Back to USSR...
Посмотрела на днях одно из выступлений Жириновского (какой умный мужик, оказывается), где он говорит, что Горбачев, Чубайс, Гайдар и иже с ними развалили великую страну СССР.
И начала вспоминать про жизнь в СССР. С удивлением обнаружила, что вполне себе приятные воспоминания. Ведь куча плюсов реально была, которых нет и никогда не было в других странах:
- бесплатные прекрасные детские сады,
- бесплатная медицина,
- бесплатное качественное образование, включая высшее,
- огромное количество бесплатных качественных кружков и секций по интересам,
- условно-бесплатный летний отдых для детей,
- вполне хорошая пенсия,
и т.д.
А как Вы относитесь к СССР? Нравилось ли Вам жить в той стране? Считаете ли, что если Россия вернется к той модели - это было бы хорошо?
Сейчас не будет СССР. Что теперь об этом говорить? Мы развалили лучшее, взяли худшее, золотой середины не нашли. Сейчас будет карикатура на СССР, идеологии нет, сплочения нет, повод для объединения так себе, интеллигенция уезжает, даже самые стойкие и поддерживающие когда-то. В общем, для социализма предпосылок 0.
Много раз спрашиваю у авторов таких постов. И что вы конкретно предлагаете? ( «Кац предлагает сдаться»🤣🤣🤣).
А где вы "много раз спрашиваете"? На скольких площадках гадите работаете?
А многто вы видели постов где люди приходят с реальным предложением, бизнес планом и т.д?
Нельзя в одну реку войти дважды((( А очень хочется.
Жириновский грамотный юрист, выбрал себе роль клоуна. И из-за этого не воспринимался многими. Сегодня слушала www.youtube /watch?v=cAYzRa23rHo&t=3s&ab_channel=%D0%9B%D0%94%D0%9F%D0%A0-%D0%A2%D0%92
Этих топов было уже море, все заканчивались скандалами.
-Детский сад вспоминаю с ужасом. В младшей группе у нас была воспитательница, которую к детям подпускать просто нельзя. Своим детям я такую не пожелаю ни за что.
- Сейчас тоже есть бесплатная медицина. Лечение зубов в СССР помните? Как наживую сверлили зубы? Поэтому поколение тех, кто вырос в СССР, до сих пор к стоматологу идут со страхом.
- Высшее образование действительно было качественнее. Но поступить можно было один раз в году в один вуз на один факультет. Не поступил - жди год. Опять не поступил - опять жди. Ну были варианты уехать в провинцию, там экзамены были позже. Но как-то не всем этого хотелось.
- Кружки и секции да, были. Но я не могу сказать, что сейчас их нет
- Пенсии да.
К СССР отношусь как прошлому, которое у меня было. Детство и юность - это всегда тёплые воспоминания. Благодаря работе отца мне несколько лет довелось жить заграницей и я помню, как уезжающие оттуда покупали одежду для детей на будущее, посуду, еще что-то. Ну что в этом хорошего? Нет, такой модели мне не хочется однозначно.
- Воспитатели и сейчас попадаются не фонтан, это вообще не от СССР зависит, а от конкретного человека
- Медицина нынче ушла вперед. Еще 100 лет назад зубы и дергали наживую, причем платно))
- Про вуз ничего не скажу, все так. Но может, оно и к лучшему? Не поступил, может и не тянешь во? Была куча средних учебных заведений. Да и платили людям без во часто выше, чем с во (например, рабочий запросто получал з/пл гораздо большую, чем инженер). Так что... ну не всем оно надо было)
- кружков и секций было больше, сейчас не везде есть бесплатные и в пешей доступности.
Еще про бесплатное жилье забыли добавить (автор имею в виду). Хоть и очереди были, но можно было получить хорошую и даже новую квартиру за несколько лет. Особенно, если это какой-нибудь город, где велось строительство новых микрорайонов. Мои родители за 4 года получили новую 3-ку. А до этого сразу дали "малосемейку", это две комнаты из трех в обычной трешке. Ну да, пришлось несколько лет с соседями пожить. Зато никаких ипотек и прочего.
Про вузы мне другое рассказывали... в топовые типа мгу и физтеха набор всегда раньше проходил, чтобы потом успевали пойти куда попроще. И не знаю ни одного человека из старшего поколения, кто пытался бы поступить по несколько лет подряд. Вот тех, кто послучал сначала средне-специальное, чтобы быстрее начать работать и помогать семье, а уже потом шли за высшим - знаю
Можно и так было, да. Моя знакомая три года подряд в пед. на ин.яз поступала, года эдак с 85-го. Поступила таки)) В то время в нашем городе этот факультет был очень престижный почему-то (для девочек в основном). Хотя в итоге все шли в школу работать. А там хоть у трудовика, хоть у англичанки одинаковая з/пл была, от часов зависела. Мальчикам сложнее было, ибо не поступил - могли в армию забрать, причем на 2 года. Кстати, я сама в МГУ поступала, точнее филиал МГУ в нашем городе. У нас экзамены в одно время с другими вузами были. НО можно было весной какую-то контрольную или экзамен (?) сдать, если сдал на отлично, то вроде что-то засчитывалось, или медалисты могли без экзаменов поступить, не помню уже. Я почему-то тоже сдавала этот экзамен, хотя не медалистка ни разу, правда, в олимпиадах всяческих участвовала. Но вроде не сдала как нужно, или что, вообще этот момент из головы вылетел за 30+ лет))
Я знаю таких людей. Моя мама не поступила в МГУ после школы, так как хотя баллов набрала достаточно, но она из провинции, ей надо было принести прописку временную, что ей есть где жить. Общежитие давали только после первого курса. Она не нашла, кто пропишет, и уехала. В следующем году поступила, так как заранее нашли бабку, которая слада угол и прописала. Общежитие маме дали после первой сессии, так как отличница была. Конец 50-х годов, физфак.
В тему кружков 😏 вспомнился маньяк-педофил Сливко 😳 Так что спасибо, не надо.
Не дай Боже туда вернуться.
Одно единственное нужно нужно изменить - это ресурсы вернуть государству, тогда всем гражданам будет,почти, даром жкх, бензин/газ/керосин.
Остальное отдать в частные руки, пекарни, продуктовые магазины, прачечные и т.д.
Хорошо я отношусь к СССР, правда пожила там мало, 1980г.р., родители тоже хорошо относились, заграницу никто не рвался, Сочи вполне всех устраивало. Медицина, образование, квартиры получали, детские сады, лагеря. Прекрасное время.
Сочи устраивало, потому что не было другого выбора. В той же Болгарии, куда хоть кто-то ездил- было то же Чёрное море. Опять же, в сравнении с остальным Сочи было более развитым курортом.
Я вот, объездив множество стран, с удовольствием сейчас поезжу по России, особенно за Сибирь и с интересом повпечталяюсь. Но! Отдыхать на море сейчас, если у меня будет выбор, конечно, я хотела бы не в Сочи)))
Парткомовцы что ли? Или торговые работники. Да, этим было, что терять. И передовикам производства. Правда хз зачем столько ненужного производили, но эти хоть реально за работу плюшки получали.
Нет, ни в коем случае. Социализма уже не будет и не хочется. А будете за копейки работать на большие корпорации.
А я вот помню бесконечные очереди и доставание всего: нормальной одежды, обуви, нет- не брендов, а просто нормальной, на мебель и бытовую технику- запись на несколько лет вперёд.
Еда чуть получше- по продуктовым заказам.
Нет, я не хочу сказать, что прям все было плохо… но и прям хорошо, тоже не было.
Да, и лагеря детские, конечно, были условно бесплатными, только у кого то туалет на улице и дырка в полу, а у кого то на море в шикарных условиях… и так во всем. Меня в ковид слова Захаровой, о том что отдых за границей в ее понимании - это типа для обеспеченных людей выбесили жутко
Да сколько ж можно... Ну какие бесплатные сады... Платили за них. Не застали, когда платили в зависимости от ЗП? Т.е. одни платили больше, другие - меньше. Сейчас сады тоже условно-бесплатные ибо 2853р/месяц - это смешно.
Образование - да.
Медицина - увольте, я до сих пор стоматологов боюсь до смерти. И всех остальных боюсь. Особенно женщин в медицине.
Кружки... ну наверное, я платно занималась. Музыкальные школы бесплатными не были точно.
Пионерские лагеря тоже не были бесплатными.
Пенсия да.
Обратно не хочу.
Бесплатными сады не были никогда. И в отличии от нынешних цен-стоили весьма не дешево. Стоимость высчитывалась из уровня зарплаты и была от 10 рублей в среднем (при зарплате выше 100 рублей).
Образование было сильно разным в зависимости от места .Отвратительных педагогов было море.
Детский отдых в лагере был возможен только если на комбинате был свой лагерь. Иначе-фиг попадешь.А лагеря были сильно разные. От комфортных, до удобства на улице и бараков на 40 коек.
Пенсия была разной.У колхозников она была нищенская.
Конечно,нравилось.Только время сейчас другое,поколения сменились,стали более продажные.Союз потому и развалили,что верхушка обычные торгаши без рода и племени,плевать им на страну и народ.Кто сейчас вам будет строить социализм? Мишустин со товарищами? Номенклатура в РФ вся прозападная,нет людей.
бесплатных детских садов не было. Сейчас есть для многодетных в некоторых местах. Все остальное из списка тоже есть сейчас
Ничего " бесплатного" в ссср не было. Как роботы все получали почти одинаковую маленькую зарплату, из нее очень весело вычитали за все, что вы называете " бесплатно". Уровень " бесплатно" был низкий. А богато жили военные, менты и работники закрытых секретных оборонных предприятий. Остальные - скромно- скромно
Я жила в каком-то другом СССР. Не в Москве.
Чтобы я попала в садик, мой папа, научный сотрудник, год отработал в саду дворником. Утром до работы ходил чистить и подметать.
Квартиру нам, семье из 3х человек, не дали. Дали комнату на подселении. Двухкомнатный хрущ с кухней 6 кв и смежным санузлом, и в этом хруще 2 семьи по 3 чел. Нормально вообще??
Школа - да, отличная. Вуз - да, мы с сестрой отучились на бюджете.
С продуктами и товарами был полный абзац. На верхнюю одежду и обувь в институте родители получали талоны. Выбора не было, у нас в классе половина девочек ходила в таком же пальто и таких же сапогах, как у меня, и мы все время их путали. Мясо - кости в столе заказов. Масло - пачка в руки. Сыр "выкидывали" на открытии магазина, одну тележку, были драки!
*мат*, не дай бог.
Ну и сейчас есть бесплатная медицина. Только почему-то дофига народа в платной.
У вас был такой шикарный блат, что все перечисленное было прекрасно?
Еще больницы советские б обозвали "прекрасными".
Прекрасно было одно - возраст: солнышко ярче, травка зеленее, мальчики-девочки красивее. Тяготы доставались родителям.
Ой, не надо эту чушь про прекрасные сады и медицину. Летний отдых и сейчас бесплатен льготникам. Не знаешь, как отбиться от них с предложениями. Кружков и сейчас полно бесплатных и гораздо больше, чем тогда.
Ни за что не хочу возвращения в СССР, когда у единиц было много чего, а у большинства фактически ничего. Сейчас 5% супер богаты, да и пофиг на них, но зато у остального большинства есть то, о чем советские люди и мечтать не могли.
Детские сады и ясли никогда не были бесплатными.
И вообще, если всё было так прекрасно, почему же всё развалилось?
Ща вам скажут, что это "враги все развалили". Вечно у нас снаружи враги, внутри враги и вообще, кругом враги, которые всем жить мешают.
Тупая домохозяйка, перечитавшая яндекс дзена между намыванием полов и кормом кормильца детектед.
Может хватит реально. ССССР можно вернуть, то, хорошее, что было и не надо из этого устраивать какое то событие. Здороваться с соседями, учить детей вежливости, снимать хорошие фильмы для детей, убрать с экранов мат, трусы, пошлятину
И тд
Ой, а вы, случайно, не участвуете в программе "За возрождение нравственности"? Я без подъ=ок, наткнулась тут на их разбор мультфильмов и фильмов, блин, это ж какую неуемную фантазию надо иметь, чтобы в каждом мультфильме от Золушки до Храброй сердцем и Моаны видеть ненависть, негатив и аццкую пропаганду, неделю читала вместо анекдотов... Причем видят это исключительно авторы обзоров, особенно прелестно отмечен минус Золушки "Дисней умертвил обоих родителей главной героини". Прелесть, что такое
Я почему спросила. То что вы пишете: "Здороваться с соседями, учить детей вежливости" - при чем тут ТВ и СССР? Разве это не принято в нормальных семьях? Я в доме, где живу, живу 40 лет, всегда было принято здороваться, придерживать дверь, помочь донести сумку - это изначально, из семьи идет, соответственно воспитывают детей те, кто получил то самое советское воспитание - так к кому претензии? "Снимать хорошие фильмы для детей" - угу, ага, наши без Диснея даже сказку нормально снять не смогли, а сейчас в рамках динамического роста недостаточности бюджетного финансирования они устремятся, гыыы
"Убрать с экранов мат, трусы, пошлятину" - так никто не смотрит же телевизор, судя по местным сообщениям, я так этого всего уже лет 5 не вижу. Вы где это нашли на центральном телевидении?
эти цензоры не читали братьев Гримм и Андерсена, на которых весь СССР вырос... ну просто руки не дошли видимо. а там ведь есть где разгуляться))
Ну мой любимый кошмар детства - книга карельских народных сказок, наверное, с тех пор я ужастиков не боюсь и Стивена Кинга не воспринимаю
Мне в детстве бабушкина соседка-татарка как-то книжку татарских народных сказок подарила. Вот тоже жесть жестяная, до сих пор под впечатлением. :D
Черепа со светящимися глазами в детстве настоящий ужас вызывали, да и Баба-Яга со своей печкой и лопатой… психологическая травма, я бы сказала )) Ну а вышеупомянутые Гримм всех со скал и стен скидывали, даже родственников главных героев
""Снимать хорошие фильмы для детей" - угу, ага, наши без Диснея даже сказку нормально снять не смогли" - в ссср не было красивых и "нормальных" ( как вы выразидись( мультиков???
А помните на Еве тему про русские сказки и мультики, типа,.какие все жестокие, а вот диснеевские русалочка и иже с ними - няшные. Вот народ копья ломал))
С этого чУдного сайта цитата, я рыдаль.
Мультфильм «Возвращение блудного попугая», в целом, представляет собой пример позитивного и светлого патриотического искусства, где предающий родное изображается нелепым, глупым и униженным, но миролюбиво призванным к возвращению в исходную точку на перевоспитание.
Пересматривая мультфильм "Моана", ребенок-зритель неизбежно запоминает ролевую модель отношений между полами, где женщина априори сильная и благородная, а мужчина – недостойный слабак и негодяй, которого женщина должна заставлять делать то, что ей нужно.
Что значит "вернуться" - машины времени же нет. Даже если сейчас (чисто гипотетически) собрать все бывшие республики, ввести плановую экономику, вернуть всю социалку - современный мир все равно сильно отличается от того, что был во времена существования СССР.
мне кажется, что у многих поменяется уклад жизни к которому привыкли за последние 20 лет. При чем тут мода, вы бы как назвали, если исключить нелитературные выражения?
Да никак. Всё то же говорили и во время ковида. Где тот ковид... а тоже всё про новую реальность талдычили, в один день та новая реальность улетучилась.
По факту никто не знает, что будет. Понятно только одно, страдают люди, начиная от смертей, заканчивая финансовыми потерями. Тут, блин, не привыкать нужно, а молиться, наверно, чтоб на смену этой новейшей реальности не пришла суперновейшая.
Нет, в совок не хочется однозначно. По-разному все жили. Обычные люди жили бедно (почти все), но сравнить было не чем, так что бедность эта не казалась чем-то ужасным. Кто-то жил чуть получше... Партийная верхушка, высокие начальники, торговля, ну и те, мог хоть иногда из союза выезжать.
Детские сады не были бесплатными, кстати.
И начала вспоминать про жизнь в СССР. С удивлением обнаружила, что вполне себе приятные воспоминания. Ведь куча плюсов реально была, которых нет и никогда не было в других странах:
- бесплатные прекрасные детские сады,- Ну да) поэтому меня мать пристроила по блату в садик при Прожекторе ,где на обед было мясо и курица в супе,бассейн и с нами занимались худо-бедно,а в обычном саду дети ходили зелёные.
- бесплатная медицина,-Даааа! и бесплатные врачи,которые инсульты лечили "бесплатными лекарствами".А люди по блату доставали втридороха препараты ,опять же по блату,иначе выкарабкаться из серьёзной болячки не было возможности.Бесплатно вырезал ищитовидку(потому как лечить ее было нечем) и повреждали связки скальпелем. Отсюда и отсутствие голоса после операции и тыды и тыпы.
- бесплатное качественное образование, включая высшее,-ой,это тоже общеизвестный факт. После средней школы ,без подготовки бесплатно в любой ВУЗ))))))
- огромное количество бесплатных качественных кружков и секций по интересам,-ДА! Да!да-да-да! Моя мать за музшколу мою платила по 5р в мес. И за скрипку каждый год+25рэ. Детка росла и скрипка нужна была всё больше.И пиянино ,бл..ть,было абсолютно бесплатное! Всё тоже самое про др виды спорта.Чем профессиональнее-тем "бесплатнее"
- условно-бесплатный летний отдых для детей, -вы ,надеюсь,понимаете как дети попадали в хорошие лагеря))) Конечно "бесплатно".Особенно на моря и тыпы.
- вполне хорошая пенсия,-очень. Целых 50р. только прожить нельзя было.Ибо сапоги из-под полы стОили все 25рэ. Поэтому все пенсионеры в СССР были сытые и раздетые.
Впринципи,сейчас тоже далеко не разбежищшься на наши зряплаты. те,у кого 35-50 тыр. они.Нищенствуем,как и тогда.
Музыкальная школа стоила 23 рубля в месяц. Фортепьяно. Я 7 лет училась. Чтобы купить пианино мама год ходила отмечаться в очереди посписку
Да чушь. У бабушки пенсия была 100 руб. Работала простым лаборантом. Про скрипки вообще не поняла. Пианино у нас было до моего обучения в муз школе. В классе 22 человека из 36 занимались музыкой. Не думаю, что на последние гороши. И да, можно было без платной подготовки в вуз поступить. были заочные серьезные школы, при МФТИ, при универах региональных. Подготовка была хорошая.А уж в вузы по проще вполне неглупый и не ленивый ученик мог поступить. и да, врачи лечили и инсульты и онкологию и не только в Москве. Практически бесплатно. Ну кто-то может и благодарил. Но опция совсем необязательная, не так как сейчас. Садики были ведомственные. у нас был прекрасный садик. и занимались много и спорт был и даже икра на полдник. была точно, черная. нечасто, думаю, но была. лагеря тоже были ведомственные совсем недорогие, тк профсоюз платил. На море тоже были лагеря, у нашего завода не было. но такие точно были. У завода была турбаза на море. а рядом как раз были ведомственные пионерские лагеря. просто дети работников предприятия. Так что Маруся... харе врать.
Извините, но у лаборантов зарплата была 100 рублей, но обычно меньше, так что пенсия 100 у простого лаборанта никак не может быть. Так что, Маруся....
Не, на такой лаборант, у которого зп была 100 руб и мыл пробирки. В металловедческой лаборатории лаборант-исследователь. Это почти инженерная должность. Когда писала, что была лаборантом, имела в виду, что не начальник ни разу. Да и пенсия такая была у нее когда я уже взрослая была. На излете СССР наверное, конец 80х. Не много, но вполне нормально. Не шиковала, но жила нормально. Это не теперь пенсия. когда квартплата сравнима в пенсией.
Ну так это, значит, не "простой лаборант". Хотя зарплата 140+ даже для непростого лаборанта - многовато. Далеко не каждый инженер столько получал. У нас, например, инженерские ставки были от 110 рублей до 140. 145 - это уже старший инженер. Может, оборонка? Там вроде больше платили.
Да.Я тоже вчера ехала в автобусе домой и так мне душераздирательно захотелось туда,в 80-е,где не было этих черномордых,узкоглазых морд! В таком диком количестве.
Где в Мск ехали из близлежащих усть-пиздюйсков за колбасой на электричке,а не понаехала вся нищая рассея на заработки.
Где можно было получить словесного п..ля от дворника-татарина, за брошенный окурок,а не от курлыкающих китайцев камнем по башке,если поздно вечером зазевался и вовремя домой не прискакал. Зато сейчас везде камеры,а китайцы обворовывают ,а ментам пох..ер.
Ессно,Я ж живу на розовом облачке,среди китайцев))) Поэтому вынуждена смотреть и глазами на затылке.
А Вам-ну Рублевке,с охраной и личным водителем всё гораздо приятнее по мск перемещаться)))
То, что хочется вернуться в детство хоть на денек - да. Там бабушка живая и нет никаких забот и проблем... Но вот насчет негатива и злобы я бы поспорила. Вся сфера обслуживания - сплошной негатив. А толпы , штурмующие утром автобус, едущий к метро или универсам, где должны "выбросить" колбасу? Сплошная доброта. Не случайно русских заграницей долгое время можно было узнать по каменным лицам. Мы были неулыбчивы и всегда начеку :mda
Да неправда. Негатива было не больше, чем сейчас, а то и меньше. Ну ладно мы были тогда детьми/подростками, но наши родители то были взрослыми людьми. Почему же они так скучают по СССР? Всё мое пожилое окружение топит однозначно за СССР. И знаете, если бы не было железного занавеса, то быт в СССР был бы гораздо лучше. Но что было, то было... Зато люди жили спокойно и предсказуемо, как минимум, лет 40 после окончания ВОВ была спокойная размеренная жизнь.
интересное у вас окружение, мои родители совершенно не скучают по СССР, мать если что 42 г.р. , отец был 36 г.р, и ни один пожилой родственник из ближайшего окружения не скучал по СССР
Даже не знаю, что и сказать)) У всех моих знакомых была хорошая работа, стабильная хорошая зарплата, предсказуемое будущее (оказалось, непредсказуемое), и вообще, спокойная размеренная жизнь. Может, у ваших только в 90-е дела в гору пошли? Ну тады ой..
смотря что считать хорошей работой, да работа была стабильная, мать в НИИ, отец на заводе, по командировкам всегда, оба работали на почтовых ящиках, но после развала СССР жизнь в любом случае была обеспеченнее и сытнее, был небольшой переходный период, когда было туго, в 92-93 году, но это было очень недолго.
"Почему же они так скучают по СССР? " По молодости они скучают ! "И знаете, если бы не было железного занавеса, то быт в СССР был бы гораздо лучше." Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. (С). Хотели бы ваши пожилые сейчас оказаться с тем бытом, который у них был? Чтоб очереди, стиральные машины, которые не стирают, а только гоняют белье по кругу (и то не у всех были) , по стоматологам без обезболивания и так далее? Ну устройте им такое на месяцок, пусть насладятся.
"Зато люди жили спокойно и предсказуемо, как минимум, лет 40 после окончания ВОВ была спокойная размеренная жизнь" Отчасти да. Во многом было спокойнее. Но если всё сложить и хорошее и плохое, назад нет, не хочется.
Ну конечно! Мы по детству, родители по молодости, бабки-деды вообще хз по чему, по всей своей жизни видимо. Один СССР ни при чем. Не задумывались, что все плохое было обусловлено просто жизнью 30-40-50 лет назад? А сейчас все-все хорошо? И в медицине, и в образовании, и социальные плюшки вкусные? Назад мы уже и не попадем, даже если и восстановить СССР и плановую экономику, то все равно все будет по другому.
«- бесплатные прекрасные детские сады»
За детские сады платили. Немного, как и сейчас.
Были бы они прекрасные, каждая вторая не вспоминала бы, как запрещали во время тихого сна выходить в туалет, выставляли в трусах перед всей группой, как унижали, а иногда и били детей.
«- бесплатная медицина»
Что из того, что было бесплатно доступно в СССР, вы не можете бесплатно сейчас получить?
«- бесплатное качественное образование, включая высшее»
Школьное образование сейчас точно не хуже. А, ИМХО, лучше. Я бы предпочла школу моих детей, а не ту, в которой сама училась.
ВО и сейчас доступно примерно в том же объеме. Середнячок может бесплатно учиться в среднем вузе, или платно (раньше за взятку) в топе. Умный мог и может и в топе учиться.
Я скучаю по СССР, у меня было много хорошего. Но не то, что вы перечислили. Какая там бесплатная медицина, как вспомню эти больницы, так вздрогну. Не было у нас никаких бесплатных кружков, только во Дворце пионеров. В школе учили действительно хорошо, учителя очень старались дать знания, но условия были конечно очень плохие. В институте было печально, не было даже учебников. Детские сады были гораздо хуже, чем сейчас.
Я 1978 года рождения. Что помню из СССР.
1) свой детский сад с замечательными воспитателями) помню как много игрушек там было, как вкусно кормили)) как водили в театр юного зрителя на спектакли (о, это было целое событие!), а зимой на ёлки)) подарки новогодние помню) а вот пустые полки в магазинах не помню. Сейчас понимаю, что такого ассортимента товаров как сейчас не было, но голодными мы никогда не ходили
2) помню вкуснющий хлеб) когда покупаешь его и он так паааахнет)) мы дошкольниками ходили в магазин за хлебом (дошкольниками!) и нас отпускали одних- и никто нас ни разу не обидел
3) помню как гуляли во дворе без родителей- и ничего, сейчас ребенка одного не отпустишь((
4) школу прекрасно помню, свою первую учительницу. Уроки истории помню и рассказы учительницы о фашистах и годах ВОВ, она и о себе рассказывала, как была подростком в это время, как они жили тогда
5) учебники нам бесплатно выдавали) а учителя оставались после уроков и дополнительно бесплатно занималмсь с учениками, кто что-то не понимает по предмету
6) помню красивую, ухоженную детскую поликлинику. Но наверное я, как и все, врачей не любила и в поликлинику ходить тоже
7) библиотеки детские помню, мы туда ходили, брали книги, читали
8) кружки в Доме пионеров помню... но меня "водили" только в музыкальную школу
А потом все это исчезло... наступили 90-ые...
Поликлиники и школы и библиотеки сейчас в тысячу раз лучше, учебники бесплатно выдают, учителя только что в попу не дуют, а в ссср могли запросто линейкой по рукам настучать. Хлеб вам испекут на заказ какой хочешь крафтовый. А то что детей одних отпускали так это не от большого ума, а от того что статистику преступлений не предавали огласке, а они были и немало.
Ага, а к этим бесплатным учебникам ещё тетрадей тыщ на 5, продлекаиплатная, обеды платные, кружки тоже. Вот и выходит что месяц в бесплатной школе в лучшем случае в 10 выливается+ сад 3000+ какой никакой бассейн по выхам детям, вот уже почти 20 тыщ на двоих. Это они не одеты не обуты
А в ссср ботинки и штаны бесплатно выдавали? И какие вы тетради на 5 тыщ покупаете? У меня в этом году на третий класс вышло 1300.
Только тот хлеб (по той цене) из вашего списка могу засчитать.
Поликлиники и библиотеки сейчас несравненно лучше. Школы и детские сады тоже лучше (и по оснащению, и по отношению к детям).
Учебники в школах выдают бесплатно, как и раньше (В конце 50х в СССР за все учебники платили).
И в 1977 - учебники еще покупали, правда, надо признать, что они и оставались потом дома, повторять, готовиться к экзаменам было проще, имея учебники дома.
Кстати, некоторые фанаты эпохи Сталина как-то стыдливо не пишут о постановлении № 638 от 26 октября 1940 года «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка начисления стипендий», которое действовало до 1956 г. Чего не пишут? Почему стесняются? И если уж делать бэкап, представляю, какой вой поднимется при введении подобного правила с упоминанием нищих деревень и дальних городов.
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик — 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах — 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год».
Ну этого я не застала. В 1956 меня еще в проекте не было. Пишу только то, что сама видела.
И что-то мне кажется, что мои родители в вузе б/п учились, про стипендию рассказывали.
Кстати, надо помнить, что эти рубли ("150 рублей в год") - дореформенные, после 1961 - один нолик убрали.
Меня тоже не было, как и мамы моей, но это не исключает знание. Что касается реформенных, это, знаете ли, было спустя 5 лет после отмены платного образования, при чем тут реформа?
Мы лучше иначе посмотрим, ок? Средняя зарплата по народному хозяйству в 1953 г. составляла 684 рубля. Минус налог 8 % (налог на бездетность 6 % не считаем, мы же об обучении детей)
Смотрим цены. Килограмм белого хлеба можно было купить за 3 рубля, черный хлеб – за 1 рубль, килограмм говядины – за 12 рублей 50 копеек, литр молока – за 2 рубля 24 копейки, масло сливочное – за 27 рублей 80 копеек, а растительное – 17 рублей. Десяток яиц стоил 8 рублей 35 копеек, водка – 22 рубля 80 копеек, пара обуви – 188 рублей, самый дорогой костюм – 1500 рублей. В продаже появился автомобиль «Победа» за 16 тысяч рублей и автомобиль «Москвич» за 9 тысяч рублей. На прилавках магазинов можно было найти красную икру по 36 рублей за килограмм и черную икру по 85 рублей за килограмм. Кофе в зернах продавался по 50 рублей за килограмм. Источник: osssr.ru/life/tseny/tseny-i-zarplaty-v-sssr-v-1950-godah
Вот теперь и смотрите, сколько получало государство за платное обучение и сколько могло отправить детей на учебу с учетом:
1. потери отца/матери/обоих родителей (если воспитывались у родственников, а не в ДД) в годы репрессий и в годы ВОВ
2. наличия в семье более одного ребенка
3. особенно в колхозных семьях, где вообще иначе исчислялись доходы и налоги, а с учетом политики партии, проводимой местными сельсоветами и всякими там исполкомами, до 1974 г. крестьянам вообще было проблематично паспорт получить.
Берем семью колхозника, который хочет, чтобы дети вышли в люди, дочь стала ветеринаром, а сын агрономом. 300 рублей в год он должен отдать за их среднее образование (и мы, кстати, не будем сейчас вспоминать, что очень много детей уезжали в города т.н. приживалами, случаи многократно описаны в литературе, чтобы учиться в городской школе, а не в начальной четырех-семилетке, которые были повсеместно распространены, жили хз где на сундуке, а родители за это платили). И 800 за высшее образование образование двоих детей в московском вузе.
Как-то знаете ли такой бэкап тоже возможен, но почему-то все ждут, что их перевезут в детство, где родители живы/здоровы, трава зеленее и деревья больше. Угу-ага
Вы знаете, как раз годы учебы моей мамы. Видимо там были какие то еще доп условия и все же наверное большинство бесплатно училось, ни бабушка ни мама этой платы не помнили. Мама говорит, что было что-то наверное, но они не платили. Либо плата была мизерной, что не помнят.
Но это не отменяет платности образования, нет? Постановление не становится фейком, надеюсь, из-за того, что ваша мама училась бесплатно? Изначально вообще льгот не было, потом все-таки от платы за обучение освободили воспитанников детских домов, детей пенсионеров-инвалидов, затем добавили детей педагогов, потом в годы ВОВ - естественно, дети-сироты, логично добавились. После плату за обучение отменили для коренных народов среднеазиатских союзных республик. Полностью бесплатными были военные и авиационные училища.
Отсюда масштабное развитие вечерних школ и ФЗУ
Постановление возможно и не фейк. Но раз люди не помнят напряга от такого образования, значит все норм было. Мои бабушка-дедушка были просто работниками завода, крупного. маму отучили в школе и в институт она поступила как раз в 56. Но надо было сдавать 5 экзаменов. на 5. с одной 4 проходили дети погибших на войне. прошла. ну готовилась, конечно. вполне неглупа была. тк в то время было много пту и техникумов всяких, дикого лома не было в институт. но конкурс все же ощутимый был. не москва.
"Просто работники крупного завода в СССР" - это пять, я тоже всем говорю, что я и из простой семьи партийного работника. Возможно не фейк???
Вы сейчас что мне доказать хотите? Если бы я своего сына платно учила, я бы не забыла об этом несколько лет, тк для нашей семьи простых работников это дорого. Голодать бы не стали, но от поездок на море - явно бы пришлось отказаться. или от дорогих занятий дочки. Если ни мама ни бабушка не помнили о плате за обучение в старшей школе, значит это было посильно. Про вашу жизнь в детстве сыромасленную вы уже раструбили, но у меня бабушка-дедушка были не парт верхушкой, дедушка бал начальником отдела, но не шишка. бабушка рядовой сотрудник, даже не член партии.
И годы учебы моей мамы. Платно, да. Поэтому, когда бесплатное получила, пошла работать. И ходила в вечернюю школу. Многие учились в вечерней, потому что надо было зарабатывать на жизнь. Жизнь была тяжелая и бедная, семьи простых людей не могли себе позволить годами содержать взрослых детей.
Так, стопэ! В эти годы были другие деньги, и 400 р равнялись 40 рублям после денежной реформы 1961 года. 15 или 40 рублей в год - это что, великие деньги что-ли? Чисто символические, считаю. Тем более, это было не обязательное образование, а по желанию, для особо умных. Остальные оканчивали 7-летку и шли в училища. Да и то мера была временной, до 56 года. Возможно, после *** на все денег не хватало, города нужно было отстраивать, предприятия.
Ну раз вы в теме, супер:) Пообщамся. А почему вы все измеряете денежной реформой 1961 г.? Насколько мне известно, хотя, я, конечно же не обладаю достаточными знаниями, в 1961 г., на зарплаты которого вы предлагаете ссылаться,уже 4 года как было отменено платное образование, поэтому вряд ли можно считать показательным сравнение с данным историческим периодом. Проще все-таки ориентироваться на среднюю зарплату в то время, когда действовало постановление Молотова, и соотносить с заявленной ценой за учебу и возможностью платить для различных слоев трудящихся, раз уж про прочие траты не хотите говорить.
Ну и, естественно, никто не говорит о том, что эта мера была до конца существования СССР, вроде бы, сразу сроки оговорили. И да, про зарплаты
Отнюдь не символические. В 40-е и 50-е, например, обычные наручные механические часы были роскошью, которой обладали немногие. И за них легко могли прирезать в подворотне.
Люди жили очень бедно. Новую одежду мало кто мог себе позволить, перешивали старую, перелицовывали, штопали и так далее. На базаре продавали картофельные очистки. Были люди настолько бедные, что не могли купить картошку, только очистки.
Наша семья, можно сказать, мало пострадала, жили в тылу и деда не отправили на фронт, и было два кормильца в семье, да и детей всего двое. Но мама (32-й г.р.) мне говорила, что впервые стала есть досыта лет с 16-ти. А до этого - постоянное чувство голода, все время хотелось есть. И она не могла себе представить, чтобы люди сели за стол, поели, и ушли, а на столе осталась какая-то еда. Это было немыслимо.
А представьте семью, где погиб муж, детей несколько. Какие, мля, "символические деньги" на баловство 8-10 классы. На работу бегом, зарабатывать на кусок хлеба.
Вы были ребенком, потом студенткой, вам не давали самовыражаться? Или что? Вы жили в большом городе, у вас было много возможностей. Вас притесняли? Так на еве по вам так проходятся, однако вы все еще здесь
Я была школьницей, потом подростком потом юной девушкой. Висели портреты маразматичных старцев и вдалюбливали в головы коммунистическую идеологию.
О чем реально думаешь-говорили со знакомыми на кухнях.
Дико хотелось увидеть мир, а был железный занавес
А Байден не маразматический старец? Школьница и юная девушка какие сакральные мысли хотела донести миру? В каком году вы уехали? Чем так плоха коммунистическая идеология? Я без наезда, мне правда непонятно, что такого плохого было с СССР.
Байден - маразматический старец , но любой человек в США может это сказать в открытую., а во Франции мы открыто называем макрона мерзавцем
Сказать подобное про Брежнева в СССР было невозможно
Я уехала из СССР в 1983 году
Но тем не менее в 80 х годах у вас была возможность встретить вашего француза, значит не все так плохо было в СССР). Вы смогли как то его повстречать, значит сама выехали в поездку во Францию, или он приехал сюда! Не было занавеса железного, иначе вы б не пересеклись.
Где можно открыто говорить? На санкционированных митингах, как и у нас. Как во Франции разгоняют демонстрации? Водой и газом. А уж какую ерунду тут пишут, это не свобода? И опять не поняла, что такого вы хотели донести миру при Брежневе? Я же не говорю, что все было прекрасно, но для человека, хорошего было больше, чем плохого. Плохо пустые полки? Плохо, но сейчас много на полках натуральных продуктов? Даже меньше, чем тогда и большинству они недоступны. Ну это долгий разговор и мне есть, что сказать. И, кстати, вы читали труды Ленина? В чем не согласны с коммунистической идеологией?
Я на улице, в метро, в ресторане и любом общественном месте могу говорить с кем-то громким голосом о том, чт о макрон негодяй и мерзавец.
Да, полиция разгоняет- в некотоорых случаях- манифестантов.
Но в СССР манифестанты и не собрались бы на митинг против брежнева
Нет уехала по любви(результат до сих пор мы женаты и, двое детей и внучка) Но то, что жених француз было совсем неплохо, это была очень большая редкость по тем временам
Это не к вашей ли подруге приехал этот жених? А вы ему втихаря написали что ей на тебя пофиг, подруга вообще к тебе никак. А вот ты мне понравился. Причем подруга совсем была не в курсе, ей он тоже по нраву был
Я пишу о себе, а не о многих, во-первых. А во-вторых - железный занавес - это не только "выехать за пределы", а гораздо глобальнее.
Ну те кто ездил - на время накушались. Сейчас нет стойкого осознания, что больше никогда не выйду заграницу, есть ощущение, что будет какой-то перерыв, но ненадолго, из серии Надежда умирает последней. В мыслях всё время прорабатываю как и куда можно поехать, благо в Прибалтики есть родственники, которые могут всегда сделать вызов другой вопрос Дадут ли визу русским, если и дадут то на срок поездки. Тоесть упирается всё не в возможность выехать, а в деньги, даже за визу каждый раз придётся платить, тут мои мысли уходят дальше, а нужно ли вообще сюда возвращаться)) И да. Не хочу обратно в СССР
У меня это всё есть, ну, кроме того, что детсады не бесплатны, но дешёвые и пособие на детей делает их практичсеки бесплатными.
Детсад в совке, в который я ходила - был жесть, с садистками-воспиталками, а в лагеря я никогда не ездила, удобства во вдоре меня и в детстве не привлекали. Образование тоже так себе в совке было, не преувелоичивайте.
Сдобу я никогда не любила, а на мороженное и сейчас хватает. Не хватает другого - детства, родителей, того, что вся жизнь впереди, и она будет прекрасной, Совок - это лишь фон.
Как вы можете помнить поведение врача, которая принимала роды у вашей бабушки?
Вы ответьте сначала, потомну, что странно отвечать на вопрос, если задающий думает, что ты - это совсем другой человек.
Да поймите вы наконец, была не советская стоматология, а стоматология того времени, технологии идут вперед. И роды бабки повитухи принимали, это проклятые советы роддома строили. Видно зря
Не понимают. Это примерно то же самое, когда Собянина хвалят за то, что можно к врачу записаться электронно. При этом громко крича, что вы забыли ужасные времена, когда мы записывались на бересте, и если бы не Собянин, так бы на ней и записывались бы по сей день.
Именно так. Как и то, что полные полки в магазинах, только благодаря химической промышленности, сколько "чистых" продуктов сейчас? и сколько они стоят? кому доступны?
Разные люди есть всегда, и тогда и сейчас. Более социально ориентированного государства чем СССР нет и уже не будет, хотя некоторые стремятся
Нормально все было и без знакомств. Это от людей зависит - и тогда, и сейчас.
Ну конечно, то что в роддоме не было душевой - это от технологий. И то, что трусы и вату из дома запрещали, а вместо этого выдавали жуткие старые тряпки ( и то за них чуть ли не драка была) - это тоже от недостатка технологий?
Это эффект, когда мозг помнит только хорошее. К тому же вы были ребёнком, хотите вернуться в детство.
Нафиг
А как быть с теми, кто тогда был взрослым? И тоже помнит хорошее? Это я о старшем поколении. Я вот из 90-х вообще ничего хорошего не помню, кроме того, что появилось много красивых вещей. А ведь это моя молодость! Мне в 91-м аккурат 17 лет исполнилось. Но не, в 90-е я не хочу ни под каким соусом!
Ну я застала. Не сказать, что прямо рай был. Жилье, правда, строили очень активно, страна массово переезжала из бараков и коммуналок в отдельные квартиры. И мои родители
тоже, ну правда на стройке работали несколько лет и дали первый этаж на самой окраине, в грязюке, но получили же.
Потом все это стало как-то глохнуть, очереди на получение и расширение только росли, а не сокращались.
ыыы))
но стоит у котеньки убрать ненужную лежанку - скандалищще будет, что он не это имел в виду :animal1
Я к сожалению, не нашла конкретно этого куска отдельно вырезанного из фильма. Посмотрите начиная с 58-40 - со звуком и всего около трех минут, оно того стоит, изумительно в тему ложится. И на этом можно, в принципе, кучу диспутов на Еве закрывать, и данный топ тоже:)
Окно в Париж. Комедия. - YouTube
www.youtube /watch?v=I2APncd0ssw
Это опять соседи стараются. У них через день воспоминания о совке. Больная тема. Чаще они только про ясновидящих говорят.
Теперь у них прокладок нет?
У нас-то уже все магазины этими прокладками по самые уши завалены.
Какая милота. Посмотрела выступление, и стала вспоминать) А раньше ни-ни, только о текущем дне беспокоилась.
Начните с малого. Однопартийная система, партия называется КПСС. Сделаете - поговорим о следующих шагах.
Простите, что снимаю Вас с Вашего облака, а сейчас в России сколько партий? Тех, которые что-то решают и от которых что-то реально зависит?
Ожидаемый вопрос, но все же эта партия не КПСС ).
Очень забавно, когда начинается - вот то было супер - садики, лагеря, пенсия, зарплата у всех одинаковая. Прописка, пионеры, вежливые дети, которых из звездочки выгонят за грубое слово.
Как бы надо понимать, что нельзя взять все лучшее от каждого возможного строя и проигнорировать все плохое. Это был бы даже не коммунизм, а какое-то восьмое измерение)))
Просто хорошего было больше, если сравнивать с днем сегодняшним. Именно для людей.
И спорить с этим просто бесполезно
Так задайте вопрос государственной власти, президенту, почему за 30 лет у вас забрали столько хорошего. То, что вы за это время постарели, от них не зависит, а все остальное в их ведении.
Сейчас "в городах и городишках" средняя зарплата - 200 долларов в месяц. Если это не нищета, то что тогда?
Вспоминается топ десятилетней давности на русскоязычном американском форуме. Там одна девушка сильно причитала, что бедные-несчастные китайцы в месяц зарабатывают 200 долларов.
Прошло десять лет. Средний китаец зарабатывает от 1 000 долларов и выше...А Китай, кстати, вполне себе социалистическая страна.
Я хочу в СССР, но такого как тогда уже не будет. Люди другие, менталитет и пр. и пр.
А вам сколько лет? )) 60-70?
Как мог бесить дефицит ребенка? Он и знать не знал про него. Жил себе спокойно, кораблики в ручейки запускал.
Мне 57. Я помню, как стояла с номером на руке в очереди в центральном ДМ с первого этажа по четвертый 5 часов, чтобы купить годовалому сыну более-менее приличные ботинки, такие, которые не очень изуродуют ножки ребенка.
Ну, и я помню как стояла в питерском ДЛТ с мамой, чтобы купить школьное платье (без номерка, правда). И что? Мы не парились вообще. У нас семья с легким характером, мы много смеемся.
Вам того же желаю.
От души.
Вот же бред))) За меня выбрали и тогда и сейчас. Либо в очереди париться, либо шиш с маслом. Третьего варианта не было. Я выбираю магазины без очередей и многообразие ассортимента. А вы ползите назад в будущее)))
Вы во сколько родили? Мне 53. Помню такие очереди только в районе своих 14-16 лет. Ну и не 5ть часов, конечно. Часа 3 -да.
Прекрасно стояла в очередях. Лет с 10 ходила в магазин за молоком, хлебом и сметаной. За велосипедом нужно было каждый день ходить отмечаться, пока ждали привоз, помните такой маразм? Я хорошо помню.
Угу, посмотрела бы, как вы этот "свежейший хлеб" купили после работы. Уже после 2 часов в булочных было шаром покати. А работа заканчивалась в 4-5.
Не, не всегда. Вечером его вполне могло не быть. Меня посылали за хлебом сразу после школы, обязательно, а когда работать стала, то мы все бежали в обеденный перерыв.
Закрытый порт Владивосток. :) А еще было правило, мясо и прочее такое начинать продавать не ранее 16-ти часов. Чтобы у работающих был шанс прийти после работы в не совсем пустой магазин и хоть что-то ухватить. Но на практике это сводилось к тому, что пенсионеры и другие неработающие просто занимали очередь с утра, причем на кучу народа, и трудящимся все равно ничего не доставалось. :)
А, мясо "давали" не каждый день, вторник и четверг были "рыбными днями" (ну то есть вообще ничего не было мясного), а когда давали, то через раз это были или "котлеты" из хлеба или страшенный серый холодец, я это никогда не брала, от одного вида воротило с души, а тетки наши брали.
Раз в неделю мы всем отделом занимали в соседнем магазине эту очередь с утра, каждый час кого-то отпускали туда. В конце рабочего дня подрывался весь отдел, на штурм прилавка. :)
Хорошо, что у нас начальником была женщина, тоже добывать ходила. :)
Я такого не припомню.
Единственное, что помню, что если магазин не выволняет план, то к какому-то числу выбрасывали дефицит, а в продовольственном колбасу, чёт там ещё, каких-нить болгарских консервов или крабов в банке...
У нас в магазиины ходила я, иногда после школы, иногда вечером, хлеб, молоко,развесная сметана, творог, яйца были всегда. Колбасы, сосисок, мяса не было никогда или очереди. Но в кооперативных магазинах всё было, цена естественно выше. ну и опять же - Москва-столица нашей родины. Билет на электричку рубль вроде.
Мне как-то казалось, что Мурманск, Владивлсток, Калиниград, как наши Москва и Ленинград, жили по-богатому.
Дефицит "для плана", это да. Молочное стало исчезать в 80-х, тоже надо было бегать, искать. Яйца были. Владивосток жил... средне, я бы сказала. В основном проблемы были с мясом и изделиями из него (колбаса, и пр).
Ну вообще мне сложно судить, так как мясом-яйцами-молоком, всеми овощами - нас снабжала бабушка из деревни, но упирались мы там рогом на плантациях.
Но хотелось вместо котлеты молочную сосику.
Ну так, наверное, потому и снабжались "от бабушки", что в магазинах шаром покати или очередь на полдня за 2 кг костей. Сосисок-сарделек у нас в продаже практически не было, только в общепите иногда. Молоко муж ездил в деревне покупал, когда я с маленьким ребенком не могла по очередям толкаться. Хорошо, что машина была.
Было много перегибов и лжи, несправедливости и неравенства (скрытого). Но жизнь действительно была спокойнее и беззаботнее.
Безусловно. Одно дрло за вплосипедом походить поотмечаться, другое - когда жрать не на что (как сейчас в некоторых семьях). Образование стандартное было у всех, даже в детей уборщиц. В моем классе училась дочка уборщицы. А у нас была спец. школа. Так же в моем классе была дочка ректора МГУ. Это как сейчас школы, в которых учится элита. Сейчас дочка уборщицы попадет в школу, в которой учится элита?
Тогда не было других школ. Это сейчас есть. Я об этом. Тогда были простые школы и спец. В спец могли попасть талантливые дети, в том числе и дети уборщиц, если они проходили тесты и собеседование и жили недалеко от школы.
Получается, сейчас всем лучше стало.
Раньше не очень умный ребенок из элитной семьи занимал в спецшколе место небогатого талантливого ребёнка. Сейчас этот не очень умный, но богатый ребёнок будет учиться в элитной гимназии для богатых с прекраснейшими условиями. А его место в спецшколе займет талантливый ребенок небогатых родителей. Шансы небогатых на хорошее образование многократно выросли.
Если это бесплатная школа, то попадет, при наличии способностей. А элита нынче учится в частных школах. Скажу вам по секрету - да, условия обучения лучше, но уровень знаний зачастую не всегда хороший, от школы зависит.
Я тоже училась в англиской спецшколе. Ида, у нас был внук уборщицы: бабушка за ним устраивалась сначала в сад, потом в школу, просто чтоб быть поблизости. А так сдавали вступительные, конкурс был, я к поступлению в 1 класс бегло читала, считала, стих какой-то там учила и рассказывала. И меня целеноправленно к этому поступлению мама готовила. Так и сейчас можно подготовить ребенка в любую школу.
Такой "экзамен" был у меня в обычную дворовую школу. Но в класс с буквой А.
то, что в вашем классе училась дочка уборщицы - это скорее исключение, и тогда в спецшколы не так просто было попасть, смотрели анкеты родителей только в так. Всех подряд туда не брали.
Право, задрали пропагАндоны)) Не будет никакого СССр, потому-что этот уродливый колосс на глиняных ногах держался на идеологии. А сейчас идеологии нет, ржавые и одиозные скрепы ничего не скрепляют. Уедет мыслящая и грамотная часть населения, останутся гопники и те, у кого нет физической возможности выбраться.
В детстве мне было хорошо, поэтому никаких ужасов и минусов советского союза я не увидела и не ощутила. А юность уже пришлась на перестройку. Так что мои воспоминания о СССР исключительно детско-позитивные ))
Но конечно ничего такого уже не будет, история никогда не возвращается в одну и ту же воду
Наша семья прекрасно жила при СССР, правда прекрасно. Для родителей перестройка была трагедией и крахом.
Но вернуться назад лично мне бы не хотелось. Тем более, что это невозможно, потому что за тридцать лет мы успешно развалили все, что можно и что нельзя.
Я вот тоже пытаюсь понять, я жила в СССР в статусе номенклатурной внучки, скажем так, немецкая обувь, чешское бельё, матушка 1961 г. ни разу в жизни и до сих пор белье производства России в руках не держала, было все, госдача, лагерь цковский два раза в год, большой театр, заграница у дедов ежегодно на отдых и ты пы. Но как-то даже с учётом того, что при возвращении СССР я, в силу ряда обстоятельств, останусь в аналогичных условиях, знаете, что-то не хочется, потому что я понимаю, что и как моя семья тогда, да собственно, и как сейчас, живёт совсем очень далеко не все население нашей необъятной. А ради 2-3 процентов возвращать, как выше правильно написали Сенкевича по телевизору и очередь за ботинками фабрики Красный коммунист (причем негде это Коммуниста делать, на его месте лофт уже давно) - это надо быть либо очень.... упертой либо надеяться, что "у соседа корова сдохнет", в общем, всем будет одинаково (а в СССР точно не было одинаково, как бы здесь анонимы не драли трусы на флаги)
"потому что я понимаю, что и как моя семья тогда, да собственно, и как сейчас, живёт совсем очень далеко не все население нашей необъятной."...........сейчас разрыв в социальном положении гораздо больше! у моих соседей в 70-хх (оба рабочие спецы) был весь дИффцит того времени, от стенки до чешской люстры и стабильно раз в год ездили на море.
Наша тоже жила прекрасно. Детство у меня было золотое. Да перестройка разрушила все, после нее родители так и не оклемались :-(
Но вернуться? Нет, конечно, сейчас другой мир. Зачем жить прошлым? Надо жить настоящим.
Дефицит всего, очереди, недостаток первоочередных товаров, лекарств, ужасная стоматология, недостаток зарубежной литературы, кинематографа, по телевизору постоянные трансляции наших членов политбюро, вранье, в гостях у сказки только и была для детей нормальная программа, ещё будильник.
А так, да, детство само по себе прекрасно, что тут говорить. Но мы ты уже не дети.
Естественно, я говорю только за себя, я из простой семьи, не внучка номенклатурщиков.
И еще раз, мое детство было хорошее, так как я была ребенком. Но очереди ненавидела, мама меня отправляла всегда стоять, то за сосисками,, то за маслом, то за рыбой для кота...
Но мы то уже не дети
А для детей и не нужно столько передач. Посмотрел в гостях у сказки, еще мультики какие-то, вечером спокушки и баиньки. В остальное время детям нужно развлекаться без телевизора, больше гулять. А то сейчас просто нонстопом можно туда пялиться. Ничего хорошего для детского здоровья и развития в этом нет! Я уж молчу про гаджеты и тиктоки всякие... А литературу, в том числе и иностранную, можно было легко в библиотеке найти, вообще проблем не было. Раньше очень много ходили в библиотеки, и дети и взрослые. А сейчас вон на свалку книги выбрасывают, как ненужный мусор. У меня бы рука не поднялась.
+ 1000 Я только в библиотеке и «паслась» все школьные и студенческие годы. Всегда находила все, что нужно.
А как же еще детей отлучить от телека и отправить пастись в библиотеку, чтобы такими как вы выросли? Только изъять.
Трехлетних...я смотрю как колясочным уже суют телефоны с мультами чтобы отвлечь.
Ну то есть вы не понимаете, что ребенок сидит перед телевизором потому что его туда родители посадили? 2+2 сложить не умеете?
Кстати, как я понимаю, ваш ребенок не смотрит телевизор исключительно потому что его у вас нет.
По вашей жопной логике, если телевизор есть, его надо смотреть не отрываясь. Иначе вообще непонятно, к чему вы его приплели.
Так это проблема не в СССР, а в родителях, разве нет? Перед телевизором они сидят явно не просматривая центральное ТВ, а платные каналы, мультфильмы по ютубу и скачанные мультфильмы. Не делали бы это РОДИТЕЛИ, которым ЛЕНЬ заниматься детьми и организовывать им досуг, не было бы проблемы.
так это не в государстве дело, а в людях, сам каждый делает свой выбор и да, он должен быть.
Тем, кто пишет про ужасных воспитательниц и стоматологию - я тут с местными (мы в Зап.Германии) поговорила, у них тоже в этом плане не фонтан было. У друга у папы вообще линейкой по рукам в школе били. А в лагеря и на моря они не ездили, все лето дома проводили. Брендовых вещей не носили, не принято было. Купить можно было, но считалось, что дОрого. В СССР у спекулянтов дорого тоже можно было купить. И всякой пошлятины и трусов тоже не было.
Я не говорю, что в СССР было лучше. Я помню пустые полки в магазинах и как мы с сестрой очередь в шесть утра занимали, чтобы обувь в ремонт сдать, т.к. принимали только 20 пар в день...
Но многое из СССР было и в других странах - было и ушло. Просто времена другие стали - во всем мире.
Никогда не занимала очередь в обувную мастерскую. Всегда приходили и спокойно сдавали. Никаких ограничений у нас не было.
Воспоминания форумчанок об их детстве, юности в СССР - несколько разных планет. Я не к тому что все было замечательно всегда, но слишком большие различия. Понятно, конечно, что роль играло место проживания, место работы родителей и пр, но все же...
У нас очередь почти всегда была в ремонт обуви. Не по 20 пар в день, конечно, брали. Но очередь была. Тогда очереди были всегда и везде практически. Сфера услуг была не развита и ограничена.
от города зависит видимо, в Москве и маленькие мастерские были, и "Дома Быта" где в комплексе куча услуг.
Мы еще выбирали куда отдать, где лучше делают
Ну и сейчас вы можете прийти в ателье, мастерскую или куда еще и перед вами будут люди - это нормально, тем более в таком городе как Москва.
Но несколько человек и "занимать в 6 утра" - это разное все же.
Сфера услуг и сейчас отличается от района к району.
Естественно с разных планет. Москва и наш городок - а мы жили в маленьком городке за Полярным кругом, и занимали очередь в шесть утра на ремонт обуви - это были две большие разницы.
Мой муж из Питера и не помнит никаких пустых полок в магазинах и очереди в ремонт обуви, а я помню прекрасно. И как нам сыр привозили из Питера.
Он говорит, не было такого.
И топит за СССР.
А я - как вспомню, так вздрогну.
НУ вот именно поэтому и нельзя обобщенно без привязок писать про жизнь в СССР.
Собственно жизнь разная и сейчас в разных местах.
Мне все равно , что в какой стране было или не было, мы жили в СССР, и это ужасно не справедливо, искать спекулянтов , переплачивать за пару трусов:(
Для меня главное, что мы сейчас потеряли...это комфортную , мирную жизнь, и конечно мы не вернемся в СССР, будет намного все сложнее и беднее.
Ага. Примерно так же. Идеология, ну очень много Ленина было, повсюду, до тошноты.
Везде долбили "быть как все", а у покойного отца (Царствие ему Небесное) на "все так делают" была любимая присказка: "а если все побегут из окошка прыгать, тоже побежишь?"
СССР был кошмаром. Только об этом многие, жившие в те времена, просто не догадывались из-за отсутствия информации для сравнения.
И взрослыми уже тоже. Но все равно просто не понимали тогда, что жизнь может быть иной, "более лучшей".
Например, с ипотекой. Тяжело, да, но зато не надо жить десятилетиями тремя поколениями в одной хрущевке.
Или ждать 25 лет очереди на обычный стационарный телефон (купить номер тоже было нельзя).
Не дождались, кстати. Перестройка и возможность затем все же просто купить номер случились быстрее.
А мы очень хорошо жили вместе с прабабушкой )) Считаю, что общение с другим поколением очень много нам давало.
Кстати, и тогда можно было купить квартиру. Только таких кабальных условий не было и выплачивалось все не за 25-30 лет. Бабушка с дедом кооперативную квартиру построили. В 84 году.
Про телефон не знаю. У нас в каждой квартире он был.
В кооперативной, вроде, не сразу появился, но очень быстро.
У меня дед был рабочим на заводе, сталевар, герой соц труда, получил три квартиры, точнее комнату в сталинке сначала, которую оставили и потом две квартиры, в обе квартиры у же въехали с подключенными телефонами.
У нас все знакомые либо получили квартиры от предприятий, либо купили кооперативные. Можно подумать на западе у всех свои отдельные квартиры в то время были, или телефоны прям у всех. Перестройка к покупке телефонного номера никак не относится. Просто технический прогресс, автоматические линии и все такое. Про стоматологию тоже не надо ляля. Да, на западе быстрее эта отрасль развивалась. Но там все это сильно платно. Поэтому тоже в общем то не для всех. Смотрела английское ток шоу. Про свадьбу что-то. Таких кошмарный, желтых, кривых зубов я не видела давно. И это наше время.
Ужасно все лицемерно было и коррумпировано. Хотя и сейчас тоже, но не до такой степени. С ТВ говорили одно, меду собой другое. В школе, на работе, в ВУЗе - надо было тоже, как в ТВ говорить. Ты пишешь сочинение - врешь, тот кто проверяет - знает, что это правила игры такие, и надо соответствовать. Нищета, убогость всего и сферы услуг и качества товаров и зданий и сооружений. Все из говна и палок, на сполях, не красивое, неказистое, не ремонтированное. Получить услугу какую-то или дефицит нужно вступать в какие-то особоые коммуникации, быть обязанным, благодарить, из-под полы платить. Но конечно привыкаешь ко всему и это становиться нормой. такой вот убогой нормой. А где-то аборигены автралии и африки ещё убожестей живут. И ведь живут же, и радость у бывает и хорошее что-то.
Лицемерие - это то, что я одно из первых подчерпнула из своего советского детства.
Во всех семьях было так: "это останется в нашей семье, в школе об этом нельзя говорить".
" Бабушка, а правда, что до Революции все были бедные и поэтому свергли царя? Неправда. Но в школе об этом не надо спрашивать учительницу".
-
Я помню, попыталась на уроке истории задать вопрос, зачем вместе с царем поубивали 5-х его детей? Учитель (умная женщина) сказала, что на перемене объяснит. А на перемене объяснила мне наедине, что можно говорить вслух, а о чем надо промолчать. Про Сталина то я знала, что надо молчать, но почему про царя...
Надо было добить ее вопросом, в честь кого названа станция "Войковская" (если вы в Москве)
Про Войкова я тогда ничего не знала. Учитель был хороший, поэтому я и задала вопрос, она объяснила, что не надо при всех.
Сейчас "не до такой степени коррумпировано"?)))))) Мухаха, в стопиццот раз больше, это да
Уже там. Когда вам зуб без анестезии французской или немецкой будут лечить/ удалять, а пломба будет Мейд ин ussr, т.е. цемент, который раскрошится в течение 3х недель, от это есть «ну здравствуй, СССР».:)
Мне не нравилось только:
- дефицит товаров народного потребления и жрачки
- отсутствие свободы передвижения по миру
- блат.
Всё остальное, хорошее, надо было сохранить и преумножить. Если сейчас всё вернётся с моими поправками, буду счастлива.
Во всем мире кроме Союза государство не занималось производством товаров для народа и еды. Для этого был и есть частный бизнес, в Китае он например нормально сосуществует с действующим строем. А у нас какой-то извращеный социализм был, зачем туда возвращаться?
Разворачиваться будете несколько лет - вы готовы?
Сахора-то у вас до июля всего. :-#
в 1990 помню 4 месяца жили без сахарку - с февраля по май - как сейчас помню. Уже даже отвыкнуть успели :-)
А тут не только сахар.:scared2
Отвыкнем.
И привыкнем.
Нас ниччо не берет - у нас стальные яйцы. :ups1
Больно не будет - Пирамидон дон дон, я думаю, у нас завсегда будет - полтаблетки от головы, вторая половинка - от живота.
Поди плохо.
Все почему то о материальном. Мне вспоминается другое -все были довольно счастливыми ,больше улыбались,были уверены в завтрашнем дне .Слово '"депрессия "было большой редкостью,разве что из за несчастной любви .Фильм "Усатый нянь"когла смотрю-каждый раз восхищаюсь,как все стараются его на работу устроить .Как сейчас тяжело молодёжи трудоустроиться.И всем нас...ть на тебя.
да, давайте о нематериальном: телевидение "я тебе попереключаю", музыка "слушайте ваши валенки", литература за макулатуру или с нагрузкой, про мир глазами Сенкевича уже выше вспомнили :ups1
Вот как раз про улыбки выше тоже писали: нифига. Лица были каменные и люди были очень неприветливые с окружающими. Про депрессию... Ну моя учительница музыки повесилась, потому что "слово депрессия было большой редкостью". И из окон выходили, и вены резали. И не только из-за несчастной любви. Но может быть было и меньше такого, конечно. Да, была стабильность и никому в голову не приходило, что можно вдруг остаться без работы, потому что сменился начальник и привел с собой свою команду. Насчет молодежи и трудоустройства не знаю, у меня все молодые в окружении устраиваются без проблем после вузов. Ж-па у тех, кто потерял работу после 45. Про 50 вообще молчу.
Спивались много, особенно интеллигенция, от духоты, невозможности развиваться, вырваться, из-за косности окружающего мира.
Я поражаюсь, сколько вам лет что такое пишете?Сами то хоть в СССР жили? Да, в моем окружении было достаточно весело и моему поколению, и старшему, и очень старшему.У меня было много прекрасного доступного общения, у родителей -тоже.Мы были абсолютно уверены в завтрашнем дне.В том, что не пропадем.Хотя лично моя семья жила небогато.Насчет настроения, например,- приезжала к бабушке в деревню по выходным, там все бегали в кино и ходили на танцы.Даже моя 70 летняя бабушка!!Все праздники отмечали в местной школе.Мои родители , мои бабушка и дедушка были счастливы ,Ровно до перестройки. А вот потом как раз и началось время депрессий и психов.
Все? А кто в психбольницах и клиниках лежал? Кто жизнь кончал самоубийством?
То, что вам об этом не расказывали не означает, что всего этого не было.
Ужасно отношусь
мерзкая липкая серость кумовство дефицит очереди и тупик в конце пути
С одной стороны, СССр с ее предсказуемостью, социалкой, образованием-это все весьма неплохо. Думаю многие устали от американских горок.
С другой стороны, все наследие СССР уничтожено или разбазарено и чтобы всё это восстановить потребуется не 2-3 года, а десятилетия :( И я не знаю кто это все сможет поднять, т.к. специалистов из молодой гвардии у нас кот наплакал :( Создавать всё это стоило бы при благоприятных условиях, а не сейчас. Сейчас мы настолько завязаны на импортных комплектующих, что, честно говоря, стыдно :(( Можно послушать Зубаревич: она достаточно подробно рассказывает какое количество областей у нас в скором времени начнут сосать лапу. Плюс нынешняя системы налогообложения, дичайшая коррумпированность власти, презумция виновности (штрафы списываются легко, а вот вернуть; бизнес собрался вести-самое главное налоги, а не твоя прибыль; оптимизация налогообложения-враг для налоговой №1, замучают проверками и требованиями предоставить документы вплоть до добычи полезных ископаемых и т.д.).
Это главное- "С другой стороны, все наследие СССР уничтожено или разбазарено и чтобы всё это восстановить потребуется не 2-3 года, а десятилетия". Почему было не убрать все мешающие развитию, но оставить все, что было хорошо? Почему "разрушим до основанья, а затем? А затем пшик. Социалку разрушили под корень, теперь восстанавливаем. Даже вокруг Москвы много брошенных детских лагерей. Куда делись заводы и фабрики и люди остались без работы? И Чубайс спокойно слинял
Брошены лагеря потому что собственник -комбинат не может его содержать. Покупать путевки за реальную стоимость услуг родители не хотят/не могут, а как при ссср уже собственник не хочет. Платить за чужих детей как то желание ушло вместе с ссср))
На момент, когда СССР строился, было намного хуже. Сейчас, по крайней мере, то, что осталось от СССР не допилили.
А что мешало вам это делать самостоятельно? Точнее... После чего их надо восстановить?
Что мешало это делать все 20 лет? Ну это что касается образования. С воспитанием вообще не очень понятно, что хотели сказать.
Вы считаете, боты имеют навык размышлять и анализировать, а не выписывать что велят?
а какая разница где именно ребенок учится, если он учит именно биологию, а не алхимию?:) И не молится по утрам и вечерам.
Да, любой здравомыслящий человек рпосто в окуе от забористой херни, которую рассказывают в телепизаре о биологичеком оружии , там все шедевр идиотизма, незнаешь что и шедевральнее. Такое могут нести и в такое могут верить, только ежечастно молящияся в телепизор .
Просто знакома заочно с одной идиоткой. У той тоже дочка - биолог - больная на всю голову. Но они в Америке живут. Подозрение, что это - именно те дамы :)
Оспидя... других биологов, канешн, не существует... Л-Логика.
Не удивительно, что вы хаваете всю чушь, которую вам из телека суют.
Еще раз. Идите лесом. Вы задали вопрос, я ответила. А дальше - понеслась. Та тетка с дочкой-биологом из Америки тоже нездорово-прилипчивая была. Какое странное совпадение.
Вы не ответили, а решили с какого-то перепугу, что единственный возможный ваш оппонент - какая-то тетка из Америки. Зайдите в раздел Школы - там десятки мам олимпиадников и студентов-биологов общаются, ни одной не придет мысль, что у быть мамой биолога - это какой-то уникальный исключительный случай.
так материалы-то не биологи пишут, а журналисты. Они в биологии, как, собственно, во всем остальном, мягко говоря, не разбираются. У них что вирус, что бактерия, что паразиты - все одно, как для большинства населения. Вот и получается то, что мы читаем. Ржать над нами не надо, мы ведь тоже в чем-то лучше него разбираемся.
Если у ботопатриотов это главное, то страшно уже. На фоне предложения Мединского, это уже Тимур и его команда.
Интересно, его дети планируют молиться перед уроком...
+ семья семьей, но дети сейчас нужны государству исходя из "вас рожать не просили". а она ведь сказала правду:mda учителя перешли в обслуживающий персонал и дети как личности никого не интересуют, но я еще помню времена, когда учителя были ближе и "доступнее". сколько передач для детей и подростков было, даже в "черные" 90-ее, какие фильмы снимали. все проср"ли. сделать справедливое замечание чужому ребенку это сейчас ни-ни, нарушение границ. дети сейчас интересны государству уже выросшими и начавшими платить налоги. впрочем, отношение к старикам тоже мутировало не в лучшую сторону.
Санкции ссср на пользы. Международная панорама. 1982 - 10. youtu.be/fTjKfmpkGQI?t=1304
Доллар продолжает падать, скоро умрет youtu.be/fTjKfmpkGQI?t=1304 Программа "Время" март 1978 года.
все еще доллар падает 1982 youtu.be/mdCE91qb1Yw?t=28
китай и индия нам помогут:)) 1982 год:))) таки не помогли:))
япония спасет, , ан нет не спасет:)
Пришел горбач предатель, которого купил запад. Так что сша удалось вылезти и долго жировать
Автор, Вы прокладками закупились? Или предпочитаете, как в СССР-тряпочки и, если получится купить, вату? Вы какого года рождения, что сады бесплатные были, кружки??? Я, например, 76го. ходила в музыкалку и на хореографию за деньги, как ни странно. И очень хорошо помню отсутствие элементарных средств гигиены, туалетной бумаги (купили???), продуктов, которые "выбрасывали", одежды и обуви. Да, помню. Помню садик от Октябрьской жд, где мясо в супе было только у дочки воспиталки, а устроить меня туда смогла бабушка, мильон лет отработав на жд. И телефон дома появился у нас через 10 лет стояния в очереди. Как давились за колготками Тушинской чулочной фабрики-помню. Ну, очереди и талоны за ВСЕМ-уже 90-е. В СССР ей хочется... да не дай Бог!
Это вы круглые сутки херню в каждом топе пишете...Сколько платят? Или на идейная? Ни мужа, ни семьи, ни котенка, одна Ева?
На Еве остались тролли и казачки.Сами с собой беседуют.
Остальных вменяемых либо забанили, либо сами ушли.
Ну и я пойду. Развлекайте друг друга.
Точно, стирают не угодные сообщения. Не Ева, а Первый канал с лозунгами стал.
Вы невменько, похоже. Следуя Вашей логике, и в ресторане так-кому достанется. Такие, как Вы, и хотят назад-в светлое прошлое, утверждают, как там было здорово, даже если 1000 чел напишет, что было плохо. Если "суп с мясом", то он положен всем такой. А Вам и мозгов не доложили, похоже
"В одно окно смотрели двое.."..ну и не особенно закошмарили вы уж если честно) а мясо в супе и сейчас далеко не у всех)
Вас только суп возбудил?) Ща Вы скажете, что колготки не носите, ибо в вечных штанах, прокладки Вам не нужны, тк после КОВИДа месячные прекратились? Раз Вам не надо, то и другим, безусловно, тоже не надо. Да, и ездили ж на Москвичах-и норм.
+100, но это - еще не самое страшное, что было в СССР. хуже всего то, что человек был РАБОМ.
Ну прокладки это самое главное в вашей жизни? 30-40 лет назад их делали из натуральной целлюлозы, поэтому их выпускали мизер или не выпускали вообще. И только развитие химической промышленности решило эту проблему, как и многие другие вами перечисленные- продукты, одежду, обувь и даже мясо
Вам не повезло. Возможно в 76 так и было. Я 68 года. У меня было нормальное советское детство с бесплатными кружками и садом. Про мясо, естественно не помню 🤣. Но дома оно было всегда. Ближе к 8 му классу да, постепенно товары стали пропадать. Но купить все равно можно было, отстояв в очереди.
Пейте что-то для мозгового кровообращения, чтоб написанное понимать-годы берут свое
Конечно, я дура, ибо помню про мясо в супе, вы все, написавшие, что У ВАС был бесплатный сад и кружки, однозначно, бвли в курсе и помните! Расскажите ж нам, как родители Вам докладывали про цену садов))) и про остальные житейские трудности. Естественно, ДЕТСТВО и у меня было классное, но чего это стоило родителям! Но Вам не понять-Вы ж помните, как было в 69 и 70г, когда вас в садик отдали
Топы про СССР возникают здесь периодически кстати, раз в год точно, и даже чаще.
Да и совсем недавно был, но лень рыть историю ответов в ЛК (почему бы не придумать разработчикам форму поиска в ЛК по словам например :mda)
По поводу СССР есть два мнения, как и по поводу "спецоперации" кстати.
Как показывает мой личный жизненный опыт - жизнь в СССР ничем капитально не отличается от сегодняшней жизни. В СССР лучше жилось именно "ПЛАНКТОНУ", которому все должны. Да была больше пенсия, да, зарплата ПТУшника была тоже нормальной, на нее можно было жить. Не надо было думать, отучился хоть на тройки - идешь на завод, получаешь зарплату.
В СССР все, кто хотели ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ - ШЕВЕЛИЛИСЬ, как и сейчас. Искали возможности. Не надо говорить что было всё "по блату", этот блат тоже не на пустом месте появлялся. Люди крутились как могли и получали по заслугам.
В моём советском детстве было ВСЁ, хотя дедушка с бабушкой, упокой Господь их души, были из крестьян, но с руками. У меня было очень счастливое советское детство! НО НАЗАД В СССР Я НЕ ХОЧУ!
у меня об СССР остались преотвратительнейшие воспоминания.
во-первых, это жутчайшая, катастрофическая нищета. мать воспитывала нас двоих одна, алименты были только на меня, бабка в 50 лет тоже села ей на шею и больше не работала (пенсия была, 52 рубля) и еще присадила прабабку (у той была пенсия 12 рублей) +кооперативная квартира. нам реально часто было нечего есть, из одежды - только обноски, что люди добрые с барского плеча дадут.
второе - это постоянное унижение человеческого достоинства. никто не считал ребенка - человеком, а взрослого - достойным человеком. все старались унизить любого, кто хоть на пол-шишечки ниже его по статусу.
третье - рабская зависимость от всего и вся, начиная от участкового врача (и гинеколога) до начальника и заведующей детсадом. это я уже познала став взрослой, на излете СССР. предполагаю, что при Сталине было еще хуже. во всяком случае, так мне рассказывала бабка и ее сверстницы.
А в сегодняшних реалиях, при аналогичных условиях у вас нищеты бы не было? Кто виноват в отсутствии алиментов? И в том, что ваша мать была добрая засчет вашего благополучия?
Тема не раскрыта. Зарплату матери вы не озвучили. Полагаю, ваша мать была просто не очень приспособленной к жизни, так же как и ее мать. Ну и с мужем не повезло. Вообще, в СССР были и хорошие, и очень хорошие зарплаты. Родители моей подруги, которая жила в Нижневартовске, получали по 500р., итого 1000 на семью. Моя бабушка работала на заводе (на Урале дело было), зарплата была сдельная и она умудрялась получать по 400 р. Моя мама работала продавцом в универмаге, но уволилась из магазина, там зарплата была маленькая, рублей 100, может чуть больше, плюс вечно какие-то недостачи вылезали, приходилось платить из своего кармана. Устроилась на завод, получала 250-300 р примерно. Рабочую специальность можно было получить без отрыва от производства. Это я к чему - вполне реально было устроить свою жизнь и жизнь своих детей так, как хотелось. Просто то ли не было желания, то ли понимания, как это сделать.
Родители Вашей подруги, которая жила в Нижневартовске, ничего не говорили про цены, прилагавшиеся к этой ЗП? А сколько вламывала бабка-сдельщица? Или Вас процесс не интересовал, а только итог?
Фу назад в СССР, да ни за что! Это чтобы опять был дефицит на все, за границу не выпускали, по ТВ три с половиной канала с цензурой. И сплошное вранье о том как хорошо жить на Родине, а на Западе все загнивают. Подумалось, что-то наша сегодняшняя жизнь подозрительно становится похоже на существование при СССР.
И при всем этом дефиците и 3,5 каналах народ был веселее и дружнее, проще - в самом хорошем смысле этого слова. Назад туда сейчас не получится, ибо СССР это далеко не один дефицит и блат, и 3,5 канала.
Вся страна пила. Интеллигенция, рабочий класс.... началось в вой ну и после вой ны пошло
по нарастающей. Горбачев не просто так борьбу с пьянством затеял. Это была действительно серьезная проблема.
Веселее и дружнее народ??! Это тот, который в бесконечных очередях был готов загрызть друг друга?
До 18-ти (и даже дольше) этим всем родители занимались. А я тоже, как птичка, порхала, танцы-шманцы. А вот когда у тебя уже своя семья, и надо каждый день чем-то ее кормить... и ребенка во что-то одевать.... копить на телевизор и стиральную машину, и стенку "доставать"... уже что-то не так весело. :)
Меня тоже, но:
маленький городок, где все друг друга знали. Купить стройматериалы нельзя, всё "доставали".
Нам привезли брус для крыши садового дома, сложили внутрь этого дома.
На следующий день бруса не было.
Из-за того, что нельзя было купить - воровали остервенело. Таких случаев было не счесть.
ТОлько при условии, что я маленькая и всё с начала.
У меня были прекрасные сады, с прекрасными воспитателями, нянечки - синоним доброты, в трусах у нас никого не выставляли,небили, ругали парня у стенки, он не спал и вешал козявки на стену. А мы все спали, потом просыпались и пока застилали кровати, играли в Семнадцать мгновений весны... ТОлько в яслях была дача - это грустно, потому что без родителей, но дача была в прекрасном сосновом бору на берегу речки
В лагерях была 2 раза, туда не хочу, а вот в школу хочу. Чудесное время было. У меня и сейчас тикают биологические часы - скоро конец третьей четверти, а там и четвёртая, мой ДР и каникулы.
Вернулась бы и все бы шмотки променяла на индийские мои джинсы, тверскую джинсовую куртку и кроссовки московские Адидас. Из этой жизни забрала бы только прокладки. Всё!
У меня один из садов был кошмаром.
Могу рассказать, но если коротко - там поистине были садисты. Одна девочка больна по психиатрии после этого (и я понимаю, почему).
Прям все?
У нас была молодая Лариса отчества не помню, мы её побаивались и не люблили когда её смена была, но они по полдня работали, поэтому мы отделывались малой кровью. И няни у нас были, не молодые, все полноватые, ну такие душечки.
На даче да, было стрессово.
Помню говорят, - Дети, завтра родительский день никто не плачет, а кто будет плакать-поставим корзинку для слёз на шкафчик.
- Никто не будет плакать?
Я поднимаю руку.
Няня говорит, пойдём вечером в чемоданную и спрячем в чемодан твою корзинку для слёз.
И пошли. В темноте корзинку прятать.
А сейчас таких садистов в садах нет что-ли? Тогда это были единичные случаи, и сейчас то же.
Представляю, через что прошли ваши родители, чтобы кроссовки Москва-Адидас достать. Это был самый дефицитный дефицит, либо по великому блату номенклатуре, либо с переплатой. 2 цены за них нормальной переплатой считалось. Стоили они 30 рублей госцена. Моя зарплата тогда была 120 рублей минус подоходный, на руки около 100. Я купила за 60 рублей, и то безумно повезло, потому что спекулянтов нещадно гоняли. Попробуй еще найди того спекулянта.
Ну не все же жили в таких городах, в которых не было хороших товаров. У нас дома было несколько пар этих адидасов, это были одна из марок. Были и других производителей. У нас в школе было модно в середине 80 ходить в школу в кроссовках, все девчонки носили школьную форму с кроссовками, как сейчас молодежь. Никто не переплачивал спекулянтам, все в магазинах было.
А кем работали ваши родители, и про какой город вы пишете?
В Москве кроссовки адидас продавались (иногда) в спортмагазине на Малой Филевской. Мои друзья, ученики ФМШ 18 (сейчас это СУНЦ) , бегали из своего интерната к 5 утра, чтобы постараться купить одну пару в руки и потом продать с наценкой. Фарцовка называется. 1983-85 год. Из этих параллелей есть пара олигархов, кстати, именно так начинали делать состояния
50 рублей кроссовки, маме кто-то приносил на работу. Там же туфли на выпускной покупались даже, помню, импортный лифчик на выпускной ))))
Джинсы бабушка где-то покупала, стоили 100 рублей
Куртка стоила 45 рублей, доставалась с фабрики, не помню цену, переплачивали или нет, но куртки были классические, в магазинах в Твери не было.
И да, кросссовки были одни, береглись и аккуратно носились.
Нет, не хочу - недостатков явно больше было.
Из хорошего - во времена юности моих родителей в университет могу поступить каждый, кто хотел. Ну и пенсия моей бабушки была 142р.
И это ещё мы в благополучном регионе жили и никаких особых ужасов у нас не было.
Не "каждый, кто хотел", а тот, кто сдал вступительные экзамены и набрал проходной балл. Например, на мою специальность набирали 25 человек, а заявлений было 60. И это был далеко не самый популярный факультет. На популярных конкурс был 1:5 и более.
В итоге приняли 28, остальные 32 пошли работать и готовиться на следующий год (или никуда не готовиться уже). После первого курса нас осталось 18.
Пенсия у бабушки была 132 рубля ( предельная 120 руб + 10 % наивысшая из возможных надбавка), выше пенсии были только у военных и лауреатов / Героев)
В СССР было много хорошего, как и в современной России, правда, это больше заслуга прогресса. Всем хотелось бы симбиоза, но это, наверно, утопия, хотя была возможность достигнуть этого, возможности упущены. Сейчас будет что-то иное, пока мы не знаем что, надеюсь, не хуже СССР.
Союз Суверенных Государств - ССР.
Блин, че-то не то. Были же Республики, а теперь Государства:-D
Даже если (!) Россия вернётся к той системе, как в СССР точно не будет. Будет совсем по-другому.
Квартиры, дачи перейдут в собственность государства? Частную собственности отменят?
Орфографический словарь вам в помощь. Элементарного не освоили, а туда же, социализм строить.
Я читала воспоминания академика Амосова. Да, там много было про советскую медицину. Как аппарат по перекачке крови он изобретал. Потому что не было таких в СССР. А в Штатах был. И денег не было купить. Представляете сколько советских людей умерло потому что некоторые операции на сердце требовали его остановки? Вот и все про Советский союз. Страшное время, убогое государство построенное на крови. Кто ностальгирует думаю должен задуматься о переезде в Сев. Корею.
В Америке был, потому что на территории Америки никогда не было такой разрушительной ***. Как вы себе представляете восстановление страны? Да еще и пол Европы себе на шею посадили
А мы контрибуцию получили, пленные немцы у нас работали, вывезли много всего. Да и *** далеко не всю страну затронула. В Сибири военных действий не было, в Азии тоже не было, север европейской части не затронут, в Москву не зашли. Т.е. не была у нас вся страна в руинах. Опять же, ракеты, танки, ВПК у нас на уровне были. А вот аппарата для перекачки крови не было. Просто приоритеты были другие. На людей, их жизни поср...ть, расходный материал. Так же как и сейчас.
Так и в Германии процент погибших мужчин не меньший был. И если, допустим, что финансово им помогли, то уж восстанавливали они свою страну явно сами. И у нас много чего были и много чего умели, тот же космос, например, но все, что нужно для жизни простого человека резко отставало. Т.к. человек никогда не считался ценностью.
Уже даже не смешно. 3,5 года минимум *** была на нашей территории. Как можно сравнивать потери СССР и Германии. Войска Германские не только из немцев формировались. Да ну вас. У нас разрушений было больше. не надо спорить. У нас была остановлена на 4 года вся промышленность мирной направленности. И да, немцам помогали, сильно. ибо боялись, что СССР займет лидирующее положение.
Да так. Если у нас говорили, что "плостраны с землей сровняли", то в их случае с землей сравняли всю страну. Да еще и контрибуции наложили. Да еще и уцелевшее вывезли.
В общем, Германия начниала уж точно не лучше, чем мы.
Не себе, а своему населению. В СССР, как и сейчас, интересы населения и интересы страны - это 2 баааальшие разницы.
Ну конечно. только мы все сами восстанавливали и другим помогали. А Германию оочень старались восстановить побыстрее. Чтобы не закрепить гегемонию Союза после ***. Но не надо ляля... у нас все достаточно быстро восстанавливали. Промышленность заработала, люди были воодушевлены. уже в 60 не было проблем в товарами. в 70 вообще было практически все. Моя мама прекрасно одевалась, живя не в столице. Ощутимый дефицит начался уже в середине 80-х. Да даже в середине 80-х детский мир местный просто ломился от платье летних девичьих. Бабушка когда приезжала, всегда мне покупала в подарок 2-3 штуки новеньких (как раз я подрастала к новому сезону, старые не годились). С обувью было хуже. с модельной. Но все же была. при необходимости можно было смотаться в Москву, там купить.
Прекрасные только из-за того что там было наше детство. А по сути ничего прекрасного не было. Я помню очереди за молочкой, помню очереди за всем практически. Незащищенность детей. Незащищенность женщин. Пропаганда, вранье, двуличие. Почему у советских людей были такие плохие зубы? :) За редким исключением. Кстати, Амосов изменил свое мнение под конец жизни о социализме. Хотя был за социализм. Нее, промытые мозги это страшно. Я уже не говорю о том что боялись рот открыть.
Вот, кстати. По статистике самый большой процент тех, кто поддерживает Гаранта - те, кому в конце в 80-х было от 20 до 30 лет, то есть фактически, кто рукоплескал развалу СССР, топя за свободу и демократию. А самым... неподдерживающим возрастом считаются от 35 до 45, то есть был там какой-то СССР, что-то было, но какие-то подробности в основном на словах или воспоминаниях о детском садике и начальной школе, 90-ые самое яркое воспоминание юности и сытые 2000-ые, как место возврата, но никак не СССР со всеми его плюсами и минусами
Так за коверканье фамилий президентов и штраф можно в динамике получить - ну там ст. 319 Уголовного кодекса все такое:))))
Я 1966 гр, я, мой муж, сестра, подруга не поддерживаем спец....ю и самизнаетекого
У меня есть знакомые 1979-1981 г., которые поддерживают, есть наоборот, но общее число чаще всего подтверждает правило
Как моя матушка 60+ говорит: на мой век революций и руин хватило, отвали, я хочу стабильности
Мы про 20- 30 летних на момент развала.) А так моя тоже про СССР с придыханием не говорит. Я пытаюсь понять чем так прельщает та жизнь моих ровесников.
Так моей маме как около 30 было на момент развала. И она всегда в части СССР, говорит точно также, как я: нам было хорошо, но обратно не хочется, потому что мы - не все, а с 1991 по 1993 г. вообще было... не але, пока на ноги не встали обратно, вернувшись на прежний уровень
Мне около 20 и я туда категорически не хочу. Тем более, чисто СССР уже не будет по-любому. Не знаю по какой причине так некотрые радуются. Рядом топ про уход иностранных компаний. Столько людей лишится работы, и опять радость. Это радуются глупые, те, кому терять вообще нечего...кто они?
Глупые. Ничего в своей жизни не видели, но самое ужасное даже не мечтали увидеть.
Ну и боты, их сейчас очень много, никогда такого не было. Даже на выборах мэра, учитывая, что здесь очень много москвичей.
Давайте подождем год. Конец 2022 - начало 2023. Я с интересом подниму архив, и посмотрю, как изменится риторика тех, кто сейчас топит "за", "так победим" и "встанем с колен, достав из жoпы сырьевую иглу" в оценке всего, что происходит внутри страны
Я с удивлением обнаружила как некотрые участницы форума поменяли свои т.з с началом спецоперайии. Думаю, то многие поменяют еще не раз.) Давно просто не была на ресурсе.
Так это нормально. Вспомните "оттепель":) с советскими "поскакушками" (образно и условно, естественно, называю) на культе личности, в которых активно участвовали плачущие у гроба. Ну и почему вы думаете, что менталитет изменился и что-то будет иначе? Приспособление всегда было самым успешным способом существования, главное успеть своевременно и публично либо признать ошибки либо перековаться:) Ну и от незнания истории и недостатка информации. Посмотрите, сколько сообщений в топе про прогнозы "Все закончится на следующей неделе". А говорить, что Китай друг и партнер, что поддержат, ну, ребят, Китай никогда не работал на пятилетку, его план работы на 100 лет, у них такие перспективы. Понятно, что через 100 лет не будет ни нас ни наших детей, но Китаю до фонаря на мышиную возню сейчас, у них все "там, впереди", на это и трудятся, и хорошо трудятся, заразы - по всем направлениям, США хитросделанные, а эти - и подавно
Про дружественый Китай читала, теперь эти ники пролистываю- мх мнение неинтересно.) Просто взрослые женщины, какое-то образование даже получили.) Печально на самом деле.
Ну как вам сказать, такое образование получили. Ну какую экономику они изучали? Я о базе. Плановую экономику? А есть тетки которые прочитав одну книку по экономике возомнили себя великими экономистами.
Я вообще к экономике профессионального отношения не имею, но даже мне очевидно, что на Китай рассчитывать нельзя. Достаточно почитать о стране, о ее истории, о менталитете.
Нет, Китай как рас самый жесткий попутчик. Будет сидеть и наблюдать что бы к рукам прибрать все что можно. Менталитет такой, никуда они не спешат. Но своего добьются. В попутчиках лучше иметь Европу и Штаты. С теми хоть договориться можно.
Согласна. С ними, по- крайней мере, менталитет схож, и они таким образом более предсказуемы.
Так думают только очень глупые 50+. Те, кто думать умеет, прекрасно понимают, что в СССР на машине времени никто их не перевезет, а просто сейчас они потеряют то, что есть (работу, а потом накопления, которые копили на старость, но придется расчехлять их гораздо раньше) .
А это разве не правильно? Так должно быть. Те малолетки, которые а ля в новое время родились и считают, что в 50 пора уже на кладбище ползти, когда им будет 50 будут думать совсем по другому. Ведь это ИМ 50. Они то достойны, а другие нет. Сегодняшняя действительность очень несправедливо поступает с людьми, которые отдали предприятиям многие годы.
Нам ещё работать и работать. Только брать из-за возраста меня никто не спешит. Я в 53 потеряла работу. Думаете, что в новой реальности меня возьмут? Сейчас будет много людей оставаться без работы. Пока мы живём ровно инерции. Моё поколение в 80- 90 приспосабливалось к новой действительности, тперь опять приспосабливаемся, только нам уже не двадцать- и силы не такие, и конкуренция не в нашу пользу.
Одно самое ужасное мне не нравилось в СССР это правильное пьянство и алкоголизм. Не было духовной составляющей. От этого все беды были в т ч и психические проблемы у людей из поколения в поколения потом . И ну и физические . Самое ужасное, когда сами себя разрушаем , этого ужасное нет для нас . Я недавно маме сказала , что главное чтоб мы себя не начали уничтожать, как было в 90 гг . Лично по мне тогда это было самое ужасное- повадьнвя наркомания . Детство свое с ужасом вспоминаю. И *** было не надо , чтоб выкосить миллионы .
ну и каша у вас в голове. 90-е это не союз уже далеко.Союз закончился в 85, официально в 91.
Вы читайте внимательно мой сообщение . Я написала про 90 гг как пример того, что в эти годы мы сами себя уничтожали .где написано , что с СССР?
Забавно так читать топ - столько ностальгии у людей, так хочется им в прекрасный светлый СССР)) Но "люди другие, менталитет другой..."
А не забыли самое главное, что в СССР квартирки купленные придется государству вернуть, а оно решит, кому и сколько метров выдать в недорогую аренду. Причем решать будет не какой-то умный интеллект, а Марь Ивановна из отдела распределения. Зато появится шанс жить поколениями, это же так прекрасно для воспитания эмпатии.
А умные сыновья и дочери, которые сейчас находят высоокооплачиваемые контракты, будут просто МНС или СНС в организации, которая выплатит им гарантированные 50 тыс рублей, а разницу отправит на выплаты по 50 тыс бездарям, им же тоже надо есть, причем столько же, они что, хуже?
И еще останутся средства, чтобы содержать те самые пресловутые лагеря. Это же нужно, правильно? У вашего успешного сына нет детей, и ему лагерь не нужен, но зато у посудомойки алкашки детей трое, и ей на три месяца надо их куда-то сдать. Имеет право, деньги все общие.
А те, кто процветает в малом бизнесе, лучше пусть сразу сворачивает свое производство, не может быть такого в СССР, это незаконное обогащение, можно и вышку получить особо успешным.
Ну и так далее.
Дурдом. Взрослые, умные, казалось бы, люди.
Да, мы были детьми, и детство наше было счастливым. Детство всегда счастливое, если нет вoйны. Только при чем тут СССР?
Вы мух от котлет то отделяйте! Что для вас СССР? Несколько республик, объединенные в одну страну? Плановая экономика? Социализм? Национализированное имущество? Кто это купленные квартиры/машины государству отдавал? Забыли что-ли, что в СССР тоже можно было купить квартиру - кооперативную? Это если деньги есть и в очереди на расширение стоять неохота.
Вы мне предлагаете отделять мух от котлет, или тем, то от СССР млеет?
Я выше уже попробовала предложить разделять, мне авторитетно заявили, что хорошего все равно было больше.
Если люди хотят в СССР , то надо быть честными и признать, что не только прокладками хороша наша жизнь.
Кто отдавал купленные квартиры - смешно - а вы вспомните первые десятилетия советской власти. А после этого частной собственности не было и не могло быть. Был только найм жилья. И то, постой сначала в очереди.
Кооперативные квартиры имели единицы в масштабах страны, это раз. Не все имели к ним доступ и не все были готовы платить, это два. И даже кооперативные квартиры были возможны только в соответствии с нормами. Это три.
Мои родители купили кооператив, им повезло. Но мы на море ездили один раз за мои 16 лет. У нас в семье просто не было лишних денег - за квартиру выплачивали
Первые десятилетия советской власти?)) Вы еще времена царя Гороха вспомните. Там была гражданская ***, и квартиры и особняки отбирали только у враждебного класса - у буржуазии. Ага, еще кулаков раскулачивали, ибо те пользовались наемным трудом, а это для советского человека некомильфо. В общем, был переход от одного уклада к другому, а это безболезненно никогда не происходит.
Вы просто скажите - квартиры в частной собственности были при СССР? Нет.
Поэтому если кто слюной обливается про блага ссср -ские, пусть это учитывает. Одно другому противоречит. Или у вас СССР со всем бесплатным, или у вас лишние квартиры в собственности по сдачу.
Квартир может и не было, я застала квартиры только постройки СССР (это в которых мы жили), а как решались вопросы по жителям домов до 1917 года постройки, не в курсе. Но кооперативные же были? И дома частные были!
Ну вот ваши квартиры постройки СССР были собственностью государства, а вы были нанимателями. Так же и постройки до 1917 года - они все были национализированы еще тогда, поделены на комнаты и розданы нуждающимся в наем.
Кооперативные квартиры не были в частной собственности. Это паевая собственность. Ее нельзя было наследовать. При смерти члена ЖСК его наследники могли претендовать на получение выплаченного пая, но не саму квартиру.
С домами было другое законодательство, там все было завязано на землю, поэтому не знаю.
Земельный кодекс 1970 год
Статья 3. Государственная собственность на землю В соответствии с Конституцией СССР и Конституцией РСФСР земля является государственной собственностью, то есть всенародным достоянием. Земля состоит в исключительной собственности государства и предоставляется только в пользование.
>>в СССР тоже можно было купить квартиру - кооперативную
1) не везде строились кооперативные квартиры
2) далеко не у всех на такую квартиру были деньги (рядовому гражданину это было фактически недоступно)
3) не все в принципе имели доступ к сему благу советской цивилизации, это была возможность для общественной элиты, так или иначе
3) - наверное. Мои родители работали в вузе. Очередь на квартиры там шла крайне медленно. Но зато несколько раз организовывали кооперативы.
И, главное, хоть это и было неким подобием собственности, продать ее на рынке было нельзя. Обменять да, но не продать.
Если пайщик (собственник) вдруг получал другую квартиру , то ему возвращали пай в каком-то размере, и его квартира оставалась у ЖСК, и остальные пайщики решали, что с ней делать. В нашем доме продавали своим же членам жск (подросшим детям, как правило. Или разведенным родителям.) Тоже была очередь на эти квартиры.
Это вам повезло, в моем институте за всю его историю кооперативный дом построили только один.
Что было... пока отбирали "достойных", такие страсти кипели. До драк доходило.
Кого-то прямо из профкома с инфарктом увезли. Ну и выплаты тоже... фактически, надо было одну зарплату отдавать. Всякие там неполные семьи пролетали изначально.
В нашем доме была одиночка, женщина близко к 40 с новорожденным на момент вступления в ЖСК. Инженер, ст научный сотрудник. Но у нее и квартира была крошечная двушка 37 кв.м. Это начало 70-х.
Я, кстати, уточнила у папы, потому что засомневалась - не от вуза был ЖСК, а от жилищного проектного института, мама тогда там работала. Вступить удалось благодаря тому, что председатель ЖСК был маминым однокурсником, а его жена - лучшей маминой подругой. Без связей, наверное, так и жили бы с родителями вшестером в двушке всю жизнь, потому что очередь на жилье у них почти не двигалась
на счет не все могли купить кооперативную квартиру... нууу могли (несколько примеров из знакомых родителей и родственников было перед галазами), семья простых рабочих. купили. да, лет 5 жестко экономили. А как с ипотекой сейчас? или сейчас все спокойно могут купить квартиры? А про элиту я вообще молчу. ну не было у меня знакомых из элиты. многие жили хорошо. некоторый даже очень хорошо. конечно, кто-то поизворотливее, кто-то прямолинейнее. Ну это не от строя, так всегда.
Моя семья пыталась. 9м на человека должно было быть, чтобы разрешили вступить в кооператив. Москва. Кооперативные дома строили предприятия и организации и далеко не все, а только те, кто мог себе позволить фонды на это.
Да, фонды... Сейчас мало кто помнит, что основная проблема была не в деньгах, а в этих чертовых фондах. Думают, собрали люди деньги и бац, построили кооперативный дом.
Из денег его не построишь. Нужны стройматериалы. А они все были фондированные. И эти
фонды надо было "выбивать".
Ну и строительные организации, они тоже были все заняты плановым строительством.
Им надо посмотреть хороший советский фильм о кооперативном собрании, Гараж по-моему фильм называется.
Не все могли построить кооператив. Для этого, кроме денег и очереди надо было иметь определенный минимум жилплощади. Для постновки на очередь на бесплатное жилье это было 5.5 м на человека, а для кооператива восемь метров. Я знаю, о чем говорю, мы такую квартиру строили в 1987 году. Для того, чтобы мы с мужем могли встать на очередь в кооператив, родители прописали меня, нашего ребенка, потом разменялись, чтобы вписаться в эти чертовы восемь метров. В очереди на расширение стоять неохота? Вы вообще не понимаете, о чем речь, вы явно нечто тупое молодое, которого наняли тут воду мутить, изыди.
Эээ, нет! Отдельно бесплатные, хаха, сады и малый бизнес не получится. как и квартиры от государства. А кооперативную можно было купить, если Вы стояли на очереди. А имея деньги, можно было расшириться только обменом с доплатой. Ну это так, к сведению желающих назад.
Пустые прилавки и очереди тоже вспомнили?
Молочный магазин в регионе:
- молоко и кефир в бутылках, соленое масло
больше ничего!
Гастроном:
- серые макароны в серой бумаге
- ириски и карамель
- соки в 3х литровых банках: сливовый, тыквенный, березовый
- маринованные зеленые помидорки и квашеная капуста в 3х литровых банках
- супчики в пакетах и кисель в брикетах
- кусковой сахар твердый
- песок сахарный желтоватый, потому что ведро воды рядом ставили - сахар впитывал влагу, становился тяжелее - так обманывали покупателей.
Овощной:
- дохлые свеколки и морковки
Мясной:
- суповые наборы костями
ВСЕ!!! Пустые полки
Сыр, колбасу, коробки конфет, сгущенку, рыбные консервы, чайчерный байховый(со слоном) - привозили родственники из Москвы. Там давали на предприятиях ЗАКАЗЫ!!! По списку. Можно было "оторвать" финскую палку салями и даже баночку красной икры, по великим праздникам.
Одежда: детская еще ничего, взрослая - убожество полное.
Помню, как носила в школе пальто зимнее красного цвета (других не было), и надо мной смеялся весь класс... Помню шапки-ушанки, гамаши и валенки с калошами. Мы в них ходили всю зиму.
Все помнят анекдот про Никсона: "А вы дустом не пробовали?" Так что врёте тут вы.
Да не особо что было. Фруктов почти не было, овощи полугнилые. Овощной магазин в любом районе можно было легко найти просто по запаху. :)
С колбасой разве что было получше, но на то было две причины: в 60-х сельское население массово избавлялось от скота (какие-то там очередные "мудрые" постановления вышли, и стало то ли кормить нечем, то ли еще что, не помню. Кажется, приусадебные участки "обрезали" под окна и выпасы запретили, задумка была, чтобы колхозники не отвлекались на свое личное хозяйство, а вджобывали за трудодни побольше).
Ну вот, скот резали и сдавали на мясокомбинаты. Когда скот подзакончился, упс.
Во-вторых, в 60-х у населения было очень мало холодильников, поэтому мясо килограммами и колбасу "палками" не брали. Я помню, посылали меня в гастроном с наказом купить 150 грамм докторской колбасы. 100 грамм, 150, 200 - обычная покупка, очень редко кто брал больше.
В 70-х начались серьезные трудности с продуктами, и дальше становилось только хуже и хуже, пока до талонов не докатились.
Новую американскую агитку несу вам:)
А вы не помните, что каждый населенный пункт СССР относился к одной из четырех категорий снабжения? К особой и первой категориям относились Москва и Ленинград, крупные промышленные центры, а также такие союзные республики: Литва, Латвия, Эстония и курорты союзного значения. Жители этих промышленных центров имели право получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Если не считать городов-миллионников, то в среднем хуже всего продуктами питания и промышленными товарами снабжалось именно население РСФСР. Таким образом центр «покупал» лояльность союзных республик. Тем, кто жил в небольших городах, приходилось довольствоваться весьма скудным перечнем товаров.
На 1981 год приходится пик импорта продуктов питания – их закупили на какую-то совершено невъефантастическую сумму. В 1982 году была утверждена Продовольственная программа, направленная на ликвидацию нехватки мяса, особенно говядины. В пересчете на душу населения в год на советского человека приходилось 58 кг мяса, рациональная норма – 82–85 кг.
Чистая правда. Московская область ездила отовариваться в Москву. Да и не только область, соседние области тоже.
Совершенно верно. И в моей Эстонии, и в соседней Латвии,и в Москве и Ленинграде, куда мы ездили в театры/эрмитаж в принципе все было. Где то очереди, где то ассортимент разный. А приехав к какой то бабушкиной подруге в Витебск, я в свои 8 лет была удивлена, что там нет сосисок. Ну любила я их на завтрак. И везли мы с собой жевательную резинку упаковками,сухую колбасу и что-то видать еще,что я по малости лет не запомнила
В Москве не было жевательной резинки) А в Казахстане - я там проводила лето обычно - была. Не импортная, но жевательная, кубики в обертке)
Но зато у них не было сливочного масла обычного, только соленое, а обычное мы везли им в сумках холодильниках. Мне это казалось полным дурдомом - есть же масло, зачем его солить????)
Еще везли кофе в банках и апельсины
:) напомнили, я ни разу так и не смогла купить, в школе только фантики видела, играли, 66 гр Москва
Я помню, мне папа пару раз приносил, уж не знаю, где он ее доставал. Я так понимаю, жвачку, как и все остальное, "иногда выбрасывали". т.е. купить можно было только "по-случаю".
Я помню ее продавали в ларьках с мороженым. и шипучку за 3 копейки:party2
Один единственный раз жевала. Мы поехали в какую-то деревню, там, якобы, выбросили мясо. Было лето и в магазине был шоколад Алёнка и мятная жвачка.
Про эту забыла, наверное, всерьез не воспринимала) Да и выпустили ее к Олимпиаде, а я, все же, намного старше.
И что-то с ней было не так - то ли не везде продавалась, то ли стоила дорого, в памяти не закрепилась. Хотя, конечно, сейчас вспомнила - как мы ее ждали)
Помять подсказывает, что жвачка стоила 15 копеек. Сопоставимо с батоном хлеба.
Не знаю, у меня в булочной возле дома продавались только кофейная и клубничная, они на полке рядом с "шипучкой" стояли, а вот Незнайку вообще не помню:)
Мы ездили в Москву, жили у родни на Якорной. Там недалеко гастроном был, незнайка был не всегда, но в принципе можно было купит, лежал у кассь. Я подружкам привезла. А свою резинку мы тоже везли, такой товарообмен. Мне казалось незнайка красивее. И финский сервелат, а сами покупали сырокопченую колбасу в высотке у зоопарка..
А кофейную у вас первый раз увидела.
В Москве может и не было жвачки, но там где я жила, она спокойно продавалась в магазинах. Периодически покупали, выбирая разный вкус.
Это будет карикатура СССР, второй совок. Но хорошо, если будет хоть что-то, поскольку тогда так не воровали. И не было психов и бандитов у власти. А щас ситуация хуже
еще как воровали. Просто кормовая база была меньше и тратить было не на что. Причем тащили на всех уровнях,вот как в простоквашини, "У меня просто дядя работает на гуталиновой фабрике, у него этого гуталина - ну просто завались! "
Про любимые всеми бесплатные сады… мужу приглашение в сад пришло когда он был в 2 классе…свекровь до сих пор смеётся над этим.
Еще замечание про СССР. Тем, кто в розовых облаках.
Когда мы сейчас обсуждаем страны с сильной социальной составляющей (скандинавские, например) - сразу возникает вопрос про налоги. Чем больше социалки в стране, тем выше в этой стране подоходный налог. До 60 %.
Давайте вспомним СССР - помимо прогрессивной ставки налогообложения, существовало просто тупо ограничение зарплаты, прописанное в указах верховного совета, который периодически решал, кому сколько платить.
Будь ты семи пядей во лбу и работай в своем конструкторском бюро 16 часов в день - максимум, что ты получишь, это рублей 200, учитывая 13-ю премиальную зарплату.
А все то, что ты мог бы получить за свой труд на самом деле, сколько твой труд стоит на самом деле, просто остается у государства.
Особо ценные институты, которые создавали мощь страны, прикрепляли к выдаче продуктовых заказов, чтобы поощрить рвение. Но денежное вознаграждение все равно было таким же, как у всех.
Вот вам и объяснение социалки, бесплатных садов и школ, медицины и всего прочего, включая зарплаты бездарям и лентяям.
Вы же понимаете, что не в коня корм? И сейчас те, кто получают, допустим, 25к, скажут, вот и правильно, пусть все получают 25к, а те, кто получают 300 просто покрутят пальцем у виска. И звучит вроде бы хорошо, социальная справедливость все дела, но по факту, возвращаемся к анекдоту про внучку декабриста
Тут эти идеи уже толкали, что высокие зп дутые, что платить столько не стоит, что снизят доходы до «разумного» уровня, а они как ездили на Ладе, так и продолжат, их жизнь не изменится, а «буржуи» не смогут по ресторанам ходить, вот же радость. Это ещё в первые дни было с начала прастиоспаде операции этой.
Да понимаю)
У меня есть родной отец, который всю жизнь скромненько получал как все, будучи при этом гением, а настоящие доходы пришли к нему уже ближе к 2000 и дальше, когда труд начал оцениваться реально.
Не коммерция вообще, чистая наука с оплатой через институт.
А в СССР , максимум, оценили бы как профессора по тарифной сетке, пенсия была бы высокой, (то, что как раз сейчас не особо имеет значение), но точно не его достижения в науке.
Может, кстати, как профессору квартиру бы дали в высотке - аноним ниже пишет такое. Не исключаю, он не успел, стал профессором только в 1990.
У моего отца похожая ситуация. Тоже ученый. Если не гений, то отличный спец. И да, получать стал достойно после 2000 и дальше. Сейчас тоже работает.
По-разному в Союзе зарабатывали. Кто пользу приносил большую народу им шикарные квартиры давали. Это сколько в зп квартира в высотке? Кто на Севере работал те отлично зарабатывали. Все зависело от человека.
Ну как же по разному, если существовала тарифная сетка)))
Высоток в Москве всего 7. Из них жилых две. Это так, просто к слову.
Квартиры не только в высотках давали, но дом зависел от вклада человека. Это я вспомнила про ученого который в *** открыл, что картофелину для посадку можно разрезать лишь бы глазок был, и урожая больше получается. Принес большую пользу народу. Вот ему в такой высотке дали квартиру.
Тарифная сетка значит разная была. От районов, от коэффициентов от выработки, мало ли от чего зависимость была и она не была единой для всех. Так что уравниловка это миф.
Уравниловка не миф. Разумеется, разные профессии получали разные зарплаты. В регионах были разные надбавки.
Но два инженера на одинаковой ставке в одном институте получали одинаковую зарплату. Даже если один из них таблицу умножения не помнит.
И всегда существовал потолок. Очень близкий к минимальной зарплате.
У военных были высокие зп, да, и у партийцев в цк. У творческих работников гонорары.
Но же я не про них.
Ну раз не помнит то что он там делает? это и в компаниях везде есть кто сидит и умудряется не работать, а делать вид.
Советский союз тут не при чем. Там был лифт социальный, если стремишься учишься развиваешься новаторство проявляешь - пожалуйста дорога тебе открыта. Была.
Я это знаю у меня родня, из деревни у почти неграмотных крестьян вышли в люди дети. Один даже в МГУ в Москву поступил, из глухой деревни. Стал кандидатом биол.наук и работал по научной части.
Добавлю еще - именно тем государство и расплачивалось. Не деньгами, а благами. Прикреплением к столу заказов, квартирами с одной дополнительной комнатой за достижения, санаториями в Крыму, талонами на мебель. Зарплата при этом была примерно такая же как у большинства.
Это не нормально в рамках современного общества.
Заплатите деньги, сколько я стою, и я решу сам, что мне есть, где мне купить квартиру и где отдыхать.
Профессор папа. Ученый или нет - не знаю. И что с ним? Он живет на зарплату плюс привилегии от государства. Он , если он сильный ученый, может стать миллионером? Нет, конечно. У него есть квартира, красивая мебель, дача и машина. Все, это его потолок, больше ему не дадут.
А что, нынче сильные ученые сплошь миллионеры? Только те, у кого предпринимательская жилка есть, смогли монетизировать. И хорошая видать у папы зарплата, явно на порядок больше зарплаты мамы Ивана. Она тоже вроде в нии жопочасы насиживала.
В ссср были и плюсы и минусы, но тем не менее, шустрые и пронырливые и жилищный вопрос решали и как-то зарабатывали. Кто спал в нии с 9 до 6, те ждали что когда-то квартиру дадут.
Если вы перечитаете мой первый пост в этой ветке, я написала о том, что зарплаты были ограничены верхней планкой. И все, что отрезалось, шло на социалку, которую все вспоминают. И это можно сравнить с высокими налогами в современных социальных государствах. Никакие блага не появятся ниоткуда.
А сейчас у всех по-разному. Сильные ученые зарабатывают, нормально, не по тарифной ставке
Так в Европе, которая многим так нравится, разве не так сейчас? Как раз так. Но парадокс, в ссср было все плохо, а например в Норвегии все хорошо, хотя тот же подход.
Не поняла. Именно с социалкой в СССР все было хорошо, даже идеально. Плохо было с идеологией и с содержанием партийных аппаратчиков. И с плановым производством. И с тратами на коммунистическую идеологию за рубежом.
В Норвегии подход другой, у людей просто забирают деньги по определенному понятному алгоритму (в отличие от СССР) на социалку, но капитализм развивается как капитализм. И никакой руководящей роли партии
Я про жизнь населения, а не про плановую экономику. Хотя, при ссср все жили по разному. У моего отца зарплата была около 600 р, это с чего партийные взносы платились. Думаю еще левак был, чеки в березку бывали. Работал прорабом на энергетических стройках. У деда пенсия 500 р, полковник авиации в отставке. Еще и работал в аэрофлоте в какой-то технической службея. Оба начинали с чистого нуля, из нищеты. Так что и социальные лифты были. Это к тому что выше писали про невозможность покупки кооперативной квартиры. Отцу моему было надо, он купил. А мог бы работать на заводе рядом с домом за 150 рэ и жить с матерью в комнате в коммуналке дальше …
Прораб на стройке получал 600 рублей? В каком регионе была такая роскошь?
Мой дядя полковник будучи заместителем начальника части ракетных войск далеко за Читой получал 720 рублей, середина 80-х. И никаких березок, как вы понимаете. И умер через три года после демобилизации, потому что рак начался из-за контакта с ракетным топливом.
Объекты электроэнергетики он строил. Тэц, грэс, даже на аэс электроподстанции монтировал. По всей стране колесил.
К ставке добавлялись командировочные плюс региональные и вредность? Вполне возможно. Не было зарплаты 600 рублей просто у прораба.
Наверное. Может еще секретка какая. Я сужу по его книжке с величиной партийных взносов.
Вот положа руку на сердце - это же адская работа)) В рамках СССР он получал больше остальных средних. Но если перевести на современные коммерческие расчеты - озолотился бы. Мой отец периодически ездил в начале 2000-х в Иран как специалист на строительство Бушерской АЭС, оплата была по контракту от гос предприятия, стоила десятки тысяч долларов. Это просто для сравнения
Ну работенка та еще. Он на пенсию в нулевых вышел, дальше подмосковного санатория отдыхать никуда не ездил. Говорил что как представит что надо куда-то ехать, так только по приговору суда))
Но сейчас не уверена что на эту хлебную работу можно просто так попасть.
с завода моих родителей тоже ездили в загран командировки люди. жили там по 5 и более лет. Приезжали все в шоколаде, сразу покупали машину (если ее не было до поездки) или меняли на более дорогую, типа волги. Я про середину 80-х. и это не единичные случаи. Зачем все переводить на какие то коммерческие расчеты. Тогда кварт плата была невысокая, еда недорогая, нельзя сравнивать 2000 и 80-е.
Так сейчас тоже можно поехать за границу и заработать на машину волгу) )
Я вроде понятно написала про обычных сотрудников , коих было десятки миллионов, с обычной зарплатой, которая обрезалась уровнем тарифной ставки.
А разница шла , в том числе, на социалку - садики, лагеря, медицину, санатории, высшее образование. (еще на партию и все остальное, но это опустим)
Что можно сравнить с высоким подоходным налогом, который сейчас применяют в странах с высокой социальной составляющей.
Опять не поняли, что я хотела сказать?
Ну и?? тарифная сетка - это хорошо. Ибо по ней педиатр в усть-задрищинске будет получать, сколько педиатр в москве. И не поедет за длинным рублем в москву. И да, тарификацию так же отражала квалификацию сотрудника. . Человек развивался, ему повышали разряд. все верно. А рабочие многие сдельно работали. и да, могли получать больше директора завода. Поняла вашу мысль, не поняла чего плохого в том, что вы описали. Или как сейчас лучше? когда директор школы получает миллион, а преподаватели 60-120 тр? Он действительно столько пользы приносит миру?
Тарифная сетка хороша для работников бюджетной сферы.
А инженер не может оцениваться по сетке, потому что разные инженеры выполняют заказы разной стоимости.
Рабочие при сдельной работе не могли получать больше директора завода, если не работали налево - перевыполнение плана тарифицировалось тем же совмином
Но можно было воровать. Вообще никаких возражений.
Меня как-то раз в 93-м подвозил таксист частник.
Жаловался на жизнь и очень ругал горбачева и ельцина, в какой он теперь нищете живет. И как ему было хорошо раньше - экспедитором на хлебозаводе. Раз в неделю то мешок сахара перепадет, то мешок муки, и сдавать было куда - в сельпо на даче, эх, как переживал дяденька, что теперь беспорядок во всем
Тарифная сетка в разных отраслях была разная. Высококвалифицированный рабочий вполне мог и получал больше директора
Заказы разной стоимости и сложности выполняли инженеры разной квалификации. Поэтому и оплата была разной. Но это еще не все. Хороший специалист получал премии. плохой не получал или получал по минимуму. Начальником были люди, который "свои" с производства, они прошли весь путь сами. Поэтому ценили хороших работников. Мои родители приехали на завод по распределению. Никакого блата у них не было. Начинали с "нуля". Папа дослужился до высокой должности и неплохого оклада в 240 руб (сер 80-х) потом может было и повыше, но я уже не жида с ними, не в курсе была. Были премии, достаточно часто и немало. Мама повышала свою категорию, дошла до высшей для инженера. так и называлось инженер высшей категории. точно уже не помню, 180 что ли у нее рублей была зп. Жили хорошо. Не экономили, но и залежей на сберкнижках не было (ну было немного, конечно.). Квартиру давали несколько раз от завода. к 90-м была трехкомнатная сталинка. Человека труда в обществе уважали. Мои не воровали. поэтому ничего не прокомментирую про таксиста. Думаю, ворья много и сейчас. это просто такой тип человека-ворье.
Я все это знаю не хуже вас, у меня тоже родители)
Да, были премии, были продуктовые заказы, были талоны на мебель и подарки от профкома, квартиры. И был потолок - у вашего папы 240. И у остальных талантливых и просто очень толковых инженеров был этот потолок. То, что они могли бы получить еще, оставалось у государства, на социалку, в том числе.
Хорошо ли, плохо ли, уже не имеет значения. Это просто объяснение того, почему было столько всего бесплатного.
Потолок может и был. Но папа был замом, начальник явно больше него получал. Для сравнения директор завода получал 500, директор мосэнерго 500. На самом деле неплохой потолок. Не хочешь потолок, езжай на север на заработки. многие так и делали. там по 1500 были зп. Но условия тяжелые. А то сейчас как раз нет потолка, вот депутаты и получают сколько хотят. и газпромовцы получают больше вахтовиков, которые с тяжелых условиях работают. Нее, в плане справедливости как раз СССР был лучше. Именно человек труда получал. а не бездари какие.
Вы думаете, при СССР бездари не получали? Чуть меньше, чем ваш папа. Практически столько же.
А всякие работники ЦК - это же, что сейчас депутаты.
А "певцы" коммунизма - всякие поэты, воспевающие строй и партию, получали немалые гонорары.
Я не про них говорю. А про обычных инженеров. Сейчас они имеют возможности работать по хоздоговорам, по грантам. Посмотрите на айтишников - есть заказ - они получают большие деньги. Не только айтишники (они просто на слуху у всех). Инженеры в строительстве, в метро, в автодоре, имеющие заказы, получают большие деньги по договорам.
Раньше были те же самые заказы, и инженеры их выполняли, айтишники тоже уже были))) , но получали свои 180-240. Остальное уходило на оплату государственных нужд (считай, тот же налог - 50, 70, 150 процентов).
Вы не понимаете?
Тогда я бессильна)) Вам это не надо))))
Я все понимаю, но размах сейчас другой. В ЦК не зарплаты были большие, они как раз вменяемые были. Там всякие льготы были и доступы во всякие закрытые торг организации. Не было такого количества чиновников. их было в десятки раз меньше. Хоздоговора были и при СССР. мама пару раз попадала в такие. Я не совсем понимаю, что именно вы мне хотите объяснить? люди разные. некоторые хотят стабильно получать нормальные деньги и не бояться потерять работу, а некоторые хотят один раз поработать и жить потом год ничего не делая. Мне лично стабильность важнее. Поэтому тот строй мне кажется более гуманным и простым. я не делец и мне при этом строе сложно. Ну еще вымораживает то,что раньше называлось спекуляцией теперь именуется гордо - бизнес.
Хоздоговор появились году в 85 и позже. До того ничего подобного не было и быть не могло. Тогда же разрешили заниматься предпринимательством,.
Я всего лишь написала свое мнение о том, почему в СССР было так много бесплатного. И почему бездари могли расчитывать на стабильность - на зарплату до пенсии, а потом пенсию.
Потому что налог на зарплату у многих людей в реальности был намного выше того, что мы можем вообразить.
То, что вы бизнес называете спекуляцией, говорит о том, что вы просто никогда не пытались ничего сделать самостоятельно. А я всю жизнь в малом бизнесе. И понимаю, что никакой СССР такое не позволил бы.
Спекуляцией я называю перепродажу непроизведенного тобой. И у меня ИП. Но деятельность интеллектуальная. Так что я именно "делаю".
То есть, все торговые сети спекулянты? Все пятерочки и все ашаны?
Спекуляция может действительно существовать только в условиях дефицита. У нас его нет давно (по крайней мере не было еще недавно).
Я могу купить нечто за Х копеек на али, но я не хочу. Я куплю за Х+1 на озоне, и скажу спасибо тому человеку, кто избавил меня от мороки. Это не спекуляция, а оплата услуги.
Кстати, при СССР никакого ИП вы бы не зарегистрировали. Это так, к слову.
Я ИП зарегистрировала, когда столкнулось с проблемой поиска работы после 45. Помимо али есть куча бизнесменов, которые покупают в Метро, а потом продают в более дорогих сетях. И таких подавляющее большинство. Именно они сейчас повышают цены на все и вся. Хотя еще не аукнулись никакие санкции. так заранее. И у меня нет благодарности им.Это проще чем производить. Зачем работать, когда можно перепродать. Так и живем 30 лет. Ничего не производим. и не пытаемся. ну да, производить невыгодно, к сожалению и не выгодно платить нормально и оформлять работников. Итп. Понять я могу... но не смириться. От такой ситуации страдаю я, моя пенсия, мое мироощущение.
Спекулянты покупают в Метро и продают в Азбуке? У вас истерика, простите.
В любом случае, это не имеет никакого отношения к тому, что я писала в начале ветки про систему оплаты в СССР. Всего доброго вам и вашему ИП - производителю.
И вам не хворать. И да, спекулянты в 95 году покупали на оптовом рынке и продавали в первых супермаркетах (к примеру один из первых на Красной Пресне был, фирмы Юрс). потом места где покупали менялись и куда товар поставляли тоже. но суть этого не менялась. Гордо назывались поставщики. Кто-то ушел из этого бизнеса, кто-то остался. Я тогда работала в этом самом супермаркете и всю кухню видела.
мне кажется спекулянты - это те, которые скупают дефицит ( как сейчас сахар), а потом перепродают втридорога. И тем самым опять же дефицит создают, т.к. скупают в больших объемах, т.е занимаются вредным делом. А которые просто поехали и на оптовом рынке купили и потом продали в магазине, они же затратили свои ресурсы - время, бензин, привезли вам, это уже не спекуляция
Ну так те, что купили сахар в пятерке и продали в палатки по 120... они тоже затратили свои силы, бензин и время. Ну что вы, они бизнесмены, никакие не спекулянты. А те, что работают сами за обыкновенную зарплату - они лохи.
Вы можете понять такую систему, при которой производить - невыгодно, нормально оформлять работников и нормально платить им - тоже невыгодно?... Я вот никак не могу понять, зачем и почему такая система построена. И как при этой системе мы собираемся "все сами делать".
Нет, вы не поняли меня. Я понимаю, что работодатель "пан-король" и делает как выгодно ему, а ты уже волен принимать его условия или не принимать. Не оформляет официально - ты волен не оформляться к нему. Как в первых кооперативах были высокие цены и ответ продавца был всегда одинаков: не хочешь (дорого, некачественно) - не бери, никто не заставляет. И да, меня не устраивает такая система, где оправдывают спекуляцию (ну он же тратит свое время и бензин). А делать сами мы можем только при условии тотальной честности (что невозможно) или госрегулировании (госзаказ). Но я не экономист ни разу, поэтому не лезу во все это, система СССР мне кажется правильнее и справедливее чем нынешняя. Но вижу многие так не думают.
Думаю, что вы слабо представляете себе уровень зарплат, сидевших на Старой площади. У части сотрудников были безлимитные чековые книжки.
Простите, вы не путаете, случайно, чековые книжки и чеки Внешпосылторга (Внешторгбанка)?:))))))))))))))))))
Нет, не путаю. Чеки в Березу были у многих, даже у меня были, хотя я была студенткой и молодым специалистом. С коэффициентом 2 в общем можно было купить, если очень надо.
Чековые книжки (лимитные и безлимитные) были у высшей номенклатуры, уровня министр/зам.министр. В ЦК КПСС были у сотрудников, не рядовых конечно же. Я такую книжку видела своими глазами.
Ну вообще в этой ветке мы вроде работяг да инженеров обсуждали. Сколько их таких уровня министр-замминистр было?
Я отвечала на эту фразу: "В ЦК не зарплаты были большие, они как раз вменяемые были. "
Директор какого завода получал 500? Что-то подозрительно маленькая зарплата. У меня папа больше получал.
Все 80 годы его зарплата была больше 500, руководителем отдела был. Государство тогда очень ценило тех, кто работал на него, и выполнял важные для государства задачи.
На нашем завода начальники отдела получали не более 250, ну заводы, видимо разные и города. У нас в городе директора столько получали.
Вам просто рассказали про механизм. Он похож на европейский, имеется ввиду страны с европейским социализмом. Это как раз не плохо. Хотя кому-то нравится, к примеру, американская модель.
Боже, о чем Вы? В соседнем топе дамО радуется, что все-хана барыням!!! Вместе с доставками и клинингом! Вы думаете, она одинока? Данифига! Их миллионы, которые слышат только "бесплатно", а во что оно обходится и существует ли реально, они не в силах обдумать. "Отобрать и поделить" неистребимо
Вчера встал уралвагонзавод (танки на фронт больше не поедут) и челябинский тракторный.
Это и рабочие места, и налоги. Сотрудников, есно, не уволняют, но оклад - там слезы, там и с премией зарплата такая, что люди прям в цехах вешались из-за долгов и абьюза начальства.
Магнитка попала от санкции, металлургам запретили повышать цены - значит встанет весь металлопрокат и трубный завод.
Все города урала зависят от заводов, нет заводов, встает ржд - возить нечего.
Везде встают запреты на увольнение, чтобы вата не сложила 1+1: меня уволили, потому что ***, а не меня уволили из-за пиндосов.
Ну давайте вместе это обсудим.
Во-1, 22 марта 2022, 16:14 завод уже опровергал это сообщение, которые изначально, скорее всего было основано на не самой удачной статье Панорамы 2021 г. panorama.pub/news/uralvagonzavod-priostanovil-rabotu-iz-za-zaderzhaniya-rabochix-vechernej-smeny в сочетании с фейком из сводки ГШ ВСУ про „Уралзавод“.
Во-2, даже если это и правда, заводу, как мне думается, не привыкать, так как еще в 2009 г. он вставал на неделю, причины там по ссылке найдете fedpress.ru/urfo/econom/tek/id_162486.html
company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=74042
В-3, так как этот завод попал под санкции Евросоюза www.kommersant.ru/doc/5258929 неудивительно, что возможна и его остановка, как пишете вы, и оперативный последующий запуск, как стратегического предприятия России
Мне продолжать? Ребят, вы все одинаково хреново работаете, чесслово, с обеих сторон лепите одинаково омерзительную инфу, которая не бьется фактами, и распространяете схожие тексты, меняя объекты или субъектов (а в некоторых случаях оставляя маркеры соответствующих пропорганизаций), давайте уже как-то, соберитесь:animal2
Пы.Сы. Вам в топ про военную операцию, где держат на готове шапки:)
Ну я бы и здесь от счастья подкинула, если была бы уверена что правда)
особенно про танки
А, еще одна терпила🤣. У тебя в квартире еще отопление есть? Газ? На машине пока перемещаешься? Ну ничего, это ненадолго🤣🤣🤣.
Святая наивность, в нашей стране танков ещё нашим внукам хватит. Узбогойтесь.
Пока всё выглядит логично:
1. Россия не нападала на Украину, но Украина обязательно должна перестать защищаться.
2. Специальная операция - это не в-о-й-н-а,а вот экономические санкции-это в-о-й-н-а.
3. В-о-й-н-а, началась для того, чтобы не началась в-о-й-н-а,.
4. Призывников не отправляли в Украину, но некоторые из них там умерли.
5. Роддом разбомбили потому, что там сидели н-а-ц-и-с-т-ы, переодетые беременными женщинами, но его всё равно не бомбили .
6. Спецопперация проходит по плану, Войска не встречают сопротивления, но за 33 дня получилось з-а-х-в-а-т-и-т-ь только Херсон и окружить Мариуполь.
7. Все украинские самолёты были уничтожены ракетами на аэродромах.Но, спустя две недели Украина подло бомбила Беларусь.
8. Желать смерти украинцам можно по российскому ТВ, но желать смерти российским оккупантам в Фейсбуке- это экстримизм.
9. Российсккие войска воюют не с мирными жителями, а с нацистами. Всеми 40 миллионами нацистов.
У хохлоанонимусов так разительно меняется стилистика изложения уже во втором сообщении. Подумай, почему
твой текст вот:
"тебе мой текст нервирует? подумай, почему"
не льсти себе, убогое, на большее ты не способно
По каждому есть ответ, только уже сто раз говорено, уже надоело. Роддом этот пихали в каждый угол, вы опоздали, хотя уже все каналы и в телеге тоже, по сто раз показали эту дуру -блогера на всех снимках из роддома в разных позах., а сам роддом закрыли за несколько дней ***и и выгнали оттуда всех реальных. Свали гнида!
Ваша глубокая ненависть к нам, изначальная и многолетняя, породила вот это всё даже в нашем миролюбивом и долготерпеливом русском народе. Скоро и белорусы будут в вас плевать. Нам 8 лет вы твердили, что мы с вами воюем. Ок, уговорили!
Бисмарк:"Я знаю 100 способов, как выманить русского медведя из берлоги, но не знаю ни одного, как загнать его обратно."
Это всё сильно напоминает акт экзорцизма. В принципе, он и есть.
А когда его проводят, то бесов всегда сильно плющит! Зато потом душа очищается от скверны и злобы. Поэтому вы на пути к свету, просто потерпите, недолго осталось.
А боты это кто в вашем понимании?
Боты биться не могут. Это от слова робот, то есть автоматический компьютерный ответ. А здесь живые люди пишут. Но если вам не нравится, что они пишут, то вы уже готовы их обзывать?))))
еще напишите, что тролли - это такие сказочные существа из скандинавской мифологии
какой день в интернете - первый, второй?
Ну, ваш ответ это, когда нечего ответить. Мне вот просто интересно, почему те, кто плывёт против течения считает, что все остальные тролли, боты и дураки. Может просто это не ваш форум, и здесь не ваша компания? Почему такие мысли вам в голову не приходят то? И если уж решились плыть против течения, то надо быть готовым, что будет тяжело отстаивать свое мнение, тогда тем более оскорблять и обзывать других мерзко.
Того, с чьим мнением не согласен. Обзывать ботами и троллями, это просто от бессилия обесценивать чужое мнение. Так вот и спрашиваю - может просто форум не ваш? Если готовы плыть против течения, то делайте это с открытым забралом, а не обесценивайте чужое искреннее мнение.
Ну надо же - у меня одни обязанности, а у вас одни права...
Мне регулярно прилетает что-то про хухлух, каклов и проч., на мое мнение, выраженное в вежливой форме. Ни разу не видела я в сторону этих товарищей вашего справедливого негодования.
Раз уж тут такая манера общения считается нормальной, то будете получать симметричный ответ. Или это не ваш форум, идите в Вышивание.
Вы знаете, тут старых осталось 3 калеки, ибо стиль написания аборигенов уже выучили наизусть, а бодаться с пришлыми, специально обученными никто не будет. Так что выводы напрашиваются сами собой, кто есть кто.
Я с 2004 года здесь, и я не тролль. И не бот. Вы меня обзываете, за то, что моё мнение не такое, как у вас!
Замечу, что и аборигены тут разные, и пишут очень по разному. Это мой опыт.
Вы не телепат, чтобы видеть, кто пришлый, а кто нет. Может это вы пришлый наймит? Как знать?!
Ну вы подумайте, зачем заходить к вам в паспорт, чтобы вы там лихорадочно гостей смотрели. Я и по другому вас посмотрела, без этого :chr2
И что не поняли, что я здесь кучу лет? Честно говоря, я не лихорадочно, ни как иначе, гостей не отслеживаю, вообще не захожу в свой паспорт, неинтересно.
Ну это точно нужно быть телепатом, чтобы различать серых. Не поймешь кто, что пишет, кто кому отвечает. Впечатление, что сами с собой разговаривают
ИМЕННО. Заметьте "не я это сказал"(с) Но я это скопирую.
А я - так подпишусь под каждым словом. Не анонимно. И кто со мной - пусть будет со мной. Хоть в личку. ПОТОМ вам зачтется.
ИМЕННО. Заметьте "не я это сказал"(с) Но я это скопирую.
А я - так подпишусь под каждым словом. Не анонимно. И кто со мной - пусть будет со мной. Хоть в личку. ПОТОМ вам зачтется.
Спасибо, товарищ, майор, но нет.
"Спасибо, товарищ, майор, но нет." Оппаньки! Спасибо, передам начальству, что меня таки назначили российским майором. Мелочь, а приятно :chr3
Я этот текс только сегодня видела на трех украинских каналах. Глубоко запустили. Народ радуется, копирует
Смысл спорить с махровейшей пропагандой? Она же не на руских рассчитана. Вас дальше будут глушить "правдой", а вы такие оглушенные здесь пузыри пускаете
А, так вы из психических, сдвинутых на поиски хох0лов? Тогда в сад. Кстати, "русский" хоть могли бы правильно написать.
Все сотрудники редакции РБК, кроме сотрудников отдела новостей, уйдут в отпуск на две недели, рассказали два источника «Медузы» (издание признано иноагентом) в редакции. Два других сотрудника политического блока РБК подтвердили факт ухода в отпуск, но не уточнили, идет ли речь о всей редакции.
Три источника связали отпуск с давлением со стороны властей. «Стало невозможно работать, пугают уголовками постоянно», — сказал один из них. Он добавил, что у РБК уже одно есть предупреждение от Роскомнадзора и что в редакции ожидают второго. Два таких предупреждения в течение года являются основанием для отзыва лицензии СМИ.
О, и до иностранных агентов дошли.
"Коричневая пуговка лежала на дороге"...
Ностальгия.
Будет новый мир. Сейчас делят его. Россия будет с Китаем точно и ещё несколько стран. Будет цифровая валюта и пр. по книге мистера Ш. Не будет СССР.
Послушайте Муравьева (Авантюрист). Сразу многие вопросы пропадают
https://youtu.be/ydSoWXRUt-o
https://youtu.be/BSg3KcsFkOM