У подруги рак
Как обухом по голове. Рак желудка последняя стадия. Никогда ничего не болело, на вид всегда цветущая, активная. Вот в один день стало плохо- попала в больницу. Читаю симптомы, их там дофигища. Спрашиваю, ну хоть что-то было из списка? НИЧЕГО!
Как? Должны же быть симптомы... если бы чуть ранее нашли.
Сейчас дообследовние проходит и что-то проскочило, что возможно началось с гинекологии все, а там уже пошло выше. Но и по гинекологии ничего не беспокоило. Я просто в раздрае полном.
Это же уже очень плохо или есть надежда?
Показатели пятилетней выживаемости пациентов с четвертой стадией рака желудка обычно составляют 5%.
Сочувствую... ((( Она никогда не проверяла желудок? Обычно язва перерождается в рак, когда есть хеликобактер и наследственность. У моего отца так было. Обнаружили на 3 стадии+ метастазы в печени. Была операция, отрезали полжелудка, много курсов химии, прожил 3.5 года после операции.
Не проверяла, ничего не беспокоило. Но я вот сейчас читаю много про это, пишут, что узи не показывает
УЗИ показывает только то, что есть какое-то образование (и это касается любого органа). А дальше уже всё зависит от врача. Если он умный, он проявит онконастороженность и пошлет пациента уточнять диагноз.
Если последняя стадия, то какая там надежда... При некоторых видах рака даже на последней стадии можно жить , если есть поддерживающая терапия. Но это огромные деньги и не всегда доступные в России препараты (а некоторые и вовсе не доступны в России).
В мире сейчас есть очень сильные поддерживающие препараты , лучевая терапия, радиохирургия и пр. Всё это позволяет продлить жизнь с некоторыми видами рака последней стадии. Я просто знаю людей, которые живут не первый год, проходя периодически лечение (естественно, о выздоровлении речи нет, пока это лечение есть - они живы, сколько оно будет помогать никто не знает) Но если ваша подруга простой смертный, без больших денег человек, боюсь шансов нет.
Еще раз: это не всегда лечение, это скорее поддержка жизни. Ну например пачка таблеток 6-8 тысяч евро на месяц ( а может и дороже) . И принимать каждый месяц, пока помогают. Радиохирургия 30 тысяч евро за курс (пять процедур), которая уменьшает опухоль. Если у них есть деньги, могут искать варианты, конечно. Даже в Москве есть возможность лечиться по западным протоколам у иностранных врачей с помощью той же радиохирургии (в одном единственном центре, даже не буду его называть, чтобы не сочли за рекламу) . Но ценники соответствующие. Если у них нет таких денег и лечиться они себе могут позволить только в Герцена или в Блохина, то даже не заводите с ними этот разговор, не надо, это жестоко.
За радиохирургией лучше идти в большие онкоцентры, а не в частные конторы. На Калужской, например, очень современное оборудование и хорошие врачи - моя коллега у них оперировалась.
А вообще, прежде всего нужен хороший абдоминальный хирург, если вид опухоли уже определили
Это другая радиохирургия. В наших государственных центрах, к сожалению, пока (хочется верить, что именно ПОКА) этого нет. Единственная "установка " в России стоит в ЕМС . Цены соответсвующие. В смысле космические. Врач израильский (он же главный внештатный консультант минздрава Москвы по онкорадиологии) . К нему идут со сложными случаями, когда уже везде развели руками. Знаю женщину, которой в наших этих центрах давали месяц жизни (опухоль мозга). Живет уже год после этой радиохирургии . Но сколько заплатили за это её дети (благо, они очень успешны) лучше не спрашивайте. Естественно, начинали с наших центров, как и все.
Ну я с детства тоже вакцинирована была по графику, тогда и не думали отказываться, в те годы-то: надо-значит надо.
Никого не слушайте и ничего не читайте! И подруге скажите тоже самое! У сестры когда рак обнаружили, тоже спрашивали, читали. Поняли, что ничего хорошего мы не прочитаем. Проценты выживаемости, ужасти всякие. Людей много бестолковых, которые пишут такое, что остается только белые тапочки надевать и ждать. Найдите хорошего врача! И лечитесь! Наслаждайтесь теми днями, месяцами, годами, возможно, десятилетиями, которые отведены вашей подруге. Да, бывает, что человек за неделю умирает, а бывает даже с такой стадией живёт долго-долго. Естественно, с лечением. Если вы в Москве, то в Москве с лекарствами проще, много бесплатных (в плане химии, без неё никак). Одним словом: лечитесь, живите, наслаждайтесь каждым днём, сил Вашей подруге, хороших врачей и здоровья!
Я уже не верю в то, что лечение продлевает жизнь. У меня только вот друг умер от рака. Была 3 стадия, сделали операцию - пошли метастазы потом. Перешло в 4ую стадию, отправили на химию, а от химии слёг просто, руки отказали, страшные боли начались. А всего было чуть за 50….
А если бы не делал операцию, то может пожил подольше.
Спасибо за поддержку. Вы знаете, я себя поймала на не хорошей мысли, что нужно почаще на выходных видеться, а то вдруг...прям самой страшно от таких мыслей. Но я очень впечатлительная и переживательная. Вот честно- в наших разговорах я не грущу, вида не подаю, но подруга сейчас реально спокойнее чем я, или мудрее- не знаю. А я как тряпка раскисла и меня желудок начал иногда беспокоить, потому что все время думаю об этом. Даже заглянула, что там по психосоматике- волнение, страх.
Мама подруги после операции(3 стадия) 17 лет прожила.Всю жизнь курила как паровоз.Сил Вашей подруге и здоровья.
У подруги отец умер от рака желудка. От первого симптома (рвота началась однажды ночью, думали отравился) и до смерти прошел месяц. Бывают такие опухоли, которые долгое время не мешают жить. В случае отца подруги это было, наверное, даже к лучшему. У него был всего месяц болезни, а не год, как было у отца других моих знакомых. Но там речь про очень пожилых (80) людей. Если ваша подруга молодая, то конечно ужасно.
Сразу вспомнилась Анна Самохина. У нее такая же болезнь была. Обнаружили в декабре, умерла в январе или в феврале(( Молодая цветущая женщина
Знакомый год живет после операции. Удален желудок, полностью или частично - не знаю. Похудел, трубка в живот, но пока держится. Спортсмен был
Разные виды рака. Если там болезнь уже по всему организму распространилась, удаление желудка не поможет.
Не представляю как можно отрастить 4ст без симптомов! Часто просто люди игнорируют симптомы. Решают, что гастрит и пьют таблетки, т.о. приглушая симптомы и давая возможность раку разрастаться.
К сожалению сейчас и в поликлиниках такая практика... Приходишь с жалобой на боль, а в гастроскопии отказывают, но назначают желудочные медикаменты... Т.е. врач понятия не имеет о состоянии желудка, но назначает! Самое ужасное в такой ситуации, что противогастритные препараты отлично приглушают симптоматику онкологии желудка...
Симптомы могут быть такими, на которые внимания никто не обращает. Люди же не бегут на КТ с контрастом по поводу каждого чиха. К слову, например рак яичников в большинстве случаев находят на поздних стадиях, потому что он практически без симптомов до определенного времени и на узи его не видно. Женщина ходит к гинекологу регулярно и считает, что всё под контролем. А потом упс, и третья стадия. Потому рак яичников и считают очень коварным, что он молчалив...
Я не врач, поэтому подробностей не знаю. Если хотите , дам наводку на страницу (если можете сейчас в инст-рамм заходить c vpn) очень хорошего онкогинеколога, который подробно все эти темы рассматривает и отвечает на вопросы. На его странице куча сохраненных эфиров и ответов на все эти вопросы. Он как раз говорит, что чаще всего рак яичников замечают уже на 3 стадии. Симптомы, которые могут возникнуть раньше, совершенно не настораживают женщину (ну например случилась расстройство желудка разово. Женщина думает, что отравилась, мало ли. Кому прийдет в голову, что это может быть симптомом рака яичника и кто побежит к онкогинекологу в таком случае? ) Поэтому и называют его молчаливым убийцей...
Поищите gin.onc.nosov Он часто делает рубрику "вопросы-ответы" в строиз (они в сохраненных у него остаются). Интересно прежде всего тем, кто столкнулся с женской онкологией, но он не только про онкологию , конечно, отвечает. Ну и информации про гинекологию очень много в профиле.
Носов известный врач-онкогинеколог. Но оч дорогой
Рак яичников действительно коварен. Это тот вариант рака, который сразу из 1стади в 4ю переходит. Минуя все остальные.
В своем инст-ме он не берет деньги за просмотр материала и бесплатно отвечает на вопросы.
Ну, это вы загнули, есть у этого рака все стадии (у подруги была вторая), но они по времени более сжаты.
Непонятно, ведь при осмотре гинеколога делают же УЗИ яичников? Неужели не замечают?
Меня беспокоила миома, а на УЗИ нашли образование в трубе. Онкомаркеры были повышены.
Не нужно мне перечислять все виды рака, т.к. я говорила только только о раке желудка.
Но, РЯ был у моей близкой подруги - я много о нём знаю.
Почему КТ? Вы вы хоть примерно представляете себе обследование желудка? КТ - это уже искать метастазы.
не всегда кольнёт чуть чуть
у мамы моей достаточно долго лились кровянистые выделения со зловонным запахом в 70 лет
я поняла уже что это рак
а она. что будет то будет у меня ничего не болит
а вдруг врач скажет что рак,нет лучше как бог даст
коллега постоянно жаловалась на боли внизу живота.придёт -дай таблетку болит сил нет.
говорю сходи на узи хотя бы
пошла а там рак яичников неоперабельный.опухоль большая и вросла в соседние сосуды и органы
Я и не говорила, что ПЭТ необычная процедура. Просто его не назначают при дискомфорте в желудке, т.к. для этого есть другие исследования. Вы же его делали в процессе лечения онкологии, а не в поисках язвы желудка?
И да, при дискомфорте/боли в желудке не пью таблетки, а сначала иду за диагнозом.
Но таки да, если у меня незначительные боли или даже продолжительный дискомфорт в желудке, я предпочитаю знать его причину и обследуюсь.
Когда у моей бабушки была 4-я стадия, то она призналась, что несколько лет (!) молчала, что у неё болел желудок! То же самое было и с моим дядей - он сам себе ставил диагнозы и назначал лечение, игнорировал боль, худел...
Вот очень странно... Меня на первой стадии выворачивало, но на противоязвенной терапии всё нормализовалось. Возможно, что подруга пила что-то желудочное...
Нет, ничего не пила. Ее НИЧЕГО не беспокоило. А все еще надеюсь, что это какая-то ошибка, хотя бы со стадией
В нашей семье у трёх людей была онкология желудка. И вот то, что вы пишите прямо очень странно и сомнительно... Как так получилось, что она своё заключение не видела? Какой у неё рак? Она вообще не знает от чего лечить будут?
Она знает, что у нее рак желудка. Но не знает подробности, например, даже стадию. Она даже не знает, что за операцию делали, вырезали или нет... По ее словам на след неделе начинается химия, ей установили порт для лекарства. Но опять же, я читаю про рак желудка и пишут, что химию не делают в таком случае.
Рак желудка - это не диагноз, а устоявшееся выражение.
Я знаю два вида рака желудка - в одном случае делают операцию, а на химию он практически не откликается, а во втором - химичат, но не оперируют.
У вашей подруги что-то странное... Не понимаю как можно не хотеть узнать как звучит полный диагноз, что решила операция, какой протокол лечения предлагают врачи ...
И ещё раз о диагнозе... Виды рака желудка: аденокарцинома, плоскоклеточный рак, железисто-плоскоклеточный рак, нейроэндокринная карцинома, недифференцированный рак... У каждого своё лечение. И к этому ещё стадию.
А ваша подруга считайте вообще ничего не знает о диагнозе и лечении...
у знакомой так папа умер. Не было особо никаких симптомов, ну, чуть больше уставать стал, не более того.
Потом стало плохо, увезли по скорой, там и выяснилось.
Чем и страшна эта жуткая болезнь. Оч мало видов рака, который можно схватить на совсем раннем этапе - гинекология (матка), простата у мужчин, толстый кишечник и грудь, ну и какая-нибудь базалиома. Остальные - уповаем на чудо, что либо пронесет, либо найдут в зачатке и вылечат.
Если с определённой периодичностью делать гастроскопию и проходить назначенное лечение, то у нас смертность от этого вида рака сократилась бы в разы.
В Японии предрасположенность к раку желудка намного выше, а смертность намного ниже, т.к. у них 90% обнаруживают на 1-2 стадии, либо вообще предупреждают возникновение.
Рак языка можно на ранней стадии заподозрить, как язвочка на языке не проходящая. У знакомого был.
Я тему эту завела как раз с подтекстом: как? как может так быть без симптомов? Сегодня говорила с подругой, спрашивала подробно. Говорит, лет 12 назад были неприятные ощущения в желудке, прошла полное обследование, ничего не нашли, пропила по назначению точно не помнит названия, но для восстановления микрофлоры и больше ничего не беспокоило с того момента. Три года назад проходила узи всех органов с анализами для работы.
Моя подруга записалась к врачу с внезапно возникшим кашлем, пока ждала приема по записи, начала задыхаться. 4 стадия рака легких. Симптомов не было. Даже не простужалась. Из факторов - курила.
Мой свекр 2 раза лежал в больнице на обследовании и выписывался с диагнозом "острый гастрит", когда госпитализировали третий раз, лечить уже было поздно. Из симптомов была только частая изжога.
Я к медицине отношения не имею, но на гастроскопии раковую воронку в желудке от гастрита отличу за секунды. Острый гастрит мне ставили до первой гастроскопии. Эндоскопист сказала, что вероятность рака 98% при первом же взгляде.
Свёкра как обследовали?
Рак лёгких это другая история - он может не болеть... А флюро раз в год подруга делала?
У свекра кишечник, не желудок. Не уточнила локацию.
Флюшку подруга делала, да. Не знаю, насколько часто. Но там такое разрешение, что не увидеть. Кроме того в районе сидят какие-то неучи на рентгене. Меня угораздило в районной сделать маммографию один раз и мне выдали заключение "без патологии", хотя я уже 15 лет на учете стояла к тому времени с ФКМ...
Она просто могла не воспринимать некоторые ощущения как симптомы.
И узи - это конечно ерунда, а не обследование.
Возможно не обращала внимание, но это если что-то не существенное. А если болит желудок, как можно не обращать?
Да элементарно. К любой не очень сильной боли люди привыкают, воспринимают как фон и не обращают внимание.
Да, именно так. Люди лечат желудок, глушат боль обезболивающими, а когда нет возможности терпеть, уже оказывается поздно...
Девочки, кто в теме, скажите, а в больнице онко пациенту не говорят всю правду? Или от больницы зависит, или от диагноза?
Я по общению с подругой поняла, что она не знает всего. Стадию точно не знает. Врач ей говорит: ничего страшного, будем лечить, зачем вам подробности, вы все равно не разбираетесь и нечего голову забивать.
Мне говорили все, как есть. Но я по врачам ходила без сопровождения, не с кем больше было разговаривать. Когда я хотела знать все подробности, мне объясняли.
Почему она не знает всего? И кто тогда знает?
То есть вы считаете, что если врач видит, что человеку осталось немного жить обязательно скажет готовьтесь к смерти?
А о чем речь? Ну всякие исследования человек имеет на руках, дальше то что?
Только врач знает насколько перспективный пациент или нет. Поэтому наличие анализов на руках пациента ни о чем не говорит ему.
Каких ещё "анализов на руках пациента"? Вы хоть раз держали в руках выписку онкобольного? Там буквально второй строчкой идёт вид и стадия. Я всё знала до начала лечения. Последним исследованием было высверливание "столбика" из бедра. Вот по нему стадию поставили окончательно. И да, все в отделении знали свою стадию, даже свежеприбывшие.
О перспективности пациента врач говорил: при лечении, у одного вторая стадия может перейти в четвёртую и всё..., а у другого четвёртая вылечивается. Лично я знаю оба случая.
Я говорю о том, когда пациента начинают «кидать» зная уже, что он безнадёжен. Только ему это не говорят. Поэтому не рассказывайте, что говорят все. Зная все свои исследования и стадию это мало знаний ещё.
Куда пациента начинают "кидать"?
я "рассказывала", что "все", что-то говорят?
Я написала, что пациенту обязаны выдать заключение до начала лечения, а там всё расписано, и это вне зависимости от разговора с врачом. Хотя, пройдя через онкологию лично и с четырьмя родственниками, я не столкнулась с тем, что врачи что-то скрывали. Зачем им это? Лечиться дальше или отказаться больной решает сам.
"Зная все свои исследования и стадию это мало знаний ещё" - Вы несколько косноязычны и сложно понять, какую мысль вы хотите донести...
Муж знает. И она так и говорит, что он наверное знает подробности, а мне не говорят. Я удивилась. У свекра 13 лет назад было подозрение, он все знал. Сейчас моя тетя проходит лечение РМЖ- тоже все знает. Но они не в России.
Я сама получала свои документы (гистологию) до и после операции, КТ и МРТ, как я могла не знать. Всё, конечно, мне говорили как есть, плюс отвечали на мои вопросы, плюс я сама (лучше бы я этого не делала, конечно) лезла в интернет и читала. Сколько вашей подруге лет?
Молодая... И родители, наверное, живы. И дети еще не самостоятельные. Ужасно это. Сил ей это пережить и близким принять.
В смысле не знаю? Муж четко сказал, какой диагноз. Я не понимаю, почему врач от пациента держит в секрете подробности?
Выше написано, что рак желудка это не ещё не диагноз.
А ниже выяснилось, что не врач держит в секрете, а подруга не хочет ничего про это слышать.
Как могут скрывать, если в выписке всё есть? И вид опухоли, и стадия. У меня документы всегда на руках были.
Вы откуда узнали стадию раньше подруги? Может, это у вас искажённая информация?
Я ответила выше, все узнаю от ее мужа. Началось с того, что он позвонил с вопросом, нет ли врачей знакомых и попросил поузнавать. В это время жена лежала уже на операционном столе, попала по скорой. И еще продолжительное время от нее скрывали диагноз, пока ждали гистологию. Сейчас знает не всё или по крайней мере мне так говорит. Но смысл? Мы же общаемся семьями. Все выписки забирал ее муж и его вызывал врач в кабинет, оставляя подругу за дверью. Поэтому и интересуюсь, это так принято не говорить пациенту или это какой-то особый случай.
Если попала по скорой, то как она после операции сидит за дверью у врачей?
Попала по скорой месяц назад, прооперировали. Когда пришла в себя, сказали что была язва. Через две недели вышла из больницы и муж повез ее к врачу-онкологу(к этому времени была готова гистология), которого нашел по рекомендации. врач после консультации попросил ее выйти подождать за дверью и разговаривал с мужем.
И она просто вышла?! Тогда это не врачи скрывают, а она знать не хочет... Странно, что она не боится лечиться в слепую. Мне, например, в двух онкоцентрах предложили разное лечение. Но уже знала международный протокол лечения моей опухоли и выбор сделала по нему.
Я поэтому и спрашиваю у вас, потому что меня это тоже очень удивило. Но причина точно не в том, что она сама не хочет знать. Врач сказал выйти- вышла. Но Она очень возмущенно мне рассказывала, что она ничего не знает, потому что сейчас в больнице врач молчун и говорит, вы не медик, все равно не разбираетесь.
Я не знаю. Я бы так не смогла.
Это дикость какая-то... Так на каждое заболевание можно сказать! Разве диагнозы сообщают только медикам? Пациент должен знать диагноз, схему лечения и результаты лечения.
Если бы я в самом начале не узнала бы всё о своём диагнозе, то совершила бы две огромные ошибки - выбрав варианты лечения двух нехороших врачей...
бред какой-то. В документах всегда все написано, ваша подруга неграмотная?
По-разному, смотрят на состояние пациента. Моей бабушке не говорила, только родственникам. И правильно. Свекрови тоже не сказали в лоб. Она знала, что рак, но стадию не знала, врачи подробности говорили только свекру и нам. Подруга знала с самого начала от и до как говорится..
Я даже не знаю что на такое ответить. У них хорошая крепкая семья с общим имуществом и детьми. И у меня язык не повернется сказать ей то, что от нее по какой-то причине скрывают
Мне неудобно задавать ему такие вопросы. Изначально он сам мало что во всем этом понимал и я так думаю- хотел просто не подвергать ее стресу.
Еще вопрос. При операции ничего не вырезали, а типа "завернули желудок". Это из тел разговора 30 минут назад. Что это за манипуляция- завернуть желудок?
Наверное опухоль была уже в таком виде, что отрезать её можно было только вместе с желудком. Где она оперировалась, нашли ли хороших хирургов или куда попала, там и оперировали как Бог на душу положил? Компетенция врачей очень разная, кто-то способен сделать больше, кто-то меньше. Понятно, что тут уже речь не о выздоровлении идет, а о продлении жизни.
К сожалению, операция иногда может стать критическим моментом в течении болезни(((. И если вот так без разбора разрезали и зашили, то велика вероятность разноса раковых клеток повсюду.
Без разбора в любом случае плохо. Поэтому и важно находить в таких ситуациях толковых врачей, которые разберутся, что вообще в таком случае надо делать - оперироваться или химичить, или облучаться. Но рак - это всегда внезапно и , главное, времени на раскачку нет, поэтому паника, и лечение где ни попадя, которое не всегда правильное оказывается в итоге.
«Завернули желудок»... Куда? Всё стало походить на детектив, в котором мы пытаемся угадать диагноз, вместо того, чтоб вы спросили у её мужа. А без диагноза нет смысла говорить о прогнозах и методах лечения.
Даже неизвестно с чем её доставили в больницу.
Это к вопросу - с чем её доставили в больницу? Если, скажем, прободение, то какие варианты не оперировать?
Все страннее и страннее... Если это 4-я стадия, то что там заворачивать? И как при заворачивании взяли гистологию?
Похоже, что Вам тоже не всю правду говорят...
Извините, что в вашей теме, а про онко яичников... так что достоверно может указать, если пишут, что на узи не видно и тп? МРТ? КТ? какое исследование делать хотя бы раз год-два?
Я читала, что сбой цикла может быть симптомом. Но тоже почитаю ответы знающих с интересом.
Наверное МРТ с контрастном, да. Выше уже написали про инсту онкогинеколога Носова, поищите. У него очень много ответов на все эти вопросы. Про яичники тоже.
У меня рак яичников, полгода назад делала узи, все идеально, цикл как часы, только когда аппетит сталипропал что то заподозрила, итог 3 стадия и асцит
Один из самых тихих раков, который не болит и не беспокоит, поэтому его сложно вылечить, так как большинство только на 3-4 стадии узнают о диагнозе
Коллеги сейчас этот диагноз поставили, было в таком порядке:
Ковид, понизились тромбоциты , пошли месячные обильные - она к гинекологу, там назначили таблетки и плановое УЗИ. На узи нашли полип и миому. Удаляла полип, пришла гистология - атипия.
Пошла опять на УЗИ, миома, коллеги уговорили на МРТ (тк атипия часто рак) - по МРТ рак, пошла к онкологу, назначил КТ - уже метастазы.
Все буквально за 2 месяца.
Ужасно, бедная женщина ( получается, что с любым образованием, даже если по узи не возникает сомнений в его доброкачественности, надо дообследоваться..
Ваша подруга точно также игнорировала симптомы как сейчас прячет голову в песок. Ах это они там что-то делают, ох я в этом не разбираюсь, эх мне так сказали… Явно не вчера всё началось и операцией не закончилось.