Одна комната на всех
Мода на "1 комната на 1 ребенка" пошла совсем недавно, до этого, даже если комнат было зачастую много, дети все равно спали в одной.
Что изменилось сейчас? Почему такой фанатизм?
Не знаю, где комнат "было много". Ну вот условная трешка - это достаточно большая квартира, если брать некий средний показатель... и что, там одна комната это обязательно гостиная, а вторая спальня родителей, детям просто ничего другого не оставалось )
Самое удивительное, что если комнат было две, а ребёнок один, то в зале на диване спали родители
Если "зал", как вы выразились раза в 2 больше, то логично же там двоим взрослым разместиться , а не в 10 метровой комнатке.
О, какой интересный вопрос ;-)
Совмем недавно евы доказывали друг другу, что им залы-гостиные совершенно не нужны :ups1
Мне не нужна. Может кому-то и нужна. Но я вообще пофигистична к квартире. В так называемой гостевой спальне тусят коты или периодически приезжающие родственники. А я кроме спальни, кухни и иногда комнаты младшего, гавкнуть уберисвинарник, никуда не захожу.
Так там телек. Ну или какие-то еще радости. Дети же раньше спать ложатся. Поэтому логично.
Конечно. Ребёнок в иерархической лестнице не должен стоять выше родителей.
По какой причине?
У нас самая большая спальня у самого младшего ребенка. По той простой причине что ей нужно место для сна, для учебы и для игр.
2 поменьше - у старших детей. Потому что им нужно место для сна и для учебы. А развлечения у них вне дома.
Самая маленькая - наша. Потому что у нас она только для сна.
А что, "хорошесть условий" определяется размером спальни? Не удобством, не личными предпочтениями, не приоритетами в повседневной жизни? Мне надо отдать свою небольшую спальню с прямым выходом в ванную ребенку, потому что она меньше и плевать, что мне большая площадь не нужна, а нужен как раз этот самый выход в ванную плюс окно, выходящее на задний двор, а не на улицу, как в большей спальне? А когда приедут родственники в гости, мне надо будет положить их в своей большой спальне, а не отправить в спальню ребенка на диван? Правда чтоль?
Я ничего не знаю про вашу спальню с выходом к морю. Речь идёт, к примеру, о двухкомнатной квартире с комнатами 16 и 9 метров. Так вот, двое взрослых людей не должны тесниться в меньшей комнате. В первую очередь, им должно быть удобно дома. Потому,
что они работают, устают и кормят этого ребёнка. Вы даже не поняли, что смысл мысли психолога гораздо обширнее квадратных метров.
И при чем тут размер комнаты?
Давайте оценим еще стоимость образования)))) Ребенку и взрослому (особенно тому которому нужно иногда почитывать свежие книжки для поддержания знаний на достаточном уровне). В первую очередь все блага родителям, ага))))
Именно так. В природе детёныш идёт за стаей, а не стая за детёнышем. Размер комнаты при том, что, в первую очередь, родителям должно быть удобно.
Подождите[-X Речь не шла про удобство)))) Только про РАЗМЕР комнаты. Вы же писали что ребенку бОльшую комнату отдавать нельзя))))
А родителям обычно удобнее когда блага семьи распределены по ПОТРЕБНОСТЯМ. Мне, может, и удобнее была бы большая спальня, но ребенок делающий уроки в гостиной и играющей в моей спальне - нет. Поэтому БАЛАНС моего удобства - спальня поменьше, но детские не расползаются по всей квартире.
И да я письками с собственными детьми не меряюсь.
Не по статусу ребёнку комната, большая, чем у родителей! И удобства, в первую очередь, для родителей. Ребёнок вполне может делать всё в одной своей комнате. Почему он должен делать уроки в гостиной? У него стола нет? Так купите. Совсем уже зажрались. У меня полно знакомых, которые живут по несколько человек в одной комнате: дети вдвоём, дети с бабушками, дети с родителями. И ничего . Живут. Не надо ни с кем мириться. Вырастит, пусть покупает себе большую квартиру и живёт там.
Еще раз ддя озверевших от житья кагалом
У моего ребенка (у каждого) есть стол в своей комнате.
Только вот в комнату 14 м не влезает стол, кровать, шкаф и место для игр. Влезает шкаф и кровать. Поэтому это спальня.
В 16 метровую влезает стол, шкаф и кровать. Поэтому это комнаты старших, в которых они не играют.
А в 20 метровую влезает все. Поэтому это комната младшей.
Если бы было наоборот - пришлось бы делать уроки в гостиной. А я так не хочу. И это мой "статус". В своем доме делать так как удобно МНЕ. Не жить несколько человек (с бабушками?! Вы совсем сбрендили с голодухи? Хоть бабушке то дайте пожить в комфорте). Кого должны вырастить мои дети что бы жить в большой квартире? Квартиру?
И да Я выросла. И живу в удобной мне квартире. А мои дети живут со мной и никого не выращивают.
Не влезает так как я хочу. Так понятнее?
У одной моей знакомой в комнате был диван, шкаф, стол и стул. При этом стол был чуть шире стула, а разложенный диван был тютелька в тютельку до шкафа. Т.е. при разложенном диване в комнате свободного пола оставалось только для ног под стулом. Без преувеличения. Для меня это не влезает. И да я противник дивана как спального места на постоянку. Строго кровать. И не односпалка в идеале.
Понятно))
В разложенном виде диван 150 см шириной.
Когда ребёнок был маленьким, вместо стола был игровой уголок - столик, скамейка, полки с игрушками
И вместо книжного шкафа - полки с игрушками, книгами, играми
Двуспальная кровать в детской... как-то овер, кмк
Пушкин и Толстой не спали на "сексодромах" в детстве
Да вроде даже и у цесаревича была неширокая кровать:think
Сильно сомневаюсь что из кого-то из моих детей вырастет "Пушкин, Толстой или цесаревич"))))) 140 кровать это какая? 2х спалка вроде от 160 начинается)))) Но и кровать 90 не мой вариант...
Диван меня не шириной не устраивает (мой единственный, в гостиной, 210 шириной в разложенном виде). Не устраивает постоянным убиранием, не идеальной поверхностью и тыпы. Да я знаю как все это решить, но кровать проще кмк.
Ну вот моей 8ми летке нужен и стол с книжным шкафом и комод с игрушками и полки с играми... Ну чет в 7 лет не происходит переключения на взрослую жизнь))))
Да понятно, что комната 15 метров лучше, чем 10
А 20 лучше, чем 15
Моя мама с 6 до 16 лет жила в коммуналке. Но комната больше 30 метров.
Там всё было зонировно и разделено всякими шкафами и ширмами на "детскую", спальню, общую и "нянину" - у всех было своё пространство))
Ещё и соседи приходили телевизор посмотреть))
Я до 16 лет спала на диване, люто его ненавидела. Поэтому всегда знала, что у детей будут хорошие удобные большие кровати.
И да, купили по двуспалке. Комнаты позволяют, и спать удобно, и подружек пригласить можно))
Почему вы разговариваете со мной в таком хамском тоне? При чем тут вы? И при чем тут я и какая-то бабушка? У нас стандартная двухкомнатная квартира. И моя дочь выросла в комнате 13кв.метров. У нас все уместилось в комнате. А мы с мужем занимаем большую комнату. А многие мои знакомые живут именно так, как я и написала. И с бабушками в комнате, и с родителями, и с братьями и сёстрами. И что дальше? Вы за тоном своим следите.
А почему вы считаете себя в праве указывать как должно быть у других? Нельзя ребенку отдавать и тыпы. И бабушку вы приплели, а не я. В моем окружении НИ У КОГО не было комнаты совместной с бабушкой. Квартиры-то у единиц, которые на одной руке посчитаешь.
Я выросла в 3ке единственным ребенком. В какой-то момент моя комнаты была меньше родительской, в какой-то в 2 раза больше. Потому что так было УДОБНО МОИМ РОДИТЕЛЯМ. Мои дети росли по разному. В какой то момент мы жили в 3ке вдвоем. И моя комната была точно такого же размера как у ребенка. Потом в вчетвером. И мы вдвоем с мужем жили в точно такой же комнате что и старший ребенок, а младшая в комнате в 1,5 раза больше. Сейчас я написала как. ПОТОМУ ЧТО НАМ ТАК УДОБНО.
Впихнуть можно что угодно практически. Не всегда это удобно. Но с тараканами что нельзя своим детям отдавать что-то лучшее, пусть тебе и не нужное, вариантов нет. Следите дальше, что бы вашему ребенку нидайБох не перепало что-то лучшее, не отвлекайтесь на мой тон.
Вы совсем дура? Это не я указываю, как должно быть у других. Это рекомендация психолога. Вы слишком большого мнения о себе если все на свой счёт принимаете. Кстати, я тоже выросла в трёхкомнатной квартире. Самая большая комната была у мамы. Моя средняя, смешная с её комнатой. И самая маленькая была у бабушки. А моя школьная подруга жила в комнате со старшей сестрой при наличии гостиной, в которой никто не спал. Потому, что родителям так было удобно. Очень много моих знакомых до сих пор живут в одной квартире с родителями. И дети спят в одной комнате с бабушками. Да да. Представляете? К сожалению, не все могут позволить себе купить отдельную большую квартиру. А многие покупают, но сдают эти квартиры. И им тоже так удобно. Знакомая семья (мать, отец, двое разнополых детей и бабушка) живут в двушке. При этом четыре однушки (две в Москве и две в курортном городе) сдаются.
Совсем дура вы))) Или ваш "психолог". Ни один психолог такого не скажет. Что в приоритете должны быть потребености родителей - да. Что ребенку НЕЛЬЗЯ отдавать бОльшую комнату - нет. Выбирайте - или вы дура не умеющая понимать что вам говорят или "психолог" идиот несущий херню.
Смотрите спустя всего пару-тройку постов вы стали употреблять слово "удобно" вместо подсчета квадратных метров которые никак нельзя отдать ребенку. Прогресс налицо!
ЗЫ ваше окружение гораздо больше говорит о вас чем все остальное. И не в вашу пользу.
Людям которым не хватает на большую квартиру стоит посмотреть на стоимость контрацепции, а не селить детей по бабкам. Да от сумы не зарекаются. Только вот это единичные случаи, а не "очень много"
Ой, все! Успокойтесь. А то кондратий хватит. А размножаться, конечно же, можно только вам. Другим людям нельзя, у них квартир нет. И таких в нашей стране очень много.
Не переживайте, у меня спокойная размеренная жизнь))) Кондратий в ней минимален. А анонимная глубопсть на бабском форуме не приведет к нему с вероятностью 100%.
Размножаться можно всем. Плодиться как кошкам когда жить негде и жрать не что тоже можно, увы. И алкашам и маргиналам увы можно. И тепляковым можно. И людям с генетическими заболеваниями можно. Не всем нужно, но можно всем. Только вот одно непонятно - у нас вроде фертильного населения подходящего возраста бОльшая часть. Так с какого перепуга умение рожать должно цениться больше умения думать в общем и считать в частности?
К сожалению, в нашей стране большинство населения никогда не смогут купить себе отдельное жилье. Им не иметь детей? Да, вот такая жизнь у нас. Хорошо, если от родителей что-то останется, когда дети сами уже пенсионного возраста будут. Не от хорошей жизни живут по нескольку поколений в одной квартире.
Т.е в ТРЕХ поколения НИ ОДНО ИЗ НИХ не смогло позволить себе отдельное жилье и при этом каждое считает себя вправе иметь детЕЙ? Вы правы, не от хорошей жизни. От большой лени и/или невеликого ума.
Я не говорю про сейчас, я говорю про поколение бабушек и мам. Что надо было сделать что бы НЕ иметь отдельного жилья? Я не стебусь, мне правда интересно, т.к. таких примеров в моем окружении нет. Совсем. И да бабушки у моего поколения живы у единиц. И если у бабули была своя недвига она не испаряется из семьи, а нарастает в прогрессии. Т.е. в самом худшем варианте у родителей своя недвига, внукам достается бабушкина (часть бабушкиной). Т.е. покупать не с нуля.
А у меня полно таких примеров. Вот выше этажом, к примеру. Понаехавшие по лимиту в 70-х годах мама и папа. У них было 2 сына. Один погиб, второй женился и привёл жену в родительскую квартиру. У них родилось три дочери. Младшая ещё школьница, а две старших сами уже мамы. Средняя живёт в семье мужа, а старшая с мужем и детьми со своими родителями. Ещё пример. Бабка с дедом, взрослая дочь с мужем и сын (21 год) с женой и новорождённой дочкой в одной квартире. Т.е. это не 3 поколения в одной квартире, а 4. Полно таких примеров. Или вы думаете, что в Москве живут одни миллионеры? Ещё пример. Моя приятельница. В трешке живут бабка, её дочь с мужем и их двое детей (23 и 16). Бабка ещё вполне себе бодрая женщина 73 лет, которая (дай бог ей здоровья) ещё лет 10 проживёт. Все обычные люди, большинство со средней з/п (50-60 тысяч), на которую просто невозможно купить квартиру в Москве.
1 Пример. Мама и папа приехавшие в 70 х отпочковались? Где их родительский дом? В селе кукуевка? Ну так и там он не бесплатный.
Сын их женился и привел жену в родительскую квартиру. Либо еще в совецкое время когда надо было жить в общаге и вставать в очередь либо в 90е когда понятно было что ничего уже не будет и надо было либо лапками гребсти (не всем дано) либо простите писькой НЕ трясти и не заводить ТРОИХ детей. Старшая которая привела туда мужа и родила ДЕТЕЙ лично у меня просто уже истерический хохот вызывает. Т.е. даже ей не понятно что больше одного ребенка непозволительная роскошь?
Пример 2
Ну опять же где предыдущая недвига
Сынка в 21 год уже ждать и терпеть не может, надо срочно обзаводиться потомством?
40ка (плюс/минус) активные родители/дети живя не на сьеме и имея одного ребенка и помощь баб/дед не могли себе позволить ВКАЛЫВАТЬ некоторое время и заработать на хоть какую-то недвигу?
По 3му примеру вопросы все те же...
Я живу в МО, и сужу по своему окружению. И да зп 50-60 средняя в МО. Я не знаю какая в Мск. Но если она одинаковая, а недвига дешевле и на недвигу в Мск заработать не получается вывод вроде очевиден.
Пример 1. У мамы и папы, приехавших из деревни Кукуевка есть родительский дом. И в этом доме до сих пор живут их братья и сестры со своим потомством. Да, женился и привёл жену. Какая общага, если у него московская прописка?
Пример 2. Какая предыдущая недвига? Тоже у черта на рогах? Не знаю. А единственная квартира, оставшаяся от прабабки 21летнего сына досталась ещё одной дочери в этой семье (родной сестре новоиспеченной бабушки). Не знаю, что может или не может сынка. Так получилось. Им ребёнка в дет.дом сдать? Тем более, что у сынки образования нет и квартиру он себе все равно никогда не купит.
Что в вашем понимании помощь баб, дед? Предоставление жил.площади? Ну, ок. Если оба родителя работают и имеют з/п по 50 тысяч и даже одного ребёнка, на какие деньги они купят квартиру? 100 тысяч на троих это всего по 30 в месяц на рыло. Ладно, ипотека. А на первый взнос? Да и даст ли кто с такими з/п ипотеку. Им что теперь, не размножаться?
В моем понимании помощь баб/дед проживающих совместно это в налитой тарелке супа в критической ситуации и возможность оставить ребенка что бы пахать. И этого ребенка и ужином накормят и спать уложат.
Это очень дохрена.
Общага? Не знаю. Значит не общага. Но очередь на жилье. Мои родители как-то получили комнату, имея местную прописку. Оба. Подозреваю что это не только в МО работало.
Им ребенка НЕ ЗАВОДИТЬ в 20 лет.
Какая очередь на жилье? Ну поставили вас на очередь в конце СССР , ну и стойте 20 лет. Да и какая очередь, если в трешке прописано 4 человека? Да и те, о ком речь, не заводили детей в 20 лет. Позже завели. Да и какая разница, когда заводить, если, как не тужься, все равно не заработаешь. Ну не хватает образования на з/п бешеных размеров. На разгрузке вагонов на квартиру заработать? А чем старше организм, тем сложнее детей иметь.
Я не знаю какая. Я родилась в 82м. Мои родители оба были прописаны у своих родителей - 3 человека в 2ке. И как-то это пресловутую комнату получили. Как и большинство из их окружения.
Какая разница где жить если ты работаешь на низквалифицированной работе за маленькую зп?
Работаем на 2х работах лет до 28. На квартирку не в Мск заработают. И возраст более чем подходящий для детей. Но в 20 к родителям 8м рядом проще)))
Вы 82, а я и большинство моих знакомых начало 70-х. Это большая разница. Опять де многое зависело от того где работали ваши родители. Били предприятия, которые строили жилье. Такие очереди двигались быстрее. А были для обычных "государственных" очередников. Там можно было и 20 лет ждать и не дождаться.
У нас все работают на высококвалифицированных работах за большую з/п? Да и жить не в Москве москвичи не хотят.
Папа инженер на заводе, мама медсестра.
У нас работают на высококвалифицированных/узкоспециализированных работах те кому особо некуда деться. Либо на высокооплачиваемых. Либо на низкоквалифицированных те кто может себе это позволить.
Москвичи рожающие 4 (или 5е, я уже запуталась) поколение на голову всем остальным предыдущим вместе взятым явно ни к одной категории не относятся.
Жить не в Москве москвичи не хотят? Увы они не могут себе этого позволить. Стесняюсь спосить когда закончатся квадратные сантиметры в этой квартире что делать будут? Детей обратно засовывать или бабок ускорять?
Возможно на этом заводе ваш папа и получил свою комнату. Да, не хотят. Они родились в Москве и в ней же хотят жить. По праву рождения. А вы это право можете приобрести за деньги. С чего бы сантиметрам закончиться? Бабки то не бессмертны.
Я не переживаю, а охреневаю.
С моей т.з. это полный ...дец. Я реально не могла представить что люди могут так жить. Добровольно. Кмк (не была, по моим представлениям) в тюрьме норма места на человека больше, а очередь в сортир меньше.
Зато в Мааасквеее:dash1
Ну уж так то утрировать не надо. Если в трехкомнат6лй квартире живёт 5-6 человек это вполне нормально. И родители наши так жили, да и многие из нас так живут. А добровольно ехать в деревню и терять московские блага, конечно, никто не хочет. Вы там родились, вам нормально. А нам нет.
Из первого примера я начитала 9 человек. Никак не 5.
Мои родители так не жили. И бабушки так не жили. Так что мне ненормально вы правы.
Ехать в деревню никто не предлагал. В любой области нашей необъятной родины полно городов)))) У вас, вроде, еще советское школьное образование должно быть, должны знать.
Московские блага терять? Какие? Толкотню в метро? Толкотню в туалет? Очередь зубы почистить? ЗАРАЛАТУ аховую?
Пенсия и медобслуживание вполне сохраняются с пропиской. Я не предлагала подать эту квартиру, я предлагала заработать хоть 1 поколению на новую и сьехать. Сохраняя прописку.
Так тут вопрос не в том, что нравится вам и что предлагаете вы. А в том, что устраивает этих людей. У них все хорошо. А в любую область нашей родины пусть едут ваши дети.
Вы извините, но хорошо вдевятером в трешке быть не может.
Даже в коммуналках 100 лет назад было лучше. Потому что комнаты по 30 метров были
Ну во первых про это нигде не упоминалось
Во вторых по моим прикидкам паре должно быть около 70 (если приехали по распределению в начале 70х в возрасте около 20)
Рановато для давно скончалась как-то...
Ну почему около 70? Их сыну (у которого три дочери) далеко за 50. И его жене, соответственно. Родители его умерли давно. Не знаю, сколько им было, но лет 10-15 назад.
Далеко за 50 и при этом у них дочь-школьница? А у мужика слегка за 50 вполне могли бы быть родители слегка за 70. По тем временам это в общем то норма...
Я не спорю, просто рассказываю откуда в моей голове нарисовалась именно такая картинка...
Дочери на вид лет 16 сейчас. Родили её лет в сорок. Вот и считайте. Старшей дочери 24.
Захотят - поедут (и даже в Мааасквуу, если захотят:party2). Захотят - останутся в текущей. Не на моей голове.
Все остальное просто треп. Параллельная реальность для меня, о которой я любопытсвую и удивляюсь. Как книжку утопическую читаю и обсуждаю с вами варианты сюжета.
Я потерялась в беседе.
Вы с позиции 5-6 человек в трешке учите, как надо селить детей в отдельных комнатах?
Я никого не учу! Я всего лишь, рассказала о том, что и в наше время очень многие живут по три поколения в одной квартире. И я лично их знаю.
У моей приятельницы так было. Родительская в крошечной комнате, а в большой её кровать (или диван :mda ) и игрушки, но это не полноценная детская была. Там стояла стенка, мамин рабочий стол, да и проходная она была какая-то
Ну, обычно взрослые люди смотрят по-вечерам телевизор, общаются, иногда даже гостей принимают, а ребенку в это время нужно уже спать. Так что логично поселить его не в общей комнате с телевизором, а в отдельной.
Дети ложатся спать и в доме жизнь останавливается. Родители должны ютиться в спальне
Почему неудобно? Как раз удобно. У нас тоже так. Детям гостиная. Самая большая. Мы в своей только спим . Нам большая не нужна
А телевизор где посмотреть, просто посидеть поболтать? На кухне?
Вот в спальне вы только спите а все остальное время где?
Тоже спала в гостиной на диване, уроки делала на столе-книжка. У родителей была своя спальная в комнате поменьше с балконом. И да, помню, как хотелось спать, а родители смотрели телевизор, т. к. фильмы показывали после программы "Время". А утром в школу рано вставать, уроки с 8-00 начинались, школа далеко от дома была, в 7-15 выходила, чтоб к7-45 успеть. Это первая половина 80-х.
Не, у нас в большой комнате спали мы с братом, у родителей была своя, маленькая. Но там стоял также мой письменный стол (в спальне родителей). Так что у всех по разному было
если комнат 2 то это не "зал" не "гостиная", а просто 2 комнаты. В одной спят дети, во второй взрослые. В этом случае нет возможности выделять комнату для приема гостей. Каждый принимает своих гостей в своей комнате. Взрослые-во взрослой, дети в детской. Если кухня большая -то там.
Могло быть и иначе. Моя свекровь с братом жили в гостиной, она же столовая ибо обедать в кухне не было принято, стол накрывали в гостиной. Детям на ночь раскладывали кресла. За обеденным столом делали уроки. Так жили пока свекровь замуж не вышла, а ее брат не женился. Зато была спальня у мамы и кабинет у отца. Три комнаты и вот такое распределение.
Ну знаете ли, тогда многие ночевали вообще все в одной комнате вместе с мелкой скотиной ) и смысл об этом вспоминать?
С определенного возраста очень даже были. Это мелкие все в одном. Чтоб не ловить их по всему замку :)
вы сначала определитесь кто был богатый и как они жили по сравнению с нынешними стандартами...Большинство Российских помещиков богатыми по нынешним меркам и не считались бы...
Но ведь многие из них владели не только имениями но и целыми селами. Возьмем ныне известных помещиков, Некрасов играл на миллионы, у Пушкина вроде было с триста душ в собственности. А сколько неизвестных поныне.
у его жены была пенсия после его смерти(чтоб с голоду не померла, отдельным царским указом назначенная, т.к. беден был Александр) и 7ро детей, 300 душ были на земле его, той за которую он отвечал и в случае голода обязан был не допустить мора...по этой причине иной раз и деньжат приходилось у царя занимать...
В имения съездите, зацените господский дом...Про Татьяну Ларину в конце-концов вспомните, как она считала сколько чего на зиму заготовить чтоб ей с дворовыми перезимовать...
Ну если он и другие помещики не умели управлять и разорялись, это другое чем просто бедными быть. Толстой тоже имение проиграл, а кто виноват? Он не был беден изначально, сам проиграл.
Дед Тургенева имел 2000 душ. Две тысячи человек в собственности! Отец Тургенева растратил состояние, женился по расчету на богатой матери Тургенева. Вот и Кому на Руси жить хорошо.
вы квартирки и дома их посетите и поймите: то что сейчас считается чуть ли ни нищетой, тогда имели только самые богатые...
Самые богатые тогда имели по десятку дворцов и имений с обширными землями на 1 семью, а помещики из среды Пушкина, Тургенева сотни или тысячи крепостных да усадьбу с деревней и квартиру или особняк в городе. Многие помещики не были ни самые богатые, ни самые знатные, но обеспеченные и по сегодняшним меркам. Сегодня ведь люди полями, лесами, пашнями и деревнями вместе с жителями не владеют.
Пушкин после смерти оставил почти 120 тыс.рублей долгов (из них 90 тыс. - карточные долги), их царь оплатил. Откуда 7 детей? Детей 4.
У всех, кого знаю, если в трешке жили четверо, то кто-то из детей спал в гостиной. Никогда гостиная не была полностью свободной комнатой.
Не знаю, откуда эта мода, у меня всегда была отдельная комната, плюс спальня у родителей, плюс спальня у бабадеды, плюс гостиная
У нас никогда "гостиной" не было. В трешке по комнате у нас с сестрой и одна родительская. 70-80-ее годы, Москва.
Относительно недавно люди массово стали сами влиять на качество своего жилья. Раньше этого не было, что есть тому и радуйся, даже при получении квартир нормы жилья были небольшими, а качественных квартир с большой площадью в принципе минимум. Когда массово народ сиог покупать жилье по своему желанию, тогда и о личном пространстве стали думать.
Квартиры ладно. Но ведь строили дома люди сами и в них не было каждому ребенку по комнате. Общая комната, спальня родителей и в лучшем случае одна на всех детская. Почитайте описание детских в русской литературе. Одна на всех. И ещё няньки в ней спали.
ну так может потому что дети маленькие, а нянька одна? сейчас тоже не с младенчества прям своя комната, вернее, мало кто так делает, расселяют уже когда дети подрастут
многие делают отдельно игровую и спальню, если комнаты маленькие, потому что дети играют в одной
Если почитать историю, то можно увидеть, что дети разных возрастов жили в одной комнате
Там решающее значение имела необходимость отапливать помещение. Ради этого делали низкие потолки и низкие двери.
Квартиры в Питере были с потолками под 5 метров. Комнат на 12 у богатых. Детская одна
про отопление там узнайте! Если б не потолок в 5м, то угар был бы полным...
Вы о недавних временах. Квартиры раньше были и по 6-10 комнат, а уж дома можно расстроить под большую семью
Для ковра и трюмо!
При этом по ковру ходить было нельзя, только обходить по периметру!
Это просто удобно. Ну если дети однополые и нет возможности выдать каждому по комнате, то вполне приемлемо им жить в одной. А вот если разнополые - то уже не але. Но некоторые и сейчас живут большой семьей в однухе, и не пиликают. Поему вдруг фанатизм? Есть возможность - выделяют ребенку отдельную комнату, нет - так нет. Я чот раньше не встречала такие семьи, где детей было мало, а комнат много))) При СССРе сколько комнат дали, в такой квартире и жили. А давали, как правило, по количеству душ. Так что, семье из 3 человек навряд ли 3-ка обломилась бы (ну может, большим начальникам или ученым только)
При СССРе те кто хотел жить лучше имели возможность обмена. С доплатой, ага. Мои родители получили 1 недвигу - комнату. А жили мы в трешке. Семьей из 3 человек, ага. Подруга моя жила в 4ке, семьей из 4 человек. И многие другие НЕ жили в том что дали, а улучшали по мере сил и возможностей.
Ну это было несколько незаконно)) Да и не везде такое было. В нашем городе редко попадались квартиры более 3 комнат, кругом было типовое жилье, на лестничной клетке две 3-ки, одна 1-ка и одна 2-ка. Нам на четверых с двумя разнополыми детьми дали 3-ку. На что мы должны были ее поменять и у кого? Повторюсь, микрорайон новый, жилье все типовое, застройка начала-конца 80-х. Были 4-ки (очень мало, не в каждом доме), но их давали семьям с 3-4 детьми, навряд ли они согласились бы в 3-ку поехать, даже с доплатой)). Вот в 90-х уже можно было менять-продавать, да и дети к тому времени повырастали многие, разменивали квартиры. Поэтому, по поводу МНОГИХ не соглашусь. Во всяком случае, за пределами Москвы наверное мало таких было. Хотя, может это лично у нас такое окружение было в виду специфики нашего города, не знаю.
4к и сейчас очень мало. 4ка была поменяна на 2ку (или 3ку, не помню уже, которые впоследствии тоже на что-то мелкое разменивались, разьезжалась семья) и 1ку (откуда они взялись я не помню/не знаю, не интересно тогда было)
3ка на 4х нормальные условия, всем по комнате.
Нет у моего города никакой специфики, обычный подмосковный городишка с заводами... Но да в моем окружении не жили почему-то в чем дали, все крутились так или иначе.
3-ка на 4-х это мало. Одна спальня родителям, одна старшему брату, а мне гостиная, где даже стола не было, приходилось уроки на кухне делать, а спать на диване. С тех пор я стала совой)) Ибо пока всех разгонишь по своим комнатам, уже ночь-полночь. И это жутко неудобно - на диване спать, с 20 лет имею проблемы с позвоночником. Думаю, диван мой в этом тоже поспособствовал. Самое клевое время было, когда я училась в 10-11 классах, а брат был в армии. Вот тогда я кайфовала в отдельной комнате.
Если отказаться от гостиной и сделать из нее полноценную спальню - более чем. Но да во времена наших родителей отказаться от гостиной было табу для многих...
В детском возрасте мне было все равно, а вот, когда перевалило за 13 было не комфортно делить комнату с старшим братом, мечтала о своей личной комнатушки.
о личном пространстве человека заговорили относительно недавно
и потом процесс сна достаточно интимная вещь
У кого-то и в советское время было у ребенка по комнате. Странно слышать, что это какая-то мода и тем более, что она появилась только сейчас.
Трешка, 80-е, самая большая комната гостинная, в двух других маленьких родители и я вместе с братом, брат младше меня на 6лет. Спасало наверно то, что учились в школе в разные смены, а то поубивали бы друг друга. Но на каникулах была жесть, даа. После окончания школы в самом конце 80-х быстро сбежала в другой город на учебу в институт, и больше никогда не рассматривала возвращения в родительскую квартиру, это наверно был такой волшебный пендель, сепарация произошла сама-собой. Пришлось в жизни нелегко: общаги, съемные коммуналки, кровью и потом заработанные совместно с мужем (таким же быстросепарированным) своего жилья. Родители до сих пор живут в той квартире, за 2тыс.км от меня
да, когда я обнаружила, что у школьной подруги каждый ребенок в своей комнате, родители в своей, а общей гостиной нет... много думала )) и завидовала, ага
У высшего класса дети и по этажу во дворце занимали бывалоча с десятком обслуживающего персонала и помещениями для них, с ванной комнатой на каждого, с часовней, игральными и столовыми. Вы про какие времена вспоминать изволите?
Среди моего детского окружения практически ни у кого своей комнаты не было.Либо делили с бабушками,либо с братьями -сестрами.А некоторые вообще вчетвером в однушке.Помню пришла к взять домашнее задание к однокласснику(первому двоечнику;-)),а он провинился в чем-то и его мама сказала-"а теперь и подумай в свою комнату"-как мне было завидно.У них всего 4 было(комнаты).
Раньше по-разному жили и сейчас. У нас была 4-ка на 4-х. Отдельных комнат у меня и сестры не было - мы решили, что лучше спальня общая и кабинет.
У нас с сестрой так же было в 4х комнатной
Спали в одной комнате, уроки в другой делали. Не знаю почему так.
Мне кажется, что мама таким образом пыталась нас сблизить)))
Когда мы жили в четверке, у меня была своя комната, правда, в ней была дыра на улицу, дубак был жуткий - новостройка в уральском военном городке.
Получили трешку - стали жить вдвоем с сестрой: тесно, конечно...
У меня в 16 метровой мы с мужем, а в 23 метровой у нас сынарник. Гостиной нет, все гости (что очень редко, я не люблю) на кухне.
Меня, кстати, это поразило на Вилле Тугенхат.
Вилла 900 кв.м. Строилась с НЕОГРАНИЧЕННЫМ бюджетом.
Детская - одна, очень небольшая, при ней нянина комнатка - просто крохотулечная.
Раньше планировки были ну очень странные, будто оторванные от реальности, но люди и этому рады были. Меня поражает что до сих пор дома строят с обязательной изолированной гостиной(кому она нужна?), но при этом детская может быть одна на двоих.
Мне ближе планировка совмещенной кухни-столовой-гостиной, и отдельных, пусть и небольших, спален. А не как было: кухня изолированно, гостиная, спальня родителей и спальня детей. Гостиная чисто проходная комната и место для дивана 🤦🏻
Раньше было кухня = гостиная. Не имею в виду 3-х метровые кухни. А в остальных комнатах (при наличии) именно спальни.
Да ну, какая гостиная на кухне? Типовая кухня это 9-10 метров, а то и меньше. Редко где попадались большие кухни, достаточные для того, чтоб там же и гостиную замутить. У нас на кухне 9м тоже диван стоял, но это далеко не гостиная. И дело даже не в приеме гостей, мы любили вместе сидеть семьей, а не каждый по норам. Телек хоть посмотреть, или просто пообщаться.
Потому что в гостиной спали. Редко какая семья могла себе позволить отдельную гостиную.
Мне нужна. У меня она и есть. Кухни-столовой мне хватило на сьеме, пока делали ремонт. МНЕ неудобно. Мне нужна комната для дивана, ага
Где вы сейчас берёте большие современные квартиры, ведь это от 30 миллионов рублей?
Все мои знакомые живут в старом фонде
Не спорю, но как же все индивидуально.
Мы, когда переезжали в квартиру, у нас изначально планировалось кухня-гостиная (другой вариант даже не смотрели), но в кухонной зоне планировался мини стол-подоконник, а большой обеденный стол в гостиной зоне.
У нас даже этот вариант не прижился - далеко еду носить, и стол переехал в кухонную зону
Именно что неудобно - еду нести, потом посуду обратно, а если забудешь салфетки-перец-кетчуп или вода закончилась то несколько раз на кухню бежать? 😳 в чем удовольствие? Уж молчу про готовку в закутке - будто рабыня, в тесном помещении((
Еду разложил на кухне. Каждый взял себе сам ))
Салфетку и кетчупы - каждый берет себе сам. В этих раскладах НЕ забывают )))
Если семейный прием пищи - всё на сервировочный столик загрузил, обратно - разгрузил.
Готовить удобнее на кухне, по которой не надо ходить, а всё - в прямом доступе на вытянутой руке )))
А вы жили когда-нибудь в квартире/доме с большой общей кухней-гостиной-столовой? Потому что это надо сравнивать, чтобы окончательно сказать, что удобнее, а что нет.
Я прониклась большими совместными помещениями после съемных домов на отдыхе. Причем, чем они больше, эти помещения, тем лучше. Поэтому даже мысли не возникло сделать в квартире отдельную от гостиной кухню.
Жила, причем в нескольких вариантах.
Самое главное - я не люблю есть на кухне. СОВСЕМ.
"Гостиная-кухня" - это просто большая кухня с диваном и телеком.
Мне крайне важно разделить "я золушка" и "я всё сделала и спокойно живу".
Кроме того, на кухне можно оставить бардак ))) и НЕ видеть его в гостиной )))))))
Вот я сейчас над проектом дома сижу, склоняюсь к мысли что нужна кухня-гостиная метров 40, а спальни по 10м достаточно))
40 - это минимум, да. Как же мне нравятся дома, где весь первый этаж - это одна большая-пребольшая общая зона. Можно даже без прихожей, без всего. Чтобы отдельное помещение - только санузел 🤗 Ну и какая-нибудь кладовка.
У нас второй этаж такой примерно )) Правда двери в кухню есть - распашные, но их никто никогда не закрывает. Получается гостиная-столовая около 50м2 + кухня 25 (из нее кладовка за дверью) и игровая через арку из гостиной. Получается все вроде вместе и в то же время в своих закоулках ))
Первый у нас нежилой совсем.
У нас сейчас кухня гостиная 40кв с выходом на террасу ещё 23 ) и спальни 15, 16 и 22) меньше некуда
У меня гостиная 38 метров - это такая благодать! Пока не поживешь - не оценишь, кстати. Мое самое любимое место в квартире стало. Кухня у нас в противоположном конце квартиры, а то можно было бы вообще "банкетный зал" сделать :-)
Ещё и сервировочный столик покупать, думать где его значит, громыхать им через пороги - вот зачем это всё? Какие-то нелепые неоправданные телодвижения, удобства не то что 0, а -100.
Зачем совершать ненужную покупку? Это не смешно. Лучше сразу подумать над удобной планировкой.
В ней никто и не живет, это нежилое помещение) Но гораздо удобнее и комфортнее когда оно интегрировано в общее пространство.
У меня их нет, конечно. А в старых квартирах, как у Инги, обычное явление. И неудобные дверные проемы, в таких условиях только столики тягать с места на место))
Если у вас старая квартира, то порожек в ванну должен быть, раньше без него не делали
Посмотрела, повторюсь. НЕТ порожка. Паркет подходит к стыку, дальше плитка идет под наклоном ВНИЗ ))))
То есть? Ваша семья проводит бОльшую часть времени в 10-метровых спальнях, а в этом помещении только принимает пищу?
На кухне у меня: несколько кухонных шкафов для посуды и запасов, холодильник, посудомойка, плита с духовкой, раковина, хребопечка, микровалновка, мясорубка, комбайн... ну и по мелочи тостеры там всякие. Как это все в маленькую кухонку вместить?
И у меня тоже )) На кухне 5,5. Вы удивитесь, сколько влезает в кухню, если НЕ надо ставить стол и стулья )))
Я жила с кухней 5.5. Стиралка там стояла узкая - полноценная не вмещалась. Никаких столов (кроме рабочего) и стульев не было. Полноценную посудомойку там не впихнуть было, а всяких хлебопечках и речи не шло. Сейчас 12. Самое то: вполне хватает, что и на стол, и на технику.
Стоит полноценная стиралка (хотя после ремонта отправлю ее в ванную). Компактная посудомойка (думала о полноценной, попробовала - и поняла, что полноценную мне не надо), хлебопечкой не пользуемся (хотя место на нее есть.). Мультиварка, гриль, комбайн, блендер, кофеварка и кофемолка - постоянно на поверхностях.
И это еще пока не оптимально. После ремонта и новой компановки будет еще удобнее.
я бы так хотела, но запрещено...у нас есть комната около 25 метров. Кухня-гостиная была бы идеальна.
У нас еще советская трешка 100 кв с двумя санузлами, комнатами где-то 30/26/16 и 12 метровой кухней, и что удобно, все помещения - практически идеальный квадрат и квартира с двумя коридорами, грубо говоря, взрослая часть и детская, куда я вообще редко суюсь:). Но фантастически повезло с дизайнером, которая специализируется именно на оптимизации старого жилищного фонда в Питере, и сделала проект с углами для каждого и рабочими местами для родителей и обязательным требованием изолированной кухни, никаких совмещений у меня в доме быть не может
ЦКвские "кирпичные дома в тихом центре"?
70-х годов?
Только в таких два санузла попадались))
Да:) Я в таком жила родителями. У нас в доме два санузла были в 4-х комнатных квартирах.
Обожаю и наш дом и наш район.
Вы правы - смотрели 104 метра в Небе.
3 спальни и кухня-гостинная. Планировка неплохая, при этом практически четырехкомнатная квартира.
18 лям стоила (хнык-хнык)
Не все живут в М. Я уже в 10-й квартире наверное за свою жизнь живу, несколько из них были новостройками.
Я до 18 лет жила в "детской", а родители в "большой" - проходной((
Потом я переехала в "большую" - когда стала зачастую приходить домой в ночи:ups2
А потом я вышла замуж за мальчика с квартирой:ups2
Когда комнаты изолированные - это более лучче, конечно
Мы с сестрой никогда не жили в одной комнате. У нее была отдельная комната (сравнительно небольшая), я жила с бабушкой - в комнате побольше, и самая большая а ля гостиная - родительская. Днем она выполняла функцию общей комнаты, ночью - спальня.
Именно)
Сестра жила отдельно, и я в принципе тоже, потому что бабушка днем вообще в нашу с ней комнату не заходила. У меня был свой письменный стол, личный книжный шкаф, тумбочки с игрушками. У сестры тоже было все свое, в ее отдельной комнате.
Я выросла в просторной трёхкомнатной квартире, комната у нас с сестрой была одна на двоих (23 метра). Мне ОЧЕНЬ не хватало личного пространства! Лет с 12 я уходила в родительскую комнату читать, мечтать и делать уроки))) Сейчас у моих детей отдельные комнаты и общая игровая. Это идеальный вариант. Всегда должно быть личное пространство
я выросла в большой квартире, где никого никогда не было, кроме меня. Дикая тоска, эти часы тикают оглушающе..Госсподи, КАК я хотела делить с кем -нибудь свою комнату... У меня реально травма от одинокого детства)
нет в мире совершенства, истина)
+1. Одна знакомая рассказывала, что в детстве не могла находиться дома - угнетала ее пустая квартира. В итоге она родила троих детей и мечтала, что все они вырастут, создадут семьи и все они будут жить вместе )))
Я росла в двушке с мамой и своей комнаты и меня не было: была спальня у мамы, а мой письменный стол стоял в большой комнате и спала я на диване. Когда были гости, то очень сложно было уроки делать, иногда приходилось в ванной комнате на стиралке! Когда покупали квартиру, то сразу же искали четырёхкомнатную, чтобы у каждого из сыновей был свой "угол".
В ванной комнате стояла с 1991 машинка-автомат, на ней было удобнее, чем на коленках, а сидела я на бортике ванны
Потому что на кровати или прикроватной тумбочке в три погибели было неудобно, а стола там не было
Я выросла в двушке, в одной 14-метровой комнате я с родителями, в другой бабушка с дедушкой.
Не могу сказать, что это нормально, свою комнату мне конечно очень хотелось. Но проблем с уроками не было никаких. Это явно какая-то надуманная проблема, но может конечно у вас были гости нонстоп
Мне не было нормально, просто другого варианта не было. Я просто к тому, что проблема автора ветки с уроками какая-то странная, потому что даже у меня, в существенно худших условиях, такой проблемы не было
Где я писала что мне было нормально?
Впрочем никакой моральной травмы у меня не было, и в целом было обычное счастливое детство.
Уж как решали свои проблемы родители, я не знаю, в курсе их интимной жизни я не была ни тогда, ни сейчас.
аналогично, письменный стол в спальне родителей, диван в гостиной, своего угла как такового не было
своим детям по отдельной комнате считаю обязательным
Нам предстоит переезд в площадь вдвое меньше.т.е.или однушка или евродвушка.С двумя разнополыми детьми.Не представляю как мы там уживемся.Пока в трешке,у детей по комнате( родственники не используют свои полквартиры до нашего переезда).как то рассматривали студию,еле убедила мужа,который тусит в основном в кухне(я в гостинной-взрослой спальне), что мы будем точно ему мешать.Он рассматривает возможность тусить на балконе (который утеплим).Но он никогда не жил в коммуналке с родителями,как я,вообще не представляет каково это.
Почему же сейчас? Все люди разные. Всегда были.
Например, моя мама выросла в большом доме. Квартиру им дали двушку в свое время, т.к нас было трое. Двушка в новостройке, нормальный метраж и пр. Через год родилась моя сестра. Еще через несколько лет у нас стали строить кооперативы и мама папе ультиматум поставила - нужна вторая двушка, потом обменяем.
расскажу про себя:
меня не напрягало примерно лет до 15 старших то, что трое детей размещены в 2х смежных комнатах.
но сейчас я отчетливо вижу, что еще лет 10 мы будем жить вместе, и пятеро взрослых в маленькой трешке без коридора и с одним санузлом - это мрак.
будем переезжать, чтоб каждому по спальне и большая кухня, влезаем в ипотеку.
Я выросла в доме, где вся семья из родителей и 2 разнополых детей жила в 1 мизерной комнатке, без удобств вообще, туалет на улице, мыться - в баню на другой конец города. Я получила столько комплексов и негатива за 16 лет своей жизни, что вспоминать детские годы страшно. Не хочу своим детям такого. Они с рождения живут, имея личное пространство, для меня это принципиально, если бы мы не могли бы этого обеспечить, то не рожали бы больше 1.
Но одного то родили бы в любом случае. Так какая разница, сколько бы детей получило негатив, один или трое? Или не рожали бы совсем?
Мода пошла со времен Самоизоляции, когда нельзя в одном углу отвечать английский, в другом - Письмо Татьяны к Онегину, а в третьем дистанционно заниматься физрой.
Поэтому каждому нужна хоть маленькая норка - но своя.
Почему недавно? В моем детстве и у меня, и у подруг была своя комната. Орехово-Борисово 80-хх. Почти у всех было по двое детей и трешка, у детей были отдельные комнаты.
В 80-е годы в трешках дети жили в одной комнате.
Даже если это были разнополые дети с разницей в 15 лет.
Ещё в одной комнате как правило жили бабка, дед или дед с бабкой.
А даже если их и не было, то там была опочивальня родителей.
И в третьей комнате "гостиная" с цветным телевизором, стенкой в хрусталях и - часто - пианиной
Именно так. Мы втроем, с сестрой и братом жили в одной комнате в трехкомнатной квартире. Брат перехал в "гостинную с пианиной" только годам к 10. По вечерам по очереди с сестрой придумывали брату сказки смешные, в итоге сами веселились больше него. У нас было на редкость счастливое детство и прекрасные отношения сейчас.
Не знаю где они так жили, мы с сестрой (разница 7 лет) жили в отдельных комнатах, родители в "большой". И так жило по крайней мере несколько моих подруг в нашем доме. Никаких свободных гостиных не было, но да, в большой все смотрели телек и стенка с хрусталем там тоже конечно же была.
С чего это вы взяли? У нас была трешка. Я в одной комнате, брат в проходной, родители в третьей. Они было заикнулись нас в одну комнату, я быстро это дело пресекла. Больше никто об этом не думал.
Что изменилось?
Сейчас есть возможности делать как семье удобно. Прежде ни количество кв.метров не позволяло, ни сами планировки.
Можно подумать, что современные планировки это позволяют. А цены - тем более.
Сейчас больше возможностей. Существует съем, которого раньше не было, и ипотеку, которой раньше не было тоже. Люди тремя поколениями жили в одной квартире, дожидаясь очереди на расширение.
"я вам денежки принес за квартиру за январь" - Операция Ы и другие приключения Шурика(с)
Я спрашиваю серьёзно.
Насколько сложно было найти аренду, нужно ли было прятаться как тому маклеру из «По семейным обстоятельствам»?
Ева ж всё знает)
много где аренды просто не было. Свекр военный, они в общей сложности со свекровью прожили 10 лет у других военных в квартирах и даже комнатах за занавеской...просто городки военные не сразу строились...
Был.
Мои родители сдавали квартиру на два года, когда работали в Гвинею.
Мы с бабушкой раз в месяц ездили получать деньги и платили коммуналку в сберкассе.
Двум студенткам. Одну звали Юнна)))
Был. Сестра с мужем снимали на Пятницкой двушку после свадьбы, в 1988г. Правда не знаю по каким каналам они ее нашли)
Из-за тщательно прививаемой культуры гедеонизма и потребительства. Что потом удивляться депрессивным изнеженным молодым людям, которым фсе не так, фсе не то. У меня однополые дети жили в одной комнате, как и я в свое время, никто не страдал от "отсутствия личного пространства", еще и с кучей зверья (заводилось все, что просили, а вкусы у всех разные), еще и друзья постоянно тусили, вечно придумывали что-то, в игры играли, фильмы снимали. Старшие вспоминают детство с восторгом.
Мы жили в комнате, четверо нас было мама папа я и брат, потом нам дали квартиру. Хотя я вспоминаю те счастливые времена детства. Дети все воспринимают по другому, это взрослые свои стереотипы транслируют вместо детей.
а мы жили вшестером в малогабаритной двушке. каждый день - ссоры, ругань, а через день еще и драки (ни разу не алкоголики, просто несчастные люди, затолканные системой СССР в нечеловеческие условия). вспоминаю свое детство как кошмарный сон длиной в 20 лет. после 17 лет дома только ночевала, ибо просто невозможно было там находиться. а когда отделилась, так моя родительница еще и ко мне приходила скандалы устраивать, я ее вышвыривала из своей квартиры как ссаный матрац. хватит того, что она мне детство и юность испоганила, еще не хватало, чтобы в моей квартире командовал кто-то, кроме меня.