Как-то странно получается. Нестыковка.
По поводу мнения о сами знаете ... В реальной жизни у меня крайне мало знакомых и просто людей, поддерживающих ЭТО. В Москве это один психический (с диагнозом, на самом деле, не шучу) и второй бывший мент, выгнанный за пьянство и работающий шофером.
В регионе против все, с кем не поговорю. Кассирша в бомж магазине, владелица кафе, владелица секонда, соседи по деревне. Правда, городские. Понаехи, как и я.
В соцсетях прям все "за". Кто все эти люди? Где живут, кем работают? Не бьётся у меня реальная жизнь и виртуальная.
Валите уже ааа ну достало, 50-тая тема про одно и тоже
Да у нас все поддерживают, потому что нельзя обстреливать бесконечно ВУ и не приезжать на переговоры.
Слишком много дебилоидов оказалось у власти на украине
Когда вы угомонитесь на Еве? Идите в Инстаграм и там истерите о кассиршах.
Москва, на работе практически все за это. Высшее техническое, экономическое. Программисты, аналитики, бухи, зам гендира по финансам, договорники, закупки. До 32 лет встречаются против.
Еще врачи есть знакомые, тоже за.
До 32 лет еще просто наивные. А те , кто старше, те осебе думают и о своем рабочем месте
Да зачем, это же из одного отдела коллеги. Нечего бояться было пока что. И первая реакция - честная , потом могли разобраться. Но есть 61летний, открыто высказывается, что против.
среди тех, кому 50 и старше тоже есть идейные навальнята, но они 20 и более лет кроме эхо, дождя, новой газеты, быкова и т. п. принципиально ничего и никого не читают и не слушают.
что именно Вам не понятно? Против операции поклонники навального, ходора, быкова, эха, дождя и прочих ахеджаковых, кому сейчас адски стыдно. Собирательное завание-навальнята, те, кто активно посещал м и т и н г и навального и вечно поливает "эту" страну и мечтает в "паравалить", но все никак не свалит
Нет, это не так. Меня всегда эта проплченная США тусовка жутко бесила, ненавижу людей, которые работают против своего государства на деньги другого. Но сейчас я против, я считаю то, что происходит, большой ошибкой.
Не тех ненавидите. Пропаганда сделала дело и отвлекла вас от делишек вашего кумира. Он как раз и работает на китайцев или сороса. Работает против своего государства, на деньги другого.
Пока навальнята с ахеджаковыми чет там мутили на митингах ваш кумир сделал то о чем они "мечтали".
Вот аналогично у нас на работе, против отдельные младше 30 лет и одна поклонница эхо и дождя за 40.У мужа так вообще все за, но у него в окружении много военных, бывших военных, работает в крупном научном центре.
разумеется. Самый стандарных срез. Через 10 лет все эти 30-ие тоже будут за
Про военных разумеется. Они за пока не пошлют на фронт. Про бюджет тоже согласна! Но вот нормальные люди против. А вояк и бюджетников нету меня личных знакомых.
Прикольно так всех бюджетников отнести к ненормальным.
НИИ тоже за. А это, между прочим, умнейшие люди страны.
Категорично против уехавшие. Те, кто здесь, в моем окружении (в основном женщины 40+ с высшим образованием и приличной работой) делятся примерно поровну на две части - тех, кто понимает, что выхода просто не было, и тех, кто понимает, что мы были вынуждены это сделать, но все равно не согласны. То есть мозгом да, а сердцем нет.
И процентов 10 категорично против из серии "этому нет оправдания"
(анонимный опрос из 60 человек)
Они не вояки сейчас, уже давно, мой муж 20 лет как гражданский, как и окружение, кадровых действующих военных единицы, но они есть. В окружении не только бюджетники, конечно, IT, но мой, да, сейчас IT в бюджетной организации, но раньше всегда в коммерческих работал. Окружение и бюджет и коммерция, в бюджете как раз единицы (но это бюджет типа Роснано, Росатом, не жеки и не школы). Я в коммерческой, на навальнят всегда смотрят подозрительно, как на фриков.
что именно Вам не понятно? Против операции поклонники навального, ходора, быкова, эха, дождя и прочих ахеджаковых, кому сейчас адски стыдно. Собирательное завание-навальнята, те, кто активно посещал м и т и н г и навального и вечно поливает "эту" страну и мечтает в "паравалить", но все никак не свалит
Сестра родная у меня такая. На митинги не ходит, но все время против России. Считает, что у нас все врут, только в Европе правда. Как же мне сложно. Ей 50, мне под 50. Вот в последнее время прямо раздражает. До этого по фиг было. Но сейчас прямо край. Ну уже не могу слушать про злого ***а, который бомбит Украину.
Вот не надо изображать нас инфернальным злом. Вoйны никто не хотел, нам она не нужна.
Кстати, вы ж сами говорили 8 лет, что воюете с Россией. Что изменилось-то внезапно для вас 2 недели назад? Или все таки безбожно врали все эти 8 лет, что воюете с Россией?
Милое, но почему они не на фронте, а посылают сопливых мальчишек-срочников? Пусть наконец отрабатывают кашу.
Вы живете стране, где стыдно сказать, что ты он или она, нужно быть оно?
Ваше "пусть" для всех безусловно является непрерикаемым аргументом)
Срочников, похоже. явно послали чтобы раскачать лодку.
Ой, сисьняюсь признаться, стащила на багине, хорошо зашло. И ещё олкаш нравится. Можно, да?
И да, хотелось бы, чтобы военные харч не только ели, но и отрабатывали в боях. Так можно?
Кто послал срочников?! Чтобы раскачать лодку? Вы знаете фамилии врагов?
Я тут практически с основания, с годовасом и тугосерей:P. А вот тебя, ковырялка, не припомню. Правда, в Политику не ходила, это да.
Ты в носу у себя поковыряй и ник покажи. Тогда поговорим. Или дрищешь? Я тоже не вчера родилась.
Ни одного реального кто против! НИ ОДНОГО. Ни дети мои-подростки кторые еще месяц назад были против действующей власти, ни 60+. Никого. Мама моя, наполовину украинка сегодня ваще высказалась очень резко за.
И у меня тоже, за только одна набожная коллега 63-х лет. Она нам рот всем затыкает, когда мы активно выражаем нашу позицию. Коллектив большой, средний возраст примерно 45. Все с высшим экономическим и техническим. Среди знакомых вне работы тоже никого за не наблюдаю. Все в шоке до сих пор и в унынии.
Ну значит лидеры вашего коллектива.
Мне сложно поверить, что именно ваши экономисты и технари 45+ все против, при том что мой опрос примерно этого же круга показывает, что около 45% однозначно за, а еще 40 % маются, потому что и причины понимают, и людей/себя жалко, и только процентов 15 однозначно против.
Но вот эти, которые 40, они вполне могут поддержать тех, кто против, в разговорах о том, как плохо происходящее. Ну оно в самом деле плохо. Вопрос в том, какова альтернатива.
Ну отчего же, исходя из того, что я вижу по своему кругу "за" даже больше приведенного числа.
Коллега есть, наполовину оказался украинец, родня там под Житомиром. Созваниваются. Он и его семья за. Родня сказала, что примут любой исход.
Что значит "за"? Это вынужденная операция, я это понимаю. Мне 46 лет, высшее математическое образование. Гибнущие люди с обеих сторон - на совести разжигателей.
Тут сложно было. Ukraine пешка, с ними договариваться было не о чем и незачем.
ЕС - тоже пешка, они полностью зависят от США и оккупированы США.
Итого, договариваться надо было с США. Но это невозможно, у Штатов идея фикс развалить Россию, а то слишком окрепла.
Нельзя.
С нами отказались разговаривать.
Другой аноним, тоже высшее техническое
Можно, нужно было быть хитрее. Мы не в каменном веке, чтобы только оружием земли отбивать.
Просто мир не изменился, всегда будет прав тот, кто сильнее. Все остальное словоблудие для редакторок и би-журналистов.
Очень жаль, что люди не умнеют с течением веков. Пора бы уже. Видимо, всё же люди сами жизнь на Земле угробят рано или поздно.
Слушайте, Израиль утюжит Палестину, НАТО разбомбило Ливию, уничтожило Югославию, мы живем в потоке насилия. Россию не бомбили только по одной причине - наличие яо. Тут нет вариантов просто. Либо ты, либо тебя.
Вы зомбированы. Никто Россию и дальше трогать не собирался. А если она на территории других стран глаз положила, то в этом и есть первопричина проблемы.
Простите, а вы сейчас от чьего имени выступаете? От имени США, ее разведки, военного блока или от лица разведки Великобритании?
Не было бы переворота-не было бы противостояния. Ну и насчёт "улеглось" это вы прям такой глагол подобрали, прям гуру дипломатии. Вон оно там тоже сейчас на Украине "укладывается", ага...
Проамериканские президенты там и раньше были, но противостояние началось именно когда Россия решила вернуть Крым.
Если бы не это, всех жителей Донбасса с бабушками и детьми украина давно сравняла бы с землей. "Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать... Вешать их будем потом" ( Б. Филатов, городской голова Днепропетровска). "Эта земля будет украинской или безлюдной" ( Д. Корчинский, украинский политический и общественный деятель), "Обнести Донбасс колючей проволокой", "Русских на Украине надо расстреливать из атомного оружия" ( Ю. Тимошенко, кандидат в президенты Украины)
Ну так они об этом и мечтали. Мы их планы сорвали, поэтому так сейчас и бесятся. Пытаются что то откатить.
Это анализ поведения и логика.
Если хотите пообщаться с человеком из правительства - вам чуть выше - к той, которая ас в переговорах
Ну так предложите свою кандидатуру на переговорах, покажите этим всем неучам класс.
Слушайте, даже СЕЙЧАС, уже прошли три раунда переговоров. Сейчас, когда гибнут люди и разворотили пол страны. И не удаётся договориться. Что там можно было решать дипломатически? Думаете никто не пытался? Макрон вон с НГ жену наверное реже видел, чем президентов других стран, мотался как саврасов.
Идите в дипломаты, возможно, у вас получится лучше.
Без иронии. Возможно, и можно было решать иначе. Но вот не нашлось такого специалиста, который смог бы.
То есть, вы дипломат, присутствовали на всех переговорах, слышали все телефонные разговоры, обладаете всем объемом развед.данных. Я правильно понимаю? С учетом вашей уверенности это должно быть как минимум так.
Но вы-то, надеюсь, точно дипломат? Или у вас так написано в методичке? Кстати, про методички. Попался мне один интереснейший документ. Как раз методичка. Правда, про прививки. И похоже, его взяли и переделали под...текущие нужды.:party2
А можно ее почитать, эту вашу методичку?
Методички противников прививок писались у меня на глазах. В одной популярной группе телеграма. А вот методички сторонников прививок до меня не долетали. Хотя меня не единожды в них обвиняли.
Можно. Ищется поиском.
Телега у меня только с начала "операции" появилась. Что там было и как вообще что-то искать там, не разбиралась.
Слушайте, уже было слово в слово, только без подробностей про мента и пьяницу. Не надоело?
Тоже в реальной жизни из поддерживающих знаю одного. Но там дядька сильно жизнью травмированный и крыша отъехала. У остальных реакция от выживем как-нибудь, до кошмар и валить.
В глубокой депрессии от происходящего. Прям хочется завернуться в одеяло и больше не просыпаться. Мечтаю, чтоб президент наш помер поскорее.
Я перед НГ случайно включила телевизор на какой-то передаче, типа 60 минут, и он там вопил, что нужно в новогоднюю ночь Киев раз_бомбить. Я такие передачи вообще не сморю, и честно говря, была в шоке, что такое вообще пускают в эфир. Было ощущение, что он с ума совсем спятил.
а шут это кто? посмотрите жирика в 1999, он же еще тогда сказал все. почему все "умные" даже не пытаются вникнуть в суть происходящего и откуда ноги растут я удивляюсь
У нас практически все знакомые относятся к этому тяжело, у многих там родственники, друзья. Но считают, что раз начали - останавливаться нельзя. Теперь уже сомкнуть ряды и дождаться окончания.
Одинаково невменяемыми считаются те редкие экземпляры, которые радуются и кричат "да, вперед, так им и надо, они все <любой эпитет>", и те, кто тоже кричит "это позор, надо немедленно остановиться и каяться следующие сто лет".
Это "за" или "против"?
ЗЫ. Большинство в возрасте 40+, семьи, дети, у многих взрослые дети. Высшее образование, работа преимущественно в айти и в высокотехнологичном производстве. Некоторое количество отставников.
Вот отовсюду слышу про мозги, но никак не могу понять, чем все эти мозги заняты, не иначе, как политикой. Потому что планшет я видела, что в Сколково наизобретали - обнять и плакать, про нашу Ладу вообще лучше промолчать (как и автопром в целом), с космосом тоже как-то не очень получается, куча всего закупается. Медоборудование в клиниках и больницах сплошь импортное, настройщики-техинженеры приезжали из Белоруссии и Украины.
Лекарства процентов на 50 - импортные, если не Европа, то Индия и Турция...
Вот на ЧТО используют свои мозги те, кто, по вашим словам, умеет ими пользоваться??
я не решусь никак, к умным или к красивым)) - то ли уже полностью в книги уйти, то ли продолжать изредка семафорить нормальным людям, что нас и в тырнетах немало))
Знаю, и " за" и "против" в реале и в виртуале.
Радует то, что с теми людьми, с кем у меня общие ценности мы сходимся во мнении.
Из регионов и из Москвы.
Вы хотите сказать что все эти люди поддерживают ф ашизм? Поддерживают призывы к убийству русских? Поддерживают прославление фа шистов как героев?
Вы в какой стране живете?
Вы производите подмену понятий. Поэтому смысла отвечать я не вижу. Но один раз скажу. Нет, все эти люди убийство не поддерживали и не поддерживают. Ни русских, ни греков, ни украинцев, ни армян, ни осетин, ни грузин, ни чеченцев. Так понятнее?
Образованные люди мыслят тоже очень по-разному, не орут, но поддерживают операцию. Я бы сказала, процентов 60-70 за.
Почему же вы, которые живёте сытно и богато ненавидели все время свою Родину, которая дала Вам работу и все эти блага?
Возможно, если бы меньше скакали, поддерживая майданутых "продвинутых", ненавидящих ***ов, к коим вы себя не относите, а относите голытьбу, то и не было бы на Украине того, что сейчас происходит. Давно идёт информационная ***, Вы в ней участвуете.
Ну у меня все ЗА. Я после 24 го была в шоке. Меня терзали сомнения. Я то на одну сторону встану, то на другую.
Так мне все как один твердили, что все правильно, и это надо делать было раньше, не тянуть. К слову, это не кассирши из пятерочки, а люди образованные, знающие очень хорошо историю.
Так вот хочу сказать, что если человек был аполитичен и никогда ничем не интересовался, то ему, как говорится, слова и не давали. И мнение его интересно только разве его жене или мужу. Его интересует только его комфорт и жопа в тепле здесь и сейчас. У него нет знаний, которые могли бы дать хоть какую-то пищу для размышления, анализа и перспектив на будущее.
Вот согласна. Коллега все повторяла, что руки в крови у нас, не отмоемся. Всегда была аполитична, видимл знакомые или в соц. сетях прочла. А спросили ее про Ливию к примеру, США бомбили, так она даже и не знает, что такое было. Пугает всех потеря комфорта, это понятно. И тех, кто за.
Естессно, уже ручки потирали, как будут России свои условия диктовать, постоянно шантажируя устами У., а тут такой облом-с. Прямо как с Крымом в 2014, только в несколько раз обиднее . Да еще беженцев теперь им тоже придется кормить-поить, не только одной России отдуваться.
Такое только на Еве про Москву читаю. У меня все против, кроме двух человек. Вот поэтому и не бьётся.
шутите? озвучивают линию партии, дураков нет себя оговаривать. А в нете как раз озвучивают настоящее мнение, тут как с евой, на еве могут прямо написать "дура, разводись, с мудаком живешь", а в реале такого никто не озвучит, все хотят выглядеть хорошими, будут сочувственно качать головой и говорить "ну ты держись".
Вот такие у вас знакомые. Мои все ЗА задолго до того, как все началось, еще с переворота на Украине и начала карательной *** на Донбассе.
Какбе вам сказать... У некоторых брали интервью и на телевидении, и в СМИ:)
Понятно. У меня и по поводу Донбасса иное мнение. Причем, как не странно, озвученное самими жителями Донбасса. Вот так получилось, что на Донбассе есть знакомые,Иа на остальной Украине нет.:mda
У меня и на Донбассе, и на Украине, и в Москве. Все за. Немногие, кто был в знакомых и против - отсеялись еще после 14 года.
У меня на работе (70 человек коллектив примерно) никто открыто ЗА не высказывается. Если и говорят о текущей ситуации в мире, то все против. У кого-то дети в Европе, у кого-то недвига, а ещё куча народу, зная, что я украинка, подходят, спрашивают, как там мои, и начинают рассказывать, сколько в них украинской крови.
Вот реально, как раньше все искали еврейские корни, так теперь пра-пра украинских вспоминают.
С одной коллегой каждое утро начинается фразой: как твои? Новости есть?
И? У одной дочь спортсменка, выступала за сборную, на соревнованиях познакомилась с молчелом из сборной другой страны, когда закончила выступать, вышла замуж. Живёт по внж страны мужа, работает официанткой, пользуется кредиткой матери, когда денег не хватает.
У другого дочь фармацевт, работала в одной из международных компаний, на корпоративном сборище в Москве познакомилась с будущим мужем, который и увёз её на берега Луары. Через время там ребёнок родился, сестра к ней помогать поехала, сейчас эта сестра встречается с парнем из церковного хора (сама музыкант, пригласили в церковь играть на органе по выходным).
Третьи продали наследную московскую квартиру и купили себе домик на черноморском побережье Болгарии с расчётом жить там в старости, принимая детей и внуков летом.
Продолжать? Так-то могу ещё про Испанию, Британию, Австрию и ещё раз про Германию. Везде браки или учёба по грантам со стипендиями у детей. Либо продажа наследства и покупка недвиги поближе к детям-внукам.
Где тут о богатых? Реально тех, кто просто купил себе квартирку, только одна. Но она эксперт ООН, недвигу купила на скопленную ооновскую пенсию и остатки размена квартиры на Кутузе (папа - дипломат), сама с двoйным гражданством (Россия и США)
Странная постановка вопроса. Их жизнь развивалась по миролюбивому сценарию, любовь, дети, внуки, воссоединения семей в удобных этим семьям местах.
Ну то есть, вы сначала сказали, что за всё нужно платить, теперь заявили, что пусть не платят.
У меня ощущение, что со мной говорит странный бот, который в состоянии только свои слова с места на место переставлять, и всё.
Люди вокруг вас доживают старость в домиках под Москвой, потому что у них нет другого выбора или потому что именно это и есть их выбор?
А то я помню евские рассуждения конца нулевых о том, что все знакомые пенсионерки сдают московские квартиры, а сами живут на курортах Таиланда и в ус не дуют. Единственное - ропщут на то, что дороговато выходит прилетать раз в полгода, забирать арендную плату, а то карточкам не очень доверяют.
Вы предлагаете сделать целью для государева благополучие бабушек, уехавших на Таиланд? Честно, меня не заржавшиеся москвичи и гости столицы, купившие недвижимость в ЕС, волнуют, а бедная российская провинция. А бабушка пусть возвращается внуками в России занимается.
Полагаете, закрытие АвтоВАЗа, прекращение работы всяких заводов "ушедших" фирм, вышедшее из строя импортное оборудование в больницах и поликлиниках - всё это существенно обогатит российскую провинцию?
Будет плохо всем какое-то время. Но воо Москва утром заявила, что может запретить экспорт ударений и редких металлов. “На Россию приходится порядка 10-12% мирового экспорта никеля, 13% титана и 40% палладия. Запрет на экспорт палладия может негативно сказаться на европейском автомобилестроении, так как данный металл используется в катализаторах для очистки выхлопных газов. Запрет на экспорт никеля и кобальта может повысить издержки производства электромобилей”, — говорит эксперт.
Плохо будет всем и везде.
"зная, что я украинка, подходят, спрашивают, как там мои" это как раз нормально. Человеческое отношение. И ничего не говорит о том, какая позиция у людей. Другое дело, что в такой ситуации нормальный человек не будет озвучивать свою позицию, если есть вероятность, что у собеседника другая (простая вежливость, одному поболтать, другому больная мозоль, и нечего ее ковырять).
Да, но никто и не просит высказываться против. Тем не менее, люди это делают. Наступают на горло своему мнению? Ну так достаточно просто не переходить на обсуждение военной операции, остановиться на сочувственном интересе к моему состоянию и положению моих родных. Я как раз разговор не тащу в выяснение: ты за кого???
Работай мы вместе и зная, что Вы из Украины, я бы Вам точно не сказала, что я ЗА, чтобы Вас не задеть и не поиметь врага в коллективе.
Вы в курсе, что русские,украинцы, поляки и белорусы генетически один народ, но разобщенный политически? Причем тут тогда украинская кровь? Бред!
Двое одноклассников на фб истерили, призывали нас раскрыть глаза и выйти свергать или не знаю что делать, сами в сша и израиле.
Именно так. О, еще дядьку своего забыла - еврей, уехавший в Израиль уже лет 40 как. Но он родом из Харькова, можно понять
Да, подружку замучила товарка из Польши призывами свергнуть ***а))) Совсем уже куку)))
Дядька, к счастью, только на фб гневом исходит, мне не звонит и не пишет, хотя общаемся (общались) очень часто.
Надо было им предложить прилететь и возглавить выход на улицы. Чтоб зря слюной не брызгали.
Врач, подавляющее большинство коллег ЗА. Против двое, они украинцы, недвига у них там осталась и родители, им не до политики, они в эмоциях, переживают за родных. Завоешь, пожалуй, если тебе 70 летняя мать звонит и говорит что у нее нет хлеба и негде купить,
Зачем говорить это ребёнку, чем он может помочь? Хорошая мать наоборот постаралась бы успокоить. Хотя да, знаю украинку, которая своих детей в Россию отправила бм с русской женой. Вернее женщину эту знаю, которой пришлось кормить этих подкидышей, а они её ненавидят, т к их отец к ней ушел
Какому ребенку? 50 годков?Говорят. И еще как. Часто с истерикой, что вы идете нас ***, передайте с вашими солдатами мне гречки и тд. Когда наши заходят, височки постепенно начинают отпускать и бояться что бы нацбатальоны к ним не вернулись и не начали им мстить. Потом наслушаются пропаганды украинской, бреда какого нибудь по типу, "они вас заминировали и взорвут" и опять истерят. Наши украинцы некоторые до 2 часов ночи с родственниками на телефоне висят. успокаивают.
Я поддерживаю, муж, в принципе дети, мои подруги - не все, правда. Одна подруга работает в Академии наук. там все поддерживают. На работе несколько истеричных интеллигентных дам против, мужики все за.
Все вокруг против. Москва. На форумах и в сетях сейчас массово выступают боты, это по Еве видно любому, кто хоть немного думать умеет. Ну и беднота из провинции за, их злорадство греет, что "зажравшиемя москвичи" теперь всё потеряют и будут жить, как они. Такое и в сети встречаю, и у парочки знакомых из провинции.
А вы просто прикиньте сколько бедноты и получите уровень поддержки, а вовсе не ботов, которые тоже есть конечно. Да, Москва зажралась, этот пир во время чумы не мог больше продолжаться, когда люди делали деньги из воздухи и жили не по средствам.
Есть парочка очень крутых одноклассников, они уже уехали "переждать". Ни за, ни против, ждут, куда ветер дунет.
Взрослые дети в Москве (30+), они ЗА, но сильно грустят по поводу грядущей жопы. Икею не штурмовали, в Макдак не ходят, в Тиктоках и проч не сидят. Айтишники.
По поводу грядущей жопы наверное все грустят. Тем не менее, несмотря на нее, многие за. Что тем более впечатляет.
Это не то что впечатляет, а обескураживает,у скольких людей нарушены причинно-следственные связи! Мы будем "за",но только чтобы доллар не рос и в инсте можно было бы балду гонять За сколько лет так народ оболванился? Может и правда относительно сытая жизнь мешает развитию интеллектуальных способностей?
Очень нравится читать от серых ников про ботов.
А еще, если с их мнением не совпадает, то противоположная сторона-ну точно боты. А они, серенькие, реальней некуда. В моем окружении 90% за. Крупная компания, все с ВО, Москва. Все, кто умеет думать глобально, а не только цепляться за сиюминутный комфорт любыми путями. Мерзко то, что славян стравили, а сами рученки потирают. Это да. Но все понимают, что выхода не было.
Во что страну втолкнули америкосы. Лично я подстилкой америкосовской быть не собираюсь. А самое главное детям своим такого не желаю. Если вы реальная, то до вас это тоже дойдет когда-нибудь.
То, что сейчас происходит ничего не изменит в степени влияния США на весь мир. Мы этими действиями ничего не докажем и не добьемся. До вас это очень скоро дойдет. А вот санкции уже никто не снимет, так что вперед в экономическую яму.
В смысле? Вы считаете, что мы отдадим Крым, Донбасс??😳. Границы уж точно будут переустановлены. И поганой метлой америкосов от Харькова. Плюс -зачистка Украины от националистов, вычещение ее территорий от биолабораторий. И еще много чего хорошего. И это начало изменений на степень влияния США в мире. И они это хорошо понимают, поэтому так бесятся, поэтому пытаются помешать нам развиваться.
Вы настолько тупы? Санкции все равно были бы, нынешняя ситуация лишь повод.
Таких бы не было, а повод мы создали сами. Просто так на ровном месте никто бы не стал вводить столько серьезные санкции. Вы бот?
А изгоями в мире с ипорченной на десятилетия репутацией вам понравится быть?
Этого не будет. Перемелется-мука будет. Сейчас надо победоносно закончить военную операцию с результатами, на которые целились. А победителей не судят-это раз. Все, кто был с нами до этого, с нами и останутся, а уж кто не был, просто сейчас ярко проявился, он и без этого нас не любил это два.
Не ссы. Американцы больше 100 стран разбомбили, и у них репутация отличных ребят.
Американцы не бомбили ни одну страну, с которой граничат. Они всегда где-то там далеко, желательно в другом полушарии. А с Кубой мирненько-деликатненько. Карибский кризис не зря так и остался "кризисом", а не "военной операцией".
Глубоко копаете. Других примеров не будет? Ну, чтоб соседнее государство, которое может дать отпор (или за него могут дать отпор вот прям у порога), а не внутренний геноцид?
***, которые развязывали США в 20 и 21 веке. куба и Гаити (близко находятся) тоже в списке есть.)
1906 Куба Вторая оккупация Кубы
1912 Никарагуа Американские войска вмешиваются во внутриполитическое противостояние и оккупируют Никарагуа до 1933 года
1915 Гаити американская оккупация Гаити до 1934 года и управление ей как протекторатом. После вывода американских войск сохранение контроля над финансовой политикой
1916 Доминиканская республика Американская оккупация в Доминиканской Республики до 1924 года
1917 Европа Участие США в Первой мировой войне на стороне Антанты против Центральных держав. Участие в оккупации Рейнской области до 1923 года
1918 Россия Интервенция во время Гражданской *** в России. Совместно с Великобританией и Францией войска США высаживаются в Архангельске, совместно с японцами — во Владивостоке
1941 Европа/Восточная Азия Участие США во Второй мировой войне Основными противниками являются Японская империя и Германский Рейх. Послевоенная оккупация побеждённых стран
1950 Корея США возглавляют интервенцию сил ООН во время *** в Корее, воспользовавшись бойкотом Совета Безопасности со стороны СССР
1958 Ливан США интервенируют в Ливанском кризисе 1958 года
1959 Лаос Гражданская *** в Лаосе
1964 Вьетнам США массированно вмешиваются в *** во Вьетнаме. В ходе военных действий в стране находятся до 550 тысяч солдат США. Вывод войск осуществляется лишь в 1975 году.
1965 Доминиканская Республика Оккупация республики до 1966 года после переворота против президента Хуана Боша. Страной управляет военная хунта, пришедшая к власти с помощью США. Начало гражданской ***. США интервенируют с 42 тысячами морских пехотинцев и проводят выборы, в результате которых победителем становится Хоакин Балагер, служивший около 30 лет диктатору Трухильо. В тесном сотрудничество с американцами Балагер управляет страной следующие 35 лет.
1967 Камбоджа Гражданская *** в Камбодже
1977 Сальвадор Гражданская *** в Сальвадоре
1980 Иран Операция «Орлиный коготь» по освобождению американских заложников в американском посольстве в Тегеране проваливается.
1982 Ливан В составе возглавляемой ими международной коалиции США интервенирует в Гражданской войне в Ливане. В результате ряда террористических актов международная коалиция покидает Ливан.
1983 Гренада В результате госпереворота к власти приходит новое правительство, ориентирующееся на Советский Союз. Это приводит к *** США на Гренаду
1986 Ливия В качестве акта возмездия за ливийские террористические акты США бомбят объекты в Триполи и Бенгази (Операция «Каньон Эльдорадо»)
1989 Панама *** США в Панаму
1991 Персидский залив *** в Персидском заливе — международная коалиция во главе с США освобождает Кувейт, оккупированный Ираком
1992 Сомали Участие США в миротворческой операции ООН в Сомали
1992 Босния и Герцеговина Боснийская ***
1994 Гаити Интервенция США на Гаити, санкционированное резолюцией СБ ООН № 940.
1999 Югославия *** НАТО против Югославии
XXI век
Год Регион Описание военных действий
2001 Афганистан В ответ на террористические акты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне США начинают *** в Афганистане, которая официально завершилась в 2014 году. С 2015-го действия постепенно возобновляются. В 2021 году связи с ***ом власти движением "Талибан" над Афганистаном военные действия США на территории Афганистана прекратились. США оставили много военной техники общей ценой на 85 миллиардов долларов.
2003 Либерия Вторая гражданская *** в Либерии
Ирак Иракская ***, в которой участвует также ряд американских союзников. После свержения режима Саддама Хусейна начинается многолетняя оккупация, характеризованная высоким уровнем насилия в стране, которое стоило жизни, по разным данным, до 655 тысячам иракцев[1].
2004 Пакистан *** в Северном Пакистане
2011 Ливия Воздушные удары и ракетный обстрел страны в рамках Первой интервенции в Ливию (2011) Итогом явилось свержение и убийство главы государства Муаммара Каддафи
2014 Сирия *** США и их союзников в Сирии
2015 Йемен Ракетные удары США по позициям йеменских повстанцев — хуситов и активная поддержка интервенции Саудовской Аравии и её союзников в Йемене
Камерун Военная операция США в Камеруне
Ливия Вторая интервенция в Ливии
См. также
В моем окружении мнения разные. Не знаю кого-больше. Скорее все-таки тех кто за.
у нас все ЗА и Москва и регионы. Из дур только одна, мать ее из ЗУ, но всю жизнь живет в России, и вот поди ж ты)
В моем окружении это практически никто не обсуждает, но позиция единая - если нельзя было иначе, то мы ЗА.
А кто вам внушил, что нельзя было иначе? Вы не понимаете, что это элементарная пропаганда?
Никто нам не внушал. Мы прочитали документы.
Предложения России, ответы США, выступления генсека НАТО...
Все в открытом доступе. Читайте первоисточники.
Вы пишите так, как будто Украину уже в НАТО приняли и ракеты по границе расставили. Если бы это и случилось, то не раньше, чем лет через 20, но политическая ситуация через 20 лет могла измениться полностью. Так что предвосхищать какие-то там вертуальные опасности в будущем вряд ли стоило такой ценой.
Исходя из чего вы даете оценку в 20 лет? Прибалтику приняли через 10 с момента, как она озвучила желание. А Украина метит туда уже 30 лет
А ракеты (не ядерные пока что) там УЖЕ расставляли. В Украину уже столько было вложено военных ресурсов - начиная от военной техники и заканчивая обучением войск. И все это на фоне растущего там национализма и ОФИЦИАЛЬНО провозглашенных Украиной целей по подчинению Донбасса (в обход минских соглашений) и возвращению Крыма (то есть текущей нашей территории).
Я первый раз была в Крыму в 2013 году. И вот тогда меня сильно возмутил америкосовский корабль в Севастополе. Первый вопрос - что он там делает. Второй раз была на 9 мая 2014. На рейде только российские корабли и единение народа в великий праздник. Тогда почувствовала гордость за свою страну. Америкосов выкинули из русского города!
Вокруг подавляющее большинство против, некоторые пытаются найти какие-то оправдания, типа "на нас бы все равно вот-вот напали." Это обяснение некоторым не особо умным зашло.
Если она им нафиг не сдалась, зачем туда поставляли оружие в течение длительного времени? Зачем туда ездили инструктуры обучать военных? Зачем спонсировали детские лагеря Азова. И создавали там биолаборатории (все вышесказанное - подтверждено самими США. Многое - на сайте мин.обороны США, в интервью его представителей)
Чтобы поддерживать напряженность, и противостояние с Россией. США - это выгодно. Любая напряжённость на других континентах, способствует перетеканию инвестиций в США.
Ну хорошо. Это объясняет, почему на нас не планировали напасть США. Собственно, они и не нападают, отходят в сторону. Ни один солдат НАТО или США в этом мероприятии пока не участвует. Но при этом готовы ответить, чуть что пойдет не так.. (при этом этим "не так" может быть любая провокация).
А почему на нас не планировала напасть Украина? Тут какая логика?
Вот говорят мы положили нескольких солдат НАТО в центре подо Львовом, а вообще 180 человек.
ну подо Львовом не в счет. Их там не должно было быть.
А вот если не дай бог осколок залетит на территорию Польши и там ранит солдата нато...
А почему это надо удалять? У нас свобода слова перечёркнута на корню уже?
А почему это нужно удалять? Это форум. Не читайте, если вас раздражает. Мне вот интересно. Я не могу точного мнения сформировать, мне интересно мнение других. Или вы из РОСПОТРЕБНАДЗОРА и здесь что-то лишнее увидели? У нас, в конце-концов, демократия. Потом вас прочитают и будут голосить, что в России даже на форуме рот открыть нельзя.
Я тоже против удаления вежливо высказанных мнений.
Вот ушаты грязи и угрозы против России-да надо удалять. А тут топ- адекватная беседа
Я несколько лет назад читала исследование о влиянии пропаганды на мозг. Там взяли группу строителей, которые жили на Украине и вахтовым методом в России работали. Им одно и те же примерно вопросы в немного разной формулировке задавали там и здесь. Здесь месяц телек посмотрят, говорят одно, дома немного поживут, говорят прямо противотоложное. Вот так легко и быстро запудривается мозг среднестатистического простого человека.
Сейчас пропаганда в России сработала массировано, вон по ТВ 2 недели шпарили сплошные информациюонные каналы целый день, поэтому столько и "за" уже теперь.
Ну тут и обратное же.
Сегодня слышала в магазине разговор одной женщины по телефону. Она своей маме жаловалась. Так долго и эмоционально, что пока я выбирала покупки, весь разговор пришлось услышать.
Говорит, жила здесь в России украинка, фитнес-тренер или около того. Долго жила, хорошо зарабатывала.
Уехала в Украину год-два назад.
И вот теперь в своем инстаграме начала поливать русских.
Та сделала ей замечание, мол ты же тут столько лет жила, хорошо здесь зарабатывала, мы твои знакомые, как так можно-то? А в ответ получила гневную отповедь с фразой что фаш - изм у вас в крови". У нас, русских то есть.
Вот как оно так?
На самом деле отношение украинцев к россии испортилось очень сильно и давно. А вот у русских к украинцам - нет.
Лично я "за" потому, что прочитала огромное количество информации из первоисточников, включая выступления генсека НАТО, сайт минобороны США (занимательнейшее чтение!), а китайская газета мое любимое чтение на ночь, заряжающее оптимизмом )). Российские СМИ практически не читаю
Многие мои знакомые ТВ не смотрят или вообще его не имеют.
Ну тогда и в мире пропаганда сработала не хуже....
Естественно, пропаганда со всемх сторон работает. Моя подруга , когда в начале 2000-х в США жила, она как человек посмотревший на их ТВ со стороны, сказала, что такого уровня пропаганды даже в СССР не было.
Про это в курсе. Сестра моя лет 16 назад была в длительной командировке в США. Вернулась оттуда и заявила, что у них железный занавес похлеще, чем в СССР.
Возможно. Но они не могут допустить такого обнищания собственного населения, как у нас. Потому как в этом случае их правительство и недели не продержится. У нас же большая часть страны будет радоваться, что меньшая часть, имеющая загранпаспорта, больше никуда не поедет. И ради такой радости они даже сами потерпеть готовы.
Правильно, во время спохватились. Потому что в первые дни такой шквал антироссийской информации полился, включая еву 😀. А наши это профукали. Спасибо нашему народу, который на это все не поддался. А потом уже и средства массовой информации очухались и пончли, что информационная ***-это тоже ***.
В моем окружении подавляющее большинство за. Самые разные социальные слои, возраст и уровень достатка.
Один знакомый, поклонник Навального, работающий в западной компании, строчит в соцсетях полуоскорбительные посты в адрес президента и ситуации в целом, но вижу, что его мало кто поддерживает.
И еще одна коллега пытается всем открыть глаза, но с ней никто не хочет общаться.
Телевизор не смотрю.
Еще заметила, что те, кто против, как правило работают в западных компаниях, они очень рискуют остаться без дохода, при этом скромно считают себя думающими людьми, а всех остальных "без мозгов"... А газлайтинг - это признак слабости, так что...
Это армия троллей запущенная для создания правильного мнения + искренне разделяющие из тех кто круглосуточно смотрит телевизор и немногие некоторые, в исчезающе небольшом количестве, которых можно определить в группу "разное" У меня случилась необычная ситуация, мои пожилые родственники, истинные адепты любого решения нашего всего, поменяли свое отношение на 180 в результате последних событий. Я их просто не узнаю, их как будто разморозили или гипноз закончился, ну в общем так)
да нет здесь троллей. Что ж вы никак не можете принять, что люди могут думать не так как вы?!
Я же не говорю, что тролли все. Но когда на Еве начинает продвигаться какая-то идея активно, это очень хорошо заметно. Тут и в ковид троли работали, но сейчас гораздо активнее.
просто сейчас, после огромного потока фейков с той стороны и призывов выходить на митинг, люди стали активнее писать о поддержке данной операции. Никто специально эту идею не продвигает.
Вы не были в инстаграмме белого дома или макрона, например? Там так весело! И это отнюдь не боты!)
Я против митингов и против операции. Адекватные люди понимают, что раскачивать страну изнутри сейчас противопоказано. Если уж впутались, нужно доводить до какого-то логического конца. Но впутались зря.
До чего дожили - призывы ходить на митинг считаются экстремизмом, а какие-то специальные люди с чего-то стали активно поддерживать операцию в ответ на это. Какая связь? Зачем ?
Почему специальные люди? Вполне обычные. Если тебе в соцсетях каждая *** на каждую твою мирную публикацию пишет, чтобы ты вместо того, чтобы радоваться жизни, шла на митинг против *дальше мат и оскорбления* , если на фб во всех далёких от политики группах начинается укропропаганда с оскорблениями, что у нас ватные мозги, что мы смотрим телевизор (при этом я честно не смотрю телевизор и читаю как раз пропаганду другого мнения), если сам *** звонил с просьбой забрать откуда-то там мужа.... В ответ возникает желание написать посты в поддержку России.
Мое окружение 70/30 (70 против). И по большей части против не "в принципе", а против той Ж.., в которую мы все летим. Не понимать этого могут только сознательно закрывающие глаза.
И мне всех жалко. Всех с обеих сторон. Мы все заложники ситуации, той каши, которую заварили третьи силы, а расхлебывать нам и нашим детям. Вот детей жальче всего.
Кому есть что терять, против, конечно. Я против категорически, в 21 веке устроить такой треш - безумие. Из знакомых даже лояльных когда-то к этой власти, многие перестали быть таковыми, не могут поддерживать бомбежки мирных городов и хорошо понимают, что их тоже ждёт большая многолетняя задница, безработица, дефицит, отсутсвие возможностей к развитию, неприятие в других странах по факту наличия российского паспорта, просто потому что кому-то хотелось устроить эту мясорубку.
Вот бомбежки город - это единственное ужасное последствие. А дефицит и неприятие в странах НАТО - звучит очень по-мещански и тупо.
Я против, но я думаю, что намеренных бомбежек там нет. Просто при таких активных военных дествиях уберечь всё не реально, что-то пострадает ненамеренно.
Так войска вводили намерено, то есть жизнями людей осознанно пожертвовали. Хотя у нас все так, вон срочников направили на Украину тоже случайно.
Мы бомбим точечно. У нас оружие очень точного наведения, по технике, по аэропортам, по каким-то ключевым точкам.
Вот тут съемка со спутника, не российского, о последствиях бомбежки аэродрома. Можно увидеть, насколько точное попадание именно во взлетную полосу.
www.globaltimes.cn/Portals/0/attachment/2022/2022-02-28/7d26ce09-8b24-4de9-a512-b5d7fa26af8d.jpeg
Причем мы даже предупреждаем, чтобы население оттуда ушло.
Например, вот:
www.interfax.ru/russia/826718
Но понятно, что при любых обстрелах могут быть жертвы. Увы. Наши военные тоже страдают. Будь можно без этого обойтись, непременно сделали бы это.
Пропаганда - великая сила, да ещё до многих не дошло, чем закончится. Пока "всё будет хорошо".
А если,не будет, то потерпим?) Тупые не понимают, что жизнь одна, чтобы ее всю протерпеть. А вообще этот ужас просто не возможно принять и осознать. Вопрос за каким хреном все это было надо, к сожалению, будет актуален еще не для одного поколения, потому что все это на десятилетия.
Именно так и говорят нормальные люди "не могу принять и осознать", "каждое утро просыпаюсь, и не верю, что это наяву", "шок и полное неприятие, потому что такого просто не могло быть с нашей страной". Мое поколение 45-50 лет, воспринимает так. Нам с детсва внушили, что наша страна - самая мирная страна на свете.
А теперь нам угрожают уголовным преследованием за то, за что учили бороться предыдущие 70 лет (я про мир во всём мире).
Именно. Видели, здесь выкладывали письмо, разосланное в театры в первые дни? Там было сказано:"довести до всех актёров, чтобы молчали, иначе это будет пиравниваться к измене родине." Вот как после этого не быть в шоке???
Когда я написала подруге 24-го (она не в России, вернее на две страны живёт) что в... началась, она мне перезвонила и говорит, нет, мы не могли первые, я не верю.
Я живу возле границы, у нас мнение такое :"вот накуйя?!!!" оно знаете, хорошо быть "за" когда над твоей башкой не летают круглосуточно самолёты и вертолёты, когда по шоссе, под названием" Мариупольское" не ездит военная техника туда-сюда когда ты не слышала звук сбитой ракеты, над твоим городом и не видела характерные "барашки" в небе, когда та ракета падает. Да ну его нах, девочки! Я не могу ненавидеть украинцев, потому что у каждого жителя моего города есть родные или знакомые с Украины, у 80% моих одноклассников фамилии на" - ко".
Не смогли решить это все дипломатическим путем наши руководители, а страдают люди, простые люди. И если что, наш город пострадает первым.
Ненавижу это все. Я ни за, ни против, я просто ненавижу эту ситуацию.
Потому что мы пытались цивилизованными мирными путями, как нам велят. Но пока мы пытались договориться, националистов Украины подначивали, снабжали деньгами и вооружали.
Но даже сейчас ситуацию можно было бы остановить, если бы США велели Украине сбавить обороты. Или если бы Украина не почувствовала себя слишком самоуверенной с поддержкой США, если бы З не начал угрожать размещением ядерного оружия - это на Мюнхенской конференции по безопасности !!!
Должны были прийти? Когда? Что за ерунда, зачем эти фантазии, они не приходили в Таганрог, это мы на них напали и проводим там масштабные боевые действия, на чужой земле. Сами будем в глубокой жопе очень надолго. адскую жизнь нам обеспечили, просто адскую. Погубили страну.
Согласна. Подделать документы - легко.
Но из этого не следует, что они - подделка.
Так и почему же вы считаете их подделкой? Какие у вас основания?
Военные силы на Украине к указанной точке стягивались. Это факт. Обстрелы на границе Донбасса в последнее время участились - тоже факт.
Урегулировать вопрос Донбасса Украина крайне заинтересована, от этого зависит ее вступление в НАТО -факт.
Выполнять минские соглашения, то есть давать этим районам какую-нибудь автономию, никто не планировал - официальные заявления руководителей Украины, то есть тоже факт.
Какие факты на вашей стороне?
Я из своего дома слышу, как бабахает. Везу ребенка в школу мимо колонн военной техники. И знаете, "накуя" ни мне, ни моим соседям в голову не приходит. Я верю, что так надо, иначе надо сразу пойти и самоубиться.
Ну то есть вы готовы эвакуироваться, если что, сумочку собрали, готовы в подвалах прятаться, ежели чо, и вас это устраивает?
Нет, сумочку не собрала, эвакуироваться не собираюсь - много отягчающих. Я не в восторге, но выбирать не приходится. Поэтому "болею за наших".
Я вас очень понимаю, но решить невозможно было дипломатически, Украина готовилась к войне с Россией, это отложенная *** за Крым еще.
Большинство родившихся при СССР, разумеется, не сильно поддерживают суверенитет Украины, так что скорее за Верховного Главнокомандующего, хотя масштабные боевые действия не очень одобряют, потому как людей жалко. Молодежь либо слегка охреневает, либо наплевать. Впрочем, если вспомнить, кто у нас на чеченскую не попал, тоже мало чего заметили.
Это вы откуда взяли про большинство? Да и при СССР родилось по крайней мере два поколения - наше и родителей. Совсем старые родители, не способные читать по-английски или на другом языке, те да, за. Мое поколение (те, кому сейчас 50 плюс минус) и кто родился при СССР, все против и совершенно недоумевают и в ужасе.
В ужасе, думаю, все. В том числе те, кто "за".
А вот про "недоумевают" уже можно обсудить. Недоумевают, не понимают - следовательно, недостаточно знают, чтобы понять. Именно те, кто недостаточно знает, те и против.
Еще ни один из тех, кто против, не смог ответить на вопрос "а что надо было делать в этой ситуации?". В ответ или просто молчание, или ответы типа "что угодно, только не это", или вопросы "а с чего вы взяли, что так было?..."
Большинство, впрочем, просто молчат.
Планов по размещению ядерных ракет у нас на границе в агрессивно настроенных против нас странах.
Нет, недоумевают не потому что не знают. Вы прикидываетесь или не понимаете?
Что надо было делать в какой именно ситуации??
А вы не патриот что-ли? Ай-яй-яй! И что медлить, надо сразу брать быка за рога, с победным маршем, а? Вам же все нравится, давайте продлим вашу радость! Только вы уж сам из-под дивана выковыривайтесь и в добровольцы, чтобы радость была еще ярче!
Все за. Ростовская область и Донбасс (все имеют родственников в Донбассе). Говорят, еще в 14 году надо было это сделать.
пропаганда не при чем. Все сидят в соцсетях, а не в телевизоре. Но семьи двух стран переплелись и хотят жить дружно. поэтому такое единогласие.
Это типа - благородные женщины против,а всякое отрезке,типа владельцы секунда и кассирша в пятерочке - за. Так что ли? То есть вы ставите себя выше кассирша в пятерочке? Вы чем таким лучше? Может умнее? Или интелоегентнее?
чего это благородные женщины против?
Это редкий случай, когда "за" и кассирша в Пятерочке и специалист с двумя высшими.
Против те, кто привык жить за границей.
против те, кто хочет мира ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, в том числе потерей независимости для своей родины ой, России. Она большинству-то тех, кто против, в принципе не Родина, они не русские. Американцы и европейцы мечтают об этом, так что их-то можно понять.
Но, видимо, тем русским, кто против, она тоже давно не родина.
Если про военную угрозу - то Украина. Мы у нее объявлены врагом в их военной доктрине, а возвращение Крыма для них приоритет.
Если просто про угрозу - то США и НАТО. У них мы объявлены врагом номер 1 (или делим это место с Китаем). Но они больше не про физическую независимость, а про экономическую. Выворачивание рук путем санкций и требование уступок. Они этим уже очень давно занимаются. Впрочем, ракеты они тоже не забывают размещать, и оружие Украине поставлять, чтобы она против нас воевала.
Но до 2014 года НАТО не переходило некоторую черту в общении с нами.
А теперь появилась Украина, которую можно на нас натравить.
Украина именно до такой степени неадекватна. Все население Украины 30 лет растили в представлении, что русские - враги, и их надо уничтожать.
Давайте еще раз напомню Одессу. Может ли такое произойти в адекватной стране?
Азов - одно из основных военных формирований Украины - считали экстремистской организацией даже в США. Конгресс США призывал признать Азов признать террористической организацией!!! А поставка Азову вооружения и инструкторов была прямо-таки запрещена конгрессом США в 2018 году.
Можете себе представить, чтобы руководителям такой организации вручали государственные награды в какой-нибудь адекватной стране? а в Украине это в порядке вещей.
Все кто за хотят Хиросиму видимо повторить. Или это другое? По мне так одинаково. Только топ потом никто уже не заведёт на Еве.
Мы первые в санкциях и...пля..даже не припомню с какого года...но для здесь сидящих скажу с 2014, это вроде народу больше знакомо. Мы за. За то. что сейчас идет, мы будем искать пути и будем жить. Главное, что б знать ради чего. Мы знаем, мы верим и мы терпим.
Пока интересы похерены, экономические точно и очень надолго. А экономика - это основа всего, и все *** исключительно из-за экономических причин происходят. США нас в это толкали, чтобы полностью угробить экономически, и всякие возможности к развитию уничтожить. Они этого добились. А вы терпите дальше. Дебилы, б..ть(с)
охренеть, откуда данные?))) Жопа пока в Европе..ну и чуть-чуть в США, но они те еще...чужими руками) у нас все чики-пики))) не переживайте. Ваша Европа загнется раньше, чем мы. а Мы не загнемся, как и США. Они тоже выживут. А вот вашим кумирам хана.
Мне кажется тут есть 2-3 многостаночницы - "сама пишу-сама отвечаю", они делают массовку.
Я вас расстрою или порадую-не только на еве, в стране. Только мы идиотками себя не считаем, а на ваше прозападное мнение нам -а-а-пчхи!
А у вас какое мнение ? Провосточное?) Скоро холодильник победит телевизор.
Уверена, ваш бизнес как-то связан с Европой, поэтому такая точка зрения. Либо виды на Европу имеете.
У меня нет бизнеса, я наемный сотрудник в крупном холдинге в Москве. Но у меня хорошее экономическое образование, я кое что смыслю в этом, увы.
Если у Вас хорошее экономическое образование, то Вам не стоит объяснять, что дело здесь не действиях России, и что вся эта заварушка - лишь пиарприкрытие
На суверенитет России никто не посягал. А основа суверенитета - это сильная экономика в первую очередь.
Ошибаетесь - основа суверенитета сильная армия, школа, вузы, будут эти кости, мясо нарастет.
А альтернативой было благоденствие и процветание России на радость США?
Нет, альтернативой было быть терпилами и дальше, потому что "еще не настолько плохо". Вот только когда стало бы настолько , а оно точно бы стало, потому что шло по нарастающей, было бы уже поздно. Только вы этого не понимаете, потому что смотрите только на сиюминутную обстановку.
Представьте себе ситуацию: компания мальчишек измывается над одноклассником. Отдают ему приказы, насмехаются, заставляют выполнять свои желания, унижают. Но не бьют.
И вот один раз он разозлился и решил дать им отпор. Бросился на этих сильных ребят, получил по физиономии, весь поломаный лежит в больнице. А вы приходите и говорите "а не надо было драться.. Сам виноват". Ваша позиция именно такая.
А кто посягал на независимость? Пока факт в том, что мы орудуем в чужой независимой стране. И что вам лично, как гражданину, даст изоляция от мира, лекарств нет, техники нет, автомобилей нет, самолётов нет, все производства на импорте, орда безработных на улицах в перспективе. Что вы выиграете?
Сев. Корея уже не первое поколение терпит. А Южная просто живет хорошо и все лучше.
Где бы Вы хотели жить?
Я так рада видеть здесь, что народ отписывается ЗА! :-) в принципе я и так знаю, что это правда и это мнение большинства россиян... но я думала уже, что ИНФОРМАЦИОННАЯ *** нами проиграна- ведь у нас, в отличие от наших противников, нет фабрик ботов... а оказывается, никакие фабрики и не нужны))
Пишу открыто...
Я вам скажу, у нас вот например был чат очень близких дружных мамаш...как с первого класса собрались..все 11 лет шли. из 13 человек - 2 отвалились на фоне событий. одна *** до мозга костей и до Этого Навльный был божеством, вторая мечтала в США переехать. остальные все всё поддерживают. это моя статистика.
информационная в проиграна за границей, к сожалению.
фабрики ботов у нас есть, но видимо их ресурсов не хватает в сравнении с американскими.
Не проиграна, не волнуйтесь. Русские в этом вопросе на удивление едины. Почти все ЗА. И чем дальше, тем больше, т.к. обидно за своих и за Россию.
Какие фабрики! Мы сами себе фабрики. Я вот на еве очень давно, но писала редко. Сейчас пишу каждый день, т.к. понимаю, что это важно. Когда серые анонимы пытаются потихоньку аудитории мозг вынести в нужную им сторону. Хрен вам девочки🤣. Не получится.
и даже когда осознают, все равно, перебирая гнилую картошку для супа из топора,будут уперто гнуть свою линию, потому что это стало смыслом всей их жизни.
Да уже все испытали 100 раз: и развал СССР, и дефолт 1998, и падение 2008, и падение в 2014, и два года пандемии. Все время плохо. Не привыкать.
Ну во-первых, таких санкции тот же ЕС долго не выдержит, они их потихоньку начнут отменять, во-вторых, у нас тоже все утрясется, все нормально будет. Но образ жизни жирной прослойке видимо придется поменять.
Поэтому надоело их терпеть, пришло время один раз взбрыкнуть и уже разобраться, кто есть кто. До тех пор, пока одна сторона уходит от конфликта, другой кажется, что можно ее и дальше нагибать. Это воспринимают как признак слабости. Санкции и другие методы давления и влияния продолжались бы и дальше, медленно и незаметно подрывая и разваливая нас.
Хороший аргумент. Но не очень убедительно.
Если вы хотите поговорить об этом, то, наверное, надо подробнее.
То что сейчас происходит повергнет страну в такой кризис, что никак нельзя будет сравнивать с предыдущими, если только с 1991-м. Но тогда хотя бы весь мир открывался для нас, а сейчас закрывается. Как это можно поддерживать?
Провинция поддерживает. Они готовы терпеть, лишь бы стало плохо жителям крупных городов. Вам же не один раз писала Ленахер.
У меня в реале только одна поддерживает. Но она - русский н а ц и к. Да, такие есть. Там такое в высказываниях, что я даже не буду тут транслировать. Прервала общение. Просто это невозможно.
Это тема для всепропальщиков и гнобления России? Админам нравится такое поддерживать?
Нет, почему же, можно. Просто в других темах удаляют. Причем за политику России высказывания. Остальные оставляют. Именно это тревожит.
Может удаляют не из-за смысла высказываний, а именно проявления агрессии и оскорблений? Обычно так бывает.
Я не агрессивна и не оскорбляю. Я патриот. А агрессия и оскорбления у людей идут от недостатка воспитания и отсутсвия аргументов.
Так это работает независимо от политической платформы. Я тоже патриот. Но агрессию не поддерживаю. И никому не хамлю. Меня не удаляют. Представляете? Так бывает.
Хорошо, вот пример. я тут напишу. уверена тут же удалят как в другуом топе. Где говорили про Донбасс и сожженных в Одессе, я написала, что надо еще вспомнить и самолет, о нем мало кто вспоминает. Меня удалили. Удалили и про Донбасс и про Одессу и мое сообщение про самолет. Паровозом или нет - не важно.
Эта тема выражает разнообрази взглядов на проблему. Или уже пора строем ходить и всеобщее одобрямс декларировать? Вперед в Северную Корею и побыстрее? Вы этого хотите?
Прозревшие тоже заподпрыгивали, что другое мнение может только быть и ботов и кассирш!
Все против. В первые дни народ еще колебался и пытался осмыслить доводы разных сторон конфликта. Но сейчас - нет, все против.
А по моим ощущения - наоборот. Я начала ерзать с 21 февраля, есть подтверждающий топ с опросом в Политике. Я уже тогда (не претендуя на звание Ванги) понимала, что это - в о й н а и была ПРОТИВ. Только не предполагала, что она начнется ровно через три дня.
А сейчас, особенно читая Еву, понимаю, что большинство ЗА, и меня это пугает. Хотя среди знакомых ЗА только одна. И она даже РАДОВАЛАСЬ 24 февраля.
Мне кажется, это только в виртуальном мире ЗА. Потому что в реальном почти все против. Я поэтому и топ завела, что не бьётся у меня.
Вы же в Москве? Образованные люди в Москве против. С необразованными вы не пересекаетесь. С провинцией не пересекаетесь. Не видите всей картины.
Ну вот я тоже в Москве. И круг общения - образованные люди. И подавляющее большинство отнюдь не радуются, но и против не выступают, считают сейчас необходимостью заканчивать начатое.
Значит недостаточно образованные, простите уж.
А про не выступают... Российское министерство культуры заявило что вы, кто выступает против ***, являются врагами народа. Так что открыто люди с семьей и работой выступать не будут. Возможно при вас тоже рот на замке держат. А между собой обсуждают.
Это все очень и сложно, и просто одновременно. Вряд ли они были рады начатому. А заканчивать необходимо, иначе как это все будет иначе выглядеть?
Только заканчивать надо быстро, с минимумом потерь с обеих сторон и со стороны мирного населения. В Украине - гуманитарная катастрофа, только полный дебил не признает этого.
Ну вот и как это называется - за или против?
Собственно, для меня попытка задать этот вопрос (именно в варианте за-или-против), признак некоторой упоротости.
С моей точки зрения, как раз минимизировать потери наши и пытаются. Быстро - это брать по классике военной науки, т.е. сначала раскатать населенные пункты авиацией, так, как делают те же силы нато, как делали мы же в Грозном. Но гражданским в этом случае не жить. А наши пытаются работать ювелирно. Это дольше, это опаснее для солдат, и гражданским дольше держаться.
Если вы меня спрашиваете, то я изначально против этой агрессии. Да, пишу открыто.
В цивилизованном мире есть масса других методов влияния.
А уже не важно, что вы или я думали изначально. Мир, зараза, опять изменился. И есть смысл высказывать мнение о том, что есть сейчас. А сейчас эта *** уже идет.
Ну так я и говорю, что нас никто не спросил. Поэтому, какой смыл прятать свое мнение? Только показать выразить свою позицию - вот и весь смысл. Поэтому и пишу не анонимно. Мое мнение кроме вас кому-то интересно? Нет. Но оно важно НАМ между НАМИ.
Каждый человек имеет право на свое мнение. Да, я не пойду на площадь, не хочу от 15 суток до 15 лет. Но сказать, что вся эта заваруха мне не по нутру, я имею право на маленьком российском форуме.
Я никого ни к чему не призываю. Совесть у каждого своя.
И кто ее развязал? Неужели вы думаете в серьез, что кто-то собирался на Россию напасть?
Если вы так думаете, то поздравляю вас, вы отравлены пропагандой. Это ж классика для того чтобы развязать убийство людей. Сначала придумываем врага, потом сплачиваем вокруг этой идеи людей и вуаля = вы верите, что на Россию кто-то пытается напасть и что-то отнять. Это же бред для современного мира. И не надо тут про затянувшиеся пережитки стран ближнего востока и пр. отсталых. Ужас, что к этим в компанию и мы попали. Т.к. если бы мы были не отсталыми, то мы бы задумались, зачем нам с кем-то вступать в конфликт, когда можно всегда договориться.
И еще. Истина в том, что я пишу этот текст и точно знаю, что меня могут за это посадить. Это свобда слова? Или в нашей стране ее теперь нет? А если нет, то не значит ли это, что это уже тоталитарное государство. Вспомните книжки по истории. И поймите уже, что мы вляпались по самые уши.
Я же другой вопрос задала. Не "кто виноват", а "что делать".
Но если хотите обсудить, что я думаю...
" вы думаете в серьез, что кто-то собирался на Россию напасть?" Полномасштабно, с ***ом территорий - вряд ли, не думаю. А вот устроить нам вторую Чечню, так это можно. Причем я ориентируюсь не на российскую, а на украинскую пропаганду по этому вопросу. Только масштабы были бы другими. Договориться пробовали и не единожды, все это зафиксировано, но с нами никто не собирался договариваться.
Что до свободы слова, то ее, по моему мнению, нигде нет. Есть политические и экономические игры, которые определяют перечень разрешенных для критики вопросов. И попробуйте высказаться вне мейнстрима, в любой стране. В лучшем случае затравят.
Бинго! Ваша пропаганда куда забористей, чем официальная! Только вот давно все изменилось, и автоматчики на входах в подвалы, мародерство, роддом в Лисичанске, ситуация с коридорами позволяют людям понять самим, что и как им думать А еще вы забыли главное - интернет и тв - не источники информации, а фейкомет
И в Москве и в провинции. У меня дом в деревне в провинции. В Москве да, не пересекаюсь с необразованными людьми, с военными, с бюджетниками. То есть не общаюсь, нет знакомых. Но здесь общаюсь с совершенно разными людьми, с самыми простыми тоже.
А по моим ощущениям все с точностью до наоборот. Сейчас за практически все. Я свои ощущения даже передать не могу... Я сначала не верила, что это в принципе возможно, потом пыталась осознать. А сейчас, по тому как заёрзал Запад, я вижу, что мы многого не знали и планы им пообломали однозначно.
В моём окружении на сегодняшний день ЗА подавляющее большинство из разных слоёв - и владельцы бизнеса, который уже многое на себе прочувствовал, и медики, и экономисты, и Ай Ти. Причем удивили бывшие однокашники программисты, большинство из которых работают на западные компании и что у них будет в ближайшей перспективе с работой - большооой вопрос. Так вот и в этом срезе народ считает то, что происходит необходимостью.
Дед украинец после разговора с сестрой и племянниками плакал ночью, они побросали дома под Киевом несколько дней назад и уехали к родственникам на ЗУ. Но и он поддерживает, причем считает, что это надо было сделать раньше.
Дядька на работе из Харькова приехал 3 года назад с семьёй, а родители там. При нем эту тему вообще не поднимали, так он активно ЗА, и тоже считает, что надо было раньше, хотя безумно переживает и клянет себя, что осенью родителей не уговорил сюда переехать.
Хотела не анонимно, чтоб ботом не обозвали, но не буду. И так отрицательных эмоций хватает.
Я то "за", только не нра что мой уровень жизни почему то на дно упал из за роста цен на все, работаю как конь, а уровень жизни ниже плинтуса
)) Вы хотите сказать, что вам, как истинному патриоту, плевать, на то, что будет с вами, главное, поддерживать политику партии? Не, ну таких, кстати, большинство, мама моя, например.
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своём есть не что иное для правителей, как оружие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. Л. Н. Толстой. Какое точное определение сегодняшним, кто за.
Тут я со Львом Николаичем не согласна. Патриот - далеко не всегда фанат действующей власти. Я уже писала об этом. Я - патриот, если что.
Патриотизм это, если по простому, любовь к своей Родине. Любовь как высшая ценность. Любить - защищать, заботиться и стремиться к объекту своей любви.
Это безусловное, это святое, и это очень важно для каждого человека.
Но если вдруг кто-то считает, что любовь к своей родине это недостаток, есть ли у этого кого-то у самого что-то святое?
Патриотизм - это любовь к Родине. Это - бесспорно. Но является ли любовь к Родине тождественной любви к правящей власти? Власть - понятие временное. Родина - постоянна.
То, что я сказала является безотносительным к любой национальности и стране. Если вы верите, что украинцы любят правящую партию, вы рассмешите меня также, как если скажете, что россияне любят свою правящую партию.
«Сила патриотизма всегда пропорциональна количеству вложенного личного труда: бродягам и тунеядцам всегда бывало чуждо чувство Родины» - Л.М.Леонов
Какое же точное определение продажным тем, кто против за кусок сыра, косметику, возможность уехать отдохнуть или просто уехать за границу.
Толстой говорит о том, что патриотизм часто используют, как инструмент власти.
И сейчас это явно происходит. Этот топ тому ярчайшее подтверждение.
Только те, кто хоть немного мыслит, и реально думает о будущем своей родины и хочет ей добра и процветания, понимает, что эта ситуация не способствует процветанию никак. А примитивные двумя руками за урапатриотизм.
В смысле? Вот пошагово пропишите что лично вы предлагаете делать в такой ситуации. Кроме того, что вы против. Только учитывая то, что Родине итак уже давно не давали возможности процветать теми же санкциями и не только. А сейчас уже подогнали к ближним границам НАТО вское оружие (вопрос зачем?).
Подогнали обоюдно. Вы были не в курсе? Сейчас уже поздно что либо делать, нужно ждать, как это разрешиться.
Вы тяжесть тех санкций и этих вообще сопостявить не способны? Это вообще сравнению не поддается. Сейчас будет крах.
Какие именно санкции мешали России до 24 февраля? Конкретно серьезные санкции перечислите, пожалуйста,
Можно я отвечу? В сложившейся ситуации, особенно с развитием института подавления, люди не могут сделать ничего, кроме как иметь свою твердую точку зрения. Только потому, что ни меня, ни вас не спросили.
Вас беспокоит вопрос близости НАТО к нашим границам? Почему вы лично не задали вопрос - почему этот важный геополитический вопрос преподносится, как помощь двум республикам другого суверенного государства, а не озвучивается открыто? Вы что, реально верите в то, что Пу волнуют люди в каких-то волостях другого государства? Вы же сами все понимаете! Почему тогда повестка дня звучит так исковеркано? А я вам отвечу. Потому, что это - отличная манипуляция! Мы своих не бросаем! Там же РУССКИЕ! И все верят. Ну, отчего ж не верить, когда это правда. Там, правда - русские. Их, правда, притесняют.
Проблема в другом. Это - не причина. Это - повод. Но многие верят.
)) Эту фразу приписывали не только Толстому))
В оригинале она звучит "Patriotism is a last refuge of a scoundrel".
Эту фразу произнес британец Джонсон в 1775 г.
В моём окружении все против кровопролития. И все разочарованы что спецслужбы допустили спецоперацию, а не использовали, скажем так - адресно, более деликатеые средства в их арсенале. Новичок, например))
Люди страдать не должны. Однако страдание неизбежно. Мы для них мирное население. Мы неинтересны, дяди рубятся в танчики за большие деньги. Перезапуск экономики, раздел сфер влияния, это их игра, не наша.
А нам кормить детей. Учить их. Оберегать. Выживать. В 90е детям было легче, наследие СССР давало хоть какую-то занятость детям. В школе учителя поддерживали и мотивировали на учёбу.
Реформа образования лишила нашу страну рабочих специальностей, 30 лет растили потребителей. Неграмотные и ленивые люди от 25 до 45, блин, пипец, на что надеяться, люди не умеют работать, и научить уже некому(
Нам страшно. Да и отчаяние в том, что мы сами типа «белые воротнички» , анализировать и рассуждать можем, но нихрена не умеем делать руками(((
Либеральный и демократические ценности запада. пожинаем плоды. Дай бог осознаем и свернем с этого пути.
У них с этими ценностями живёт производство на всех уровнях. Не ремесло, как встечается иногда у нас, а реальное производство всего и вся.
Нас посадили на иглу исключительного потребления, и даже хвалёное импортозамещение в основе своей зависимо от западных санкций.
Ну осознаём, дальше что? Вернём Трехгорную мануфактуру? Шёлковую фабрику? Сахарорафинадный завод? Бадаевский пивоваренный завод? «Красный октябрь»? Мукомольную фабрику? Конструкторские бюро? Лакокрасочный завод? Это я так на вскидку вспомнила, что уничтожили и застроили в моём районе и рядом за последние 5 лет!!!
Людей тоже нет. Всё. Даже научить некому!!!
Так что сворачивай-не сворачивай, всюду мрак(
То есть лично вам и вашим единомышленникам лучше, чтобы плохо было всем, да?:party2
Да уж, циничности не занимать..Что значит адресно? Да еще и способ с которым опозорились на весь мир, чтобы потом я не я и лошадь не моя. Вы имеете ввиду убить законно выбранного президента чужой страны ? Это как вообще? Даже не хочется задавать вопрос по какому праву, потому что права такого нет! Представьте себе зеркальную ситуацию, каково вам?
И ? Вы из США? Или речь сейчас про США? Вы нить разговора не теряйте, если хотите принять участие в диалоге.
А Вася Петров в носу ковырялся. И? Вы тоже хотите? Ковыряйтесь, только не надо на Васю кивать.
Таково. У России есть свои геополитические интересы. Украина их должна был учитывать.
Ну, ситуация сложилась такая, что хорошего законного выхода из нее не было в принципе.
Я согласна с тем, что США годами подогревало разногласия между РФ и Украиной и нагнетало обстановку, а последние годы просто напрямую разжигали конфликт, накачивая Украину оружием и пообещав им НАТО.
И разумеется они сами не собирались участвовать в конфликте - уж воевать чужими руками эта страна умеет прекрасно.
Поэтому если уж и выбирать беззаконие - то хотя бы то, где будет меньше жертв.
Простое население Украины в политических игрищах не виновато, социальные технологии и пропаганда позволяют повернуть общественное мнение в любую сторону. Их последние 8 лет вполне определенным образом обрабатывали, ровно как и нас. Потому имеем то, что имеем - повторение крымского сценария было невозможно и зачем наш ВВП влез туда именно таким образом, я не понимаю вообще.
Ну не скажите, не мало и в реальности поддерживают эту ***** и "самизнаетекого". Не зря же даже Байден сказал вводя все эти санкции, что то типа того, что раз люди разделяют "его" решения, то разделят с ним и его боль, как так в общем звучало.
Обидно, что многие не понимают, что это всего лишь амбиции. И теперь ради амбиций, пусть даже амбиций государства, народ будет лишён нормальной жизни. Да, у меня одна жизнь, и я хочу прожить её полноценно, а не с в состоянии "мы потерпим" постоянном. Это нормальное желание адекватного человека.
Все таки государство и страна это абсолютно ВСЕ граждане данной страны. А подобные "амбиции" наверное далеко не у всех мягко говоря возникли. Но страдать будут ВСЕ. По своему, но ВСЕ. Как то так. Это справедливо? Кто как считает?
Я считаю, что вы плохо учились в школе, без обид ))) Ибо страна и государство - суть разные понятия.
Страна - историко-географическое понятие, государство - политико-правовое. Страна - территория, государство - самостоятельный политический режим.
Если вы не видите разницы, то это плохо.
А вы очевидно переучились можете даже обижаться, мне безразлично. Не сомневаюсь, вы прекрасно поняли о чем была речь.
Нет, обидно то, что многие не понимают, что НЕ БЫЛО БЫ нормальной жизни уже после того, как Украину НАТО по самые помидоры накачало оружием. В России никак не было бы во всяком случае.
А то, что вам хочется жить комфортно - это как раз понятно, это у всех есть, во всем мире, и сейчас большинство жителей мира начинает ощущать, что нормальной жизни не будет какое-то время. И дело вовсе не в России, а в том, что Штаты заигрались со своим печатным станком. Из-за этого пояса сейчас затягивать так или иначе будут абсолютно все. Сейчас Штаты обворовывают угадайте кого? Европу.
Начнем с того, что Украину в НАТО пока никто не принял, и не собирался принимать /скромно жуя попкорн/.
Конечно. Зачем принимать ее в нато, если тогда ее защищать надо будет. Зачем это, если можно просто накачать ее оружием (по большей части в кредит), обучить ее войска, и иметь карманную армию нато, причем не просто так, а из украинцев, которые всегда были хорошими бойцами, да еще и так, что отвечать за эту армию и ее действия не надо. Идеальный вариант.
Украина в этих планах разменная монета, марионетка. Причем марионетка до такой степени, что ее "элиты" спокойно шли на любые шаги, которые от них требовали, в том числе и ведущие к уничтожению их страны.
Мне тут много чего рассказывают, но у меня и свой мозг имеется, в отличие от рассказывающих.
ну конечно, у вас свой, а у тех, кто видит дальше вас - не свой )) Дальше вас - потому что принимает в расчет и вашу, условно, информацию, и противоположную. А вам приходится отказываться от другой, чтобы по-прежнему гордиться самостоятельным использованием мозга. Хотя по сути это сектанство,
Почти все, кто разбирается в политике или кто жил в Союзе и при перестройке, все они считают, что не было у России выбора, не было другой возможности, чтобы остаться страной. Дело не в телевизорах и тп.
Да, они все не хотят, чтобы гибли люди, и не хотят, чтобы это вот все было. Все они переживают и все они тоже боятся. Но они понимают, что иначе было бы значительно хуже, потому что у них есть опыт и знания.
Все мои знакомые так считают, причем это люди с топовым ВО повально. Крепкий средний класс. Категорически против только одна, но та по жизни нервная, она в апреле 2020 покупала пачками маски по 5 тр.
Вы не готовы (боитесь?) даже на шаг вперед подумать. План ВСУ - это ***ить Крым после зачистки ДНР и ЛНР, *** была бы в Крыму 100%. Если вас санкции напугали, то они все равно были бы 100%. Это понимают даже те, кто против операции, но просто умеет думать. Если то, что творят нац-исты пугает, то они это творили бы, но в Крыму, и гораздо жестче. Европа и США так и не признали, что Крым наш. Это значит, что с их точки зрения Украина имела полное право пойти его тоже зачищать от тех, кто за Россию. Вы хотите жить в мире розовых пони, но мир не такой.
"Отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие" - вот ваш путь. Сейчас вы где? Между отрицанием и гневом на мой взгляд.
Но вам я на улице не ответила бы, что я за, и даже разговаривать с вами не стала бы на эту тему. Потому что сейчас я вижу в вас агрессию из-за непонимания и животного страха.
Если найду, то выложу тут крайне интересно интервью с американским отставным военным не самого низкого уровня. Он в интервью очень хорошо по полочками раскладывает, почему России было это совершенно необходимо. И все то, что тут любят называть фантазиями, доказывает простыми фактами.
Весь набор из пропагандисткой методички) Сейчас я убедилась, что тут половина постов "за" написана одним человеком- вами.
Нет, это моя единственная ветка.
Я не из пропаганды и не из "Пу всегда прав". Я придерживаюсь мнения, что он что-то недооценил, когда это начал, и пока еще считаю, что был шанс этого избежать. Но не в этом году, а раньше. В этом году, после того как НАТО уже накачало нац-истов оружием и после того, как не удалось их остановить разговорами, уже не было вариантов. И по сути это означает, что Пу загнали в ловушку. А это плохо.
Соглашусь,но надо отдать должное, терпелива) Даже если не находит сторонников, начинает с другой стороны, стараясь продавливать понемногу. Но палится конечно на таких вещах, вбрасывая на радостях весь этот феерический бред! У меня стойкое ощущение, что она какая-нибудь затрапезная училка в отставке, технологии "обучения" похожи) Кстати, она в каждой теме где хотя бы косвенно затрагивается подобная тематика. Я ее даже в школах вижу)
Все очень мимо. Вы еще не начали пробовать думать глобально о политике и экономике. А вы попробуйте, это сложно, но очень интересно. Только надо много всего узнать для этого.
*не было у России не было выбора, не было другой возможности, чтобы остаться страной*
Это уже шиза какая-то! Кто угрожал нам разъединением страны? Дальше читать просто нет смысла...
Хотя бы забрать Крым и как следствие сейчас единственный южный порт - это удар ниже пояса для значительной части экономики и тп. Думаете, почему за длинную историю России мы столько людей там положили?
Эту часть мы точно не могли допустить, ни в 2014, когда у нас захотели отобрать Севастополь, ни сейчас.
А, у нас оказывается Севастополь захотели забрать...это что-то новенькое. На ходу сочиняете?
Вы дурная? Почитайте про события 2013 и 2014 годов (можно на английском). Украина тогда уже договорилась с НАТО, что будет им сдавать Севастополь, а с нами аренду не продлила. НАТО уже сидело ручки потирало, а тут Пу взял и забрал. В ЦРУ потом разнос устроили по этому поводу.
И вся политика правителей Украины с 2014 года строилась на том, что они заберут Крым обратно.
Вы вообще не в курсе важных фактов что ли?
Да... это аргумент. Единственный порт, удар для экономики. А что, патриоты, что ли не могли по этому поводу покричать "да и хрен с ним! Да нам и не надо! И вообще мы потерпим, и не такое терпели!" :)
Сейчас такую кучу ударов получили, и кричат же.
А то из-за одного порта не потерпели бы? Да никто бы и не заметил, если бы по телевизору не сказали.
Да, мы жили при союзе. мне 47, мужу 57. Он бизнесмен. в области производства. сам придумал. сам внедрил. сам использует. в области нефтегазовой промышленности. и мы оба за то, что происходит. он немного больше в стрессе, потому что за ним ответственность и люди, зарплаты и прочее. мы всегда были в санкциях первые. есть вера. все будет хорошо.
А что будет делать внедритель, когда закончатся сроки эксплуатации американского оборудования для нефтегазовой промышленности? Будет чуть-чуть побольше в стрессе?) (спойлер:аналогов у нас нет)
Смешная вы, все американские поставщики спустя два дня уже позвонили и сказали. что ничего не прекращают) это вам в новостях пишут. как вам хочется.))) все отлично у нас в нашей отрасли. И даже больше. И так было и в 2008 и в 2014. Ничего не меняется с этими америкосами. Они в ущерб себе ничего не сделают.
Долларами из-под полы. Амеры им закинут оборудование через таджиков, а они им доллары голубиной почтой)
Про аналогов у нас нет-вообще смешно))) то я вам как человек в этой программе работающий скажу) Лично мы только на компессорах их завязаны были, остальное все наше. .Ну возьмем китайские..фигня вопрос
Куда ж вы пропали знаток нефтегазовой промышленности? Так хотелось с вами побеседовать. Думала нашла знатока..с кем есть, что обсудить.
Ну я не круглосуточно здесь зависаю, в отличии от нефтегазовнедрителей. Все что вы можете мне наврать по поводу втихаря позвонивших американцев не заслуживает внимания. Я немного знаю тему изнутри и знаю каково будет без некоторых комплектующих. Вот только на китайцев сильно не рассчитывайте, ага? Они нам сначала пообщали запчасти к самолетам, а потом отказали. Они ж не дураки, чтобы ради нас вываливаться из экономики. Другое дело, что поставки будут снижаться и потребности добычи в тех же объемах не будет, поэтому потянем еще некоторое время. Надеюсь, вы понимаете что теперь это очень надолго? Ваш внедритель, боюсь уже может не увидеть нового экономического чуда России.
Я просто ржу, простите. Осведомленная вы наша.)))) Лично наши заказы у нашей фирмы возросли уже минимум в 10 раз от того, что было в прошлые года. Так что мне можете свои думки не втирать, я вижу то, что есть на самом деле. И это только начало.
Не лопните, а то еще зальете здесь все) Про личные ваши заказы я ничего и не говорю, так как не знаю,кто вас там заказывает и почем оплачивает ваши услуги, я о ситуации в целом. И это только начало, это точно.
Вот именно, что вы чего-то там немного знаете, и про Китайцев с их отказом от поставок тоже..чего-то знаете))) не читайте советской прессы))) все ваши знания давно устаревшие и идут просто от заголовков, вникайте в суть и ищите официальные источники. Росавиация давно опровергла заявления какого-то там начальника отдела, который хотел пропиариться и сказал - дословно - как он слышал, кто- то там обратился к китайцам и им отказали. а журналюги раздули) но вам, видимо неприсуще искать информацию и анализировать.. о чем с вами можно разговаривать в плане нефтегазового сектора? в стиле журналюг?)))) сорри. вы некомпетентны... и там и там.
Росавиация опровергла информацию об отказе Китая поставлять авиазапчасти ria.ru/20220310/avia-1777495600.html это после ваших слов можно вас просто послать в сад))) ветер в попу)
Еще раз, для недогадливых) Можно было не приносить ссылку, этому все равно мало кто верит,да и что им еще остается, как не опровергать? Ведь люди, в отличии от вас, пользуются самолетами и им нужна уверенность в том, что птичка не упадет, потому, что снята с техобслуживания. Все,ликбез на этом заканчиваю, вы слишком тупы,чтобы понимать очевидные вещи.
Я, безусловно, против ***. Думаю, любой человек моего возраста против - мы еще застали наших дедов в живых, которые с *** вернулись, мы росли пионЭрами, мы читали книги и смотрели фильмы, мы себе четко представляем, что это. Однако, если *** неизбежна, то я как всякий эгоист, предпочитаю, чтобы она велась не на нашей территории, а на территории, любезно предоставленной для этого соседней страной...они на моей памяти много лет хотели побыть в этом качестве...это раз... мы все наблюдаем на редкость неадекватные непропорциональные санкции, скажем так, почти истеричные действия "цивилизованного мира", ущерб от которых а) в миллионы раз выше "стоимости" украины б) угробит европу в ее нынешнем виде в)аннулирует такие понятия как договор, дипломатия, юриспруденция, гуманизм, права человека, право собственности и прочие "европейские ценности"...это два...поэтому хотя мы и в жо,.ситуация должна дойти до некого логического конца...вот когда дойдет, тогда и будем думать, что дальше...зы: судьбы наших собчаков, ваших *** и абстрактных европейцев меня вообще не волнуют никак, это их выбор, как сказал байден "если народ молчит, то пусть с правителями и разделяет жизнь"...звучит смешно, но на европейцах и ***х тоже работает, пусть разделяют)
запикали в.о.й.н.а и х.о.х.л.ы
по сути - все мои знакомые сейчас после неадекватных санкций (которые своей неадекватностью подтвердили, что замышлялось нечто грандиозное) воспринимают ситуацию как если бы у вас в соседней квартире нарик с оружием поселился, а у тебя дети, хочешь-не хочешь -надо идти разбираться...и макдональдс при этом отвалится или нет - это уже дело десятое, кто это вообще, пусть идет куда хочет..
А при чем тут ЕС? )))) Юкрейн тут каким боком ваще? ))) Ни к ЕС, ни к НАТО она отношение не имеет.
вы хотели обсудить стоимость других стран - я вам подогнала пример
вы вообще что хотели обсудить? вас возмутило, что украина не стоит и сотой доли санкций? так это правда, годовой бюджет украины равен месячной выручке икеи в москве)) или у вас какой-то другой посыл был?)) завтра расскажете тогда, может, зайду)
Ну как это не имеет, если в Очакове уже строили совместную базу. "Тренировочную", так это подавалось.
Нато в тренировочном статусе ))) А сегодня разбомбили такую же подо Львовом. И как заявили заграничные партнеры - своих военных они вывезли еще 2 недели назад. Сейчас там копились и тренировались наемники из разных стран.
Так чтобы работало на хххахх, то соверешнно не обязательно лезть к ним. Наша вина в том, что никакой бы *** отродясь бы не было, если бы у Пусина не родилась такая фантазия и идея. И вот он сколько лет эту шнягу у себя в голове крутил, еще с Мюнхенской речи начиная. И народ стал к этому потдталкивать. Поэтому процентов 80% россиян уверены, что России что-то угрожало.
Если бы разбежались с Украиной в свое время как с Эстонией и Литвой то ничего бы не было бы, никаких раздоров. Пусть не любовь, но нормальные здоровые отношения. Но нет, кому-то взбрендила в голову идея русского мира. И тут понеслось.
Я понимаю почему люди зомбированны, потому, что их в течение уже хрен знает каких лет отравляют пропагандой, что мы исключительные,вместо вынесенных из детства, что все люди - братья!
СССР был при всем своем дибилизме(поздний ссср разумеется), явно пацифистски настроен.
Миру мир! Мир-труд-май! Все люди братья! Солнечному миру - да, да, да! Ядерному взрыву - нет, нет, нет! А теперь за это тюрьму можно попасть.
мы к ним не лезли, мы им даже разрешали жить на ворованном газе или вы верите, что у них было что-то для жизни кроме русской трубы? все знали еще со времен вов, что такое ***, про братья это вы загнули...от папуасов требовалось только сохранять нейтралитет и могли бы дальше воровать у россии и кидаться какашками в сторону россии...)
ну и не знаю, почему зомбированные всегда думают, что зомбированы не они, а их собеседники)
Это мы-то не лезли. Еще лет 14 назад я ежедневно слушала радио Маяк, и раз в неделю у них какое-то политическое шоу было, там еще Шевченко( который из телевизора) постоянно на Украину наезжал. Потом Украина была под какими-то недоукраинскими президентами, которые вполне устривали Россию. Те воровали и наши в России воровали. Все друг друга понимали.
Потом случился какой-то из очередных майданов и тут Остапа понесло!!!! В 14 году по черному стали бомбить пропагандой.
И я тогда еще каждый раз ежилась от этих обсуждений чужой страны в таком пренебрежительном тоне. Потом и все ТВ стало хамской помойкой. вот и в голове у граждан теперь такая помойка.
Знаете, обозначить свое националистическое чувство буквой Зед, могли только зомбированые на букву Зед.(отсылка к фильму где Бред Пит бегал ) Заметьте во всех фильмах изначально зомби хотят крови и первые нападают.
Не было другого выхода, а то бы что? Ответьте, пожалуйста.
Тоже все знакомые. Москва и Подмосковье. Все против.
А то бы Украина и/или НАТО напали, которые сейчас всеми ногами и руками пытаются отбрыкаться от вoйны или, соответственно, от ввязывания в вoйнy.
И это при том, что, согласно военной теории, нападающей стороне требуются существенно бОльшие ресурсы, чем обороняющейся.
Ну Вы понимаете :)
Вы сейчас хотите сказать, что Украина напала бы на Россию? Вы не в курсе, что Украина не состоит в НАТО, не состоит даже в ЕС?
Вы пошутили?
Вы же пошутили? Я просто не могу поверить ))) Интернет не передает всего.
Ну что вы ниче не поняли :)
Напала бы Украина вот-вот уже, прямо на следующей день бы. А не Украина - так вот НАТО скоро будет у порога, которое так и жаждет напасть :)
/это ирония/
Крым - это НЕ Россия с точки зрения Украины, США и Европы. Ни одна из этих стран не признала бы это ***м в Россию. И всем по фиг, что там русских большинство, как и в ДНР/ЛНР их половина.
Защищать Крым от ВСУ для нас было бы в раз в 100 сложнее, тк там было бы все проще для ВСУ - вынести все самолетами. Это не наши, которые максимально стараются минимизировать потери среди мирного населения.
Ну с точки зрения Сербии, Косово - это их территория. С точки зрения остального мира это не так. Ну да, побомбили три недели братский народ. Была я там три года назад. Все хорошо давно, никто не вспоминает. Все хотят в ЕС, но не берут. Не было там такого п....ца, как сейчас в в Украине. И, главное, ничего не изменилось. Для большого мира Косово - отдельное государство, для Сербии и союзников - часть Сербии. И что?
Все тихо-мирно, и в Сербии, и в Боснии-Герцеговине, и в Хорватии. Как жили, так и живут. И Белград прекрасен.
С точки зрения Украины в таком случае все будет отлично после отделения ДНР и ЛНР в отдельную страну. Тихо мирно и прекрасно. А не как было последние лет 20.
Исключительно по вашей логике и используя ваш пример - потому что я в жизни не скажу, что у разбомбленного народа "теперь все хорошо там, никто не вспоминает" - вот и украинцы через 10-20 лет будут очень довольны.
В Сербии многие мирные погибли от химических бомб НАТО, и многие стали инвалидами от них. И там заразили половину территорий.
Странно, что вы в теме, но там не были. Я видела только красивые города и виноградники. Да, и уродов я там не видела спустя 20 лет. Ну ладно. Сербы реально ничего не знают об этом.
Бу-бу-бу, вы жопу с пальцем-то не путайте. Крым это даже у самых либеральных либералов был как-то в сомнительном статусе. А вся остальная территория Украины не под каким предологом не должна была быть отнята. И жаль, что в 14 пусину страны так же дружно как и теперь не дали бы по башке. А то он за эти восемь лет вон как распалился. Ему уже и столицу чужой страны надо!
Если бы на Москву бы кто пошел менять правительство из-за того, что ему это не нравится? Вам бы это понравилось?
И вот пока у ПУсина в башке верталась таже байда, что и вы выше написали, про большинство русских, то украина за эти годы стала превращаться в дружную страну и последние наши действия реально сплотили всю страну против агрессора. Никаких жителей днр и лнр с цветочками и платочками на улицах замечено не было.
Наши уже давно вляпались и никаких про то, что они там стараются никого не утешают. Они может и очень стараются, но бомбы летят иногда мимо и очень часто мимо, и есть даже разрушенные небольшие города. Т.ч. пострадавших уже тысячи.
Не приписывайте вашу кровожадность другим.
Плюс много
Немцы по поводу Крыма вообще как-то растерянно отвечали - что-то между "а я тогда думал, что он уже и был в России" и "а там ведь вроде только русские, так?"
Настроения в прессе были примерно такие же в послекрымские годы, конечно, с поправкой на "нерушимость границ", но как SoBBer выше сказала - Косову, например, это жить не мешает.
С Крымом не было бы никаких особых проблем :(
Конечно. Зачем принимать ее в нато, если тогда ее защищать надо будет. Зачем это, если можно просто накачать ее оружием (по большей части в кредит), обучить ее войска, и иметь карманную армию нато, причем не просто так, а из украинцев, которые всегда были хорошими бойцами, да еще и так, что отвечать за эту армию и ее действия не надо. Идеальный вариант.
Украина в этих планах разменная монета, марионетка. Причем марионетка до такой степени, что ее "элиты" спокойно шли на любые шаги, которые от них требовали, в том числе и ведущие к уничтожению их страны.
ЗЫ. Причем войска на той Украине организовали так, чтобы довольно неплохая их часть даже официальному командованию не подчинялась (нацбаты). Чтобы уж точно украинская власть не могла никуда дернуться.
Так под эту доктрину можно любое, особенно прибалтийское государство подвести. Вас реально ничего не смущает?
Ну да, поэтому можно писать, что там нет никого, ага. 6 с небольшим миллионов, херня, чотам...
Вы не понимаете. Если из 50 млн у вас 200 тыс военных получится, то из 5 млн всего 20 тыс. Это очень большая разница. Наши только в Харькове за пару дней 1,5 тыс нац-ков почти по одному выловили. Если бы там суммарно 20 тыс было бы, то это для наших не армия.
Нет, естественно, это просто факты. Это страны с небольшой относительно численностью, уменьшившейся ужен более чем на треть. Вы просто не понимаете о чем говорите.
Эти страны вошли в состав НАТО еще в 2003 году, когда наша страна еще была совсем тряпочкой после развала СССР. Как думаете, почему они в НАТО :)?
А так вы верно подметили, там есть напряженность. Но там нет Крыма под боком, у России есть выход в Северные воды, и русских там не так сильно щемили.
Реально не смущает. Прибалты не потянули, хотя там нацистские настроения тоже очень накачивались, но ни по населению, ни по площади, ни по настроениям - не то.
К тому же они-то члены еэс и нато, на их территории конфликт раздувать нехорошо, их так просто не спишешь. А Украину можно, она нигде и никому не нужна.
Т.е. они и не ввязываются, т.к. изначально никто не хотел никуда ввязываться. Это мы сами пожар раздули.
Нет, послушайте американских отставных военных.
Совершенно неважно в НАТО Украина или нет, если НАТО снабжает ее оружием, отправила туда сотни (как говорят американские военные) тренеров, если НАТО дает Украине указания и тп.
Де факто Украина сейчас в НАТО, но не с полной поддержкой НАТО - там нет официальных НАТОвских частей из других стран. В этом вся разница. То есть НАТО оставляет себе возможность откреститься при желании, но управляет всем там так, как будто Украина уже в нем.
То есть такая страшилка для Русских - Украина ТИПА в НАТО и она ТИПА на нас завтра нападет, да?
Эээ. Вообще-то все украинские политики последний лет только об этом и говорили.
Новогоднее поздравление Зе:
«Мы не забыли своих ветеранов. И в следующем году они забудут слова «квартирная очередь». И фото с собратьями, вместе с которыми защищали свою землю, повесить в своем жилье смогут все ветераны *** на Донбассе. А сразу за ними – все наши военные. Верю, это будет фото из мирного Донецка, Луганска, Крыма»
Я даже не знаю, как можно прямее пообещать то, про что потом планы нарисовали (в которые вы не верите).
А вот еще пораньше:
iz.ru/1201498/2021-08-02/v-kieve-poobeshchali-rossii-kamni-s-neba
Я к вам. Читаю это всё, навроде "ну и стояли там ракеты уже 20 лет, как вас это касалось? Россия и не протестовала тогда, молодец, *** и не было" - и удивляюсь очень. Еще про какие-то опропаганденные мозги пишут. Им и пропаганды не нужно, сами справились.
Какой бред. А нам чего только не обещали! ))))
К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. При этом годовая инфляция снизится до трех процентов. Такие прогнозы содержатся в Концепции социально-экономического развития России до 2020 года. Вчера этот документ появился на сайте минэкономразвития.
rg.ru/2008/03/18/prognoz.html
Обещали прям ПРОРЫВ!!!
Вместо этого - повышение пенсионного возраста, которое власть отрицала до последнего, рост инфляции, обнищание народа и рост безработицы.
И НИЧЕГО! ЗАТЯНУЛИ ПОЯСА! Верим же! Верим! Эге-гей!
Так почему же нельзя украинскому народу верить Зе? Он что, больше врет?
Конечно, врут. Но тут проблема. Если власть обещает (не важно, врет она или нет), то найдется достаточно тех, кто ей поверит. И пойдет, куда показали.
Вот поэтому у России и не было выбора, кроме как серьезно относиться к заявлениям украинских властей. И реагировать.
Возможно, не утверждаю, это личное мнение. Но и ваш аргумент убедительным посчитать не могу.
Пу не из-за поздравления с НГ решения принимал. Они конкретные планы достали. Можете сами посмотреть на план 25-ого февраля - он валяется в инете. И как бы никто не говорит, что это фэйк.
Просто поздравление Зе с НГ говорит о том, что никаких сомнений не может быть у слушающих и смотрящих.
Пропаганда в действии. И еще - история не знает сослагательного наклонения. На Россию никто не напал. И даже, если бы напал, то летел, свистел и пердел бы. Но тут иное.
Но вы верьте в то, во что удобно. И я вас даже пойму. Потому что принять ИНОЕ очень трудно. Не всем под силу. Именно морально.
Как и ожидалось, в ответ на мои конкретные факты, уже существующие базы. Вы эти факты и не в состоянии воспринять.
"Вот и украинцы не вспомнят"... свою фразу-то помните? И вы мне что-то о пропаганде говорите?
"Все хорошо давно, никто не вспоминает."
Я - не заговариваюсь.
"Ну с точки зрения Сербии, Косово - это их территория. С точки зрения остального мира это не так. Ну да, побомбили три недели братский народ. Была я там три года назад. Все хорошо давно, никто не вспоминает. Все хотят в ЕС, но не берут. Не было там такого п....ца, как сейчас в в Украине. И, главное, ничего не изменилось. Для большого мира Косово - отдельное государство, для Сербии и союзников - часть Сербии. И что?
Все тихо-мирно, и в Сербии, и в Боснии-Герцеговине, и в Хорватии. Как жили, так и живут. И Белград прекрасен.
Сложность этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а дураки полны уверенности в себе."
Вы вообще не видите разницы - сулить материальные блага - или сулить их за ***? При том что в том же Крыму уже была взорвана ЛЭП силами диверсионных бригад. А те самые ***и стали частью нацгвардии
А вы видите разницу, да? И оправдываете ложь ради безграничной власти, но осуждаете ложь ради освободительной в о й н ы. Какая прелесть. По мне, так и первое, и второе - блевотно.
Да, конечно вижу. Тех, кто уже убивал и грабил юго-восток - им обещают новые материальные блага, за то же самое. Целевое. Я просто вижу разницу, да. И где я оправдываю? Что вы тут придумываете на ровном месте ) Переварите как-то натовские в Очаково и Яворовский полигон под Львовом.
Это их дела с их юго-востоком. Этот юго-восток не так уж давно орал "заводы Донбассу, долги - России", и первый начал выдвигать требования об отделении Украины, "чтобы не кормить Москву". И лозунги на украинском писал, и с националистами сотрудничал. Что они будут орать через лет 15-20? Если не раньше.
А если нам так уж нужен был этот Крым, а точнее, военная база там (ну все именно на это упирают) , надо было по-другому его отжимать. Так, чтоб и не пикнул никто (значимый).
Вон у нас Китай сколько всего уже отжал втихушку, и что? Ничего, все улыбаются, включая самых ура-патриотов.
В Донбассе настроения 50/50, как говорили в 2014 году. Это была одна из причин, почему с ним связываться не очень хотели (или, по крайней мере, этим обосновывали, почему не хотят). То есть если бы мы его присоединили, как Крым, мы бы получили 50% недовольных.
Но 50%-то наших людей, русских. Так что это дело наполовину наше.
Отжимание втихушку зависит еще от того, у кого отжимать. У Украины это нереально. Тем более на эти базы НАТО претендовало.
Тема ветки "хаха, какое такое нато на Украине" а не "внутренне\внешнее". Остальное тем более, сделайте так, не знаю как.
И какого черта Великий П туда полез тогда? Чтобы уложить тысячи российских мальчиков превентивно?
С другой стороны - почему тогда сейчас вся Украина и весь мир просит остановить вoйну, когда у них такие прекрасные натренированные универсальные солдаты?
Вы видите, что логика в ваших рассуждениях утеряна?
Вам страшно нагадили в голову :(
Вы хотели в-у на 20 лет или в-у на 2-3 месяца?
Сотни тысяч погибших или несколько тысяч с нашей стороны? Это тот выбор, который как я думаю, должен был сделать Пу, зная, что далеко не все будут удовлетворены результатом.
Просит остановить, как раз тк Пу сработал на опережение и первым делом вынес существенную часть техники и ограничил возможности по ее добавлению, забрав аэропорты. Это невероятно большой плюс к положению наших военных. Вы почитайте хотя бы мнение военных других стран (и тех же США/НАТО) по этому поводу. Вы не видите логики, а они видят. Странно, неправда ли? Может, это вы не знаете чего-то?
Просят остановить, потому что ГИБНУТ ЛЮДИ. Потому что миллионы беженцев. Потому что разрушают страну.
Вы поймите, никому и в страшном сне не приснится напасть сейчас на обезьяну с гранатой по имени *
/звездочка - моя/
Сейчас мировое сообщество плачет, корячится и стонет, но всеми силами пытается предотвратить прямое столкновение Россия-НАТО или (что одно и то же) Россия-США. Потому что весело не будет никому. Какие 20 лет? Вы не в то время живете.
Хотя методы ведения вoйны у главнокомандующего, действительно, из века 20го, первой половины. Все боятся перехода на "новые технологии" :(
Серьезно? Просят те самые ***и, которые не выпускают людей через коридоры и прикрываются ими? Тот самый Зе, который выдал десятки тысяч стволов всем подряд, включая заключенных? Это же не я придумываю, это обе стороны говорят.
Серьезно? Вы серьезно верите в то, что текущее правительство Украины заботится о мирных жителях?
Методы ведения операции у Пу такие именно потому, что в отличие от НАТО он пытается всеми силами сохранить максимально жизней мирных. НАТО никогда о таком не думает. Блин, ну почитайте хоть что-нибудь уже от профессионалов (да-да, западных).
Кто пёр ракеты 20 лет нам под бок - в то время как мы просились в то самое нато, а нам отказывали?
И мы после этого "обезьяна с гранатой" ? Кто вам так мозги вывихнул? Удивительные люди.
Я обрыдалась над картиной раскоряченного мирового сообщества.
При наличии США и их доктрины превентивного ЯУ
Да, ракеты уже под боком - в Прибалтике. Скоро, видимо, будут в Финляндии. Цель достигнута?
Отказывали понятно почему :) Хотя и не сильно просились...
В том-то и дело, что это Великий Главнокомандующий сказал, что его ничто не остановит от применения того самого.
У американцев доктрина есть, но желания осуществить этот ЯУ - нет никакого. Они слишком любят жизнь, сволочи.
Ну ка обычно, уже стоящие ракеты и уже официально объявленная доктрина первонацальной ядерной агрессии - это так, это у них "желания нет". Как и выход в одностороннем порядке из договора о нераспространении ракет малой и средней дальности.
А те, чьи многолетние просьбы "не ставить у нас на границах" игнорировались под хаха - они агрессоры.
Сектанство
Байден тоже сказал, что его ничего не остановит.
Почему вы считаете, что с гранатой именно наш, а не ваш, когда оружием ваш накачал наши границы. А не наш - ваши
Почему ваши любят жизнь, а наши не любят?
Ну и еще... Ваши так любят жизнь, что дают оружие ДРУГИМ народам. Они поставили ядерные ракеты в Европе, они накачали оружием Украину. Чтобы с Россией воевали другие. И страдали от России другие. А американцы смотрели на это в стороне, с их любовью к жизни.
Но обезьяна с гранатой это у нас... а у вас-то кто тогда?... мастерский стравливатель?
Ядерных ракет в Прибалтике нет. И планов таких нет. А Украина собиралась их поставить
И вы тут говорите про пропаганду?
Вы всерьез полагаете, что кому-то есть дело до этих людей? Причем кому-то, кто сам очень приложил руку к созданию той ситуации, что сейчас есть. Наивно.
Кто просит остановить ***? Украина?
Заявления вида "уматывайте отсюда остатками своих войск и платите репарации следующие лет сто", "вы нелюди, прекратите" и прочее в том же духе, это не просьбы. Собственно, это пропаганда. Дежурные фразы.
Ну послушайте их аналитику, их заявления. В них остатки напуганных российских войск собираются с последними силами в попытках хоть как-то сохранить свои жизни и ищут способы сдаться в плен бравым украинским военным. Никаких переговоров - послезавтра, ну край на следующей неделе будет великая победа. Украина не собирается договариваться ни на каких условиях и, к слову, как раз не просит остановить ***.
У меня на все это одна реакция - украинским верхам глубоко плевать на свою страну, ее никто сохранять и не пытается, и они просто не собираются ее восстанавливать.
Собственно, Украины уже нет, даже если российские войска прямо сейчас развернутся. И уничтожили ее не наши пушки, а ее же собственное руководство, причем еще до вторжения (увы, шутка про страну 404 не на пустом месте появилась).
"Не собирается договариваться" - это как раз про Россию.
Знаете, если на вас напали, то "уматывайте отсюда" - это самое минимальное, что можно сказать. И да, весь мир просит остановить ***. Не на условиях раздербанивания территории Украины, не на условии невступления и т.д. (а почему собственно теперь нет? Россия же обещала защищать целостность?) А просто потому, что гибнут люди, гибнет страна. Да, очнитесь - гибнет братский православный народ. Что бы там ни говорили насчет братства, не будем сейчас про это.
Я вижу другое. Россия предлагает переговоры, украинцы их динамят, на сами переговоры выходят с заведомой позицией "мы ни о чем не договоримся".
А всему миру глубоко плевать на то, что гибнет страна. Они свои кошельки изучают. И да, я практически уверена, что затягивание *** и максимальные жертвы в ней - это приказ *** от старших товарищей.
Россия делает точно так же. Потому что требования вернуть НАТО к 97 году, отдать свои территории, демилитаризация (читай - уничтожить всю военную инфраструктуру) и пр. - они заведомо невыполнимые.
Ну так можно было бы договариваться о прекращении огня и тянуть переговоры.
Правда, чтобы это сделать, надо было бы что-то реальное России дать. И у Украины есть, что дать, не теряя своей целостности. А именно, нацбаты. Плевать на мнение России, даже по законам Украины их члены - преступники. Однозначные и без вариантов. Да это и самой Украине выгодно, не может нормально функционировать государство, где часть военных формирований не подчиняется правительству (тем более, когда эти формирования радикальные).
Начать их сажать (а кого-нибудь и лднр выдать за военные преступления), и на 100% уверена, что Россия остановится. Да, не уйдет, скорее всего. Но не будет стрельбы, и можно будет начать, наконец, решать свои проблемы, например, с теми же лднр. Попутно договорившись с той же Россией о том, что по мере решения проблем, она отводит войска (отведет, толку-то их держать). Единственный вопрос, по которому Россия точно не сдвинется, это Крым. Тут уж извиняйте. Можно оставить как Курилы - вопрос открыт, обсуждения ведутся.
Это сейчас, когда уже жопа. А раньше договориться было гораздо проще. Только это было никому не надо.
У Зе на футболке наградной знак нац-тов нарисован. Это малореально то, что вы предлагаете.
Понимаете, если Зе не может этого сделать, то он не президент. И весь его кабинет не управляет страной. Потому как они не могут выполнить свои же законы.
И да, это говорит как раз о том, что именно Зе не собирается договариваться. Даже не со зла - он просто не может, у него нет власти.
И тогда все разговоры на тему того, что "Украина просит" не стоят вообще ничего. Кто такое Украина? Кто управляет этой территорией (ну или страной)? С кем там можно вести переговоры, договориться и так, чтобы эти договоренности были выполнены, хотя бы теоретически? Да, договариваться все равно пытаются хоть о чем-то, но...
Почему это невыполнимые? Во всяком случае денацификацией и демилитаризацией (денатозацией) сейчас занимаются вне зависимости от согласия Зе и нац.
Про военную инфраструктуру - в Белоруссии фактически наша военная инфраструктура, и ничего, хорошо живут, креветки и итальянские сыры делают.
Живут там, кстати, в 2 раза богаче, чем на Украине. ВВП на человека 10, 6 и 3 Россия/Беларусь/Украина. Это при том, что земли у Украины богаче. Как думаете, почему так?
А от кого Украине защищаться? По сути он нас или от НАТО, больше рядом нет никого.
Зе сказал не уматывайте, а отдавайте нам Крым и еще там кучу всего придумал :). Одного этого уже достаточно, чтобы понять, что он НЕ собирался договариваться. Отдать Севастополь - это то, на что ни один вменяемый правитель России никогда не пойдет.
Странно, что то, что с 2014 текущая власть Украины годами фактически уничтожала ваш родной народ в ДНР и ЛНР, и что они захотели их совсем зачистить, а потом еще и Крым заодно, это вас не смущало. А тут смутило, что возникли временные неприятности у братского народа. Почему?
Я знаю, что вам рассказывают по ТВ про "8 лет". Но у меня есть свидетельства очевидцев из ДНР, реальных людей.
Лучше не будем...
Да весь Крым набит теперь этими очевидцами. Вы никого не удивите своим "у меня есть". Они бежали в Крым, у части мужья уже убиты в предыдущие годы, или и сейчас там. Не стоит этого "лучше не будем" многозначительного.
Мы как раз прекрасно знаем, что есть и те, и эти - такие как ваши. А вы заявляете, что сторона там только одна и мнение одно. Вы отрицаете факты, а "мы" нет.
Давно ли вы в Крыму были? Я вот минувшим летом. Все спокойно и благостно. Но вам везде мерещится угроза. Ну что уж, бейте весь мир, вас же везде не любят, где бы вы ни были.
Летом и осенью, до этого зимой... продолжать? Это какое имеет значение? Реально, думали, 10 лет назад? Я же не туристка там, "летом была" ))
Это вы так выносите суждение, "я там была, там спокойно и благостно"? Да, там спокойно и благостно. А должно быть что? Блокпосты были в 14м. И Лэп взорвали тогда же. Но теперь понятно насколько вы понимаете что-то о Сербии.
Нет, про подохли - у меня не было.
А у вас про "никто не вспоминает" - было. То-то вы взвились, когда я вашу фразу переложила на Украину
Потому что это несравнимо. По жестокости. По исходу жителей, по жертвам. И думаю, по продолжительности. Если к середине лета это не остановится, вы возьмете свои слова назад.
Логика зашибись. Впервые в современном нам мире, в центре Европы, разнесли страну, бомбили в прямом эфире, грязные бомбы, десятки дней, геноцид, черная трансплантология, военный сброд со всего мира - ага, "несравнимо" и "не вспоминают".
а прикольно сравнивать по жестокости, да и по продолжительности, безответные бомбардировки Сербии и сражение армии, берегущей мирное население, с нац-истами, которые за это самое население прячутся.
И нет, нац-исты тут не русские, как бы вам ни хотелось. Общеизвестно, что они на стороне Украины. Это зафиксированный самыми разными организациями факт.
И у нас они тоже есть.
Почему вы думаете, что ваши свидетели более свидетельные, чем наши?
И кстати, а кто эти ваши реальные люди? Вы с ними где познакомились?
Какой-то бессмысленный набор утверждений
Зе своим сам постоянно заявляет, что готов на переговоры - это чтоб сказать русским "уматывайте отсюда"?
А не говорит ли этот весьмир Израилю - оставить Голаны наконец? А говорил ли раньше по Ливии, Ираку, Югославии? Говорил вернуть воду 2.5 млн человек? Стоп войне на Донбассе говорил? Какой еще мир, этот, слепоглухой, и реагирующий лишь на "правильные" факты?
И в каком месте Россия обещала защищать целостность? Вы тоже "что-то слышали" про меморандум ?
"Уматывайте отсюда" никак не исключает переговоров.
И Израилю мир говорил, и по Югославии были большие протесты - и да, расследования.
Справедливости ради, западный мир больше волнует Европа (Югославия, Украина), чем Африка и Ближний Восток.
Да - меморандум выкрутили, как захотели. И еще тогда послали Украину с ним нах.
Израилю мир говорил - и что Израиль? Заплакал?
Не вижу, что за справедливость такая, не интересоваться миллионами убитых при современной истории. Расписаться фактически в расизме.
Вы и накрутили про меморандум - даже американские дипломаты заявляли, что не является юридически обязывающим и что они рассматривают его как политическое заявление. Его даже сама Украина не ратифицировала.
они отбрыкиваются от самостоятельного участия)) но исправно накачивают папуасов оружием, а зю коксом и препятствуют любому урегулированию конфликта)) ну и это не ***, вы ж понимаете)) это на полном серьезе спецоперация, по *** катаются между нашими танками мужики на лексусах, возят "беженцев"))) короче, пофиг на них, пойдемте спать, завтра на работу)
Что нам мешало свою границу хорошо охранять? Это дешевле, чем воевать на соседней территории.
НАТО хуже - у них денег больше.
Вас устроила бы полянка разбомбленная как в Ираке вместо Крыма и его жителей?
Напасть на НАТО (по вашей логике) уж точно не дешевле, и чем дальше, тем более неподъемно - ни экономически, ни фактически (военные ресурсы, люди и пр.)
Именно сейчас и именно потому, что Украина - это типо не совсем НАТО, это еще можно сделать подъемно и относительно безопасно. Я не в курсе всех планов НАТО. Но так или иначе они включают получение Севастополя НАТО-м. Они еще в 2014 его уже получили, типо - от Украины. И спонсирование Украины как раз и предполагает то, о чем Зе и говорил на НГ.
Так что если сидеть молча, то нам осталось бы только потерять Крым, миллион жителей там и гигантскую сумму денег в перспективе, по сравнению с чем санкции и текущие потери - это пшик.
Вас всех там опоили что ли? Какого выхода не было-то. Вы хоть на две недели память напрягите.
Сначала нам стали втирать, что мы вдруг резко признали днр и лнр и если у них будут траблы. то мол, поможем. Так было? Вот. Потом, буквально на след. дней мы уже бомбим
С какого хера? Хочется спросить.
При этом народу втирается, что это осовбодительная операция, что мы мол "Весело взяли бревнышко!", а вот обломись. Никто нас с цветами не встретил. Т.к. это игры пропаганды. Неужели вы этого не видите?
Потом резко появилась байда про ядерную бомбу. Ваще на пустом месте. Один обмолвился от страха, что мы мол, если надо будет свою родину спасать, то и бомбу сделаем. Чисто от страха, чтобы припугнуть, как мы можем шикнуть на заигравшуюся кошку.
И тут же мы уже признаем и срочников и 500 убитых. И что делает пропаганда. Тут же рассказывает вам, уже не про освободительную операцию, а про то, что вас и бактериями хотели загубить, и бомбой взорвать, и не знаю какой химией опоить. И все это бред при ближайшем экспертном осмотре.
Кстати! Никого не смущает, что не публикуются цифры потерь? Даже в ВОВ Левитан ежедневно вещал о потерях с обеих сторон! Ах, простите, у нас же не в о й н а! Всего лишь подзатянувшаяся операция....
И жопу нельзя наживать жопой. Причем слово есть и даже в словаре, а вот писать его нельзя или загремишь в кутузку.
Кроовжадные зомби.
Подпишусь. Хоть садись и смотри центральное телевидение, чтобы понять, как это зомбирование происходит. При этом ещё несколько месяцев назад большинство не верило правительству и стоял вой по поводу вакцин, ковида и всего этого. Я думаю, что это защитная реакция психики, невозможно принять, что твоя страна агрессор и вот это все.
Ой, не надо) Я тут посмотрела случайно) Это такое насилие над личностью. Зазеркалье какое-то. И когда понимаешь сколько людей работают на созданием этого всего, тошно становится.Но не могу не признать, поднаторели!
Лично я считаю, что и с ковидом все правильно было. Но он мутировал и стал легче, и можно надеяться, что на этом за два года он превратился примерно в грипп. От прежних двух штаммов у меня 2 родственника умерло и еще 3 лежали в больнице под кислородом, из непривитых как раз.
Вы хорошо осведомлены о том, что показывают на нашем ТВ.
Между тем, многие из тех, кто за, его не смотрят.
Но они и в соцсетях не сидят. Именно соцсети сейчас место промывания мозгов, в основном в русофобском ключе.
Дело не в поговорке. Это же даже не поговорка, это - принцип. У к р а и н а своя, хоть и великий кормчий сказал, что она - искусственное государство. Но это искусственное государство признал весь мир, и Россия в том числе. А бить ее реально удобно - ни в НАТО не состоит, ни в ЕС. Маленькое суверенное государство. Расхреначить ее, делов-то... Но маленькая победоносная в о й н а не получилась. А получилась великая ЖОПА. Для моей страны, для России, прежде всего. И отрицать это может сейчас только безумец.
Пусть скорее это закончится.
Да, как и ею бить нас. Я согласна только на такое осознание ситуации, полуправда мне не интересна. Но вы не выносите правду, вы, Балта. Марс, Тефтелька. Только ее избирательную часть. Я ни от какой части не отказываюсь, поэтому моя картинка более похожа на полную.
Я знаю о беженцах обоих видов, и которых "русские убивали", и "украина убивала". Это и есть гражданская, с замесом иностранных консультантов, оружия и конкретными планами.
Дуру не строю, "ракеты просто так стоят, а что у них доктрина - так они же не хотят". И хотя бы просто знаю о базах, которых у вас в сознании просто нет, а как появятся так всё равно это "внутреннее дело"
Ну и вишенка "в Сербии все забыли, нормально живут".
Так чего дергаться)) И Украина нормально проживет, потом. Как и мы с вами, ну побомбят, ну и что, через 20 лет все будет благостно и /Белград/ Москва прекрасна
Не, вы реально строите дуру. Не надо сравнивать несравнимое. В Белграде не было городских боев. Я не оправдываю ни разу той агрессии. Но это несравнимо реально.
Бомбардировки Югославии силами НАТО начались 24 марта и закончились 10 июня 1999 года.
Там не было такого кровопролития, не было такого исхода людей. Если все это закончится 10 июля, я прям не знаю что сделаю от радости.
Только бы КОНЧИЛОСЬ!!!
Да просто 70 дней бомбили, грязными бомбами. То есть радиация. Причем еще в том мире, когда не было еще таких войн в на континенте после 2М
Я хоть 10 раз дура, проблема в том что вы и этот уровень не тянете. Вы не справляетесь с ним, не можете объяснить себе и просто игнорируете. Отрицание.
Причем страна - единственная из существующих, кто применил по городам ядерное оружие. Лично и при своем самом активном участии. Она же отметилась у несоседей.
Но обезьяна с кнопкой Пу, а я "строю дуру"
Мне просто лень писать кто в этом случае вы.
Я объездила ВСЮ Сербию (и не только) 3 года назад. Никакими грязными бомбами ее не забрасывали. Никакой радиации там нет.
Вы можете тянуть какой угодно уровень пропаганды, можете верить во что угодно. Ваш предел страха мне не известен.
Вы только что писали, что я не в себе )) И пределы моего страха вам не постигнуть. Просто потому что у вас друзья в Сербии) ... Сейчас опять чего-то спрашиваете. Ноль рефлексии, как вижу
Простите, ваш бессвязный поток мне не понятен. Видимо, завтра уже пообщаемся. Спокойной ночи )))
"Через несколько дней после ухода югославской армии из Косова регион покинуло более 160 тыс. сербов и 24 тыс. цыган. Многие из оставшихся там жителей неалбанской национальности стали жертвами нападений, избиений, похищений и убийств."
160тыс сербов - это практически все сербы, которые жили на тот момент в Косово, почти 100%
А сколько беженцев было во время бомбежки с территории Сербии немного зависит от того, сколько там было гуманитарных коридоров. Сколько не искала эту информацию - ничего не нашла. Подскажете?
Зато могу сказать, каковы были потери США в этой замечательной операции (11 недель, 2300 авиаударов, операция не одобрена Совбезом ООН): ДВА человека.
И вот еще:
"По данным ВОЗ, из-за обедненного урана, который военные сбрасывали вместе с бомбами, в регионе выросло число онкологических заболеваний. В числе заболевших также оказались военные альянса, принимавшие участие в операции. Многие из них направили иски по возмещению материального ущерба в суды своих стран (в частности, процессы прошли в Великобритании, Германии, Италии, Нидерландах и Турции)."
Да тут со стыда можно сгореть. Напирать на тесную дружбу, "от края до края проехала" ... вот это всё, - и не знать вот таких вещей об очень недавнем прошлом
НАТО как раз бомбили месяцами грязными бомбами, а не аккуратно на танках и с пехотой вычищали исключительно военных. Это была типичная НАТОвская операция с потерями именно мирных как во время, так и после во-ны, многие жители остались инвалидами, многие умерли через небольшое время. И земли на долгие годы остались зараженными.
В Сербии всего 6 млн, там исход будет всяко меньше, но он был - я беженцев встречала в очень неожиданных местах.
Если честно, то в таком ключе не думала.
Это как получается, начать маленькую победоносную в о й н у , чтобы развалить саму себя? Нет, не думала. Вы меня сейчас совсем с ума сведете )))
Я думала, что там (глаза к небу) просто не ожидали такого сопротивления. И такого сопротивления всего остального мира.
А я уверена, что именно ради этого все и задумывалось. Украина - средство, цель - неограниченная власть. И конечно он знал, что будут санкции, что будет всеобщий вой и ненависть (не много и нужно было, русских и так не любят). А теперь у нас есть большой внешний враг, нас ненавидят - а поэтому мы закрываем последние свободные СМИ и сс, чтобы оградить вас от агрессии, дорогие граждане. Мы запрещает называть вещи своими именами, нам "приходится" прекратить оборот валюты и ограничить свободное хождение денег, мы закрываем границы, опять же вынужденно, потому что там нас не любят и вам там будет плохо. И это только начало. Дорога открыта, теперь можно делать все.
Господи, ему и до этого можно было делать все. Сми он не мог закрыть и искал обоснование )) Вот жеж )) Кто там написал выше, что Пу запродался Китаю - на вашем фоне гений аналитики
А по вашему, какова его реальная цель? Только не пишите, что очистить ЛНР и ДНР от " н а ц и к о в ", я скорее в сговор с Китаем поверю. И про базы НАТО не пишите, потому что Юкрейн не в НАТО.
Напишите то, что реально думаете. Я с вами была откровенна.
Даже Штатовские военные говорят, что по факту Украина - это уже НАТО, я уже объясняла, почему так.
Но вы слепо закрываете глаза на факты.
Украине обещали вступление в НАТО.
Последний раз путь вступления ей подтвердили летом 21 года лидеры НАТО на саммите в Брюсселе. Украина на текущий момент имеет расширенный статус. То есть еще не член НАТО, но уже почти.
И для того, чтобы стать членом НАТО, ей надо всего ничего -разобраться с Донбассом и с Крымом. Поскольку разобраться она готова единственным образом - вернув себе и то, и другое, следовательно в ее ближайших планах, в качестве своей самой важной потребности - возврат контроля над этими территориями. И для того, чтобы она могла это сделать, ее накачали оружием по самую макушку, а инструкторы НАТО активно тренировали ее солдат. В том числе националистический батальон Азов - элиту военных частей Украины.
др.ан
У меня есть четкая версия не про цель, а про причины. Но боюсь, что её сейчас лучше не озвучивать.
Ну не скажите. Наличие внешнего врага - великая вещь, опробованная веками. Она даёт карт-бланш сразу и на все. Как и всеобщая паника и дефицит. Теперь даже видимость демократии и свободы не надо создавать. Если завтра объявят военное положение - это будет логичное продолжение. То, чего можно было добиваться лет десять, Пу сделал за две недели. Например, закрыть границы так, как они закрыты сейчас, даже в пандемию не удалось.
Вы изложили главный принцип существования нато. Определить внешнего врага - и под это осваивать нев...нные бюджеты. Экономика США, как и наша, во многом базируется на оборонной промышленности, а военные контролируют политические решения. Картбланш, ахаха
Это и правда смешно )) Всё Пу да Пу... Пу такие мощности и не снились
OMG...
У каждой ситуации есть миллион объяснений.
Но накачанные антирусской пропагандой всегда выбирают среди них то, где наш президент - или псих, или с императорскими амбициями или еще с что-то подобное. И НИКОГДА в этих объяснениях не присутствует действий США и Украины как причины случившегося.
Ощущение, что это США и Украина марионетки в руках всемогущего Пу..
Ну, пусть у вас будет наоборот - Пу марионетка в руках США и Украины. Хотя так тоже антирусски получается... :mda
а третьего варианта нет?
Каждый делает что-то свое, и в результате их взаимных действий получилось то, что получилось?
По мнению бывшего посла США в России У. Бёрнса, необходимо проводить различие между Восточной Европой, включая Прибалтику, и постсоветским пространством. Включение в НАТО первой группы стран, по его мнению, имело геополитический смысл для США, поскольку оно ограничивало потенциальные сферы влияния только что объединившийся Германии и потенциально реваншистской России. В то же время инерция расширения, толкавшая США на прием в НАТО Украины и Грузии, считает Бёрнс, нанесла вред американским интересам: игнорирование исторических связей этих стран с Россией и протестов Москвы фундаментально испортило американо-российские отношения
Сторонники теории политического реализма предсказывали неизбежность холодного или даже горячего конфликта между Россией и НАТО в случае расширения ещё до его начала. Например, «архитектор холодной ***» Кеннан в 1997—1998 годаx указывал, что «трагическая ошибка» расширения НАТО означает начало новой «холодной ***», так как, единожды начав расширение, НАТО обнаружит, что новые члены требуют дальнейшего расширения, и будет поставлено перед выбором между выходом на границы России с последующей конфронтацией или остановкой экспансии с созданием нового «железного занавеса». Кеннан подчеркнул, что после начала конфликта с Россией спровоцировавшие его сторонники расширения, конечно, скажут: «мы же вас предупреждали о русских»
Вот можно еще тут почитать:
НАТО, Запад и Россия: от опасности к прогрессу. 2008 год. Статья американского историка
http://web.archive.org/web/20190914091449/ www.opendemocracy.net/en/nato-the-west-and-russia-from-peril-to-progress/
Вы просто не допускаете мысли о том, что эта маленькая победоносная *** устроена по инициативе коллективного Запада (скорее Штатов). Пу просто сбил планы и наехал не тогда и не так, как планировалось, поэтому бардак.
Нет. Армия Украины - это на-ки вперемешку с быстро набранным ВСУ и полным отсутствием управления. Там любая операция привела бы к бардаку среди украинцев.
Очень показателен момент с журналистом из CNN и аэропортом.
www.youtube /watch?v=iCRLawN5KfY
Это когда оф украинские лица сказали журналисту, что аэропорт украинский, тот пришел, а там:
"Where are the Russians?"
We are the Russians
Украина была не своя в том и дело. И да Украина - искусственное государство. Не такое оно и маленькое - больше Франции.
О происходящем Украине надо было думать раньше, когда она ложилась под ЕС, НАТО.
Я переживаю из-за смертей, то что происходит в экономике России - нормально. Не могли десятилетиями бездельники, продающие воздух, жить как богатые люди.
Да, так на украине и поступают. Только вот чужие не боятся. А свои своих там уже 8 лет ***
За. За присоединение Украины. И Прибалтика следующая на очереди.
Военная техника с января ехала уже на ***, так что все давно спланировано было
Вы больная? Можно только надеяться, что лёгкой прогулки не получилось, и это поумерит пыл. А то и реально могли замахнуться и на Преднистровье, и Финлядлия давненько не входила в состав Российской империи, а теперь в НАТО засобиралось. Думайте, что пишете, совсем уже берега потеряли диванные вояки.
Да, я очень надеюсь на присоединение Прибалтики. Что присоединение Укр будет - уже всем очевидно
это больше похоже на вброс. Или личное мнение отдельного человека.
Среди россиян такой идеи массово нет. Всем хочется, чтобы это все быстрее закончилось.
Многие из тех, кто за, еще не поняли, к чему это приведет в самое ближайшее время. Хочется их через полгода послушать.
Нам самим интересно посмотреть, к чему это приведет.
Сначала будет жопа, огромная. Потом должно стать легче. Это если про экономику. Вопрос, что получится в политике. Дай бог, чтобы эта жопа была не напрасной.
Легче станет очень нескоро. Боюсь, что на веку нашего поколения уже не станет. Мне 50, у меня были большие планы на ближайшее десятилетие, пока я еще работаю и неплохо зарабатывают. Но мне все их зарубили на корню. Хорошо, если хоть что-то останется от сбережений. Я пашу уже 28 лет, чтобы старость себе обеспечить, но как всегда , о людях государство думает в последнюю очередь. Хорошо, если валюту вообще не отберут.
Перестройка вписалась в 10 лет.
Мне тоже почти 50. Мы с вами помним деноминацию. Тогда у моей семьи тоже много сбережений пропало. Но они потом продолжили работать и заработали новые. Не миллионы, но сколько смогли. На хлеб с маслом хватало.
Лично я тогда сделала вывод, что в стране все очень ненадежно. Надежен лишь ты сам, твое умение и готовность работать. И экономить тоже.
Все кто за понимают к чему приведет прославление ф ашизма если его не остановить.
Наши люди и не такое пережили, чтобы теперь за кока-колу прославлять ф ашистов
Только совсем недалёкие не понимают, что возможностей для развития нет. Для этого нужны инвестиции. У государства теперь все деньги на военные действия идут, ЗВР арестованы, иностранных инвестиций не будет. На пустом месте без денег не шансов развиваться. Да и технологий у нас нет, и без международнеой интеграции развитие очень проблематично. Прежде чем лозунги кидать, изучите тему хоть немного. А нищета будет у всех, только глупенькие это поймут чуть позже.
Богатые всегда были. Во все времена.
При чем здесь государство? Граждане будут развивать, и это прекрасно!
Расскажите, пожалуйста, как гражданин может развивать? Вот решил гражданин, что пришёл момент ему бизнес организовать. И что он видит? Подавляюшее большинство бизнесов так или иначе кредитуются. А сейчас ставка 20%, при такой ставке вообще не реально развиваться. У нас на работе все закредитованные проекты встали и выводятся из кредитного финансированоя, Многие просто заморозили. А у нас очень богатое крупное предприятие. О каких гражданах вы вообще?
Больше всего умиляет, что когда на пару месяцев ввели карантин при ковиде, полно народу страдало, что бизнесы рухнут, все обедняют, безработица, с голода умрут и.т.п Сейчас перспективы в разы хуже, а у них какие-то оптимистичные мечталки. Совсем народ отупел.
Я не знаю для меня самое тяжелое это отсутствие лекарств, интернета, нормальной компьютерной техники, полная изоляция и отсутствие возможности купить машину
особенно купить машину и комп технику. и интернет - это для меня символ свободы.
Вот и посмотрим через год. Может так, может не так.
В любом случае к этому все шло. Любое наше действие, не устраивающее США, каралось санкциями. И этой теме уже сто лет в обед. Нормально развиваться нам все равно не давали.
Озвучьте, пожалуйста, хоть одну серьезную санкцию введённую до этого? Там одни разговоры были.
vo.rbc.ru/vo/10/04/2018/5acc73b79a7947f561a9027b
Новые санкции США обрушили котировки акций «Северстали»
Накануне «Северсталь» подешевела на Московской бирже на 9,4% (до $12,4 млрд).
Власти США расширили список лиц и организаций из России, на которых распространяются санкции. Об этом говорится на сайте управления по контролю над иностранными активами (OFAC) минфина США. Всего в санкционный список включено 21 физическое лицо и около 20 организаций.
В частности, под санкции попали «Силовые машины» Алексея Мордашова. Управление по контролю над иностранными активами включило компанию в список граждан особых категорий (Specially Designated Nationals, SDN). Американцам запрещено вступать с фигурантами списка в любые финансовые отношения. Люди, в отношении которых введены такие санкции, лишаются доступа ко всему, что связано с финансовой системой США: они больше не смогут обладать банковскими счетами в долларах или счетами в другой валюте, если транзакции банка, хранящего их сбережения, идут через США.
Вот сами подтверждаете. что санкции были на 99% против отдельных физлиц, это никак не мешало развитию экономики. Падение акций периодически - нормальное явление. А теперь еще вспомните из-за чего начала вся эта санкционная ***?
Вообще Северсталь Мордашова это лидирующее предприятие отрасли. Которое попало под раздачу.
Ну и предприятия тоже в санкционном списке, я вроде даже текст привела.
Министерство финансов США 16 июля объявило о введении новых санкций против России. Меры предполагают включение новых имен в санкционный список, а также введение ограничений на работу с "Роснефтью", Газпромбанком, Внешэкономбанком и "Новатэком"
Изоляция от кого? От стран, которые и раньше не давали нам развиваться своими санкциями?
Нищета? Ну да, не по себе. Но очень надеюсь не упасть до того уровня нищеты, который был, когда мы с западом прямо дружили-дружили.
Невозможность развивать экономику? По мне так экономика должна быть независима от соседей, как минимум, стратегических отраслях. А остальное и в условиях санкций разовьем.
А последние 30 лет был железный занавес? Вы , пожалуйста, о последних 8 годах, ведь именно в этот период появились санкции. Что конкретно нам мешало?
Ну сперва россию распродавали Ельцин и компания, потом некоторое время было затишье. Потом за последние 8 лет 104 пакета санкция.
Когда это к россии хорошо относились? Как только стала хоть немного значить в мире как сразу санкции
Это были в основном санкции против физлиц, они вообще ни на что не влияли.
вам дали ссылки на то, как упали акции Северстали.
И точно помню, были проблемы с поставкой стали зарубеж.
Нас лишили доступа к технологиям и кредитам.
Ну вот смотрите:
2014:
Заморожено инвестиционное и военное сотрудничество с Россией
Прекращено лицензирование экспорта в Россию товаров и услуг оборонного назначения
Введены санкции в отношении компании "Черноморнефтегаз" и Феодосия
Санкции, предусматривающие запрет на экономическое взаимодействие, введены в отношении 17 компаний, имеющих отношение к Геннадию Тимченко (Volga Group, «Стройтрансгаз», «Трансойл», «Акваника», «Авиа групп», «Авиа групп Норд» , Сахатранс), братьям Аркадию и Борису Ротенбергам («Стройгазмонтаж», «Стройтрансгаз-М», Инвесткапиталбанк, СМП банк) и Юрию Ковальчуку (ЗАО «Зест», Собинбанк, ИК «Аброс»). 20 марта США запретили им въезд и заморозили их активы, заявив, что они "действовали для или от лица крупного государственного официального лица, а также оказывали ему поддержку". Тогда же под санкции попал основной банк Ковальчука - "Россия".
Введены первые секторальные санкции. В список попали "Роснефть", "Новатэк", "Внешэкономбанк" и "Газпромбанк", а также военные корпорации "Алмаз-Антей", концерн "Калашников", НПО "Базальт" (производит авиабомбы) и "Уралвагонзавод" (производитель танков)
Санкции введены против госбанков "Банка Москвы" (на тот момент он находился в процессе поглощения со стороны ВТБ), самого ВТБ и "Россельхозбанка". Также введены санкции против Объединенной судостроительной корпорации
Европейский инвестиционный банк прекратил финансирование проектов в России
Это я еще 2014 год не закончила, устала..
Нет, допишу, там дальше круче пошло
В Россию запрещена поставка оборудования для глубинной добычи нефти и газа, разработки арктического шельфа и добычи сланцевых запасов нефти и газа. Также запрещены поставки в Россию буровых платформ, деталей для горизонтального бурения, подводного оборудования, морского оборудования для работы в условиях Арктики, программного обеспечения для работ по гидроразрыву пласта
Запрещено финансирование трех российских компаний: "Роснефти", "Транснефти" и "Газпром нефти". Ужесточены ограничения на предоставление займов пяти российским госбанкам: "Сбербанку России", ВТБ, "Газпромбанку", "Внешэкономбанку", "Россельхозбанку". Запрещено финансирование трех оборонных концернов: "Уралвагонзавода", "Оборонпрома", "Объединенной авиастроительной корпорации". В санкционный список включены девять российских оборонных концернов: "Сириус", "Станкоинструмент", "Химкомпозит", концерн "Калашников", Тульский оружейный завод, "Технологии машиностроения", НПО "Высокоточные комплексы", "Алмаз-Антей" и "Базальт".
Введены санкции против "Газпрома", "Лукойла", "Транснефти", "Газпром нефти", "Сургутнефтегаза", "Новатэка" и "Роснефти". Американским компаниям запрещено поставлять им товары и технологии. Блокированы активы пяти российских оборонных компаний: корпорации "Алмаз-Антей", Научно-исследовательского института приборостроения, "Мытищинского машиностроительного завода", "Машиностроительного завода имени Калинина" и "Исследовательско-производственного центра в Долгопрудном". Также ограничен доступ к рынку капитала для 6 российских банков – "Сбербанка", "Банка Москвы", "Газпромбанка", "Россельхозбанка", ВТБ и "Внешэкономбанка"
2015 год:
санкции продлены на год.
Введено наказание для иностранных банков, которые ведут дела с внесенными ранее в списки российскими юридическими и физическими лицами
Отраслевые санкции расширились на Южно-Киринское нефтегазовое месторождение в Охотском море
2016 год
Санкции продлены..
Дополнен санкционный список компаний. Он составил 81 компанию и организацию. Семь из – из Крыма, 75 – из России, две – из Индии и Гонконга. К предыдущему списку добавили еще 11 компаний
2017
В список санкций включили еще 19 юридических лиц
(ну и все прежние санкции, само собой, продлены)
Расширен список санкций из-за скандала с поставками турбин Siemens в Крым. В список добавили троих гражданин России и три компании
Нет, это были секторальные санкции против всех высокотехнологичных производств.
Ну не нужно тому коллективному западу, чтобы Россия развивалась. А как это сделать, вопрос десятый.
«Давно уже можно было предугадать, что эта бешеная ненависть, которая тридцать лет, с каждым годом все сильнее и сильнее, разжигалась на Западе против России, сорвется же когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал.
России просто-напросто предложили самоубийство, отречение от самой основы своего бытия, торжественного признания, что она не что иное в мире, как дикое и безобразное явление, как зло, требующее исправления».
Ф.Тютчев в 1854 году, накануне Крымской ***
Прочитать не судьба? Открытая же информация. Санкции двух видов:
* направленные на то, чтобы не дать развиваться высокотехнологичным направлениям (технологии, высокоточное оборудование и т.д.).
* направленные на то, чтобы создать гуманитарные сложности (продукты, товары народного потребления).
Это было. Сейчас вообще на все, ну так все и придется делать без помощи запада.
Вообще-то санкции на продукты и товары народного потребления сама Россия ввела. Вы забыли уже? Это была конрсанкция)
Нет никакой изоляции страны. Есть позорный флешмоб стран, до того боящихся США, что готовы жрать любое идеологическое омно лишь бы денежки не отняли.
Именно так. Лично я, впитавшая от бабушек/дедушек страх, говорю, что я "за"! Свое мнение, отличное от линии партии, здесь нельзя иметь. \И надо кол*мат*ся вместе с партией.
Молодежь 28-32, выпускники Физтеха, Физфака, Химфака (многие с отличием) + их родители.
Все за. И против человеческих жертв. Но все понимают, что другого выхода не было, все мирные урегулирования никому, кроме России не нужны были.
Больше половины однокурсников этой молодежи разъехались по всему миру после выпуска. Все они тоже поддерживают действия РФ. Категорически против только двое и там изначально семьи были русофобскими.
Это все люди свободно владеющие английским, немецким, испанским, китайским языками. Общающиеся со своими коллегами за границей, читающие первоисточники.
пусть патриоты возвращаются в Россию
а то я заметила, чем дальше от России чем безопаснее дистанция тем больше славят пересидента.
Патриотами нужно быть на родине.
Вот мне нравятся эти призывы соотечественников из-за границы. Пойдите и снимите, ага.
Безоружные граждане прямо пошли и сделали, с риском присесть на 15 лет.
Или еще круче - усторить гражданскую в.ойну тут внутри РФ. Давайте повторим 1917-й.
Хорошо быть праведниками на расстояни.
Хотя участие в коллективной травле своих бывших соотечественников тоже сомнительное мероприятие с этической точки зрения.
Отлично. Сразу пусть в военкомат чапают. Патриотизм надо проявлять в деле.
Бальзам на душу...
Мне мой ребенок, будущий физтех (надеюсь), тоже рассказал, почему надо быть "за". При том, что с ним никакой политинформации не проводилось нигде - ни дома, ни в школе. Основной источник - американский учебник истории США , который он изучает на занятиях по английскому. Ну и все остальное, что можно найти в интернете.
Он столько интересного про становление Штатов рассказал!...
Те же технолигии в пропаганде. как и с вакцинацией. Там тоже пытались постоянно вбрасывать, что все самые умные и образованные укололись, а быдло просто не понимает ничего. Ничего нового наши пропагандоны не придумали.
Зато ваши столько нового напридумывали, аж диву даешься, как это так получилось, что *** в наше время холется и лелеится. Или просто не замечается никем. Но при этом нас же в этом обвиняют)).
Может быть случайно это и есть правда? ))
Все мои знакомые физтехи сначала привились, а сейчас выступают за )
Прямо не знаю, что делать.
Что касается моих уехавших знакомых, в основном мехмат мгу, то привиться они привились, но обсуждать с ними политику я не стану. По этим вопросам мы всегда расходились, по всем пунктам. Уверена, что они против.
А физтехов уехавших знаю очень мало
Надеюсь, все они либо уже вернулись, либо вот-вот вернутся? Нечего сидеть там у врагов. Надо возвращаться и помогать Родине.
Пусть срочно все возвращаются и становятся в строй. Пусть с ружьём и бомбами несут мир во весь мир. А то пи...дить - не мешки ворочать.
Для меня основная нестыковка: сейчас самое время для НАТО напасть на нас, если они это планировали, тем более, зеля просит. Что пошло не по плану? Они же хотели? Я уже ничего не понимаю.
Ну, конечно. Это только в каком-то виртуальном фантазийном мире не стали бы.
НАТО хотело напасть на нас руками Украины.
США очень не любят посылать в бой своих солдат, для них это прямо последняя мера. И очень любят чужими руками или на расстоянии. Тут их хлебом не корми.
Поэтому они поставили Украине оружие, отправили обучать своих инструкторов, поддержали запал Зе - и умыли руки. Теперь стоят и смотрят, кто кого.
Но на всякий случай войска НАТО подогнали
Украина лишь хотела решить вопрос с Донбасом на своей территории. Ни на кого она не собиралась напасть. Они в состоянии свои силы оценить. А вы жертва пропаганды. Думать надо хоть немного иногда. а не транслировать телевизор.
Естественно, сейчас не собирались они на территорию РФ. Они же не самоубийцы.
Нам не выгодно, чтоб они решили вопрос с Донбассом.
И поэтому в Киеве переименовывали улицы именами фашистоа, и русских на ножи обещали поднять. И против борьбы с героизацией ***а тоже просто так Украина выступила
Она хотела решить вопрос не только с Донбасом, но и с Крымом.
Россия как враг у нее записана в принципе, независимо от Донбаса и Крыма. И накрутка против России идет непрерывно - и населения, и войск. Националистические настроения (против России) в Украине очень сильны.
В оценке своих сил они очень надеялись на поддержку НАТО
эти ученые из серии "решили выступить".
Все, что они сказали, что на тех страницах, которые были выложены, никаких страшных инфекций нет.
Только ведь наши сказали, что там этих бумаг до черта, идет работа с ними, и в ближайшее время они будут опубликованы. То есть высказывания наших специалистов были основаны не только на опубликованном. Вот когда все увидим, тогда и можно будет говорить. Это раз.
Ну и два - наличие лабораторий подтвердила Нуланд
Если идет работа, значит пока еще нет страшных? Иначе бы сказали. Ничего не понимаю, но всё-таки МГУ - великий университет и ученые оттуда не должны быть глупыми.
Ученые не глупые но иногда пытаются хайпануть выдав непроверенную информацию как некую истину
Под эти политические лозунги там даже подростков в лагерях учат уби-вать русских. И это не фантазия, информация об этих лагерях прошла по массе европейских и американских газет
Тут уже ножи точат и пушки заряжают, а вы все рассказываете что это политические лозунги. Войска к границе стянули, приказы о наступлении перехвачены. Ну и им это в самом деле нужно было позарез, потому что без этого их в НАТО не возьмут
Нет, это заявления официальных и около того лиц. Заявления, на которых они молодежь воспитывали.
Отнестись к ним не серьезно, это тупость непроходимая.
К слову, эти заявления были подкреплены вполне себе действиями.
Вы на этих лозунгах антирусское фашистски настроенное поколение вырастили
Да? для вас нормально что ваши дети растут под политическими лозунгами "смерть москалям"? Или нравится что ваши дети считают героями *** а не своих дедов которые отдали жизнь за мир?
А как? Опять нестыковка. На Украине 40 млн людей, у нас 140 млн. Несравнимые цифры.
ну они могли подключиться неофициально.
Оружие-то они поставили в огромных количествах.
Еще бы подкинули столько же, да атаковали бы первыми, и ход был бы другим
Они не дураки ж в открытую так, не своими руками. Их и так устраивает ситуация. В любом случае в выигрыше.
Они этого и не планировали. Своими солдатами - да зачем. Вот толкнуть на нас укров, это да, это можно.
+100 Люди на зарплате в соцсетях, создают имидж.
Общайтесь с реальными живыми людьми. Картина совсем другая.
Реальная картина еще очень зависит от конкретного окружения.
Если я пойду к своим одноклассникам, я услышу одно. А если к однокурсникам - другое.
Социальный и интеллектуальный слой примерно один и тот же. Национальность разная. Одна намного более загранично-ориентированная.