Так выживание ломает или закаляет?
Как считаете?
Выживание, постоянная борьба со всеми и всем, постоянные трудности, преодоление, камень, который катишь-катишь в гору, рвёшь жилы, на разрыв аорты, и потом, только докатил, секунда и.. он на тебя падает, погребая под собой дни/месяца/годы.. все закручивая в обратном ударе полёта вниз, с такой долгожданной и желанной высоты, пусть для кого то это и только кочка. А для вас гора неподъёмная.
Это закаляет, как сталь или ломает окончательно?
Вы-те, чья жизнь прошла не на Розовом облачке в далёкой Розовопонии, что скажете?
Благодарны жизни за уроки выживания или нет?
Считаете, что мясорубки вас закалили или как?
Зависит от человека!
От характера, от внутреннего стержня, от его стихии в конце концов.
Меня закалили, но как же они надоели, эти вечные горки. В соседнем топе спрашивают страшно или нет. Нет, не страшно, но как же все это надоело.
если молод, полон оптимизма и задора, то закалит
меня, предпенсионерку, добьет окончательно
Повторюсь -зависит от характера. Я предпенсионерка, хрен вы меня сломаете. Тут пытались на работе, сами сломались, а я дальше пошла. Так и во всем.
Не факт. Мы с мужем выросли в трудных условиях и нас хрен сломаешь. А вот дети выросли более миролюбивые и наивные в РФ точно бы не выжили, хотя и прожили там 14 лет.
Ни то ни другое. Это просто опыт, он не приносит ни вреда, ни особой пользы.
нет у нас никакого выживания. Выживание было в окопах, в лагерях, в тюрьмах. Вот там ломало людей жутко, выходили обезволенными.
Как не стыдно нынешнюю жизнь называть выживанием? Да, если это удары типа болезней и смерти близких - согласна, ломает. Но ведь вы не о том речь ведете.
На дурака не нужен нож. Умный не будет жилы рвать и на разрыв аорты добиваться когда есть очень большой шанс всего лишиться. Умный свалит туда где можно жить без разрывов и трудностей :)
А вы думаете, свалив, сразу на розовое облако что ли?! Люди валят и заново поднимают жизнь, с нуля. Им легче? Терять легче? О чем вы?!
Этот начальный этап не очень долог, зато пожинать плоды своих трудов в лучших условиях намного приятней. Плюс начинать в более комфортных условиях, да неприятно, но намного лучше чем всю жизнь вгрызаться и драться за свое.
Делает человека более устойчивым к любым неприятностям ,учит ценить действительно важное, а не материальное.
Какого ума? Ума как выжить? А нафига такой ум. В современном обществе борьба за выживание не актуальна. Люди живут и наслаждаются жизнью, а не выживают. Кстати деньги зарабатывать вот именно такая "непуганность" помогает:) А выживающие боятся всю жизнь.
Человечество тысячелетиями жило именно так. Дожило до наших дней даже. Ничего не изменилось с тех пор. Это просто случайно мы оказались именно в тех не кольких десятилетиях без лишений и страданий, и нам стало казаться, что это навсегда.,
Но это не так, конечно же
Причем без лишений и страданий живет малюсенькая кучка на Земле, а основная масса это как раз и лишения, и страдания.
И сейчас другая фаза пришла, на ВСЕЙ Земле выживут только самые приспособленные и адаптированные.
Естественный отбор никто не отменял. Все тупые неженки отвалятся - Природе такие особи не нужны
Как воспользоваться обстоятельствами в свою пользу. Как преуспеть в условиях жесткой конкуренции.
"В современном обществе борьба за выживание не актуальна. Люди живут и наслаждаются жизнью, а не выживают." - эти 2 коротких фразы говорят о вас ВСЕ и сразу :)... в особенности - о ваших перспективах "в современном обществе" :)
Вот Европа нанаслаждалась! Теперь хорошо виден результат! Наслаждались в кредит, в долг. Огромный внешний долг, который и внуки вряд ли погасят( будут, видимо, радоваться, как наслаждалась бабо-деды). В теперь, из-за этих долгов на наслаждение, лишились всей автономии, стали марионетками кредиторов, колонией. Ваш выперд сейчас, ну настолько не в кассу!
Вы о чем болезная, люди нормально живут. Не беспокойтесь так о внешнем долге, ллучше подумайте о том что людям в некоторых странах жрать нечего кроме продуктов из пальмы, нет нормальной медицины, нет зубов у пенсионеров. Зато есть огромные деньги которые гос-во накопило на случай войны.
Сегодня рассказали на работе, что во время Великой Отечественной особенно много Героев Советского союза было среди... евреев. А патамушта
"В мире силы нет страшней,
Чем напуганный еврей!"
...Правильно организованное выживание, с опытом поколений и традиций, формирует личность особым образом...
У них развито комбинаторное мышление. Ты думаешь, как скомбинировать карточки из обстоятельств. И находишь таки решение. Не можешь решить задачу - дальше думаешь. И наконец создаешь схему из нескольких ступеней.
просто они без мыла везде лезут, а наши спокойно подвиги совершали. не удивлюсь, если они чужое получили.
"Спокойно подвиги" - это тебя кто-то обманул. Подвиги спокойно не совершают. Их совершают на предельном напряжении силы и духа.
я с тобой на ты не переходила
Евреи этим не обладают, они только присваивать могут
(вытаращив глаза) ХВАСТАТЬ? Ну, ок. Если ты считаешь это поводом для хвастовства - пожалуй, и похвастаюсь.
У всех - есть, а у тебя - НЕТ! )))))))))
Нет. У него на 18 поколений - только русские... Есть подозрительная прабабка Федора - но она, скорее всего, откуда-то с Балкан.
)))
Кстати да. Мало где говорят о том, что далеко не все подвиги были оценены, для этого нужно было еще, чтобы командир вовремя подал рапорт о тебе вышестоящему командованию. А это, во-первых, в условиях войны часто было просто невозможно, не до того. Во-вторых, человеческий фактор... Кто-то мог и напомнить про свой подвиг, и похлопотать за себя. А кто-то нет.
Теть, это ты сидишь, поджав дрожащий хвостик ))) А наш род ничего никому не напоминает ))) Нас невозможно забыть! )))
Опоздала. Я отбоялась. У меня это быстро. Я опять готова своротить горы. Поджимай хвост, мелкая собачка женского рода - отдавлю всей своей тушей ))))))))))
Я боюсь только ядреной бомбы. 8 лет ей не размахивали. Сейчас махнули. Испугалась.
Да и устала бояться.
Будь что будет.
Не надо было даже напоминать. Они яркие, веселые и лёгкие люди. Их помнят всегда. И то, что они совершили.
Я знаю одно, своим детям я такой "закалки " НЕ пожелаю. Поэтому не нужна такая сила и закалка даже если ты сильный человек. Сильный и без закалок будет сильным, слабый слабым.
Если бы я всю жизнь прожила в таких медовых условиях как сейчас, когда стоит чему-то не получиться и за меня все решат, я бы просто ничего решать не научилась.
Научилась бы. Здесь 100 % пишут те которых хорошо жизнь поломала. Другого они не видели и не знают.Окружение такое же. Я же вижу людей вокруг у которых такой херни в жизни не было. Знают и умеют то что им надо. Нет злости, нет недоверия к миру. Это дорого стоит. Как там говориться ? За битого двух не битых дают, да никто в базарный день не берет....как то так. поправьте кто знает.
Ну вот как? Сейчас я и сотой доли того, что делала раньше и начинать не стану, зная что муж все сделает. Как бы я научилась бороться?
Марсиан вы не нашли? Они вам ничего не рассказали?) Ну ничего. Погодите немного. Ещё расскажут.
Я понимаю конечно, что вам очень завидно. Но надо ж как-то себя сдерживать.
Не знаю кто эта чудесная женщина, но люди умеющие разговаривать с мертвыми меня всегда восхищали. При случае, уточните пожалуйста информацию у моей мамы. А то из меня медиум ну просто никакой.
Ой. Ну это обычное дело … буквально ВСе б/у мужья все оставляют своими жёнами. До копейки… правда, если покопаться, это 99% художественный свист .., но красиво .. ps. Это может и зависть .., но только не посторонних людей, а нж к прошлому мужа
Приличные-то действительно оставляют. Брат мой ничего не делил. Нашу Мурманскую прекрасную квартиру превратил в Челябинскую, в хорошем доме и при разводе оставил жене с ребёнком. А все равно уж 25 лет плохой. Но я-то точно знаю что было.
Мой бм тоже все оставил - большую трёшку , ничего не делил.. это красиво..,правда квартира была в ипотеке, за которую ещё было платить и платить. Но это же мелочи… кого они волнуют , ага .
Жены вашего мужа тоже имели отношение к покупке своих квартир, так что это не он оставил, а они остались при своём
Оставил. Ничего не забрал. Но слава Богу это было не последним. Москвичам вообще проще.
Тогда он оставил не жене, а сыну. Жене и так половина положена по закону. Москвичам проще, но вы же понаеха.
А я причём? Я про него. Он-то коренной москвич Бог знает в каком поколении. Поэтому и с недвижимостью проблем нет.
Слабо представляю модель ваших семейных отношений, если у вас так встают вопросы. Да и слава Богу. Такое я даже представлять не хочу.
У примака своего спроси. Он до сих пор в мечтах квартиры с бывшими жёнами делит
А хороший человек - это только тот, кто сумел заработать на много квартир? Все остальные - плохие?
Какие там полтрешки он жене оставил, которые ей и так по закону были положены? Или которые он сыну в фонд алиментов оставил?
Поговорите об этом сами с собой. Мне это вообще не интересно. Нам есть где жить, есть «запасные» квартиры. Это на нашу жизнь вообще никак не влияет. Ни на радость, ни на заботу, ни на любовь.
Конечно не интересно тебе, поэтому ты постоянно об этом и пишешь.
Он и тебе половину твоей двушки оставит, когда запьёт, а ты его выгонишь
Все, что не убивает, делает сильнее. Проблема в том, что иногда убивает не физически.
Условия в вашей задаче какие-то гипертрофированные: "Выживание, постоянная борьба со всеми и всем, постоянные трудности". Я бы сложила лапки на начальном этапе и выживала без борьбы.
Немцы проводят исследования среди беженцев, которые пережили боевые действия. И вот нету какой-то взаимосвязи с тем, что они пережили. Т.е. есть люди, которые всю семью потеряли, сами подвергались насилию, с трудом добрались до Германии и вполне влились в мирную жизнь и её хотели. А есть люди, которые относительно спокойно просидели где-то в подвале, а потом перебрались в Германию и сломлены и внутренне не хотят жить (не учатся, не пытаются даже чего-то добится, простейшие действия как пойти в магазин для них предостовляют трудности)
У меня в Москве достаточно знакомых, у которых все хорошо и материально, и в семьях, но они давно находятся в каком-то пессимистическом состоянии, ничему не радуются и считают, что все плохо
Очень важен предыдущий опыт человека, у кого-то в соседнем огороде бомба взорвется - у него нервный срыв, кого-то полк солдат изнасилует - она встала и пошла. Потому что работать надо, некогда прохлаждаться.
Поэтому одни и те же события мы все проживаем по-разному.
Ну а выбор-то есть? катишь-катишь камень, а он бах на самой вершине и вниз, и все ломает.. И ты опять его катишь. Сломанный, закаленный ли - все равно. Катишь и все.
Зависит от того, что вы вкладываете в эти понятия.
Основное, что нужно человеку - это ощущение, что он чего-то добивается и у него хоть иногда получается. А это ощущение в ситуации, когда сложно, часто проще получить.
Почитайте фантастику про утопичные миры - все как один сходятся к тому, что если совсем все как сыр в масле, то мотивации нет, целей нет, и по итогу депрессии и тп.
Но и если жить в сплошном пламени, то тоже ничего хорошего.
Полезны относительно длительные периоды спокойствия, сменяющиеся изредка событиями, которые насильно выдергивают из зоны комфорта. Это позволяет посмотреть на жизнь со стороны, сменить цели, оптимизировать что-то и тп. Кстати, в бизнесе и развитии техники то же самое, самые сильные оптимизационные шаги часто делают именно на фоне проблем.
Давайте как пример вторая мировая - она, помимо прочего, привнесла в мир:
- ядерную энергетику
- и по сути вычислительную технику - исходно для расчета траекторий и декодирования шифров.
Причем это все сделали быстро, и сразу в разных местах, во время войны.
Вероятно, без второй мировой не было бы тех же айфонов. Но если говорить об отдельных людях, то кто-то смог мобилизовать ресурсы, а кто-то сломался.
Вы много сломленных после Великой Отечественной помните?
Я - ни одного.
Или тут о другом выживании?
Ничто это по сравнению.
Их очень много было, люди с травмами кто выжил. Я не считаю тех которые были псевдо ветеранами, мне бабушка про них рассказывала. Работали в тылах, частенько на теплых местах а потом ходили гоголем - типа воевали. Уся грудь в бутафорских медалях.
Ощущаю себя много хуже, чем в ковид. Тогда я знала что ни помочь, ни пожалеть некому и потому держалась огурцом.
Сейчас, в расплавленном состоянии реакция организма - сидеть у мужа подмышкой и хныкать.
Предложу родственникам начать ездить на дачу прямо сейчас. Физическая работа лучшее средство от тревог.
А пока займусь каким-то рукоделием.
Закаляет, добавляет опыта, ума и терпения. Когда ты терпел неудачи, ты не так остро реагируешь на очередную, что плюс - бережешь нервы.
Может сломать, когда всю жизнь во всех абсолютно делах один сизифов труд, но такое маловероятно.
Нет ничего хорошего в трудностях и никакого опыта они не добавляют. Вернее, тот опыт, который они якобы дают, в следующей ж-пе просто не актуален. Ну разве что человек знает уже, что например спиртное пить бесполезно, оно лично ему не помогает от стресса. Все эти слова про уроки и мудрость - просто самоуспокоение. Новые испытания это всегда новый опыт и новый стресс. И люди, которые пребывают в перманентном стрессе, по определению несчастливы, а значит и к окружающему миру у них озлобленность и агрессия.
И живут меньше. Но для них это состояние норма, посмотрите по этому топу очень видно.
Не, доказано что в хроническом стрессе люди живут и страдают от этого. Привыкают морально. Куда им деваться?
Вообще я не только о финансовых трудностях. Они бывают разные. Серьезная болезнь, отношения, да масса всего. Жизнь состоит из очень многих вещей помимо денег.
Гены + воспитание + обстоятельства = разные результаты
Гены и воспитание могут быть очень крайне противоположными. Гены говорят брать дубинку и лупить, а воспитание говорит прыгать в болото и дышать оттуда из трубочки тихонечко. А выбор люди делают сгоряча - с какой ноги встали.
Трудности закаляют, если есть свет в окошке, если знаешь, что преодолеваешь их ради чего-то стоящего, что изменит твою жизнь, сделает ее лучше, интереснее, светле.
А если сплошные беспросветные трудности и нет надежды, что будет когда-то лучше, то наоборот, подрывают морально и физически - эдакие "бурлаки на Волге", бескочечно тянешь баржу, даже если дотянешь, на тебя навесят новую баржу.. и скорее всего в этой связке и помрешь.
Меня вот почти доломало. Приходит понимание, что все планы рухнули, а новые строить как-то сил нет и желания тоже. Да и не успею уже наверное, возраст не тот. Цель к которой иду много лет становится все недостижимей. Мечтали о квартире, очень долго уже движемся к этому, но вот то понос, то золотуха. Может неграмотные мы, глупые финансово, да и вечно все не складывается как-то. Вроде все как у всех, поженились, родили ребенка. Квартирку маленькую все же успели купить на краю географии, целую эпопею прошли с садами и школами после преезда и еще столько же предстоит. Даже ипотеку уже выплатили, правда за это время случился второй ребенок и пришлось мат.капитал впихнуть для ее погашения. Но вот теперь квартирка безбожно мала, продать ее из-за мат.капитала целый геморой, цены взлетели до небес, да и ставки по кредитам туда же стремятся. А еще детей на ноги ставить надо. Вобщем понимаю, что мечте моей иметь свой угол в доме пришел конец и грустно очень. Наверное нужно Бога благодарить, что близкие живы здоровы, но вот радоваться жизни пока увы не получается. Ну вот, поныла на еве и легче стало. Здорово все таки, что есть такие ресурсы.