Посмотрела я станции метро, пристально
Посмотрела я станции метро, пристально и поняла, что в случае ЧЕГО, только станции внутри кольца вполне пригодны для пересидеть день-два в случае ядерного взрыва. Новые станции исключаем сразу, как и станции за кольцевой, они, как правило низкого залегания и не имеют специальных приспособлений, отсекающих поток.
Если не верите, поезжайте на Пушкинскую, например и посмотрите сами, глазками.
И поезжайте, например, на Рязанский проспект, и сравните.
Никого не пугаю, ни о чем не агитирую, просто мысли вслух.
И ещё, не знаю как вы, а я на всякий случай собрала дома сумку ( не в роддом, нет)), но принцип похожий, вода питьевая, антисептики, тёплая и легкая пуховая одежда и тп.
Очень рада, если это просто недоразумение, буду о нем внукам и правнукам рассказывать, как бабка их кипешила и паниковала, будем вместе хохотать, если доживем...
Ну плохо что вы не понимаете, от ядерного взрыва можно спастись только на станциях глубокого залегания, а это центр, внутри кольцевой.
А потом по ситуации.
Почитайте, почему то в 2018 вышло очень много статей на тематику ядерного взрыва в городе и что потом и как потом и куда. Имеющий уши, да услышит.
Вы не понимаете, о чем говорите. Но да, варианты можете рассмотреть, надо чем-нибудь занять мозг.
Это вы не понимаете.
Живете по принципу: пых оттуда, пых туда, и вместо планеты земля-пепел.
Блажен, кто верует, тепло ему на сердце.
Я вот летом 2018 оказалась на отдыхе в архангельской области и начиталась там столько всего. Но если кратко резюмировать, то если вы оказались в эпицентре, то это конец... если в 200-300-400 км от эпицентра, то нужно сидеть дома пока не уляжется пыль. Это краткосрочный план. а потом фиг знает... по моему в радиусе 500 км все заражено будет. И не воздух, а земля-вода.
Километраж значительно меньше, но, конечно зависит от мощности.
Но вот такого, что один раз бабахнул и стёр город с лица земли, нет, это из области фантастики.
Нет.. там разрушения в эпицентре и от ударной волны.. а дальше поднимается облако пыли и ее несет... чем дальше от эпицентра тем меньше концентрация. Но много доп факторов, направление ветра, осадки и т.п.
Мы очень за вас рады, что вы, живя, видимо, в Москве, наконец-то посмотрели на станции метро.
Чтобы успокоиться, погуляйте по ним еще. Посмотрите на ископаемые ракушки на стенах, что ли.
Аноним, спасибо! Я тоже посмотрела на станции метро пристально! и , честно скажу, хоть родители родились в Москве ( и я, понятно, тоже))) с разбегу я не назвала бы эти станции с аммонитами на стенах, ну, кроме Д....)
ооо. я их до шумихи в прессе все отметила давно. а также всегда прежде вверх смотрю, если вдруг на полу влагу вижу. плывуны они кстати опасны, особенно на низких глЫбоких залеганиях
и вы бы смогли сразу, без гугла, перечислить все эти станции с моллюсками? Раз "всех отметили давно"?)))
зачем вы об этом пишете, что сами не можете дяденьку гугля спросить?
Я профессиональным взглядом всегда смотрю на отделку ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.
Спроси меня во что одет? сколько лет? ну и прочие детали..не отвечу, тк для меня это визуальный шум. с ходу оцениваю профессиональный подход к качеству работ и визуальные погрешности. Чаще молчу, чтоб не огорчать (если в гостях), ну а если спрашивают, тогда максимально доступно и без нагнетания. Такшта моллюски/амониты и всякие интересности вижу, просто потому что знаю о них. На одной из станций кольцевых очень расстроило и прям выбесило что красный мрамор как раз с моллюсками, вместо реставрации, тупо замазали суриком, при этом даже не выровняли заподлицо. Сразу видно экономили на спичках
Так все просто ). Ракушки в метро преимущественно в красном мраморе. Видишь темно-красный с мелкими белыми прожилками - оно.
Я еще стараюсь хоть иногда затормозить и поднять голову. Сказочная же отделка.
спасиба, аноним!я б так и померла безграмотной, стыдоба, москвичка, тоже мне. еще раз повторю, а ведь мало кто из москвичей назовет станции с ракушками. ееще раз мерси
да ну :ups2 на каких, это вопрос для школьников. Я ей Б-гу не назову. Какая-то из курских грешит, кое-как замазанными трещинками. Баррикадка-краснопресня, возможно. Но вот про красный мрамор верно. Но есть и розовый и цвета топёного молока, там тоже много интересного попадается. Мы один раз развлекались тем что просто чтоб убить время в ожидании внутри станции, считали сколько там крестиков спрятано. А они именно спрятаны. Кем? не зна. думаю вначале их в витражи вклеили художники, а потом уже начали вклеивать пассажиры. Трубная/цветной бульвар. Можете поиграть тоже. Не благодарите :ups1
Пересидеть!? А потом что будет? Прилетит волшебник в голубом вертолете и увезет вас на свою чистую планету?
Вы разбираетесь в условиях, необходимых для сооружений гражданской обороны? Я смотрела видео про такие сооружения, там говорили, что для самых защищённых срок пребывания не превышает недели. Не стоит беспокоиться, выжившие позавидуют усопшим.
Так вас туда и пустили. Чем больше людей, тем меньше времени он сможет оставаться автономным.
Так я и пишу, будет счастье туда прорваться. Хотя прекрасно понимаю, что перекроют для простых людей. Останется только метро.
Здрасьте! Вы только узнали? Я с детства знала, что надо ехать хотя бы до Бауманской, так как у меня есть даже открытые станции. А потом помню книгу читала метро 2033, тоже потом приглядывалась
какой бред в башке!учите матчасть,в ядерной зиме метро не поможет,к тому же сейчас бобмы пробивающие бетон,в отличии от Хиросимы и Нагасаки.ВВП правильно говорит,если драка неизбежна,то бить нужно первыми.Чтобы в метро не сидеть,бить по центрам управления Нато и местам базирования ЯО,. Европейцам пора скрутить своих бесноватых,которые считают бомбардировку России ядерными тактическими бомбочками,как легкий променад,вот им и прилетит высокоточным оружием ответка.Наркоманы у власти страшное явление,а они похоже все там обкуренные и неадекватные,как Зе.
А в Европе и Америке сумки собирают 🤣? Это я так, на всякий случай спрашиваю. У нас Главнокомандующий уже привел ядерные силы в боевую готовность. Хотелось бы послушать ев из за границы.
Я думаю навстречу ядерному взрыву стоит бежать - потому что погибнуть быстро куда лучше чем годами подыхать в метро
думаете все те, кто собрал чемоданчик, спят раздетыми?) хорошо, если обувь не коло кровати стоит))
Все *** всегда начинались не в обед и не утром, чаще ночь или перед рассветом.
Для ТЕБЯ закончится ещё быстрее!:evil
Я вас уверяю, что в случае ЯВ лучше сразу умереть, чем выжить. Ваше выживание будет просто адом.
Тогда и йодом запаситесь. Он вроде не пропускает излучение в кровь или что-то в этом роде.
Но я уверена, что не будет этого. От наших врагов тоже ничего не останется. Не ссыте. Они это понимают, поэтому не лезут.
Есть миллион вариантов развития событий.
В 2019 году, если вам сказали, что мир закроют и жизнь остановится, вы бы просто у виска покрутили, ибо это равносильно тому, что Луна упадёт на землю.
А реальность оказалась ещё более фантастической.
Не правильное сравнение. Человек не властен устраивать или утихомиривать природные катаклизмы. Сюда же и эпидемии. Над этим человек не властен.
Фигня про йод, точнее, он может немного помочь при небольшом излучении, природном. При взрыве хоть залейся :))
Вы просто не в теме.
Ядерная ***, не дай Бог и все Боги вселенной, если она вдруг начнётся, это не одномоментный конец всему и вся, как принято считать на Еве. Если интересно, почитайте, ознакомьтесь, ну просто для общего развития.
И ещё, кто владеет информацией, у того есть возможность быть хоть на 2 шага впереди, чуть-чуть.
Да Дамо уже не знает как нас подкусить.Ее в дверь вышвырнут, она в окно лезет. Методичка у нее такая -пугать русских домохозяек😀. Нам боятся нечего. Наш всегда бьет первым. Пусть они там у себя сумки готовят.
Хм:) Ну ладно, пересидели, вышли и через 3-4 месяца в страшных мучениях умерли от рака?
да ну.....
нафиг.
Не от рака, а от разложения плоти. Почитайте хоть про Чернобыль. Что с людьми было.
Рак это уже долгосрочная перспектива, когда прихватил "чутка".
То, что произошло в чернобыле - намного хуже яв по воздействию на окружающую среду, т.к там был взрыв реактора (не ядерный взрыв) и радиоактивные частицы просто летели и летели в воздух, а при ядерном взрыве (в воздухе) большая часть радиоактивных веществ вструпает в реакцию и радиационная волна поднимается вверх и радиация быстро (относительно) распадается. То есть Хиросима быстро стала пригодной для жизни, а чернобыль до сих пор нет
Я не очень понимаю, правда...из курса нвп помню, что от взрывной волны подойдет любое укрытие, желательно рядом чтобы было, а от радиактивной пыли поможет любой бетон, он не пропускает радиацию, так что можно просто дома сидеть, пока пыль не осядет. Но потом вокруг все будет заражено... и это главная проблема. это мои скромные знания полученные в начальной школе) еще я умею делать марлевую повязку...
Ну из моих скромных познаний да, в воде и в земле...ничего сажать нельзя,собирать, есть.
А по вашему в чем?
Проходили это все в началке, потом союз развалился. Нам всякие кино учебные показывали, очень кстати доходчиво там все объяснялось.
Угу, а я жила на юге Беларуси, знаю, что такое Чернобыль не понаслышке. Мои одноклассники были ликвидаторами. Родители - физики, дома дозиметр был. Поэтому понимаю, что в случае ЯВ живые позавидуют мертвым.
Ога:-) А теперь найдите 10 отличий в ядерных бомбах того времени и современных зарядах, а так же в их количестве)
Если отбросить радиацию, то проблема будет в ядерной зиме.Станет ОООЧЕНь холодно. Лучше всего будет тем, кто около экватора живет, а для людей из средних широт наступит ледниковый период на несколько месяцев или несколько лет (в зависимости сколько там мегатонн сбросят).
Не все, но критическими будут первые 72 часа - за это время распадется большинство радиаактивных молекул. Поэтому критично спрятаься хотя бы на 3 дня.
Ну вот я и пытаюсь понять от чего спасает глубина метро. От волны? Вроде она по поверхности только распространяется. Если от пепла, то там он годы потом везде...
Вот какого *уя нам это все? Почему мы должны сейчас об этом беспокоиться, бояться? А оголтелым ЗА-шникам покуй на себя,своих детей, родителей? Хоть бы подумали,идиотки,к чему все может привести!
Расслабьтесь, и получите удовольствие. Другими словами, перед смертью не надышишься.
Вот сразу видно, что либо уроки нвп прогуляли, либо поколение пепси.
Вы когда в метро собрались? У вас система оповещения налажена? Радиоточка там, работает все непрерывно? Или вы думаете, вам по интернету сигнал придет? Вы до метро не успеете добежать в случае того этого. Вспомните хотя бы Терминатора, там очень наглядно, как она там стоит у детской площадки за сеткой, и что потом происходит, и как быстро .
Вы считаете, что вам лично Байден сообщит, что будет нажимать на кнопку? Такие сведения не сообщают. Бахнут и все. Никакого оповещения заранее не будет. Так что никуда вы добежать не успеете. Ни до какого метро.
Ни мне, ни вам никто ничего не сообщит.
Но сработает система оповещения и у всех будет 10 минут, чтобы добежать до ближайшего укрытия.
Метро- один из вариантов, лучше глубокого залегания.
Все.
Вы эту систему оповещения видели? В каждой квартире была радиоточка, сейчас её просто нет. Вы ничего не узнаете, если не будете в этот момент в метро или рядом с большим госпредприятием.
Ну допустим.. Бежать в метро? До добежишь. Сидеть дома или где застанет и ждать, пока осядет пыль? Столько не просидишь.
Наверное тогда лучше прямо сейчас ехать в аэропорт и лететь во Владивосток. Ну или ничего не делать.
Владивосток крупный город, ему тоже может .... прилететь...
Лучше в деревню Усть-Гадюкино где-нить в Красноярском крае. И натуральное хозяйство. И шапочку из фольги.
метро - это бомбоубежище. это не защита от яо.
а уж в москве тем более - тут либо перехватят, тогда будет заражен весь воздух, либо нет - тогда метро не поможет.
выживут обитатели тайги.
Километраж зон
yandex.ru/images/touch/search?nomisspell=1&text=%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%BC&source=related-query-serp&pos=5&img_url=https%3A%2F%2Fcf.ppt-online.org%2Ffiles%2Fslide%2F7%2F7shZmuGEl1VX3NOnozpagxBjLRcQ4yKbwfWYUI%2Fslide-10.jpg&rpt=simage
не знаю, какие у вас там что - мне не интересно, до чего вы там дожили.
перечитайте еще раз мой пост. если пво не перехватят все боеголовки, то шансов ни в метро, ни вне метро нет.
если перехватят - то в метро сидеть и не нужно.
защитой от яв были только бункеры.
в метро имеет смысл сидеть только в том плане, что там будет какая-никакая организация людей, вода, минимум еды, можно выбраться из-под завалов за пределы москвы. и все. и это при условии, что пво сработает на отлично, т.е. если москве достанется немного из общего заряда.
а если много - то шансов нет ни у кого.
Какая то тема паникерская. Причем на любые нормальные вопросы ответ - тебе и не надо знать. Странно...
Какой йод они скупили, ваши медики? Для профилактики в таблетках или вообще в спиртовом растворе?
Вы его хлeбaть что ли собираетесь?) Нужна другая форма, йодид калия, в таблетках. Не знаю, есть ли такая в аптеках.И пить его нельзя заранее, только в случае, когда радиоактивная атака неизбежна. Замещает радиоактивный йод в щитовидной железе, что впоследствии может защитить от рака ЩЖ.
Значит умрут не от рака, а от адских ожогов, от слезания кожи. Не смотрели "письма мёртвого человека"?
Так фильм о жизни в убежище, где каждая капля воды на вес золота. Лучше уж сразу скрючиться, чем провести остаток дней в борьбе за ресурсы.
Любому живому существу присуща тяга к жизни. И все будут царапаться до последней секунды.
Другое дело, знал бы, где соломку подстелить.
Если вернуться на 2 года назад, в ковид, мне лично по началу не хватало масок, антисептиков и информации.
Если бы я хотя бы за месяц знала, смогла бы закупить, все, что нужно и залечь на дно.
А потом, через месяц-полтора стало полегче.
Сама кура. От последствий локального ядрёного удара где-то в радиусе 500 км и дальше, йод как раз и защитит. В Польше в 1986 г. детям скормили дозу йода, когда ждали радиоактивные осадки, практически никто из детей не имел потом проблем с лейкемией.
Понятно, что если жахнет прямо над головой, то все это лишнее.
Проблем не имели также и теперь, кто йод не употреблял. Это миф.
Именно, что Европа маленькая, а зарядов тысячи. Раньше надо было протестовать против размещения у себя чужого оружия, тогда был бы шанс.
Вы сейчас к кому обращаетесь? Вы вообще тут спятили в большинстве?? Да мне пох, как там у них будет, мне моя судьба важна.
не подсказывайте, пусть пьют и жрут на сахаре- быстрее страна очистится от идиоток-паникеш
Да, у нас в Словении уже в новостях было, мол, не паникуйте и не скупайте в аптеках йодид калия - его достаточно для всех жителей младше 40 лет, во всех заведениях, где бывает больше 50 человек, сделаны запасы. А тем, кто старше - не положено, у них какой-то другой обмен веществ (или, как я думаю, нас, старичков, не так важно сохранить)) Но у нас я.у. с другой стороны света ожидают(
Что он мог "изучать"? Сведения об объектах гражданской обороны засекречены, дигеров ковыряющих эту тему, сажают за разглашение. И правильно делают. Был на ютьюбе интересный гражданин, поработал в питерском метро, потом в московском, а потом поехал на Украину делиться сведениями. Всё искал д-6. Закончил как все-сидит за госизмену.
Что было доступно, то и изучал. Сейчас уже точно не вспомню, давно читала, но якобы на некоторых станциях есть ворота, которые обычно открыты и их никто не замечает. Там есть спец замки. То есть ворота рабочие и при необходимости их могут закрыть. Замки герметичные. Но это только на старых станциях, которые строили при СССР. Было рассчитано на возможную ***.
Вот такие вещи он и изучал, вряд ли где-то лазил. Хотя если бы вы читали книгу, он слишком подробно пишет об этом. Так что... все может быть.
Но я не истеричка и меня этот вопрос вообще как-то не волнует. Тогда строили для одного оружия, сейчас уже все по-другому. Вряд ли поможет.
Тоже где-то про это слышала, давно уже. И потом присмотревшись, увидела такие ворота на маяковской, там где старый выход ( тогда он один был).
У нас станция неглубокого залегания, строилась по открытому типу...НО...в переходах с обеих входов есть блокирующие задвижки-ворота.
Если что, их закроют герметично...
А еще у мамы на районе (ВАО) есть бомбоубежище, построенное в 80-х. Это отдельное глубоко залегающее "строение".
Уж не знаю что там и как, в "предбаннике" до последнего времени была толи автомойка для машин толи автосервис...
Задвинули ворота, дальше чё? Воды нет, воздух снаружи поступает отравленный. Про еду уж молчим.
Вы там месяц по системе олл инклюзив собрались провести?
Вода и еда с собой, хотя бы на время, сухой паёк, тревожный чемоданчик.
Дальше воду, возможно, будут раздавать, с едой не точно.
Запас воды в убежищах не питьевой, питьевую воду неоткуда взять. Магазинную выпьют за неделю, дальше что?
Была у убежище только в Тиране, это столица Боснии и Герцеговины. Там этих убежищ, как грязи.
Сейчас не знаю ни одного убежища, куда меня пустили с развлекательной целью.
А вообще, надо прислушиваться к окружающим.
В ковид, ещё до того как Москву закрыли, моя врач сказала, что им дали пропуски-вездеходы и город, наверно, закроют.
Тогда эта информация казалась настолько абсурдной, что просто не умещалась в голове.
Сейчас надо слушать, что говорят в среде военных, что то может просочится, пускай и крохи.
Туристка из России, в Тиране была на экскурсии. Объехала 52 страны, количество городов не считала, но явно поболе твоего видела.
тогда понятно, почему Албания с Боснией перепутались. но все-таки немного неловко вышло :)
Воздух снаружи, думаете, прямо напрямую как дома из вентиляции поступает?
У Вас была Гражданская оборона?
У нас в 80х была...в противогазах даже в летнем лагере учения были, "ногами к взрыву" и тп.
Там много интересного.
Главное добежать до метро...а то двери захлопнут и УСЕ - сушите весла...
А вы сама как думаете, какой там воздух? Если речь о ближайшей станции метро, а не о бункере для членов политбюро.
Судя по 2010 году воздух был отличный в метро. В отличие от улицы и угарного смога. Находясь на улице 30 минут, я получила отравление угарным газом. На вытянутую руку ничего видно не было.
В метро дышалось отлично, если что.
Вы сравнили ж с п. В 2010 был смог от пожаров, а не радиоактивный воздух. Дышаться будет прекрасно, только жить будете недолго.
Выжившие будут бороться за ресурсы, потому что ни растительной, ни животной пищи не будет. Повсюду будет лучевая болезнь. Где брать питьевую воду?
Слышала как-то по телевизору: «Зачем нам такой мир, если там не будет России?»(с) А выводы каждый сделает сам.
Вы думаете, что в Америке по другому рассуждают? У каждой ядерной державы своя система периметр.
Если вам померещилось, что вы что то понимаете, это явный признак того, что вы заблуждаетесь. В противостоянии всегда побеждает более хладнокровный, а не то, что вы подумали.
Возможно и померещилось. Но кроме хладнокровия и других нормальных качеств характера, у людей иногда присутствует нечто иррациональное, вызванное например психическими девиациями, тогда сложно прогнозировать что-либо.Убеждать вас не планирую, как и меня переубеждать тоже не надо, пусть каждый останется при своем мнении.
Справочная информация: не каждый пожилой страдает деменцией. Не каждое психическое заболевание является старческой деменцией.
Здесь был топ про астро прогнозы.
Так вот, пердящему предсказывают скорый уход по болезни, причём многие и астрологи и гипнопологии и ясновидящие. Все говорят, что этот год для него в политике последний. Ну и предсказывают его стране приплоде катаклизмы невиданного размаха, в этом году.
Правда это или ложь, а кто же скажет.
Западу надо сидеть тихо как мышки. Ну, тому которое крутит колесо истории. Если кто то хочет плохого России, то пусть лучше все вщорвется нахрен.
Уже было достигнуто соглашение о завозе на территорию Украины к концу года ядерного оружия. И Зе-й об этом сказал в Мюнхене.
youtu.be/bT9xfXJmGO0?t=2125
Украина договорилась с либералами Запада, и те разрешили ей сделать ядерную бомбу.
Причем грязная ядерная бомба была бы готова уже через несколько недель. Через полгода-год появилась бы и не грязная, а настоящая плутониевая бомба.
Ракетная техника, посылать на 300 км, у Украины есть.
Хазин youtu.be/JOyG7yRllHA?t=1277
НАТО рассчитывали, что нападут на ЛДНР. Была уже договоренность, что НАТО ставит тактическое ядерное оружие на территории Донецкой и Луганской областей, подконтрольных киевскому режиму.
Логика была такая: они нападут на ЛДНР, потом сбросят грязные ядерные бомбы на Ростов, Воронеж, Белгород.
Хазин youtu.be/FXC6a5RoAjo?t=377
А причём тут не работающие?
У нас на работе все гудит, как улей. Каждый день с тех пор как сами знаете что произошло.
Мёд учреждение, если что, все работаем.
Понятное дело, что нечем заняться. И ясно, что не врачи, а младший обслуживающий персонал, т.е. тупые тетки. Что и соедовало доказать!
Не знаю про кого вы. Я ответила о том, что работающие тоже обеспокоены, не смотря на плотную занятость.
Не, я за мкадом, я не успею доехать, поэтому сумку не вижу смысла собирать)) вообще не думала точнее об этом.
Ну и правильно, просто проснётесь в другом райском мире, а может ещё и до старости глубокой доживёте, потому что не будет ничего такого
Так вы мне ответьте , пожалуйста.
Я живу в 10 минутах от метро ВДНХ.
Из нашей семьи выживать собрался только сын. Он побежит в метро. Ему любопытно, что за жизнь будет дальше.
Я его спросила, как мне погибнуть сразу же. Он сказал, что для нашего местоположения достаточно выйти на улицу и дождаться волны гамма-излучений. Смерть будет мгновенной.
Это так?
Тот, кто будет в прямой видимости от "гриба" мгновенно испепелится, даже ничего не почувствовав.
Исходя из имеющихся сведений о количестве целей в Москве, маловероятно, что здесь останется стоять хоть одно строение. Ударной волной сначала всё снесёт, а уже затем покроет радиоактивной пылью. Куда вы собрались выходить и зачем куда то бежать, смысла ничтожно мало.
Сын сказал, что все будет разрушено до Сущевского вала. А у нас на ВДНХ дома должны выстоять. Может, только стекла вылетят от взрывной волны.
Сын считает, что успеет за 7 минут добраться до метро. А станция ВДНХ может защитить от ядерного удара.
Я получается выйду его проводить и помахать платком вслед. Далее я хочу мгновенно исчезнуть, без долгого распада плоти.
Всякие там ПВО в Москве не размещаются, они все вокруг. Штаты бьют по инфраструктуре именно для того, чтобы уничтожить жителей. Один заряд разрушит все здания в радиусе десятка километров. На Москву нацелены десятки зарядов. Вы серьёзно думаете, что уцелеет хоть одно здание? Какая то глупость про сталинки, там никакие стены не выстоят.
Предполагаю, что они будут бить ровно в те же места, куда прилетит самим. Если по отношению к ним будет применено тактическое оружие с целью уничтожения военных объектов, значит и ответ будет таким же. Если целью будет уничтожение населения, значит понятно какой будет ответ.
Какая удивительная неосведомленность. Как по вашему можно понять каким оружием нас атаковали? Именно, что любая выпущеная в нашу сторону ракета рассматривается как ядерная и ответный удар будет ядерным вооружением. Целью удара будет уничтожение вооружения противника, а вооружение распихано по всей Европе.
При чем тут неосведомленность. Никто не знает, как все будет, но предположить можно разное развитие ситуации.
Странно предполагать, что мы будем дожидаться взрыва, чтобы увидеть каким именно оружием нас атаковали. Ответ на любую летящую ракету будет ядерным оружием, так поступит любая ядерная держава. Никаких вариантов в этом вопросе нет.
Сначала надо понять, откуда и кто стрелял.
Потом взять пробы воды и воздуха
И потом уже пульнуть в ответ, а как иначе?
Я не верю что существуют столь далёкие от реальности люди. Ещё с 60-х годов у нас есть военные спутники, которые следят за интересующими нас объектами на территории врага. Неужели вы думаете, что ответом на выпущенную с территории Германии ракету будет одна ракета в сторону Германии? Расстрою вас- ответом будут сотни ракет и в сторону всей Европы, где имеются ракеты НАТО и в сторону целей в США.
Нафига нам пробы воды и воздуха? Падение одной единственной ракеты уничтожит не только Москву, но и всю Московскую область. Наши ракеты будут в воздухе ещё до пересечения их ракетой нашей границы. В Советском Союзе время реагирования было 8 секунд, бронеколпаки над ракетами просто отстреливались. В пуске ответных ракет не участвуют люди, это полностью автоматизированный процесс. Оператор анализирует информацию и может отменить запуск, но по умолчанию планета обречена на уничтожение. Американцы даже награждали нашего оператора, который предотвратил ошибочный запуск ответных ракет при холодной войне.
Представьте себе, глупый наркоман мог вызвать уничтожение большей части планеты.
Аппаратура настроена так, что ответный ядерный удар наносится автоматически и предотвратить это не может ни один человек.
Я живу недалеко от вас по этой же ветке, у нас бомбоубежище прям внутри двора. Наверняка и у вас также, не обязательно бежать в метро. Хотя ВДНХ, станция глубокого залегания.
У нас ближе станции метро есть бомбоубежище под памятником Рабочему и Колхознице. Но я сомневаюсь, что оно будет открыто для простых людей. Поэтому сын все же побежит на станцию ВДНХ
О,я даже не знала про бомбоубежище под Колхозницей. Смотря,какая там площадь под ним, может пустят из ближайших домов. Но на курьих ножках вряд ли выстоит(
Этот источник воды не будет отравлен радиацией? Сходим завтра с сыном посмотрим, что как и где вход. Может тогда ему лучше туда добежать. От нашего дома быстрее туда чем в метро минуты на 3. Но я боюсь, вход не откроют. Тогда как метро по умолчанию открыто, если успеть уложиться в 5 минут после сирены.
А что там сейчас? Просто закрытые помещения? Я,проезжая,всегда думала, что там за отверстие, куда оно ведет? Мы решили, что это технические помещения для обслуживания памятника)
В общем, мы сходили. Спросили у сотрудников и охранников на входе в музей. Они сказали, что не располагают сведениями, что под памятником есть бомбоубежище. Сказали, что есть под одним из павильонов ВДНХ и на станции метро ВДНХ, а у них нет.
Не знаю, правду сказали или нет.
Знаете бабуси, почитала я вас и решила. Уж лучше приготовить душу, чем сумки... не уверена, что даже детям, которые мало ещё пожили и спасутся физически благодаря активным родителям будет жизнь, а не ад.
Должны же сирену включить, зря ее что-ли тестировали не так давно? С момента обнаружения ПВО, до минуты Х наверное будет какое-то время, не уверена конечно.
Вот именно! "Какое-то" Если ракеты будут непосредственно у границ РФ, то 3-5 минут максимум, это время подлета. А может и меньше. Так шта....
Вы вообще в своем уме?))) Я, жительница Подмосковья, где рядом дохрена военных частей, о таком мечтаю?)) Я просто сама не знаю, где эти ракетные установки стоят, но знаю, что Прибалтика точно в НАТО. И еще знаю, что если ракеты будут запущены от границ РФ (помните же, сколько км от Прибалтики до Москвы? 800 где-то), то лететь им всего ничего и ПВО может и не успеть нормально среагировать, это по словам военных. А вы думали, почему наши так не хотят, чтоб НАТО у наших границ располагалось? Будем надеяться, что в Прибалтике таких ракет нет...
Ровно 5 минут.
Дальше по инструкции всё закрывается.
Шанс есть только у тех кто рядом с б/у
И при условии наличия мест. Они проектировалтсь во времена обычной застройки без расчёта такой вот какая сейчас а москве.
Мест не хватит в первые же минуты.
Расслабьтесь, у москвичей шансов практически нет совсем.
Неправильно.
10 минут минимум, 15 максимум.
Далее все шлюзы задраиваются.
Как выжить в Москве, если начнется ядерная ***.
Есть ли смысл бежать куда-то, чтобы пережить ядерный удар? Как это ни парадоксально, есть. И мы сейчас расскажем куда.
Представьте, что вам не повезло. Вы долго планировали поездку в Москву, которая так изменилась за последние годы, наконец, накопили денег и приехали, один, с семьей или друзьями. Или, в другом варианте, вы вообще живете в столице России, вызывая закономерную ненависть остальной страны. Так или иначе, вы гуляете по парку Горького или «Зарядью», может быть, катаетесь на велосипеде или обедаете в модном кафе – и вдруг начинается ядерная ***.
Совершенно неважно, с кем именно. По крайней мере, вам точно будет не до того, чтобы определять, какие хитросплетения международной политики привели к тому, что над вашей головой вот-вот расцветет ядерный гриб. Вам теперь нужно бежать, бросив велосипед, обед, семью и друзей (ладно, семья и друзья могут бежать с вами). Но куда?
Прослушайте объявление
Современные системы оповещения позволяют зафиксировать ракетно-ядерный удар по территории государства заранее: у правительства будет время эвакуироваться самому и предупредить население. Так что первым, что вы услышите в этот не самый счастливый день вашей жизни, будет оглушительный вой сирен.
Как пояснял представитель Министерства чрезвычайных ситуаций России в интервью агентству РИА в 2008 году, «Сигнал подается с помощью электрических сирен, после этого жители… должны прослушать информацию по радио, телевидению или с использованием комплексной системы информирования и оповещения населения».
Другими словами, после сирен вы включаете радио, телевизор, и МЧС сообщает, что именно происходит. В случае ракетно-ядерного удара вам посоветуют как можно быстрее проследовать в ближайшее убежище.
Знайте, куда бежать
Доподлинно неизвестно, сколько именно в Москве бомбоубежищ. «Мослента» отмечает, что называют цифры в диапазоне от пяти до семи тысяч (а что вы хотели, наследие холодной ***, когда советские граждане вполне буднично ждали начала Третьей мировой в любой день). Как правило, располагаются они в подвалах жилых домов или в отдельных подземных помещениях.
За адресом ближайшего бомбоубежища МЧС рекомендует обращаться «в свой районный учебно-консультационный пункт»: их список есть на сайте правительства Москвы. Впрочем, в случае ядерного конфликта у вас вряд ли будет время и желание общаться даже с самыми вежливыми чиновниками – поэтому можете воспользоваться «народной» картой бомбоубежищ.
Двигайтесь к метро
Московский метрополитен – одно из самых надежных мест для того чтобы спастись при ядерном ударе. Правда, не весь. С 2012 года от возведения «объектов гражданской обороны» на новых станциях метро вообще отказались: по словам заместителя мэра Марата Хуснуллина, «деньги тратятся сегодня, а ***, надеюсь, никогда не будет». Надеемся, Хуснуллин прав.
Что касается станций старого образца, построенных до 2012 г., они действительно могут защитить человека от поражающих факторов ядерного взрыва.
Далее по ссылке ru.rbth /zhizn/107-survive-nuclear-war-moscow
Интересовалась этим вопросом.
Мы не до бежим(
Убежище нашего района не так далеко от нас, но не 5 минут ходьбы, дОльше
И метро, и убежища закрываются через 5 минут после воздушной тревоги.
К тому же я не знаю, функционирует ли убежище сейчас. Внутрь попасть нельзя, мимо прохожу, часто вижу его. Ощущение полной заброшенности, там машины паркуют, а не должны, если это функционирующее учреждение.
До метро ещё дольше - 12-15 минут, так что..
Не светит.
Уймись женщина.
Просто уймись и уйди из этого топа.
Здесь ь нет троллей, кроме тебя, заруби себе на куюшке-носу!
Причём тут украинские реалии. Я живу в Москве, в спальном районе. Окраина. Густо населённая
Я ее благодарю за все!
За то, что квартиру мне отписала, у неё были и другие племянники.
За то, что мебель антикварную из квартиры не продала, а могла бы.
За то, что собирала коллекцию фарфора, могла бы музею какому нибудь подарить, но не подарила.
Ну и за многое другое.
А, ещё за то, что парад могу из окна смотреть и репетицию парада тоже!
Не хочу выживать после ядерного взрыва! Никуда не побегу, пара милисекунд и все. Живу в 1 минуте от метро Кутузовская. Она точно не приспособлена )
В нашей сталинке бомбоубежище. В чате дома писали, что там разруха давно. Холодно, сыро, грязно, воды питьевой нет. Хотя мб сейчас мчс начнёт проверки.
Никуда бежать не собираюсь. Если до Москвы долетит, пипец всем шарику, это будет запуск всех ракет. У нас же автоматический ответ. Разнесет все советское наследие,и Европу не пощадит. Штатам достанется.
Смысл выживать в постядерном мире?Почитайте, что вытворяли нелюди на стадионе после урагана Катрины. Несколько дней ада для обычных людей. Битва за еду, воду, лекарства, рабов, убийства, насилие... Радиация? А климат, ядерная зима?
В Сибири наверное народ сможет выжить, но что это будут за условия.
Согласна, лучше сразу умереть, выжить в этом аду - страшнее намного. Кстати, бомбоубежища раньше делали во всех школах. Правда, в большинстве уже, наверное, тоже разруха полная.
А вы правда верите, что наш автоматический ответ еще работает? После стольких лет тотальной коррупции в армии?
Пережиаете. Вон уже лекарств хроникам нет, как переживать будете, если столько импортных товаров...
Абсолютно точно. Мало того все лет 10 назад серьезно обновили и заменили.
У нас сейчас просто офигенная армия.
Но самое главное...
Почему никто не помнит про то что у нас ядерная триада?
Да, у нас несколько ядерных подводных лодок. И у них есть точки наведения куда надо.
И да, Европа, Сев.Америка и Австралия просто перестают существовать.
Руководители этих стран тоже прекрасно это знают.
Короче, в голову не берите, все хорошо будет или мы этого не заметим:)
Вам втирают такую дичь, а вы верите.. Конечно у нас все работает и все проверено в последнее время.
В случае ЧЕГО у вас будут считанные минуты и закроются гермоворота. Так что сумка не поможет. Только если вы вдруг с этой сумкой в момент Х не прогуливались где-нибудь под землёй.
Я живу в спальнике 70-80-х , до метро 10 минут, но оно совсем мелкое, и гермоворота демонтировали, если не ошибаюсь. Но полно б/у. До недавнего времени в каждом были автосервисы, но несколько лет назад половину закрыли. "Наше" прям за домом. Но оно как раз из закрытых, никого там не вижу, ощущение полнейшего запустения. Интересно у кого ключи и как туда попасть?
гермоворота сейчас в переходах и в тоннелях. Погуглите прицельно ваше метро, может все же есть?
Если какие-то другие укрепления, то сумка с водой обязательно. Дай бог чтобы воздух не понадобился.
Берете паспорт с пропиской и идете в Управу, там ответственный сотрудник все вам расскажет. Имя можно уточнить на гор линии департамента ГО и МЧС или как он называется. С советских времен многое изменилось и известные по урокам НВП адреса и подвалы зачастую уже не актуальны.
Да, Москва может первая пульнуть, и пулять будет по Украине. Я и говорю - Украины не будет. Но чтобы Москва не стала пулять по другим странам, ответного удара не будет. Никто не хочет шутить с идиотом, у которого в руках граната.
Мне не нужно собирать сумки, я на другом континенте.
Если раньше такие темы не возникали даже, то теперь такое развитие событий вполне возможно. дОжили. Охрененные у нас правители и депутаты.
Насчет ядерной *** не знаю.... Думать даже боюсь. Хотела бы быть в эпицентре. Но когда вся эта шляпа началась хотела разобраться с документами на случай эвакуации. Например, на квартиру, дипломы и т.п. А вообще, надо бы нотариально заверенные копии всего наверное сделать. Взять в эвакуацию, и оставить в квартире..... ((((
Думаю, по текущей жизни фотографий хватит, чтобы потом документы восстановить.
А если даже восстанавливать будет не с чего, то вряд ли документы на квартиру понадобятся
Рейтинг Глубина заложения
1. Парк Победы 73 м
2. Савеловская 65 м
3. Фонвизинская 65 м
4. Окружная 65 м
5. Верхние Лихоборы 65 м
6. Тимирязевская 63,5 м
7. Дубровка 62 м
8. Чеховская 62 м
9. Петровско-Разумовская 61 м
10. Сретенский бульвар 60 м
B61-11 официально заменила B53, термоядерную бомбу мощностью девять мегатонн, впервые развернутую в 1962 году.
Большая мощность может разрушить объекты, находящиеся под землей на глубине 750 футов (250 метров).
Метро чем защитит от ядерной б....? Выше Нигора и другие правильно написала, но ее спрашивают, что она учила в школе. Метро- это типа бомбоубежища от обычных бомб! как в израиле подвалы. причем здесь ЯО? я не знаю, кто здесь и что обсуждает. или боты, или безграмотные уо. Здесь много уродов с у .... появилось? ну беги в метро, хоть ракушки там перед смертью посмотришь.
Метро это минимум 5 метров земли и несколько метров бетона.
И еще герметично закрывающиеся двери. Вот здесь про них можно прочитать, гермозатворы
www.drive2.ru/c/3126456/
Очень даже защитит от большинства взрывов. А вы считаете, чем от них надо защищаться?
Как бы там ни было, ничего лучше не будет. Поэтому все в метро. И пофиг, какого залегания.
«С декабря 2021 года Россия получала данные о планах НАТО разместить на территории Украины четыре бригады военных (две сухопутные, одну морскую, одну воздушную). Причём воздушная бригада — с возможностью несения ядерных боеголовок. Согласовать данный ввод войск НАТО хотело летом 2022 года на заседании Совбеза ООН. Далее, скорее всего, к концу года, они бы спровоцировали конфликт и начали против России полномасштабные военные действия с применением ядерного оружия», — написал экс-премьер Украины Азаров.
Он напомнил про заявление Владимира ***а о том, что подлётное время боеголовок из Харькова до Москвы составляет три минуты, а из США — 30 минут.
russian.rt /world/article/977969-rossiya-specoperaciya-ukraina-nato
Поясняю. На самом деле я против ***, но вот эти доводы они какие-то детские.
Смотрите - в перечисленных странах - нет ядерных боеголовок. Вы же понимаете, что не каждая страна НАТО имеет ядерное оружие? Ядерное оружие очень дорогая игрушка и ей нужно еще основное - шахты пуска этого самого оружия!!!
Я не сторонница конспирологии и прочего, но меня тоже напугало, когда Украина стала говорить о ядерном оружии.
На Украине остались шахты пуска ядерных ракет. Вот оттуда - да, можно ожидать было бы прилета.
И "ядерный зонтик" за это время просто невозможно открыть.
Дык и у России и США,, и еще у несколько стран очень много боеголовок. Там просто все равномерно покроется.
Ну да, в этих странах погибнут очень быстро, причем у России не только на США и Канаду наведение, но и на основные страны Европы. А США покрывает еще и Китай и Индию.
Но смысл в другом. В крупных городах государств ядерного клуба люди, конечно, даже ничего и не поймут. Всякие бедолаги живущие на периферии будут умирать долго и мучительно.
От кол-ва выпущенных боезарядов вся земля покроется радиоактивным пеплом. Там период полураспада длинный.
И все это время, до самоочищения природы - надо прожить в бункере. И это опять же совершенно адская жизнь. Думаю, что долго человек как червяк под землей не сможет прожить...
Короче, глупость это.
Если кто-то нажмет эту кнопку, то лучше уже умереть первыми и не понимать что произошло, это ж мгновение всего лишь.
Но НИКТО этого не сделает.
Байден уже совсем старичок и сильно заговаривается, конечно, но он же не один это решение принимает:)
*** тоже не один, расслабьтесь, короче.
А ядерными подводными лодками России, покрываются еще и побережье глубиной до 500 км внутрь следующих континентов - Северной Америки, Европы и Австралии.
Ядерные подлодки у нас очень шумные, их никто и близко не подпустит. Я знаю, у меня папа акустик, доктор наук, занимался именно шумом подлодок, регулярно был в экспедициях на Кубе, чтобы слушать американцев. Вывод - мы их никогда не догоним(((
Есть мнение, что большинство ядерных ракет до цели не долетит по разным причинам. То есть реально поражены будут единичные цели.
а по поводу что люди ничего не поймут.. среди долгожителей Японии есть люди, пережившие бомбардировки, то есть находившиеся в непосредственной близости
Короче, если вдруг что - пулей в ближайшее метро. А потом, когда из него вылезете, уже подумаете, лучше было умирать первым или не лучше. А то вдруг не лучше, и вы бы напрасно умерли?
5 случаев, когда мир едва избежал ядерного апокалипсиса
interesnosti /2257987890292722679/5-sluchaev-kogda-mir-edva-izbezhal-yadernogo-apokalipsisa/
А теперь представьте, что подлетное время 3 минуты?
Как же постарела Ева... Бабульки вспомнили про НВП:)
Еще лет 15 назад почти все бы прошлой пятницей или этим чудесным субботним утром сладко трахались бы в постельке!
А теперь вот климакс с гормонами играет и пугают тут друг друга:)
Нет конечно. Герметичный ворот нет, регенерационных установок нет, запаса воды нет, генераторов нет, запаса топлива нет.
Большинство за указанное время со своего 20-го этажа спуститься не успеет, не то что до метро добежать. Расслабьтесь уже.
Ближайшим ракетам до нас лететь минимум 10 минут. И еще вопрос, долетят ли. Их же будут сбивать. А иногда и больше цифры называют, минут 20.
Так что сообразить и рвануть к метро время есть. Но делать это надо сразу, никаких поисков документов и "что надеть".
Зато украинцы уже летом лихо моделировали. Хотите посмотреть? www.liga.net/politics/articles/putin-boitsya-ukrainy-v-nato-rakety-doletyat-za-7-10-minut-no-iz-latvii-bystree-karta
Спасибо, интересно.
Становится понятно, в чем заключалась проблема, приведшая к текущей ситуации:
в Европе НЕТ американских баллистических ракет. Соответственно европейские ядерные ракеты будут лететь до нас долго. Большинство просто не долетит
на вооружении украинской армии ЕСТЬ свои баллистические ракеты
+ "Украина может разместить у себя вооружение, производства стран НАТО, и без вступления в Альянс." И, видимо, допускалось, что это будет ЯО.
Итого, сейчас особой опасности от Европы нет, потому что баллистических ракет с ЯО у наших границ нет. Соответственно на текущий момент у нас есть минут 30 чтобы добежать до бомбоубежища (и активировать ПВО)
Но они собирались появиться... у Украины. Превращая 30 минут в 4.
И вот еще декабрьская новость:
.... в Германии будут размещены «новые баллистические ракеты Precision Strike Missile (PrSM), дальность действия которых может в конечном итоге превысить 310 миль (500 км)»....Отмечается, что дальность их действия может быть доведена до 800 км. То есть из Польши или из стран Балтии батареи PrSM спокойно смогут наносить удары по основным военно-стратегическим районам западной России, по Москве и Санкт-Петербургу.
А у меня что-то не сходится. От Германии до Москвы куда как больше 500, да и 800 км. Или я чего-то не поняла?
"То есть из Польши или из стран Балтии батареи PrSM спокойно смогут наносить удары по основным военно-стратегическим районам западной России, по Москве и Санкт-Петербургу."
То есть прилетит-то не из Германии, а скорее из стран Балтии
У меня другой вопрос возник - в чем тогда вообще смысл размещать эти ракеты в Германии? В кого они будут метить?
Может у них дальность побольше?
Потому что у нас есть две основные заботы: защитить крупные города и обеспечить уничтожение противника. Оружие для этих целей совсем разное. Ракеты для ответного удара можно размещать в глубине страны, уже не будет иметь большого значения время их запуска. Они у нас гиперзвуковые, не существует пока оружия для их перехвата.
Пытаются достать удалённые цели. Не думайте, что цель в уничтожении мегаполисов, цель в уничтожении военной инфраструктуры, складов, производств. В Москве остались только конструктора, тут бомбить то нечего. А вот одиноко стоящий посреди леса товарный состав очень даже подозрительная цель, ещё в СССР ракетные комплексы маскировали под холодильные вагоны.
А ты серьёзно думаешь,что тебя лично оповестить,что запустили ракеты? По телику что ли ожидаешь объявления? Вот они запустили,а наши,вместо того,чтобы заняться ПВО,будут по телику заявление говорить. Нуну. И в Москве не так много народа живёт на расстоянии менее 10 минут до метро. Мне ехать до метро на автобусе минут 25. Ну или такси можно вызвать,таксист наверняка объявлений по телику не посмотрел)
Смотря что альтернативой.
Если есть шанс добежать до метро, надо в метро.
Посмотреть, какие еще есть официальные бомбоубежища вокруг.
Паркинг вероятно защитит от ударной волны и от световой вспышки
Вопрос будет с тепловым ударом и радиацией. Для защиты от первого нужно какое-то достаточно большое закрытое пространство. которое отгородит от жара, и в котором хватит воздуха чтобы пересидеть сутки. Но если взрыв будет достаточно далеко, может просто не долететь.
Для второго нужно закрытое пространство без внешнего притока воздуха и с толщиной стен или земли чем толще тем лучше. И тоже чтобы хотя бы на сутки там воздуха хватило.
Я не очень представляю, где в паркинге можно найти такие зоны. Скорее какие-нибудь подвальные овощехранилища и просто склады супермаркетов. Там места должно быть до черта, воздуха должно хватить. Правда не знаю что там с вентиляцией, не внешняя ли она и можно ли ее как-то перекрыть.
Как у вас все запущено, автор. Вернитесь в семью, в коллектив, в работу. Я вот даже не знаю, сколько мне выпить нужно, чтобы я пошла интересоваться глубиной станций метро
А я не понимаю, почему вы не прошли мимо, если эта тема ТАК вас не занимает? По пьяни забрели?
(задумчиво) а это чисто идея. спасибо, автор. Распространю, :cool1
Зы: шутка, конечно, кому надо - это и так знают. Но все равно приятно:chr2
Эх, не туда смотрите.....
При наличии тех лабораторий, которые вокруг нас понатыкали, ядерка сейчас мало нужна.
Оспа или чума и готово.
Правда, у чумы нет пиетета перед богатством и рангами и миллиардеры сдохнут так же как и нищие, многие это понимают, но вот всякие полубезумные соседи, в агонии способны на многое.
Короче, вот правильно все же Светлейший сделал.
Чуму (в прямом и переносном смысле) надо брать под контроль.
Иначе вся Европа вымрет.
Если так хочется американцам с биоматериалами играть, пусть вон в Северной Америке и занимаются. У Канады земель много, пусть туда свои лаборатории переносят.
А нам не надо.
И кто не поймет, что их убирать надо, тому значит надо еще добавить.
Потому что на кону жизнь целого континента.
Вернее даже жизнь всей Земли, в перспективе.
Вы думаете, эти невероятно правдивые факты кого-нибудь здесь впечатлят?) Скучно, девочки) Несите более новую и лучшую правду.
Слушайте, мы уже поняли,что у вас правду не показывают,вот ты себя дурочка и выставляешь.
Ваша любимая Нуланд признала,что лаборатории на Украине были. Полагаю,по х.о.хлотв это не показали,прошло мимо тебя её заявление?
И Китай несколько раз обращался к США с требованием объясниться по поводу этих лабораторий. Сейчас они летучую мышь им припомнят!!
Я так поняла, что если ракету пустят из Польши, то она летит 14 минут и наши системы пво ее собют. А если с Украины, то 5 мин и ее сбить нельзя. Поэтому как только ЗЕ сказал, что поставит системы , которые могут нести Ябоеголовки его стали успокаивать
У Медузы сегодня хорошая статья о практической стороне применения разных типов ЯО. В чем-то даже утешительная.
meduza.io/feature/2022/03/20/mozhet-li-kreml-primenit-nestrategicheskoe-yadernoe-oruzhie-chtoby-pobedit-v-nyneshney-voyne