что по судам можно будет бегать долго. Возможно, решение и будет в вашу пользу, но его еще нужно получить и исполнить. А это может быть не просто и не быстро, если вообще реально. Смотря кому и куда ушел перевод.
Да я знаю что такое суды, длинная тягомотина с не 100%-ной гарантией
А еще есть апелляции и касации)
Конечно. И пусть их решения к немедленному, еще есть и повороты. И не факт, что суд 1й проникнется. Бывают весьма замысловатые выводы даже на вкус добивающейся их стороны)
Попробуйте сначала написать обращение в банк и убедить их направить их клиенты сообщение о поступлении заявления об ошибочном переводе от вас. Возможно, если человек получит сообщение от банка, что ему пришел платеж от такого-то лица и это лицо говорит, что ошиблось и просит вернуть, вам все вернут и без судов и приставов. Мошеннических схем очень много и мало кому хочется углубляться, вникать и рисковать, проще - не делать ничего. Вот ваш получатель ничего и не делает.
ага. а может эта самая Камалова в серую работает и ранее тортиков напекла Смирновой))))
читала недавно решение ВС где должник вернул деньги займодавцу и написал в назначении платежа займ (700 тыс рублей)
затем забрал расписку в получении денег у займодавца
и выиграл суд доказав что деньги он перечислил по ошибке а на самом деле хотел перечислить другому лицу
Нельзя отдавать расписки без расписки, что первоначальная расписка получена. То есть у займодавца должна была остаться расписка должника, что должник получил назад свою расписку.
Но технически правильнее так: 1) должник дает займодавцу расписку, что сумму займа получил, эта расписка будет у займодавца ВСЕГДА, 2) во время возврата займодавец дает должнику расписку, что займ возвращен, эта расписка ВСЕГДА будет у должника. Все документы надо тщательно хранить.
А если сделка серьезная (большая сумма, длительный срок), то идеально вообще так (и это на самом деле просто и быстро):
1) Сначала - письменный договор займа, с указанием суммы, сроков, адресов, мейлов, телефонов, порядка выдачи и возврата (нал или перевод, реквизиты), порядка обмена расписками, формы расписок, перечня приложений и пр. Подписывается обеими сторонами. Прилагаются копии паспортов, включая прописку. У каждой стороны остается абсолютно идетничный набор документов (включая копию двух паспортов);
2) В момент выдачи займа: должник получает деньги и дает займодавцу расписку , что он деньги в займ получил. От руки, желательно всю, но как минимум сумму (цифрами и прописью). В расписке имется указание: "Оригинал настоящей расписки передается займодавцу, с него делается копия, которая передается должнику". Копия делается на ксероксе, либо пишется под копирку (да!). На этой копии должника займодавец пишет от руки: "Оригинал настоящей расписки получил, дата, фио, подпись".
3) В момент возврата займа: займодавец получает деньги и дает должнику расписку, что он деньги в качестве возврата займа получил. От руки, желательно всю, но как минимум сумму (цифрами и прописью). В расписке имется указание: "Оригинал настоящей расписки передается должнику, с него делается копия, которая передается займодавцу". Копия делается на ксероксе, либо пишется под копирку (да!). На этой копии займодавца должник пишет от руки: "Оригинал настоящей расписки получил, дата, фио, подпись".
Пренебрегать этим правилом можно, если деньги идут по безналу, но я бы и тогда не стала. Все назначения платежа оговаривать заранее. Если в назначении не то - пьсменно направить возражения и предложить подписать акт, что на самом деле этот перевод - то-то и то-то.
В итоге в конце исполнения сделки;
у займодавца на руках;
1) оригинал договора, подписанный обеими сторонами;
2) оригинал расписки должника, что должник займ получил - с подписью должника;
3) копия его собственной расписки, что должник ему вернул займ - с оригинальной надписью должника, что оригинал этой расписки передан должнику;
у должника на руках;
1) оригинал договора, подписанный обеими сторонами;
2) копия его собственной расписки, что он займ получил, с оригинальной надписью займодавца, что оригинал этой расписки передан займодавцу;
3) оригинал расписки займодавца, что займодавец возврат займа получил.
Если есть банковские документы о переводе - все вообще суперидеально.
Еще к нотариусу можно не полениться сходить - при сумме, которую займодавцу реально жалко потерять.
Частая проблема – это отсутствие необходимой информации об ответчике: неизвестно место жительства, место нахождения имущества, нет информации о последнем месте жительства.
В таком случае эксперт советует обращаться в суд по месту нахождения банка (его филиала или представительства). А после того, как станет известна информация о лице, которому по ошибке перечислили деньги, суд передаст дело по подсудности.
Как переводили, какие данные у вас есть получателя, что указано в назначении платежа?
Пошла оплачивать счет в онлайн-банкинг, а там нам прилетело 760 евро от какого-то мужчины.
Оплата за апартаменты какие-то. Ждем, что банк сам разберется.
Получатель не хочет возвращать деньги по вашему звонку или вообще отказался их вернуть?
Идите в банк, пишите заявление об ошибочном переводе, банк направит запрос получателю денег, если он подтвердит, что это не его деньги, деньги у него спишут и вам вернут где-то через месяц.
P.S. Я бы тоже по телефонному звонку никуда деньги не перечисляла, особенно если оплата шла не по номеру карты, а по номеру привязанного телефона. Откуда я знаю, что это именно вы мне деньги перечислили? И потом, может вы чеченский террорист:mda, а я вам деньги сброшу, а меня потом посадят. Закон 115-ФЗ пока действует.
Не выходит на связь. Понятно же что не хочет возвращать)
Там не маленькая сумма
Откуда вам это понятно? Некоторые люди не отвечают на звонки с неизвестных номеров, спам уже всех достал.
Идите в банк и пишите заявление. Потом плакаться будете, если он письменно откажет в возврате.
Вам это не может быть понятно до тех пор, пока ВЫ не подтвердили человеку, что вы не мошенник
Я бы тоже не вернула не потому что хочу присвоить чужое, а потому что не хочу отдавать свое. Докажете, что вы не мошенник - велика вероятность, что вернут.
Банк говорит, что это не к ним, мол это к получателю платежа. Я так тоже попала.
Я не знаю, какой у вас банк. Вы заявление их заставьте принять, чтобы они его зарегистрировали.
У меня была похожая ситуация несколько лет назад. Мне прилетели деньги на счет в Сбербанке. И именно банк мне разъяснил схему их возврата. Я её пересказала тому, кто ошибся платежём. Он пошел в отделение Сбербанка и оставил заявление, через неделе две мне пришло письмо от Сбербанка с просьбой подтвердить, что деньги не мои. Я подтвердила (в ближайшем отделении), ещё через какое-то время деньги с моего счета списали.
так отозвать платеж можно. в приложении сбера или в самом банке. и эти деньги в течении трех дней уйдут тому, кто их вам перечислил по ошибке
Это было несколько лет назад. Не было такой функции в приложении. Я даже звонила персональному менеджеру, просила вернуть эти деньги отправителю, он сказал, что он не видит, откуда они поступили (по-видимому это было связано с тем, что плательщик платил по номеру телефона, привязанному к карте).
Ведь каждый раз, когда на еве заводили тему - мол перевели деньги, а теперь звонят и просят перевести их обратно, то на еве писали - это их проблема, по одному щелчку все возвращается. Мол сначала вы переведете, а потом он пойдет в свой банк, и там тоже переведут. Мол не делайте так никогда.
А на деле - Я звонила в банк, они говорят, что мы не переводим назад, упрашивайте получателя.
только получатель может перевести или отозвать платеж. если бы было наоборот, то я оплатила услугу и пола вернула деньги?
А как найти этого получателя? Разве нет банковской тайны?
Ведь ясно, что плательщик видит лишь банковский счет, а имени владельца он не знает.
по системе быстрых платежей по номеру телефона могли сделать перевод, с ошибкой в одной цифре, например.
так отказывается или не отвечает на звонки? если бы вы мне позвонили бы, я бы вам тоже не перевела, а пошла в банк отзывать платеж. сама бы точно нет-много мошенников.
С такими юристами и врагов не надо. В банк заявление нужно написать об ошибочном платеже. А уж потом, если получатель откажет в возврате, всё остальное.
для этого нужно обратиться в банк где находится счет получателя и написать заявление на возврат денег, приложив заверенную своим банком справку о выполенном переводе, после этого банк (где находится счет получателя) обратится к получателю и если получатель выразит свое согласие - то деньги вернутся отправителю
но не все банки это делают
некоторые даже не примут такое заявление
Можно немного подробнее?
Мне как-то перечислили по ошибке деньги. Покупательница с Авито. Конечно же она сразу стала требовать деньги обратно, топать ногами, давить на жалость. Но так как и до этого она мне показалась мутной и вообще утомила, то переводить обратно я категорически отказалась. Позвонила в службу поддержки, сказала, что неизвестный перевод надо вернуть обратно. Вернули. Получила она их дня через 2.
В полицию написать. Есть закон - незаконное обогащение. Даже если кошелек на улице нашли и подобрали, потерявший может вернуть его. Ну это если конечно доказательство есть.
Я перевела сбером деньги не туда этим летом. Около 150 000 тысяч.
Сбер сказал ,что это мое дело стребовать их обратно с получателя, а сбер этим не занимается.
Если перевод на юрлицо, то нужно писать письмо в адрес юрлица и просить возврат. Если юрлицо отказывается, то подавать на него в суд. Про физ лицо мне сказали, что вернуть без шансов, если физ лицо откажется возвращать.
Вот о чем и речь, а народ тут свои фантазии вываливает о том, как можно все вернуть. особенно про ВС порадовало)
Так выше написали, что полиция откажет скорее всего и мне надо будет с этим отказом в суд как раз, тоже присовокупить.
Помните Наталена здесь была? На нее 33 заявы в полицию писали, все бестолку, до суда там вроде так иине дошли товарищи...
Простите, а как ухитрились? Ну, мне трудно представить ситуацию, когда я забиваю данные для перевода и не перепроверяю 100500 раз, куда пойдут деньги... Я чаще всего даже в подобной ситуации перевожу 1000 рублей, получаю подтверждение, что всё ок, и потом повтором платежа отправляю остаток... Не говоря уже о том, что сверяю ИО в обязательном порядке, банк же показывает ИО получателя.
И на старуху бывает проруха
Как грится, не зарекаемся(
А вдруг не мы, так дети, родители? Или как ниже описали - перевели тому, Кому надо, а он пропал, не выполнил работу...
Вопрос вы мне задали, и я отвечу.
Я Перевела ошибочно 150 тыс юрлицу.
По обнаружению своей ошибки я написала письмо в форме, которая в случае отказа, сгодилась бы в качестве документа для суда, по эл.почте этому юр.лицу., позвонила глав бухгалтеру и описала ситуацию, подготовила бумажное письмо, чтобы отправить с уведомлением о вручении.
Деньги мне вернули.
Я недавно перевела деньги (предоплату) мастеру, после чего он пропал.
Сходила в сбер (платила как раз со сбера на сбер) и спросила, какие у меня варианты вернуть деньги, и чем они могут помочь.
Сказали, что в их возможностях только одно - направить получатель уведомление, что деньги переведены ему ошибочно. А дальше его личное желание или уже полиция/суд и тд.
Я для этого писала заявление.
Он вышел на связь моментально, после того, как банк отправил ему уведомление. Не знаю, собирался ли пропадать или нет, работу завершил
Просто совестливый попался, обычно нах посылают, до суда вы не дойдёте- это тяжело все доказать. Он скажет это подарок от вас.
Все возможно в этом мире
Я так поняла, что получателю надо будет доказывать, за что он эти деньги получил
Ну, он скажет, получил подарок или оказал услугу, написал знакомый, давно, просил помочь хорошему человеку, все сделал, а теперь с меня хотят получить обратно. Или просил в интернете помощи - не важно в связи с чем - с мечтой о Монако, например, пришли деньги, получается сделали подарок, а теперь просят обратно.
Если я перевела ремонтнику, он сделал брак. Договора не было, добровольно он не переделывает, деньги не возвращает.
Могу я пойти в сбер и просить деньги назад?
У ремонтника тоже сбер, как и у меня.
Нет, не можете. Вы не ошибочно деньги перевели, а за выполнение работы. Работу выполнили. Вас не устраивает качество? Ну так вы о качестве и не договаривались. Вы же хотели сэкономить? Сэкономили.
Вам посочувствовать? Ну идите, я вас обниму!) Я - то думала, вас фактическая сторона интересует.
С какой стороны Вы не стали бы? 1)Если б Вам ошибочно начислили 150Круб или 2)если б Вы ошибочно перевели не туда 150Круб?
В любом из вариантов я в шоке именно от Вашего ответа. В 1) варианте Вы практически присвоили чужие деньги, и к вы укрываете и не возвращаете во 2) варианте Вы прям лох терять крупную сумму из-за "порогов" что ли?
С обеих сторон я ничего не стала бы делать.
1) Ну да. Кто лох того и проблемы. Мне эти 150 к на счету мешать не будут, пускай себе лежат.
2) Ну да. Если я Лох за это я и буду платить.
Т.е Вы присвоите чужие деньги и при запросе возврата не будете их возвращать?
При запросе - нет 100%. Вот если уже до суда дойдет тогда да. Мне кажется шансы что чел до суда дойдет и выиграет не особенно велики, стало быть и мой риск тож
Я от Вас не ожидала такое услышать, честно
Значит, Вы плохой человек.
150Круб для кого-то цена жизни и благополучия. А Вы так.
Ну я в шоке, чо
Это в вашем помойном окружении нет таких понятий, как честность, честь и порядочность. Не переводить свои диагнозы на других.
НУ..не могу сказать что все написанное Вами суть проблема для меня) Мне не особенно важно чтобы меня считали хорошей..Честность тоже не особенно в приоритете..Так что как есть)
да уж, и этот человек тут пытается судить других, строит из себя нечто правильное и справедливое :mda
Я не то что в шоке, но персонаж для меня существовать перестал в принципе. Собака лает - ветер носит, как-то так.
Чел явно "с большим приветом", мягко говоря)