Почему плохо знают историю?

копировать

Везде. Почему все плохо знают историю и учителя заграничные умалчивают важнейшие факты про Россию? Нет, я это понимаю с одной стороны, а с другой не понимаю. Если посчитать атаки на Россию со стороны Америки, то все встанет на свои места. Почему никто не говорит о договоре PutINа 2001 года о том, что НАТО на восток не продвинется, договор нарушен сто раз. Нас обложили, почему это ничего не говорится? Ресурсы запада скоро закончатся Россия лакомый кусочек, почему это не преподают в Америке,. Европе? Что начался, по сути, zahwat наших территорий. Украина ваще по боку, пятно невидимое на карте.

копировать

Везде плохо преподают историю. Но ничего не мешает изучать ее самостоятельно. Тем более, многие архивы рассекречены.
А кто что уже оттяпал у России? Вы про дальний восток?

копировать

Продвижение НАТО на восток, имела ввиду восточную Европу.

копировать

Вы писали про Россию, что у нее что-то оттяпали. Я знаю только про фактически *** больших территорий на дальнем востоке китайцами.

копировать

Где я писала? Перечитала- нет такого. А то, что идёт сейчас , это и есть раздербанивание начало. Уже итак кусочки оторвали от нас при распаде СССР.

копировать

Так вы ж исправили. Где слово, зашифрованное тремя звёздочками?:-)

копировать

Потому что это - часть Krieg. Называется инфо***. Или пропаганда.
Потому что потомки Геббельса сделали все, чтобы его превзойти.
Потому что потомки сенатора Маккарти превзошли его самого на порядок.
Потому что лобби всякие- от милитари до еврейского - правят миром, и в своих интересах поворачивают не только настоящее, но и прошлое.

копировать

+1000

копировать

++++ Много

копировать

Проблема из Школы. Мало часов, нет хороших учителей, которые могут увлечь детей… многие только во взрослом возрасте САМИ ничинают изучать историю

копировать

Я про заграницу. Там Истрия перевёрнута с ног на голову.

копировать

Так и в нашей истории можно найти несостыковки. Особенно времен СССР

копировать

приведите пример. и нестыковки и с ног на голову - это разные понятия ))

копировать

Меня лично в школе учили "Россия НИКОГДА не начинала войну", ну, даже финскую взяв...

копировать

И дальше так же учить будут, у нас ведь не ***, а спецоперация.

Я про финскую *** помню. И про чеченскую тоже.

копировать

А что вас заставляет думать, что это ВЫ знаете истину?

копировать

какой-какой договор?

копировать

Не могу найти ,как точно называется, 2 года назад про него услышала в передаче про подитику. Поищу позже, как приеду на работу. Могу ошибаться в трактовке

копировать

Вообще-то такого договора не было. Ну в смысле описанного и поформленного. Только "разговоры в кулуарах", которые к делу не пришьешь (хотя многие пытаются).

копировать

Его нет, вот и не находите, но есть куча записей обсуждения этого вопроса. Договора никогда не было.

копировать

Историю очень часто преподносят в выгодном свете для своего населения, в каждом государстве своя история и своя правда. Взять хотя бы события на Украине 2014 года - как по-разному все их помнят и воспринимают, а ведь еще и 10 лет не прошло

копировать

Почему не учат? всё учат. Договор предполагает обязательства ДВУХ сторон. НАТО не идёт на восток, Россия РАСПУСКАЕТ Варшавский пакт. Россия условия не выполнила: она к РАЗВАЛУ Варшавского договора не имеет отношения, только освободившись от "дружбы СССР" страны из него рванули роняя тапки. Соответственно и Запад ничего не должен. За любые коврижки- платят. Что уступила Россия? Ничего. Ну и Запад ничего. Идеальный баланс,

копировать

2001 год это не история. Это политика. Слишком свежо для истории

копировать

Именно. Почему не учат про то, что Россия (ну в смысле ссср) готовили наступательную вайну и дележку Европы, просто Гитлер раньше успел ("вероломно напав). Потому и ссср оказался "застатым врасплох" - хотя вся экономика ссср готовилась к войне лет 10 как?
А почему не учат про продразверстки, голодоморы (не только в Украине), гулаги , чистки и прочее?

копировать

Почему же? Всё, что у вас в последнем предложении, как раз очень даже учат. Сталиснские репрессии в России постоянно вспоминаются и в школах изучаются. А вот про то, что готовили *** против Европы, это смешно. У России в 30-е той мощи не было, чтобы кого-то завоёвывать, только только из развала начали вылезать и строить экономику.

копировать

Учитывая финскую войну - совсем несмешно. Если что, именно поэтому во Второй Мировой финны воевали на стороне Гитлера. Пытались защититься от "мирного СССР".

копировать

Почему мирный СССР взят в кавычки?

копировать

Потому что страна, нападающая на другие, мирной может быть только в кавычках.

копировать

СССР всего лишь хотел отодвинуть линию Маннергейма. И еще 25 лет назад эти земли были в РИ. Израиль вон занял земли, которые были его 3000 лет назад.

копировать

СССР начал войну, а что там "всего лишь хотел"- дело десятое.

копировать

Ага, если б не Россия(как всегда) никакой страны Финляндии и в помине бы не было. Так - отсталая провинция РИ. Хельсинки - деревня.

копировать

Вы не были в Карелии? Финских *** целых три было и именно эти провокационные *** доказывают, что СССР не готовился ни к какой войне.

копировать

Гитлер взращен Англией, и да вов планировалась Америкой и Европой,. Просто у Гитлера корона выросла и решил сам все сделать . Взбунтовался.

копировать

Да. Почему не рассказывают кто стоял в руководстве компартии Украины, кто конкретно там был ответственнен . Почему была засекречено про хакерства бандеровцев? Почему не говорят, что во главе ссср был много лет украинец? Почему не рассказывают как незаконно, с барского плеча была подарена территория с людьми зарвавшимся мужиком? Почему?

копировать

Факты об украинском Faschismus
eva.ru/topic/131/3633376.htm?messageId=104208341
eva.ru/topic/131/3633376.htm?messageId=104208418
eva.ru/topic/131/3633376.htm?messageId=104208381

копировать

Говорят и про современный Faschismus. Да слушать никто не хочет.

"Затем было образовано новое правительство. Его тут же поддержали президент Обама, также ЕС и правительство Германии. Госпожа Меркель! Вице-премьер, министр обороны, министр сельского хозяйства, министр охраны окружающей среды, генеральный прокурор - они все фашисты! Руководитель национального совета безопасности был основателем фашисткой партии «Свобода». У фaшистoв важные посты, например, они доминируют в секторе безопасности. И фашисты ещё никогда добровольно с властью не расставались, даже с её частью. И здесь, уже на основании нашей истории, как минимум правительство ФРГ должно было провести границу (аплодисменты)"

Адрес сообщения: eva.ru/topic/131/3633450.htm?messageId=104176297

копировать

Еще: "А председатель партии Олег Тягнебок заявил буквально следующее. Я цитирую. Запомните, что он сказал. Начало цитаты: «Берите оружие, сражайтесь с русскими свиньями, с немцами, с жидовскими свиньями и прочей заразой». Конец цитаты.

Повторяю: этот человек сказал - начало цитаты: «Берите оружие, сражайтесь с русскими свиньями, с немцами, с жидовскими свиньями и прочей заразой». Конец цитаты.
Уже сейчас на евреев и левых ведётся охота. И вы молчите? И с этими людьми из «Свободы» вы ещё разговариваете?

Я считаю, это скандал. Я это чётко заявляю.

А теперь вы собираетесь вводить санкции. Шефу Кремля это не понравится. Санкции обострят ситуацию. Киссинджер прав - бывший госсекретарь США - когда говорит, что санкции - это не выражение стратегии, а выражение отсутствия стратегии. Это же относится и к участившимся полётам военных над Прибалтикой и Польшей. Что это вообще такое?"
Адрес сообщения: eva.ru/topic/131/3633450.htm?messageId=104176343

копировать

До .утина во главе России ооочень долго русских то не было. А у нынешнего еще и фамилиё говорящее;-)

копировать

СССР не готовился к войне и не был готов к ней. Посмотрите статистику, у нас вооружение было убогое, офицерский состав был на момент **** репрессирован. Самолёты были все гражданские, танки унылые.

копировать

Это все знают, поэтому и затянулась ВОВ на 4 года.
Но вы видите, как им там историю переиначивают. Очевидные вещи люди не хотят в упор видеть.

копировать

Так что вы хотите от потомков бандеровцев?

копировать

Готовился не значит был готов. Еще не был.
А что готовился, это признавали и советские историки. Но ... бей первым, Фрэди.
Очень печальная аналогия.

копировать

Чем готовился?

копировать

Готовился, конечно. И танки наши были лучшие в мире, и их было очень много. Чего Вы клевещете-то? А танки - это наступательные вооружения.

У немцев в 41-м основная масса танков были дерьмовые Pz-1 и 2, слабая броня, узкие гусеницы, даже пушки нормальной нет, так, крупнокалиберный пулемет, он наши танки вообще не пробивал. Почитайте про подвиг З.Колобанова, например. Остальное - еще худшее тихоходное дерьмо, чешские и французские уродцы.

копировать

Почему вы не хотите помнить, кто были по национальности Сталин и Хрущев?

копировать

А КТО был по нацилоналтности сталин? И что не так с Хрущевым?

копировать

Вы от ответа не уходите. Почему про бандерлвские зверства не рассказываете ? Почему из в 54 перестали гонять. С хркщем - все не так.

копировать

Я могу предположить, что вы из молодого поколения, которое историю мимо проходило. Хотя мой ребенок знает, кто они по национальности.
Но интернетом то пользоваться вы умеете? Или тоже нет?

копировать

Да как бы из того же поколения, что 99,9% присутствующих здесь. И кто был сталин - он же Йосиф Джругашвили, менгрел - в курсе. Что не помешало ему...самизнаете что делать с представителями самых разных науциональностей российской империи, на тот момет известной как ссср.
А Хрущев...так на его "совести" - "оттепель" и нормальное общение с западом, а также ...обеспечение городсвими квартирами сельси ких жителей. У которых на минуточку, до 70-х (это примерно во время нашего с вами рождения) - и паспортов-то не было. Да "Хрущобы". Но большинстьво из них стоИт ждо сих пор, в отличие от домов, построенных гораздо позже и "держащихся на обоях.
А про "зверства бандеровцев...ну так....это...я из того края , и мои люди тоже. Так что про зверства большевиков тоже слышала из первых рук, и у нас захоронения жертв КГБ и просчих того-этого не только имеются, но и задокументированы, если не верите тому, что я слышала от тех, кто это видел. И НИКТО из тех, кто могли сравнить - не были "за присоединение к ссср".
Таки дела...

копировать

Большевики были прежде всего из ваших. И к двум деревьям они детей не привязывали. А чего Леонида Ильича не упомянули. Он кто был по национальности ?

копировать

Почему не учат про то, что Россия (ну в смысле ссср) готовили наступательную вайну и дележку Европы, просто Гитлер раньше успел ("вероломно напав). Потому и ссср оказался "застатым врасплох" - хотя вся экономика ссср готовилась к войне лет 10 как?
А почему не учат про продразверстки, голодоморы (не только в Украине), гулаги , чистки и прочее?

Это ваше сообщение? Давайте разберем. До 1991 года мы жили в большой стране, которая называлась СССР и состояла из 15 республик.
Руководители СССР (взяла из интернета, несоответствий не вижу, но проверять не буду):
Ленин В.И 1917-1924
Сталин И.В. 1924-1953
Маленков Г.М. 1953-1955
Хрущев Н.С. 1955-1964
Брежнев Л.И. 1964-1982
Андропов Ю.В. 1982-1984
Черненко К.У. 1984-1985
Горбачев М.С. 1985-1991
Возьмем руководителей СССР, которые держались на своем посту достаточно долго:
Сталин: руководил страной 29 лет, по национальности Грузин. 90% ваших претензий к русским и России относятся к годам его правления. Может быть вам претензии высказывать на грузинском форуме? Но вы их почему то высказываете на русском. Но не забывайте, под его руководством страна победила в ВОВ.
Хрущев - руководил страной 9 лет. Родился он действительно на территории РФ, но с 14 лет жил на территории Донецкой области, и вся его партийная деятельность тесно связана с Украинской ССР. На его совести не только оттепель, но и репрессии на территории Украины. Плюс по его личному указанию республика Крым была передана УССР (до этого входила в состав РСФСР), из-за которого и начались проблемы в наших отношениях с Украиной.
Брежнев- руководил страной 18 лет. И он родился в Днепропетровской области.
Т.е. получается, что за время существования СССР, руководителями страны были в основном люди, которые родились и выросли на территориях разных республик СССР, но не РСФСР. Но все претензии, относящиеся ко временам СССР, высказывают русским.

копировать

+1000

копировать

Т.е. если человек, родившийся в Москве, уехал в Америку/ Индию/ Австралию и там что-то сделал- претензии или благодарность в Россию? А если родился в Москве, но родители не русские? А если 50% русскoй крови? Не зря во всём нире национальность и гражданство-разные вещи. Гражданин страны отвечает за свою страну и страна отвечает за гражданина. А этнические корни- личное дело каждого.

копировать

О, опять изворотливая женщина-змея нарисовалась, вывернет и извернет любые факты

копировать

Какие факты? Сталин- гражданин СССР, в Москве прожил гораздо больше чем в Грузии.

копировать

А неважно, сколько он прожил в Москве. Важно, в семье какой этнической принадлежности прошло его взросление. Так-то в Москве и негры и китайцы живут годами.

копировать

Ну а что эт доказывает? Россия- сырьевой придаток Великой Грузии? Или что, собственно, вы этим хотите сказать? Правитель- грузин, страна- Грузия. Отлично.

копировать

Это и доказывает, что у граждан одной страны могут быть нюансы менталитета.

копировать

Вот наконец-то вы додумались до главного.
Не нужно обвинять целую нацию или страну по историческим фактам, решения по которым принимал либо один человек, либо небольшая группа людей.

копировать

Подождите, это женщина-змея, она сейчас вывернет опять все наизнанку, что " не знаю как, но не так"(с).

копировать

Так вы расскажите как, а то у вас пока всё не так. Либо СССР был демократической страной и русское большинство ВЫБРАЛО грузина/ украинца представлять СТРАНУ, либо они ***или власть силой/ интригами/ подкупами надув миллионы русских.

копировать

А смысл вам рассказывать, когда у нас для вас априори все не так. У вас своя реальность, вы думаете мы все ждать будем, пока вы соизволите выйти из сумрака и очнуться в реальной жизни?)))

копировать

Сколько у вас личностей в голове, что вы о себе во множественном числе, или вы официально кого-то представляете?

копировать

Я свою страну представляю, а вы кого представляете? Фашиствующую идеологию?

копировать

Можно название страны? Страна (ваша) должна знать своих героев.

копировать

Моя страна - Россия. А ваша? Судя по всему, не Россия?

копировать

Я не поняла. В этой ветке мы обсуждали вину России и русских людей в развязывании Второй Мировой во й ны и Сталинских репрессиях.
Вы русская из России и считаете себя виноватой в событиях более чем 80 летней давности? Я с удовольствием с вами соглашусь. Вы будете виноватой в Сталинских репрессиях. Тем более, что мои родственники к сожалению пострадали от них.

копировать

У вас со зрением плохо, или с пониманием? Или у вас со всем хорошо, но хочется, чтобы у России было плохо? Я виноватой себя ни в чем не считаю и не пойму, из каких моих слов вы делаете свой затейливый вывод.

копировать

Извините, наверное со зрением. К сожалению все анонимы на одно лица, я просмотрела ветку и поняла, что отвечала явно не вам.

копировать

Вам вообще-то сколько лет? Вы устройство государственной власти в СССР хотя бы приблизительно понимаете? Судя по написанному, вообще нет.
Как бы мы плохо не относились к Сталину сейчас, нужно признать, что люди плакали когда он умер. И это не только грузины, русские, но и украинцы и люди других национальностей. С ним они освободили свою страну от ***а и помогли Европу освободить.
Вы сейчас рассуждаете о времени, о котором имеете весьма смутное представление.

копировать

Что-то Европу как-то забыли спросить надо ли было её захватывать. Нет, спасибо, не надо. Смена фашизма на недоразвитый социализм радости не принесла. Из моей страны более трети погибло в Сибири. И только сотни на второй мировой.

копировать

Это что за страна такая?
В семье моей бабушки ( 8 сестёр), ни один из мужей сестёр с *** не вернулся.
Может ваша страна воевала на стороне Германии?

копировать

Нет, моя страна просто не воевала. Но вот огронмая Россия- никак после (да, собственно и до) *** остановиться не могла... всё "освобождали". Это как снимает пожарный кота с дерева... кот царапается-кусается изо всех кошачих силёнок- нееее, сказано спасти- будем спасать, а без "спасения" деревья скелетами котов увешаны, "спасти забыли".

копировать

Названия у страны нет? Или вашей стране нравилось быть под Гитлером?

копировать

+ 100. Более того, тот же Брежнев - украинец! Написано чёрным по Белому. Но/ нет… все валят на русских ..

копировать

вы не понимаете что в свои ворота бьёте такими предположениями? Русские в собсвенной стране никогда не имели власти, плясали под дудку украинцев/ грузина.

копировать

Извините, но у нас была большая страна, которая называлась СССР и в которой были 15 республик, и представители из этих республик могли быть руководителями страны. И да, УкрССР была частью СССР. Историю переписать нельзя.

копировать

И что это доказывает? многие республики были присоединены силой, что бы вы в ответ не написали- факт один- как только железный занавес рухнул- они смотались подальше. Были бы в СССР по своей воле- ну и тусили бы вместе дальше.

копировать

Смотались подальше, но во всех бедах обвиняют русских, прэлэстно. Ну пусть жепы в кулачок соберут и по мировым ценам расплачиваются с Россией. А то как скидки просить, так друзья, а как санкции, так Россия виновата.

копировать

Бедные вы бедные, как же мне вас жаль. Вам только и остается, что ненавидеть большого соседа. А могли бы нормально жить. Ненависть, знаете ли, разрушает человеческий организм.
А по поводу развала СССР, вы знаете, а никого и не спрашивали. Просто группа людей на высшем уровне договорилась о его роспуске. А вам внушили, что вы на это повлияли?

копировать

А кто вас сказал что вас ненавидят? Не к вам же "ненавидящие" на танках прикатили, а братец Иванушка за мелочью гоняется.

Хорошо, "договорилась группа людей", так что вы шаритесь по бывшим республикам? Договорились и ладушки, мы в НАТО, вы сидите в своём болоте спокойненько, но вам всё неймётся, то в одну республику, то в другую. Всё, все ДОГОВОРИЛИС", вас не звали, ни в одну бывшую. Зачем ломитесь?

копировать

Я лично ломлюсь в вашу страну? Деточка, да у вас шизофрения, лечитесь.

копировать

А вы официальный и уполномоченный посол России или каким образом вы себя тут приплели?

копировать

Нет, я обычный человек, который не принимает участия в во ен ных действиях. Но которого затронули санкции и обвинения русских людей в том, что они не делали. Хотя бы потому что, они еще тогда не родились.
Знаете, в чем будет проблема в будущем? Мы привыкли к тому, что вы нас ненавидите, мы уже давно на это внимание не обращали. А вот привыкнете ли вы к нашей ненависти, которую сейчас породили, я не уверена. И самое главное, ненависть разрушает. И я не хочу никого ненавидеть. А приходится. Таких как вы, ушлепков.

копировать

Вы кричите о ненависти к вам, но именно вы употребляете ругательства.

Я- тоже обычный человек. И меня затронули действия вами, обычным человеком, выбранного руководства.

Я не знаю никого, кто ненавидит Россию. Но отношение, к сожалению, не как к сильному сопернику/ противнику. Думают про конкретную личность, со множеством возможностей и непредсказуемым (или наоборот, слишком предсказуемым?) поведением.

копировать

Я не кричу, а разговариваю в теме об истории, в которой почему то обвиняют русских во всех греха Советского союза, забыв о своём участии в этой истории.
А по поводу ненависти: ненависть льётся везде, в том числе на Еве. Я в фейсбуке состояла во многих тематических группах, никакого отношения к политике не имеющих. Из некоторых пришлось удалится, так как посыпались угрозы неадекватов. Они наверное меня с кем-то перепутали. Бедные.
Вас затронули действия руководства моей страны? А нас затронули ответные действия руководства ваших стран, направленные не на руководство моей страны, а на обычных людей. Поэтому мы тоже будем ненавидеть не руководство вашей страны, а ее жителей, которые поддерживают введение санкций против обычных людей в России.

копировать

Логично, зашибись. Вас нужно любить и жалеть т.е. вы "обычная тётя", но вы будете всех ненавидеть, даже обычных тёть из других стран? Ну удачки, что вы там выше про разрушающую ненависть писали? Ненавидьте на здоровье!

копировать

Меня жалеть не надо. Я просто вам объяснила, что в нашей ситуации ваша ненависть породила нашу ненависть. Мы еще долго держались.

копировать

Вы просто поменяли кормушку, так что не выёпывайтесь, как были холуями, так и остались

копировать

Ну... вон выше кричат- весь Совoк жёппу грузину и украинцам мыл. Кто тут холуи?

копировать

А вы какое отношение к совку имеете? Вы не оттуда родом? Может ваши родственники и мыли.

копировать

А Америку, Австралию и т.д. дружелюбно присобачивали? Большинство этих республик были зависимы от РИ и образовались, как государства, благодаря СССР.

копировать

Большинство этих государств существовало за века до того, как Киевская (хихи) Русь появилась.

копировать

И что с того, что они "существовали'. Вы ещё континент доисторический вспомните и динозавров.

копировать

Ну так что вы всё РИ поминаете? Если бы РИ не существовало все бы +200 лет (минимум) к развитию бы выиграли.

копировать

Если бы да кабы, то во рту росли б грибы. И это был бы не рот, а целый огород. Земля вообще могла бы не возникнуть и никакого развития бы ни у кого не было, в принципе.

копировать

Аргументы закончились?

копировать

А вы ваше малочитабельное словесное недержание за аргумент выдаёте? Можете ещё настроить бессвязных предложений, если вас это стабилизирует.

копировать

Значит закончились :)

копировать

У вас их не было изначально. Вернитесь к изучению признаков шизофрении, я вам настоятельно советую

копировать

Займитесь чтeнием учебников истории, желательно на разных языках, тогда можно будет методичку по психиатрии отложить, ну, или уж начните психиатрию изучать, а то как заезженная пластинка.

копировать

Например?

копировать

С какого момента Россию считать страной желаете? С Киева вроде бы не комильфо... с империи конкретно?

копировать

А "большевик" это национальность? Среди "ваших" большевиков не было?

копировать

А также, кто замучил молодогвардейцев и кто сжигал белорусские деревни? Ась?

копировать

Почему не учат?
Все это есть в учебниках, в том числе и школьных. Более того скажу, сейчас у старшей школы учебники явно написанные по методичкам "западных друзей", так что там хоть и аккуратно все, но атмосфЭра прослеживается очень четко.

ЗЫ. Хотя, собственно говоря, ваш пост заставляет предположить, что вы историю тоже знаете не особо ).

копировать

Хорошо, расскажите , как знаете историю этого периода ВЫ.

копировать

Спасибо за разрешение, но я не хочу тратить пару суток на то, чтобы собрать вам рассказ.

копировать

Вы казались умнее.

копировать

Да бросьте. Сидит на этом форуме. Не общается на своих, языком не владеет, там никому нах...н не сдалась. Типично хох-евр. менталитате.

копировать

И правда - бросьте хрень пороть. Мы тут не про меня, а про историю. А про меня - прошу в личку, там и пагаварим

копировать

Эк вас задело, значит, правду люди пишут.

копировать

С чего?

копировать

ну бросьте. читала я этот день М. интересно, не спорю. но так много притянуто за уши. он насобирал удобных ему фактов. еще не факт (пардон за каламбур), что эти факт - факты, а не приписки и домыслы.
аквариум того же автора читала - ну художественное ведь произведение.

копировать

Про все в последнем предложении учат. А как СССР готовился напасть, если страна только стала вылезать из хаоса после Гражданской ***? Сами мозг включите, вам же не 17 лет, анализ хоть какой-то должен присутствовать.

копировать

С анализом и логикой у многих проблемы. К сожалению. А уж когда историю переписывают, то вообще бядааа

копировать

СССР готовился, и граждан этой мыслью накачивали только в путь. Песню "Если завтра ***" из фильма 1938 г. помните? Не говорю, что *** предполагалась наступательная, но наступательно-оборонительная точно. В 1939 попробовали на Финляндии, немного обломались, поняли, что надо заняться модернизацией. И начали. Но не успели немного. Потом, в военных условиях, уже добились серьезного прогресса, который и стал переломным.

копировать

Хорошо поете, да с акцентом.

копировать

Вы из региона?

копировать

Ну интернациональный долг по миру и танковую помощь в странах бывшего соцлагеря даже сейчас подробно не изучают. Финскую бегом, участие в Гражданской войне в Испании вместе с Халхин-Голом и Финской, чуть ли не за один урок (хотя как можно объединить три последних события мне вообще не понятно). Во что обошлась коллективизация - условно, операция Юг - тишина, Репрессии - под лозунгом "надо встать и покаяться", революцию - убрали только марксистско-ленинскую идеологию, а текст взяли из советских учебников, Японскую *** - даже не знаю, наверное, будут крейсер Варяг и Брусиловский прорыв. Крымскую *** - мельком, с упреками в провале атаки британской легкой кавалерии, русско-турецкую - в основном о медсестрах баронессы Вревской.

копировать

Модераторы перенесите пжл топ в политику

копировать

Потому что так удобно. Потому что историей должен кто-то увлечь и тогда человек САМ поймет многое.

копировать

"Лучшее в мире образование" как-то по п№3зде пошло. Люди старшего поколения в принципе не понимают, как устроена экономика. Один недавно выдал "не пойму, почему в магазине все дорожает, ну подорожал доллар и что, мы то в рублях покупаем".
Многие в одноклассниках даже писать нормально не могут, в слове xyй 3 ошибки.
П№Zдец, в общем. Думаю, что главная проблема россиян именно полная безграмотность и отсутствие критического мышления

копировать

Это исключительно специфика вашего окружения. Зы. Спросить техасского фермера или финского лесоруба попробуйте. Удивитесь ответам

копировать

Они тоже гордятся "лучшим в мире образованием"?
Вот и вам образования не досталось... пИчалька, да.

копировать

Конечно, гордятся. А ещё уверены, что вторую мировую США выиграло.
Бедная, вам, похоже, вообще ничего не досталось. Как у Бернса. "Дети родились, однако, ожиданиям вопреки, страхолюдными в папашу, и в мамашу дураки".

копировать

выигралО? Это вы окончание к слову "Штаты" или к "Америка" подбирали?

Россия выиграла ВОВ, Союзники (ВМЕСТЕ) вторую мировую, в политическом смысле. В экономическом- разумеестся США победители, у них одни плюсы и от *** и от победы.

копировать

Дооо, триста американцев выиграли ***. В экономическом смысле, мндя. Кого интересует экономический смысл, и что такое этот смысл, что вы в него вкладываете? Вам самой не смешно от ваших аргументов, если это вообще можно так назвать. Фактически кто выиграл ***, тот и победитель, вот так.

копировать

Понятие "Пиррова победа" вам не знакомо?

Кто договор о капитуляции Германии подписывал тоже не в курсе?

копировать

Чивооо? Какая Пиррова победа, вы рехнулись что-ли? Признаки шизофрении сами погуглите, или разъяснить?

копировать

В Совке погибло 24 миллиона, в Германии около 7-8. Войну не выиграли, а залили кровью костёр. Героя СССР давали за 8-10 сбитых истрибителей, фашистов награждали за 300+ сбитых.

копировать

Это вы так решили, что "*** не выиграли, а залили кровью"? Именно выиграли. И да, кровью. А не писталбольством на форумах чужих стран, как это делаете сейчас вы.

копировать

И что? Что вы мне доказываете? Выиграли кровью. Добавим тех соотечественников, которых сами сгноили. Пиррова победа.

копировать

Вы неправильно понимаете смысл фразеологизма, который применяете в данном случае Более того, ход ваших рассуждений говорит о том, что вы не можете критически мыслить, либо намеренно подменяете понятия. Вы что пытаетесь сама доказать? Что США все делают с выгодой для себя, так это и без вас всем известно. А то, что они приписывают себе лавры победы, так это просто смехотворно. На их территории *** не было, они просто чуть помогли, когда уже ход *** был предопределен. Вы сейчас пытаетесь аргументировать, как маленький ребенок, у которого ветер дует, потому что деревья качаются.

копировать

Я напоминаю, что Вторую выиграли союзники, а не СССР в одиночку. Америка не утверждает, что она выиграла одна, в отличии от России. Я ничего не пытаюсь доказать. Что и Америка и Англия, вмешивались минимально, именно, позволяя СССР тонуть в крови- да, факт, никто не спорит. Нафиг им сильные комуняки сдались? Еще раз: США выиграла по всем фронтам: СССР в руинах, обескровлен, на их территории, как вы разумно заметили- войны не было, экономика расцвела на военных заказах. США выиграла (и вела) войну- на своих условиях, в лайт режиме, СССР да, типо победил. Пиррова победа, повторюсь, но всем фронтам. Ни друзей не приобрели, ни экономику подняли.

копировать

Опять Резунщина-Солонщина.
В СССР погибло около 28 миллионов, большая честь - это мирное население.
Военные потери Германии 7-8 млн (военные, дошло?)
Военные потери СССР 10-12млн - и это при том, что с 42г Союз находился в непрерывном наступлении
Остальное - убитое население.
Мозги себе вы уже давно залили, или что там было в коробке

копировать

12 млн солдат СССР, около 5млн Германии. 2млн- мирное население. Т.е. 2,4 СССР солдата на 1 германского. И это учитывая что они воевали на всех фронтах 6 лет, СССР - 4 года, в одном направлении.

копировать

О да, воевали. Кофе пили в Париже и мясо жарили в Африке )
За неделю страны брали, а некоторые так и вовсе за три дня.
6 лет, ага.
Цифры все посчитаны, отдыхайте со своим Резуном. Это все как-то смотрелось в 90е, ваше время кончилось

копировать

Резун это кто/ что? Единственный доступный вам источник инфы на единственном языке, которым вы владеете?

копировать

Конечно. А вы не знали?

копировать

Ну хоть со всем эти украинцам повезло. Вон как сейчас полной ложкой хлебают.

копировать

Еще новостей:
Международная система оценки знания английского языка IELTS (International English Language Testing System) сообщила о приостановке проведения всех экзаменов на территории России.
"В результате обострения внешнеполитической обстановки все экзаменационные сессии IELTS приостановлены на территории Российской Федерации по решению собственников экзамена IELTS — British Council & Cambridge Assessment English", — говорится в письме IELTS.

То есть, те, кто мог свалить из стране по учебе или работе, этот шанс потеряли.
И эти помогают занавес опустить, да поскорее, с грохотом. Суки. В то время, как украинцам всё везде безвизовое делают и внж обещают, русские пусть сдохнут в заложниках. После такого поверишь, что "запад нас ненавидит" и пойдешь к скабейке.

копировать

Потому что история - это гораздо более продажная девка империализма, чем все остальные науки. Каждый правитель, каждая страна, каждый вуз, каждый преподаватель, каждый учитель перекраивают ее под себя. Вспоминая свою юность: в школе у нас был один учебник, выпускной школьный экзамен надо было обязательно сдавать по учебнику, написанному учителем истории, для поступления я готовилась по пособию Зуева, в МГУ был свой учебник с какой-то совершенно бредовой теорией развития цивилизаций, параллельно была история отечественного государства и права, которую преподавала Новицкая в идеальной манере "Думай, сравнивай, рассуждай" и и история зарубежного государства и права, где великолепный Томсинов давал не только "думай, сравнивай, рассуждай", но еще добавлял аналитику и драл три шкуры за незнание общих фактов.
А теперь представьте, сколько вариантов "истории" за два(!) года влили в головы мою и моих однокурсников? И по факту. В 70-е история была идеологической, в 80-е половина была идеологической, а половина - деструктивной, в 90-е нехватка учителей, конец 90-х - ну я выше описала, а потом ЕГЭ и все такое....

копировать

Настоящий памятник степану бандере (задайте в Яндекс, фото не получается добавить, форум блокирует)

Этот монумент стоит в Польше. Слеплен с реальной фотографии расправы над детьми, которых бандеровцы возглавляемые "национальным героем" убивали прикручивая проволкой к столбам - экономили патроны...

vk /wall-65186304_2386

копировать

Нормальные люди - обыватели вообще не должны говорить ни о каких договорах политиков, они просто должны жить.
А знать им историю или не знать, это факультативно, тем белее нам открылся мир и люди узнали хотя бы географию.
Могли бы и историей заинтересоваться (но нет)
Меня потрясла реакция на вот это вот всё Радзинского.
Там кстати - в его последнем ролике История.

копировать

СССР конечно готовился, еще как.
Еще бы, Гитлер с момента прихода к власти называл СССР своим главным врагом. И идейным (коммунизм), и расовым.
Это была его основная доктрина.
Славяне сразу были названы недочеловеками и подлежали зачистке.
СССР подлежал зачистке дважды - как славяне и коммунисты.
Поэтому все истории про "союзников" и "как Сталин вместе с Гитлером собирался разделить Европу" отдыхают.
Да, оттягивали начало как могли. Нелепо ставить и это в вину.
Еще глупее "Сталин не ожидал, поэтому растерялся... прятался на даче", нужное подчеркнуть...
Не прятался, и не на даче, расписаны все дни в журнале посещения.
Сталин лучших репрессировал, армия осталась без офицерского состава - тоже затяжной фейк.
Ни в чем они не были лучшими, *** были совершенно разными, и опыт первой и гражданской ничем не помогал в ВОВ.
По цифрам накануне ВОВ командный состав был укомплектован даже лучше чем до, кадры усиленно готовили и вводили в строй.
Репрессии - например, в самолетостроении - о да.
За, по сути, саботаж государственного задания.
Каждый из зубров самолетостроения "знал лучше", что надо изобретать. Это наказуемо, в мирное время - финансовая растрата, в предвоенное - измена родине.
Государство столкнулось с системным невыполнением госзаказов, вместо них выполнялось что-то свое, на это тратились госсредства, уходило время, самолеты не поступали... ситуация была ужасной.
И думаю, не только в этой области.

копировать

А почему конкретно это государство "столкнулось с массовым невыполнением госзаказов" не задумывались? Почему "ситуация была ужасная"?

копировать

Ах, эти тонкие "заставляющие думать" наводящие вопросы.
Потому что)
Потому что, во-первых - произошла государственна реорганизация.
В первое десятилетие СССР не было разделения на военную и гражданскую промышленность.
Был один гигант, Наркомтяжпром. Контролировать было очень непросто - и наши летные топы банально не привыкли, что их контролируют и требуют отчета.
Каждый был сам себе владыкой, строю то что хочу. Великое время, великие дела, раззудись рука...
Боевые соколы вообще не считали нужным соблюдать ТБ,
в какой-то момент количество побившихся при испытании самолетов превзошли все разумные пределы - и начались разбирательства.
Вскрылись приписки, недосдача, грубейшие нарушения ТБ.
Об этом есть наши докладные записки на заседаниях НКВД, об этом есть немецкие документы, потому что немцы активно мониторили ситуацию и нашу готовность (дада, привет шпионам и заговорам)
Каждый из гениальных конструкторов был не тихим ученым в кабинете, а личностью, вполне себе презирающей и остальных "конкурентов", и тупое государство.
Каждый из них - писал записки наверх на другого. Рвали друг друга как могли, искренне "потому что я лучше знаю".
Пускали в испытания самолеты, которые не были доработаны даже на этапе чертежей. Практиковалось "допиливание на производстве"
Разгильдяйство было активным и повсеместным.
Большинство процессов - по результату этих проверок.

копировать

Я не спорю что всё это было, вопрос почему? Именно в СССР? Кострукторы какие-то другие в других странах? Не личности? Кто там их контролировал? Почему в Совке украсть у государства было подвигом? Несли всё, что не приколочено.

копировать

Читали - и не поняли.
Ни одно государство - кроме СССР - не объявляли подлежащим уничтожению в самом прямом смысле, за то что славяне и коммунисты.
Ни у кого не было необходимости в таком авральном отстраивании государства - иначе уничтожат.
"Несли что неприколочено" - если вы сейчас поинтересуетесь, с чем сталкивались иностранные проекты, современные иностранные проекты - авиапорты, авианосцы (некоторые даже не смогли достроить) даже ракеты - во сколько раз суммы превысили первоначальные сметы и на какие сроки растягивались - вы бы смеялись, или хватались за голову.
Ни у кого в этот временной отрезок не было трех революций за 17 лет.
И две из них - до коммунистов.

копировать

Хм... за то, что евреи и иудеи- другой смысл несёт? За то, что не коммунисты- не? За то, что армяне, не?

Иностранные проекты в какой стране?

А революции кто устраивал? В гражданскую ***, кто воевал?

Т.е. я не отрицаю, что, скорее всего какой-то процент идейного вредительства был. И просто общечеловеческое разгильдяйство. Но какая еще страна вырезала своих же так массово? Понятно еще ***, врага, но когда год за годом идёт *** со своими... Мой дед 1915 года начинал *** уже в высоких чинах- именно всех постарше- "повырезали", офицерские курсы были 4-5 ,месяцев и звание за званием, чтобы "безусых" дотащить до соответствия должностям. Другой дед- тоже 1915- железная дорога, тоже самое. Если хоть по слогам читаешь- "переподготовка", угу, после 3-4 классов деревенской началки- и в инженеры. Тоже потому, что не было кому. И это, заметьте ДО ***, 1937-1939, когда еще не было миллионов павших в бою.

копировать

Не. Претензии к Гитлеру, как у него было сформулировано.
Если армяне были коммунистами, то туда же.
Гражданская потому и гражданская - половина не хочет жить так как было, настолько не хочет что идет войной.
Как показало время - даже и не половина, а гораздо больше.
Красный террор был ответом на белый, белым никого не было жаль, резали целыми уездами тех, кто перешел на сторону красных. Это называлось "зачистка" и "карательная экспедиция"
Что именно вы не поняли во фразе про две революции - до коммунистов? 1905 и февраль 1917. Коммунисты стали какой-то заметной силой к лету 1917, это все отражено в документах.
Еще добавить интервенцию и гигантские долги после позорного проигыша в первой мировой.
Репрессии были помимо всего прочего таким же продолжением гражданской. Сведение счетов и попытки одной политической группировки сбросить другую.
Я вот вас не понимаю, вы как считаете - весь перечень исторических событий - а между ними тихо-ровно все сидят на местах? Это я к "никто так не вырезал". Понятно, что в странах на другом витке исторического развития в это время так не вырезал.
А в подобных - вполне себе вырезал
Какой стране... хоть Британия, хоть США

копировать

Если "большая половина не хочет"- устраивают голосование. А в России - резню? Если красных была "большая половина" с кем они воевали, кто устраивал зачистки? Их же БОЛьШЕ, зачем позволяли? И зачем после прихода "большей половины" к власти продолжать 20-24 года вырезать "меньшую"?

Британия резала своих в цивилизованные времена? Америка? Вы *** Юга и Севера вспомнили?

копировать

Нет никаких абстрактных "цивилизованных времен", чтобы отсчитывать "вот тут цивилизованные, а тут нет" Всё меняется в самое короткое время.
Я вам на все ответила. Если у вас в голове оно компонуется по-своему, в произвольном порядке... это мне неинтересно

копировать

Есть, есть... не обманывайтесь.

копировать

Англосаксы всегда стравливали русских и немцев, как самые сильные нации европы и грели на этом руки

копировать

Да, и нет. С теорией расового превосходства и очищения мира от жидов и коммунистов Алоизыч и сам справился.

копировать

Потому что всё свежесобытийное - это политика. Не история.

копировать

О какой истории идёт речь?
Я брала историю Европы от Наполеона до Второй Мировой *** в американском колледже
Та же история, что я изучала в советской школе, плюс халакост, Пёрл Харбор, Тихий океан и американский ленд лиз.
Подвигу советского народа и на лекции и в учебнике отведено огромное значение.