Про "бабью яму"
Я собственно про явление, которое иногда так называют. Когда в течении нескольких поколений в семье нет мужчины, рождаются девочки, рожают девочек, а мужики уходят. У моей подруги сейчас классический случай : её мама, она сама и три её дочки, 2 уже совершенолетние. Мама её без отца росла, подруга без отца, её дочки без отцов тоже фактически. Старшей дочке 26,живет сама, отношений особых ни с кем не было, недавно устроила истерику со слезами на тему "я на себе уже крест поставила, я не могу от вас сепарироваться". В проблемах своих девочки обвиняют мать и отца, мол, мы такие потому что у нас папа "ни о чем". Подруга в своих проблемах обвиняет свою мать, не так воспитывала, не так жила, поэтому я такая. Как итог, они друг другу выносят мозг по кругу. Им куда? К бабке? К психологу? Я - то человек сторонний, но у меня стойкое ощущение, что у них какая-то нездоровая фигня в семейных отношениях. Подругу люблю, хочу, чтоб у неё все было хорошо, она классная. Вы с такими семьями сталкивались? Что им помогало найти гармонию?
Нет уже. Старшая жила лет 5 в другом городе, вернулась, одиноко ей там. Жила полгода с ними, сейчас на съем ушла Средняя уже год как на съёмной квартире. Сейчас бабка, мать и дочка вместе живут, 2 старшие часто заходят.
Не от кого, нет никого, не было отношений у неё. Ну, были, недолго, лет в 20.Вчера рыдала, что "это вы все виноваты", подруга, мать её в шоке
Не может такого быть что бы совсем никого не было, скорей всего она хочет того, кто не хочет ее .
думаете, не бывает? я тоже первого в 25 еле догнала чтоб в койку запихнуть (
А чем вы так кавалеров отпугивали?
Уж я не красавица, крупная очень, и то нравилась некоторым
А хз. Я вот красотка была, все лезли знакомиться и т.п. А потом случайно познакомилась со своим будущим мужем. Он мне не понравился, кстати. И все, как отрезало. За целый год (!) хоть бы одна собака.... я даже уезжала в другой город, работала в аэропорту (!), где практически одни мужики. То же самое. Никого и ничего. :)
Так за него и вышла замуж.
И пока я была за ним замужем (20 лет) - то же самое. Никого и ничего. Расстались - тут же набежали мужики. Вот что это было?
за мной тоже ни в школе, ни в вузе мальчики не ухаживали. Но как только дело пошло к диплому - повылезали сразу жАнихи. Какой-то прям морок, матерью наведенный, чтоб девачка не гуляла значит, а сразу как-то замужем оказаласЯ по мановению руки... Практически за первого встречного и вышла.
А как поняли, что за этого нужно выходить, если вам даже сравнить было не с кем?
Это был какой-то короткий период ажиотажа с нескольких сторон - когда замуж выходила подружка, мы все время обсуждали и планировали ее свадьбу, платье, прическу, макияж... и плюс вокруг меня вились несколько поклонников, которые прям так и вели разговор - вот мы с тобой поженимся, поедем отдыхать туда-то, устроимся работать туда-то, а ты туда-то... такой план семейной жизни прям на 2ом свидании.
И я выбрала того, который романтичнее всех ухаживал))) Т.е. я понимала, что в любом случае я выхожу ( скатываюсь, засасывает) замуж, еще и букет поймала... Вообще не было в голове вариантов - жить вместе или просто встречаться... Студенты, 4 курс, 90 годы...
Да, в описании навыков у психолога должна быть работа с родом и родовыми механиками. Не от слова рожать, а именно род как семья.
решаемо.
усилия сравнимы с пахотой в спортзале.
будет много - ой, это я не буду, тут мне сложно,и вообще надоело, я вон как устала , а толку нет... как при качании попы))))
но вообще ничего сложного.
Так обычно бывает, когда матери с неудавшейся личной жизнью внушают дочерям, что все мужики - м#даки. Или взращивают в девочке уверенность в том, что она королевна и ее достоин только умный, красивый, добрый, верный, благородный, чадолюбивый, романтичный миллиардер-девственник голубых кровей.
К психологу, срочно.
Совсем НЕ так! Это нелюбовь к себе и внутреннее одиночество.
Самодостаточность. Скорее всего, мать там ничего не внушала. Она просто не смогла передать "модель" полной семьи. Не было папозаменителя.
Отсутствие отца и мужчины в семье - это привычка обходиться БЕЗ него.
Нежелание прилагать усилия (хоть малейшие!) для налаживания личной жизни. Установка - "нам это не надо".
Все девочки там просто не понимают - как это, что это такое - жить с мужчиной. Выходить замуж. Скорее всего они просто интуитивно не хотят замуж.
Ответственность за себя самостоятельно, без спихиваний вины на неправильно арстившую маму.
Была такая. У них много поколений так жили. Она знала об этом и лет в 20 пошла к батюшке в церковь. Теперь многодетная, сыновей родила, замужем уже лет 20
не выдумывайте чуши.если коллектив женский,то психотизация особей неминуема,вот эти женщины и сходят с ума,обвиняя друг друга,а истерички никому не нужны.После войны много было одиноких женщин и ничего вырастили и повыдавали замуж дочек. Нынешнее амфорное поколение винит кого угодно в своих неудачах,кроме себя.
К психологу, ничего в этой ситуации мистического нет, не было примера отношений в семье, нет опыта наглядного, вот и не умеют женщины этой семьи отношения строить, может и получится у кого-то из них случайно, но не стоит на случай полагаться, лучше решить свои внутренние проблемы и понять как общаться с мужчинами, чего от них ждать и что не прощать.
Нет, не сталкивалась, но чтобы абсолютно счастливые семейные пары (типа здешней Косты) тоже редкость
Хз
Я не знаю причин успеха моего брака.
Возможно оттого, что мы не жили поколениями, то есть перед глазами у меня была неудачная картина женского счастья, но всего одной женщины.
Но, да, растили меня с фразами, что мой отец... (и далее масса отрицательных эпититов).
И положительных мужиков рядом со своей мама я тоже никогда не видела.
Помню говорит она мне "вот приедешь в нашу однушку мужа и будет он тебя на кухне за волосы тягать!", - причём это было НЕ проклятие с её стороны, а так, повествование о нормальных жизни :ups3
Думаю, что в этом и проявился ваш математический склад ума.. Зачем так жить, если можно по-другому..- вот, и формулы для этого есть ))
И вы правы, не все девочки из проблемных семей выходят замуж неудачно. Тут либо есть "женская мудрость", либо ее нет
Партнер. Полноценный. Который заинтересован в рождении детей. И прямом участии в их выращивании. Т.е. и больничные, и декреты, и утренники, и завтраки-обеды - пополам. Но таких мужчин нет.
Влезу. У меня муж такой. Потому что я именно такого достойна, и такого хотела, на меньшее была несогласна.
Да, с каждым из детей сидел дома по 10 недель. Ну тут все папы обязаны отсидеть с детьми декретные недели, когда мама возвращается на работу.
Неплохо. Но мы про Россию. Хотя кукусей и у вас хватает, но их процент пониже, есть выбор. В России с этим хуже. Хотя мой вот чисто российский мужик на год ходил в декрет и честно заботился о ребенке, но он мегаисключение, я отдаю себе в этом отчет, а не стою в белом пальто "просто вы выбирать не умеете". И да, "на другого бы я не согласилась". Но нет, таких 0,001% от популяции. Остальные женщины не виноваты, что мужчины у нас воспитаны иначе. Собственно, и своего мне пришлось переделывать 10 лет, прежде чем...Но не сов семит такой фокус пройдет. Думаете просто так, русские мужики у ваших женщин спросом не пользуются?
Планку для поиска мужа опустить, найти чмо и выйти замуж? Зачем??? С таким мужем будет хуже, чем одной.
Какая еще "яма"? Чего только не придумают чтобы бабло выманить. Они делением, как амёбы там размножаются? Ну ладно, сейчас "впрыснуть" можно, а раньше?
О, это загадка. И мне кажется дело не только в материнском паттерне. История моей бывшей однокурсницы: Бабушка растила дочь без мужа. Нагуляла, как тогда говорили, без подробностей. Дочь эта родила двух девочек от разных мужчин, которые сбегали, когда узнавали о беременности. Старшая сестра боялась мужчин и так и осталась старой девой. Однокурсница... Умненькая, миленькая, интересная, легкая в общении. От парней отбоя не было, "берегла себя" для настоящей любви. Где-то около 25-ти сорвало крышу со случайным знакомым, родила без мужа и, о боже, тоже девочку. Как сложилась судьба этой девочки, уже не знаю.
Ну чё, выход нашли - вали все на бабку, она виновата, старая - не смогла свою личную жизнь устроить, теперь семи поколениям не повезет.. И это 21 век на дворе.. Таким точно размножаться не надо.. :):)
Надо сделать семейную расстановку по Хеллингеру.
Бывают проблемы, которые тянутся из поколения в поколение. Их надо выявить и убрать.
Это "жизненный сценарий". Неправильные установки, которые закладываются на невербальном уровне очень рано.
Его поменять сложно, но возможно. С помощью психолога точно.
У меня тетя такая. Ее мама родила без мужа еще в 50-х. Она сама вышла замуж в 36, сразу забеременела (мне кажется для этого и выходила замуж), через год развелась. Ее дочь тоже вышла замуж и через год развелась.
Сейчас живут мать в своей квартире, а дочь на съеме с собаками (которых мать, кстати, не разрешала дома заводить). Дочь мать с трудом переваривает. Возможно потому что мать такая активистка-комсомолка, любит всех поучать, и похоже дочь свою доконала нравоучениями. Мой папа (ее брат), постоянно говорил, что неправильно она себя с дочерью ведет. Может и муж ее из-за этого сбежал, хз.
Матрёшка, запомните, это называется матрёшка, а не бабья яма.
Когда поколения баб рожают девочек, калечат их морально, те продолжают на своих детях. Обычно 3 поколения без мужчин - бабушка, мама, дочери. Всегда в этой схеме есть главный абьюзер. Очень жалко самых молодых, они вообще ни в чем не виноваты.
Мальчики ни на что не влияют. Отделяются и живут на 3 копейки - им хватает. А некоторые у матерей до конца жизни на обеспечении. С передачей по наследству сестрам. Прямо мечта. И только женщины шевелят лапками и строят свою жизни так, как им надо.
Ща расскажу.
История давняя, просто недавно всплыло продолжение, так сказать.
У мамы была коллега вот из такой "матрёшки". Бабушка, мать (коллега та самая) и дочь (моя ровесница).
Мать развелась с отцом своей дочери, потому что бабушка считала его плохим зятем, капала в мозг и так далее. Второй раз мать не вышла замуж,потому что дочь подросла, и на всех ухажёров устраивала истерики: он нас не достоин!
Сама дочь была замужем трижды и перенесла 4 или 5 беременностей, закончившихся выкидышами. От разных мужей, итог один и тот же. Причем пару раз там были очень большие сроки, из разряда 18-20 недель, но отказывали почки, и всё... Все выкидыши были девочками, что странно.
Наконец долгожданная выношенная беременность. Мальчик! Причём как-то без особых проблем выносилось.
А теперь тадаммм! Откуда, собственно, история всплыла. Подросший мальчик заявил, что ему нравятся мальчики, и в будущем он себя видит исключительно в однополых отношениях.
Вот думаю, интересно, природа разочаровалась в попытках прервать эту цепочку, вывернула вот такой фортель, чтоб наверняка?
Кстати, почему я в теме этих подробностей... Мама (которая коллега моей мамы) всё время выпытывала у моей, как мои дела, как успехи, постоянно сравнивала... ну и так далее. Попутно информировала, что у них и как. Когда я родила, мама вообще никому не говорила, почему умчалась в отпуск, так по возвращению получила гору упрёков, мол, чего не сказали, что внучку ждёте????
Нет никакх абьзеров. И обстановка в доме точно спокойнее, чем при наличии мужика.
Есть. Обычно бабка главный абьюзер, контролирующий все, от шапки на голове у внучки, до того, с кем встречается ее взрослая дочь. А так да, божий одуван, и не подумаешь, что монстр в юбке.
Автор. а что, по-Вашему ГАРМОНИЯ"? Штаны в семье? Даже такие...номинальные, типа "шоб было" или "плохонький, да мой"? Ответьте на этот вопрос СЕБЕ, а не нам тут.
А по сути топика - оставьте семью подруги в покое. Разберутся девочки сами. Займитесь СВОЕЙ жизнью и СВОИМ мужуком - если он есть.:chr2
У вас триггер что ли на "штаны в доме"? Что ж вас бомбануло то так? Нормальные отношения основанные на взаимно уважении вот что такое гармония. А не когда ищут виноватых.
Так ИМЕННО! "Нормальные отношения основанные на взаимно уважении вот что такое гармония. А не когда ищут виноватых.". А я о чем же? А тут все пишут "бабывиноваты"
А в моём окружении много одиноких парней. 25-40 живут с родителями, отношений нет. Родители рады уже любой, даже приезжей с ребёнком
Потому что женщинам нужен второй ВЗРОСЛЫЙ партнер, а не старшенький ребенок со здоровенным райдером. Нынешние мужики хотят, чтобы обслуживала как мама и слушалась как дочь. Женщинам это зачем?
Судя по Тиндеру, где пытается знакомиться мой взрослый сын, девушкам нужно МНОГО ДЕНЕГ причем прямо на первом свидании. Смотрю иногда на их фото, все уже с губами, в наколках сверху до низу, а под фото сразу цена обозначена. Где они, девушки, которым нужен взрослый партнер?
P.S. Сын не инфантил, всем себя обеспечил сам, готов тратиться на девушку, но не за минет на первом свидании стоимостью 100 тыс.руб. Извините.
Увы, не может. Работа на удаленке, друзья женаты.
Вот я и спрашиваю, где они, нормальные женщины????
Понимаете, нормальные там не сидят. Ни женщины, ни мужчины. Зашли, посмотрели КТО там и удалились. У жен женатых друзей наверняка есть незамужние подруги с теми же проблемами. Так почему не знакомят его?
31 Не урод, руки-ноги целы, не пьет, не наркоманит, айтишник (это самая плохая черта, наверное), материально и жильем обеспечен под завязку. Разведен. Детей нет. Сам он считает, что почти всё потеряно, что где-то есть она..., но наверное, встретить ее уже не получится. Немного ромАнтик, получается.
Надо выходить в реальный мир. Фитнес, клубы, путешествия. Еще реально и без детей встретить. И пусть с мамой поменьше обсуждает свою жизнь))
Айтишник это отнюдь не отягчающее:)... Многие девочки очень полюбляют технарей мальчиков. Среди них практически нет дураков, образование не позволяет быть таковым + как правило, они рукастые. Ну и характер у большинства вполне себе. При правильном подходе из них получаются отличные мужья, если, конечно, за спиной у него не стоит плотно так маменька с райдером для сына.
полюбляЛИ вы хотели сказать? Сейчас светлый образ от скуки на все руки айтишника уже не торт :-7 у них в 99% лапки, а лапками они только по кнопочкам.
Да? :( В моем студенчестве самые классные парни были на тех специальности. Честно.
А где же сейчас искать? У меня дочь подрастает. Папенька у неё технарь рукастый с хорошим характером. Думала, найдёт в подобной среде. Смотрю сейчас на одноклассников её, в мат классе, вполне себе мальчики подрастают вроде как... Что с ними потом не так?
А вы то здесь при чем? Почему вы ищите?
Отселяйте малыша, женщина быстро найдётся
Как только ваш сын съедет от вас, у него "нарисуется" нормальная женщина. Честно. При условии, конечно, что он будет жить как самостоятельная единица, а не таскать свои носки на стирку маменьке, образно говоря.
Очень, очень настораживает мужчины, живущие с родителями после 30 лет. Для женщины это знак: либо мужчина инфантилен и не способен себя содержать сам, какая уж при этом тогда семья, либо он мамин сын и совершенно не пригоден в быту, будет ждать обслугу себе на бытовом уровне, такие мужчины в декрете - самые сложные, потому что вместо помощи жене пытаются вечно перетянуть одеяло внимания на себя.
Отселяйте сына, наладится, все у него, не волнуйтесь. Я смотрю вокруг - девок хороших вагон просто, хошь с губами, хошь без:), на любой вкус.
А вы думаете, что парень который сидит на сайте знакомств с мамой может познакомиться в Реале?
Действительно, глупый вопрос. Я там ниже про коллег написала. Меня последний так впечатлил, что я сыну сказала, что в 18 он от нас съезжает))) Живущий отдельно мальчик всяко быстрее найдет себе девушку. Да и мозги у отдельно живущих по-другому начинают работать. Смотрю на сестру: почти 40, живет с родителями, вечная девочка, хоть и мать
+ миллион! Я бы сказала, это основная причина, почему сейчас все меньше браков!
Родителям этих парней посоветовала бы не жить с ними вместе. А парням совет не жить вместе с родителями. Иначе мужской инфантилизм зашкаливает. Ниче удивительного, что у них нет пары.
А куда мужчине спешить, он до старости жених. Пускай живет с родителями сколько захочет, мамина радость
Обнять и плакать только. В обеденный перерыв в кабинетике, или на парковке в машине. Тьфу, блин.
У нас на работе было двое таких маменькиных сынков. Одному 45, жил с мамой, пока ее не похоронил. Крыша у него совсем съехала. Рассказывал коллеге, что живет с женщиной и ее сыном. Торопился вечером домой забирать его из школы. Как потом выяснилось, жил он один, женщина и ребенок были в его воспаленном сознании. Помимо этих фантазий вел себя неадекватно. Лично я боялась с ним оставаться в кабинете. К счастью, он много косячил и его уволили.
Второму было 38. Жил с мамой, выглядел плохо, вел себя как подросток, одевала его мама, это было видно. Все выходные и праздники проводил с мамиными подружками. С коллективом на контакт не шел. Работал, правда, хорошо. Было жалко, когда ушел. Вы правда думаете, что у кого-то из них в принципе мог быть секс?
"А куда мужчине спешить, он до старости жених" - а вот это наивное заблуждение. Это было верно для поколения 60+
Сейчас девушка лучше одна останется, чем взглянет на что попало.
Вы так говорите, будто быть одной хуже, чем с непойми кем (например с престарелым хрычом, рассчитывающим на борщи и минеты от юной феи).
Пару месяцев или год от силы, потом закрепится тут, найдет молодого мужика с уверенным стояком, оберет деда до нитки и сделает ему пока-пока ручкой)
Это ж известный феномен. Там в семьях, из поколение в поколение, идет критика всего мужшкого рода, ревность к любому партнеру дочери, все мужик удаки, типа, и т.д. Девочки, воспитывающиеся в такой обстановке, приняв на себя дозу ненависти к мужчинам, уже заранее знают, что они не найдут достойного, им "одно только надо". В то же время, такие матери считают необходимым родить для себя, хоть бы от кого. Те дочери, которые все-таки выходят замуж, в конечном итоге разводятся, мама там слишкком старается, а дочь не умеет этому противостоять. Поэтому, ниче удивительного.
У нас такая семья - девочек рождается в 4 раза больше мальчиков уже лет 80 последних. Проблема тут не в отсутствии мужчин, а в мировоззрении женщин старшего поколения, что "мужчина в доме нужен". Ни собственное хождение по граблям, ни собственные редкие сыновья-никчемушники ничему не научили. Слава богу, в последние 10 лет мама начала понимать, что семья бабушка - дочка-внучка - самая идеальная и спокойная. Все друг друга понимают, все друг о друге заботятся. А если дать дочери возможность делать карьеру, сняв с нее нагрузку по ребенку, то зарабатывать она будет больше любого мужика, а уж как разумно тратить! А не на всякие идиотские надувные лодки или раз в жизни используемые дорогущие инструменты!
В общем, я сразу была в порядке, маму пришлось переделывать.
Никакой критики в сторону мужчин не было, глупость выше написали. Зато был отец, который приходил на свидание, вел гулять и на просьбу купить мороженое отвечал "пусть мать покупает. Раз ушла - сама пусть выгребает". А позже, в 90-е когда уже реально голодали, демонстративно не платил алименты и приходил в дом с пустыми руками. И глумился "денег не дам - пусть мучается". То, что прямо перед ним сидят 2 ребенка с урчащими от голода животами, его вообще не парило. Так что не надо гнать на женщин, мужчины сами отлично справляются с опусканием своего имиджа.
Годам к 13 я поняла чего стоят красивые мужские слова(ведь так логично всегда излагал, почему мы денег не достойны, аж пожалеть бедосю хотелось. Гадкая у нас все таки мать - такого хорошего человека обижает) и зачем женщине работать и учиться.
У меня была однокурсница - умница, отличница, симпатичная, но характер... Жила с мамой, сестрой и бабушкой. После окончания института родила девочку без мужа. Видимо что-то в воспитании и менталитете семьи.
Что в воспитании, родить без мужа? Уверены, что вашей дочери это не грозит?
У меня была точно такая однокурсница, мама, сестра, бабушка, дочка без мужа. Только характер был легкий и веселый.
А вот у матери, сестры и бабки по ее рассказам премерзкие характеры. Кто ж из них пил кровь, если всю жизнь одиночками прожили?:) Она, кстати, очень хотела нормальную семью, боялась, что повторит судьбу своих всех родственников. Так и получилось.
Вас мужчины обидели? Не представляете, что бывает и такое, что мужики не пьют кровь, а наоборот, любят и поддерживают?
У них просто своя модель семьи, в которой мужчина отсутствует. Они и отношения с ними не могут строить, потому что нет примера обычной семьи (мама+папа+ребенок)..
У нас такая семья примерно. Бабушка была замужем, муж гулял налево и направо и в целом вел себя с семьей как последний эгоист, уйти не мог, боялся за карьеру, компартия не одобряла. Ушел от бабушки, когда дети подросли, бабушке было лет 40, больше она замуж не выходила, свои силы направила на помощь дочери. Дочь (моя мама) с младых лет мечтала поскорее выйти замуж и свалить из "счастливого" семейного гнезда. Была замужем два раза, во втором родила дочь (меня), с моим отцом развелась еще до моего рождения. Надо сказать, папахен мой был тот еще скотина, хотя меня любил. Но я искренне не понимаю, как можно было жить с такими *удаками, как мои дед и отец. То есть счастливых семейных отношений я не видела. Мне мама и бабушка закладывали мысль, что надо хорошо учиться, устроиться на хорошую работу, быть независимой и никогда не надеяться на мужчин. С такой установкой мои отношения с мужчинами заканчивались ровно в тот момент, когда они начинали произносить слова "замуж", "жить вместе". В итоге я родила ребенка "для себя" (и да, девочку) и тему отношений с мужчинами закрыла совсем. Дочке уже (или еще) 12 лет, я очень надеюсь, что ее семейная жизнь сложиться и в то же время, смотрю на нее и боюсь, что тоже у нее ничего не получится - примера "мужчина в семье" у нее нет, живем бабским коллективом.
А чего бояться? Я не боюсь. У меня примерно такая же семейная история. Только я замуж уже второй раз вышла, денег зарабатываю, развода не боюсь. И дочерям (да, у меня рождаются только дочери!) говорю за штаны не держаться - если чувствуешь дискомфорт - уходи, всегда поддержим. А вообще учеба на первом месте. Главное, чувствовать себя комфортно, а уж со штанами или без - пофигу.
Я именно про ваше пренебрежительное "штаны" относительно всех потенциальных партнеров дочек. Т.е.ваш муж - тоже "штаны", с которыми вам пока норм.
В целом да. А что? Вы так говорите, как будто это плохо. Биться за него до последнего не буду. Будет ему надо - сам за меня держаться будет. Ну а на нет и суда нет.
Считаю, что называть всех мужчин "штанами", особенно в разговоре с дочкой, девочкой или юной девушкой, неверно. Трансляция изначально пренебрежительного отношения к мужскому полу. Программирование.
Как раз таки участницы той самой "бабьей ямы" частенько так и говорят. Жаль их, если честно. У меня подруга такая.
мама масика обиделась, на х-р ваши масики не сдались, пусть друг с другом женятся.
Больная вы на всю голову! Или набухавшаяся в одиночестве обиженная на жизнь тетя
Была у меня в знакомы такая семья, у них даже кошки и собаки девочки были! Я заметила, что приятельница выбирает не тех мужчин (которые явно не для семьи или сразу говорили, что ему нужен только секс и без детей) если кто и попадался нормальный, то она не умела с ним обращаться. Как не крути своим примером мать учит. Я много чего вынесла для себя из маминого опыта. Браки у всех наших женщин крепкие, построенные на уважении. А она уже в юности мне говорила, что родит для себя, ведь мужа у нее не будет. Так и сложилось
Недавно в инстаграмм прилетел рекламой ролик....вот там многодетная дама Даша ставит в угол своих детей и с ними мужа...и выкладывает в инет. Мне кажется вот от такого и идет, от неуважения к мужчине как к отцу твоих детей. Может я конечно преувеличиваю, но мне очень не понравился этот ролик..
автор, а с чего вы взяли, что они хотят что то менять? или опять лезете со свиным рылом в калашный ряд? не терпится сделать их счастливыми?
Так форум для трепа и создан, не? А вы что, не верите в реальность описываемой ситуации, и того, что подруга со мной и не только со мной это обсуждает?
Приятельница из такой семьи. Ее мать, она и ее дочка 30 лет. Со старшими тетками все понятно, их уже не переделаешь, но жалко младшую. Она уже была замужем, развелась. Сейчас снова строит отношения. Приятельница уже обплевалась ядом: не нравится ей МЧ дочки и все тут. А чем не нравится четко сформулировать не может. Бывший муж дочери был иногородний без кола и двора - это было его основным недостатком, с т.зр.приятельницы. Нынешний парень - работающий молодой бездетный москвич со своей квартирой. На мой вопрос, что с ним не так, отвечает: ну просто мне он не нравится, неприятен. Мечтает, чтоб дочь просто родила для себя без брака, т.к.время пришло, и ну на фиг этих мужиков, т.к.все-равно потом рано или поздно разводиться.
Не вижу проблем, если материально женщины тянут, так пусть живут без мужчин, им же спокойнее без них.
Тянет там одна мать. У бабки пенсия, старшие то работают, то нет, жилья своего ни у кого нет, только квартира, которая на бабку. Если бы старшие девки вышли бы замуж нормально, им бы и материально было бы легче. По одной девочки "не тянут". Может, пока не тянут, но вот сейчас так.
К психотерапевту срочно. Который владеет техниккми системного семейного подхода и умеет строить генограмму. Уже на этапе генограммы будет четко видно, откуда что взялось и как с этим работать. Если лицом к лицу не получается, можно онлайн поискать спецов, есть соответствующие агегаторы.
С цепочкой бабка-мать-дочь понятно. А если у дочери рождается мальчик? Интересно, каким его воспитают эти три мужененависницы? Есть у кого подобные примеры из жизни?
Да не яма это, а склад характера передающийся по наследству женщинам. С которыми мужчины не могут уживаться. Обычно это скандальные, ленивые женщины.
да нет, увы - это правда жизни. мужчина в женщине прежде всего ищет обслугу (бытовую+ секс). некоторые (не все!) еще детей хотят иметь, но я записываю это также в разряд "обслуги" - сами не могут, вот и ищут тех, кто им сослужит такую службу. но при этом как-то не считают нужным обслуживать женщину и возможное потомство - то есть зарабатывать столько, чтобы семья ни в чем не нуждалась.
а тетки в мужиках кошелек
все справедливо
зарабатывать для семьи обязаны оба
обслуживать женщину? а еще чего?
потомство не от всех женщин и надо
Женщинам нужен кошелек на время выращивания потомства - это первые 12 лет жизни ребенка. Да и потом у нее уже ушли шансы построить карьеру и добиться высоких заработков. Увы, так устроен у нас социум. Женщин это не устраивает - падает рождаемость. Да и мужчин это не устраивает - всякие МГ и МД размножаются как грибы и опять падает рождаемость. А государство по прежнему хочет получать бесплатно новых граждан за счет жизней женщин. Государственные мужи до сих пор считают, что дети - это женское, бесплатное "паприроди" и даже мысли не возникает оплачивать женский репродуктивный труд. Но лишняя прокладка в виде мужчины между женщиной и деньгами самим женщинам уж точно не нужна.
с чего это у нее ушли шансы? выходи из декрета, а не сиди 12 лет дома, странные рассуждения. не всем нужен только кошелек для выращивания потомства, многие выходят замуж по любви и детей рожают так же. социум устроен нормально, женщину не заставляют рожать, не хочет может не рожать, и без нее найдутся другие ДОБРОВОЛЬНЫЕ желающие. оплачивать женский репродуктивный ТРУД?:scared2 да не рожайте! вас никто не насилует ведь? еще оплачивать таким :crazy :mda
Какая карьера с маленьким ребенком?! Если нет специального человека, который сидит на больничных и забирает ребенка из сада (а еще желательно ходит с ребенком по поликлиникам), о денежной работе можете забыть. Будете работать за 3 копейки рядом с домом, если повезет. И держаться за место зубами. И про кружки можете забыть. Будете ходить в лучшем случае по субботам раз в неделю. И так 12 лет. А в 38 можете, конечно, стартовать свечкой вверх, да. Не говорю, что это невозможно, но денег за жизнь заработаете меньше и карьерных высот не достигнете тех,что могли бы.
Понимаю, для вас слишком революционна мысль, что рождение и выращивание детей - точно такая же трудная и ресурсоемкая работа, как многие другие. И да, пока за нее не начнет платить государство(да-да, именно государство! Или вы думаете мужчины должны платить, а потом женщины за ними с исполнительными листами бегать? Да зачем это женщинам?), население страны будет сокращаться, ибо не вытягивают женщины в современной экономической модели и карьеру (для самообеспечения) и детей(паприроди). Женщины в целом это понимают - падение рождаемости наглядный индикатор. И нет, другие ДОБРОВОЛЬНЫЕ желающие постепенно перестают находится, обломитесь.
обычная карьера, какая есть у многих ДЕТНЫХ женщин
только это не для серых уточек, которые не могут решить задачу, куда пристроить ребенка
так что обломитесь вы
кому надо тот родит добровольно
то то я вижу что у многих по трое детей в семье
не все же такие никчемушницы как вы, работающие за 3 копейки
Да нет. Моя ЗП больше вашей и скорее всего даже в несколько раз. Но пока мне не с кем было оставить ребенка, работала я рядом с домом за сотку. Долго, пока ребенок сам не стал передвигаться по городу. И только потом смогла начать зарабатывать. И точно понимаю, что пока ребенок маленький - денег не заработать и карьеру не сделать. Чисто на своем жизненном опыте говорю.
в точку. есть знакомая такая, ленивая и скандальная, которой все должны. с ней оба мужа не смогли жить, ушли сами. сейчас с третьим сожительствует, и та же песТня, пьет и любовницу завел, знакомая про любовницу знает, но живет и молчит, деваться некуда, жить будет на на что, тк ленивая и скандальная, работать не приучена. дочь у нее взрослая такая же как мать, ленивая и скандальная. и тоже одна.
Да, и у меня такой пример есть поколение. Но там своя «фишка», там женщины на готовке не заморачиваются: насыпал орешков, яблочек вот и еда. Готовить это вообще не их совсем. Там и ребёнок выжил только за счёт того что жили с бабушкой мужчины ее, она готовила. А сама мамашка пихала целый день купленную Агушу ребёнку. Ей лень, просто в телефоне сидела.
Какой бред. Мать может только испортить тем, что говорила про плохих мужиков. Плюс самооценку понизила дочери. Характер у всех разный.
О, у меня есть шикарный пример по этой теме!
Дело в том, что этот год у меня начался с больницы. Коронавирус решил, что я чо-то больно хорошо живу, и долбанул меня по полной программе, как результат - почти три недели в больнице под капельницами и прочие удовольствия.
И как-то пришла мне медсестра вливать очередную капельницу, и мы заболтались о всяком, и медсестра рассказала такую прям очень показательную вещь: в корпусе все палаты типа бокс, максимум три койки.
А поскольку ковид болезнь общественная, семейная, то частенько в больницу забирают сразу по пол-семьи, или вообще всех. И часто муж с женой просились в один бокс на две койки, ну чтоб вместе и как дома. Им разрешали.
Чем это заканчивалось? Муж лежит с температурой пластом. Жена, с такой же температурой, или еще выше, скачет (точнее говоря, ползает) вокруг мужа, попить, помочь в туалет, постирать его трусы, и прочее. В результате муж идет на улучшение, а жена на ухудшение, иногда стремительное.
После того, как две жены из таких семейных боксов уехали в реанимацию на ивл, а одна уже оттуда в морг, главврач категорически запретил селить вместе супружеские пары. Их даже в одном корпусе не селят, из этих же правил.
Охренеть!
Пошла дочке пересказала, чем привычка скакать вокруг мужиков может закончиться.
Гы. Я вот прямо сейчас с ковидной койки (не из больницы, к счастью). Муж всю неделю занмался детьми, кормил-поил-лечил, чтобы мне с постели не вставать. Сейчас он свалился, теперь я ему лекарства-чаи-супы ношу. Все по-честному.
Кто кого выбрал, тот с тем и живет.
Не всегда ленивые, но не умеющие выстраивать отношения и уважать мужчину это да.
если несколько поколений (2-3) женщин жили и не тужили без мужиков, то и у следующего поколения складывается стереотип, что в этом нет никакой трагедии, и необходимости в мужике тоже нет - он не нужен для выживания. а там еще включается бухгалтерская логика, начинаешь считать, сколько ты потратишь моральных и физических усилий на обслугу мужика, и что получишь взамен. в 90% случаев такая бухгалтерия не идет в пользу заведения мужа.
+100
Чаще всего мужик сжирает продуктов больше, чем делится ЗП. А ему еще приготовь. И постирай. И убери. Про мытье унитазов вообще молчу. Барин тока опрыскивать все мочой вокруг может, а мыть унизаз - дело не барское. Зато все за счет женских времени и сил.
+100 все именно так, как вы и описываете. посему, как говорят в нидерландах "если тебе захотелось сосиски, незачем тащить в дом целого хряка"
Если в нескольких поколениях не было примера нормальных счастливых семей, то и появляются установки, что мужик это напряг, нервы, обслуга и т.д. и т.п., все параметры неудачных браков.
вовсе нет. просто появляется осознание, что отсутствие мужика в доме - не трагедия. а то ведь как было, причитания "ой, ты ж несчастная, ой ты ж горемычная! как же ты теперь жить-то без мужика будешь? ведь и гвозь вбить некому"... как будто речь идет о сироте 5-летней, которая не может прожить сама. и ладно бы если бы женщины еще не работали - так нет же, она и вкалывать должна, и мужика еще содержать. "а то ведь и в кино пойти не с кем будет". можно подумать, люди только и ходят в кино - и непременно с мужиками.
я не придумываю! все это я слышала своими ушами.
не знаю и не хочу знать. нет в русском языке слова "паттерн". выражайтесь по-русски !
Это психологический термин, используемый в русском языке. Слово шизофрения тоже не русское, заменим его на "агрессивная идиотка"? Ой, нет. Это же тоже не русские слова. Предложите свой вариант:)
О, это прям про первую жену моего мужа. Когда они в студенчестве поженились, жена больше времени проводила у мамы, чем у мужа. Мама болеет, маме помогать надо. Причем жена сама ничего не умела, ни картошку пожарить, ни белье погладить. Зачем учиться, если мама дома есть. Когда ребенок родился, молодая мать выдержала с мужем 2 месяца и сбежала к маме. Потому то мама взяла на себя всю заботу о новорожденной дочке. К мужу так и не вернулась, муж был чисто для денег: купи то, привези это. Так и жили три поколения женщин: бабушка, мама и дочка. Мама так замуж больше не вышла. И дочка выросла с твердым убеждением, что все мужики козлы и нужны они только ради денег. Стрясла с папы побольше - молодец. Не стрясла - что ж ты наши уроки так плохо выучила, иди и тряси еще.
Жалко их всех. Тяжело им в жизни с такими установками...
И правильно сделала. Значит, муж с ребенком не помогал. Было бы ей легче у мужа - не сбежала бы. Значит, такой муж.
Ну да, не помогал, конечно. Работал целыми днями, чтобы семью обеспечить, не готовил и не стирал. Ночью вставал, конечно. Если что, у меня у самой дети и я не понимаю, как так нужно упахиваться с одним ребенком, чтобы еще помощь от мужа нужна была. А матери-одиночки, наверное, поголовно инопланетянки, ведь невозможно же одной с младенцем выжить.
Возможно, кончено, выжить. Но если есть альтернатива, то - зачем мучиться? Да, муж г0вно. Не был бы г0вном, жена бы, да еще с ребенком, не ушла б.
а у меня она и удалась
нормальному мужику нужна нормальная жена
и это говорю я, мать троих дочерей, да
Ну и здоровьичка вам. Слава богу, у вас не сыновья. А дочери и сами вас пошлют, когда вы начнете им в декрете задвигать про "мужик должен быть обихожен, первое-второе-компот". Ну я свою маму мягко проигнорировала. Но муж у меня нормальный. 50/50 в детей впрягался, и это честно. И не безрукий. Еду сам себе может приготовить и подумать, что купить, чтобы было вечером, что есть и из чего готовить. И жить мне так гораздо лучше и приятнее, чем так, как вы. Странно, что дочерям вы желаете своей доли, а не моей.
я не желаю им моей, хотя моя доля очень неплоха
я желаю им своей
нормальная жена это не первое-второе-компот
вы путаете с прислугой
и да, мои дочери никогда меня не пошлют
Ну вот моя сестра ушла к маме. При этом обе пели, какой прекрасный муж, замечательный человек. Когда сестра через полтора года захотела вернуться, муж предложил развод. Сестра так и не поняла, за что с ней так жестоко поступили. И замечательный человек моментально превратился в козла черножопого.
зачем мне ему задавать эти вопросы? к нему у меня претензий нет, я вполне справлялась и даже успешно
Как почему? Вы о взрослости и ответственности пишете, а у него с ними проблемы, раз вы сама детей растила.
Зачем выживать, если есть помощь? С какой стати? Я бы тоже ушла. Я ребёнка рожала для радости, а не для выживания. Но у меня муж нормальный.
Неработающая мама пенсионерка и работающй муж - большая разница, вы не находите? Естественно, у мамы легче.
1. Мама не зарабатывает -> с деньгами беда
2. Плохо старался. Еще и ныл, поди, что "внимания не уделяешь,а у меня потребности!".
Вы, наверное, та мама, которая забирает свою великовозрастную доченьку от мужа по первому чиху? Если что, то я очень благодарна первой жене, что она свалила к маме. Иначе не была бы я 12 лет счастлива в браке со своим мужем)))
Она работает няней с ребенком 24х7. Он только 8 часов в день. Значит, оставшиеся он 16 делит пополам с женой. Вроде очевидная арифметика. Мужики окуели давно и прочно, страшный визг начинается, когда начинаешь их со своей шеи ссаживать.
нести фигню прекращайте
мне можете этого не говорить
у меня ТРОЕ детей
тогда она должна РАБОТАТЬ
Здравствуйте, тетя-лошадь. Мужу трусишки и носки не забудь на утро погреть. В перерыве между заботами о детях. Или лучше вместо, а то мужик может уйти к более покладистой!
не грею
не уйдет, для него я лучшая во всех смыслах
дети выросли уже
что еще тебя волнует?
Какая есть. А вы упахивайтесь сколько угодно, но от других не требуйте того же.
ЗЫ, А мужик от чего упахался-то? 8 часов бумажки перекладывал. У него еще 16, чтобы принять участие в жизни СВОЕЙ семьи.
ЗЗЫ Большинству женщин выход на работу кажется отпуском. И не потому что физически с ребенком тяжело (но и это тоже), а потому что с ребенком твое время тебе не принадлежит. В туалет спокойно сходить нельзя. А на работе даже чай можно выпить без прерывания.
Ваш бумажки перекладывает и приносит 3 копейки? Пичалька. Правильно сделали, что такого никчемушника выгнали, только зря изначально подбирали.
У вас аргументы кончились? Почему на личности переходите?
ЗЫ Какая связь между "перекладывает бумажки" и "приносит 3 копейки"? Думаете, лучше всех дворники зарабатывают?
ЗЗЫ Я как раз не выгнала - мой честно перехватывал ребенка после работы и до сна, чтобы я могла потупить перед компом. И один выходной на неделе был полностью моим.
ЗЗЗЫ Представляю как вы заипете невесток - "я мучилась и ты должна".
а) за "перекладывает бумажки" платятят ИМЕННО 3 копейки. Если бы ты работала, ты бы знала.
б) тупишь ты знатно, но будь оно правдой - не исходила бы ты здесь ядом
в) невесток у меня не будет :) а страданий не было. живи с этим.
Я-то как раз работаю. За 300. Условно перекладываю бумажки. На работу бежала, муж ушел декрет. Так изначально договаривались - декретный делим пополам. Работа ЛЕГЧЕ, чем сидеть с ребенком.
Никакого яда, я за полное вовлечение мужчин в семью, детей и быт. А если нет, то и не нужен такой. Женщина сама прекрасно может заработать, если будет тратить время на свое обучение, а не на обслуживание масега.
Живи с этим теперь сама.
Начнём с того, что женщина дома, днем можно спокойно с ребёнком поспать. Гулять с коляской это что, напряг и пахота?! Я не "за" упахивание женщины, но сейчас, со стиралками, памперсами и готовым детским питанием от чего там упахиваться-то?!
Я сама работаю, и вот если бы мне сейчас после работы кто нибудь ещё младенчика в руки совал, я б тоже возмутилась бы.
Сильно от ребенка зависит. У меня старшая не спала дольше 20 минут НИКОГДА. Только к году на 40 минутные циклы перестроилась. Я себя не помнила и периодически мечтала выйти в окно. Вот там муж конкретно разгружал, как мог. И то не сразу, а после того как через месяц у меня начались глюки от недосыпа. Младшая - вообще подарочный ребенок. С ней бы легко одна справилась, но муж все равно разгружал, привык.
А еще бывают дома без грузового лифта. А еще не спящие в колясках дети. Или спящие 20 минут - как раз собраться и выйти на улицу, а потом носи на руках, чтоб не орало. Вымотаешься морально и физически так, что жить не захочется. Так что любой офис - курорт по сравнению с high need baby.
+100
А к ее приходу с работы чтоб всегда был готовый ужин, чистая постель и мытые полы! А с утра выглаженная блузка!
а с чем не справляется мать одного-единственного ребенка? объясните мне, которой никто не помогал, но при этом деть мой был без памперса (соответственно глажка была утром и вечером), гуляли мы 4-6 часов, ужин мужу готовила каждый день свежий. Успевала отдохнуть, маникюр-педикюр сделать и голову помыть и масочку нанести. Да, не пялилась в комп и по телеку только "Друзей" смотрела. Сама только не пылесосила и ребенка не купала. Какая такая помощь нужна с одним ребенком?????
у меня сдвг ставили старшему, ночью спал без проблем и дневной сон почти до школы был. Набесится - и спит
А сейчас как? Не, мое буйное и не спало, днем вообще, в детском саду ее во время сна в другое помещение выводили, чтобы не буянила и не будила остальных детей.
https://tsharenko.livejournal.com/238268.html
Каждая строчка отзывается болью, хотя 18 лет прошло!
«...Там, где другие дети мирно спят в коляске на прогулке, наш младенец будет орать пожарной сиреной и успокоится только на руках. А часто – не просто на руках, но когда мать будет одновременно укачивать в нужном ритме, напевать определенную колыбельную и совать сиську в такт. Там, где другого младенца можно вручить папе, няне или бабушке, наш младенец будет орать до посинения, пока снова не окажется на руках у матери. Там, где другой младенец будет спать под музыку и телевизор, наш младенец проснется от того, что простынь зашуршала слишком громко или скрипнула половица. Там, где другой младенец поест и отвалится, наш младенец будет просыпаться и буянить, случайно потеряв во сне сосок. ...»
Много хочется добавить к этому перечню. И сон, только столбиком в вертикальном положении, и укачивание в течении часа — а потом 15 минутный сон. Хождение в туалет с младенцем на руках, потому что он орал, через 15 секунд, когда оказывался не на руках. И когда за ночь, с 23 до 6 утра человек проснется 15 раз, говоришь «спасибо» ,что не 20! А когда снова 20, надеешься, что в следующий раз будет 15. А сколько раз, вся мокрая ,в мыле, я бежала к кровати!
Нам досталось 2 таких младенца. И, если после Олега, мне казалось ,Что я уже все видела, Амалия показала — все, что было с Олегом — были цветочки.
«... пока ты беспокоишься о том, не зашуршит ли простынь, когда ты пытаешься спать, и грызешь сыр от целого куска, вырвавшись к холодильнику в те две минуты, которые у тебя есть на то, чтобы поесть.»
Слишком громкая простынь и шумное одеяло — это была моя боль. Я знала наизусть каждый квадратный сантиметр полов! Мы специально надевали носки, и только в носках заходили в комнату к спящему младенцу, так как босые ноги слишком громко шлепают о ламинат.
И сейчас могу сказать ,что от послеродовой депрессии ,которая со мной случилась после первых родов С Олегом, я избавилась только к двум годам Амалии. И о том, что это была именно она, я поняла много позже, до этого мне все казалось, что я что-то делаю не так...
После этих двух первых монстриков, мне подарили Юну, с которой я испытала нереальное счастье младенческого материнства, а в след за ней и Есению. Хотя и каждый раз, желая очередного ребенка, спрашивала себя, а если будет еще жестче, чем Амалия? Все равно хочу)))"
Здоровый сон должен быть непрерывными, надо давать женщине высыпаться ночью. Иначе привет депрессия и с балкона с дитятком. Вам самой полтора- два года не давать поспать, будить через каждых 2-3 часа - вы умом тронетесь.
Вы такая смешная. Да никто из мамочек младенцев в первый год не спит всю ночь. Однако массовых госпитализаций не наблюдается. Так что ваши страшилки безосновательны. Просыпаться ночью неприятно, но несмертельно. И если общая продолжительность сна нормальная - все будет ок.
Вы такая смешная. Многим мамочкам младенцев помогают с детьми ночью их мужья, отцы детей. Такие мамочки имеют возможность периодически высыпаться, потому что их мужья дают им эту возможность. Семьи такие намного крепче, потому что люди в них относятся друг ко другу с любовью, а не по-скотски. Почувствовав предательство мужа в такой важный для семьи момент, можно уже никогда не рассчитывать на её лояльность к супругу. В какой-нибудь ответственный момент в его жизни, он также останется один, потому что однажды показал своей жене, что каждый справляется сам, как может.
Если ребенок на грудном вскармливании - муж может хоть всю ночь вокруг скакать, кроме мамы все равно ребенка покормить никто не сможет. А для этого ей таки придется проснуться.
И никакого предательства в этом нет, одна физиология. Помощь мужа просто будет заключаться в другом.
Детей, кмк, уже лет 20 как не пеленают.
Не, можно и так. И то верно, пусть вместо одного неспящего двое не спят. Мужу-то зачем спать? Он ведь с утра не на работу пойдет, а на диванчик подремывать заляжет рядом с мамой, да?
Не переломится. Подложит ребенка к груди, мать может даже не просыпаться.
Ну, если ребенка не жаль, то может. Действительно, если что нового родят, делов-то.
а мать сама изначально ребенка себе положить не догадывается, чтобы ничью семья спала, а не скакала?
А ваша цель не только за-батся самой, но и всех окружающих за-бать? А зачем? Чтобы что? Ваш муж плохо к вам относится, обижает, что вам его совсем не жаль?
Ведь независимо от того, встанет он ночью или нет, вам поспать полноценно все равно не удастся, ребенка кормить надо. И намного полезнее он будет днем, выспавшийся, когда придет с работы, вы сможете скинуть ребенка на 2-3 часа, а самой пойти отдохнуть.
Моя цель не быть заебаной до состояния нестояния, а привлекать отца к уходу за его ребенком. Потому что претензии по поводу заебанности он предъявит мне же, и свинтит к незаебанной бездетной.
Я спала норм всю ночь. С обоими детьми.
А, еще со вторым одна, чуть не забыла.
Очень хорошо отдохнула в декрете, заодно вторую вышку заочно получила.
Она каких то мужчин выбирала одинаковых, слабеньких, которым помощь нужна. И как мамка им помогала встать на ноги. Такие они у неё все... Трубадуры-неформалы. Маман её тоже тётка своеобразная, все время типа на работе, не помогала нефига с детьми, только сумки с харчами носила. И далеко от себя не отпускал - я одна, как я без вас... Так и прожила она с маменькой всю жизнь
Слабенький муж, самый хороший муж им можно крутить вертеть как захочешь. А вот маму надо было сразу отделять как замуж вышла.
По этому поводу есть фильм-шедевр: Адамово Ребро.
А также о этому поводу есть выражение "венец безбрачие"
В фильме отражен один их вариантов венца безбрачия.
К психологам и хорошим, причем все женщинам из этой семьи, кроме детей, и по отдельности.
Моя невестка по ходу из такой ямы как вы говорите...
Все одинокие бабы в семье. Про бабку не знаю- был ли дед, мать (свахамоя) невестку родила без мужа. Вот невестка получается замужем, но думаю долго это не продлится, и есть внучка...
Короче, воспитана в духе- ей все должны, и бабка и мать, но они сами виноваты- воспитали две одниночки третью...но вот с какого хера еще и я ей должна- я не понимаю))))
Наблюдаю все со стороны- к ним не лезу. Внучка воспитывается практически свахой и бабкой, тк невестка ее туда постоянно отдает под любым предлогом и смотрю....такая же избалованная, капризная, короче веревки из них вьет.