Кто первый на амбразуру "поднимем страну", похвастайтесь?
Очень любопытно, может сами а может в вашем окружении есть такие буйные, кто радуется уходу всего иностранного, санциям и т.д. и прям горит душой развивать страну, бизнес или идти на госкорпорации работать.
вот прям от легкой промышленности до науки?
отцу моему похерили научную работу с французами и американцами. будет жить на пенсию и мы помогать. больше не будет тратить свое здоровье и силы на РАН которая за всю жизнь итак ему ничего хорошего не сделала (нищенская зарплата) а теперь последнее отобрала, интересную научную работу!
сестра в логистической иностранной компании работала - сейчас уйдет не дожидаясь сокращений, не собирается на кабальных условиях которые предложит российское руководство работать. будет искать возможность на себя работать.
мама в педагогическом преподаватель английского, тоже все хуже и хуже было, а теперь и вовсе, ну зачем людям учить иностранный язык если они лет 10-15 теперь оторваны от мира будут:?
приведите примеры счастливых семей, у кого начинается расцвет!
мне еще за друзей обидно со своим бизнесом (ресторанного оборудования), из ковида еле вылезли но теперь уже все, кранты.
И так у меня по всем к сожалению.. Хочу понять в каком направлении бежать чтоб успеть вскочить на конька к светлому будущему. Пусть даже и лет через 5-7. Сама инженер по первому. Очень прям хочется поднимать производство! но не кормит увы профессия...
Про айтишников вообще молчу - никто свою жизнь тратить на изобретение того что уже давно изобретено не будет. всякие замены программному обеспечению которое теперь закрыто. Так же эффективно работать как было тоже никто не будет, с ухудшением качества жизни. Ну чего-то там чтоб прожить напрограммируют. Если ездить некуда, вкладываться не во что, то где мотивация?
Ну вот вам мои примеры. Они не из таких "сливок", как ваши - изначально на иностранные компании никто не работал.
1. Сын. Айтишник в нефтянке, 280 тыр з/п, предлагали больше, но руководителем проекта - не хочет, чтобы жёппа горела.
2. Друг. Инженер, тепличное производство огурцов в Воронежской обл. Жена не работает, 2 детей, купил дом недавно.
3. Подруга. Главбух в большой отечественной компании, курирует кучу бухов поменьше, вообще в шоколаде.
4. Друг. Фармацевтика. Плотные контакты с Китаем, поставка оборудования. Все ок.
5. Друг. Свой автосервис. Маленький, но кормит 5 детей без проблем. Недавно купил себе новое помещение, сделал ремонт, поставил крутые подъемники... Все ок.
Я понимаю, что мелкий бизнес не вписывается в ваше понимание "развивать страну", но страна - это люди (гы-гы, Асгард - это асгардцы), и каждый, кто делает свое маленькое дело, и делает его хорошо - развивает страну. Это мое мнение.
Если профессия кормит только в симбиозе с иностранными компаниями... нууу, печально это, не спорю.
так рано еще подводить итоги! все только начинается:
1. айти в нефтянке - ну как только найдут кому нефть загонять, когда европа перестроит свой рынок, тогда и имеет смысл говорить. но большинство айшников так или иначе это междунароные компании и они в жопе. инвестиционный бизнес схлопнут. куда им податься? всем в нефтянке хватит места???
2. производство огурцов это да, тема. только без семян, удобрений так себе огурцы. без оборудования по переработки тем более не тот товар чтобы не бепокоится за его сбыт и хранение. где оборудование брать? на какой завод мне пойти инженером, подскажите!
3. главбух о отечественной и в шоколаде, ну да, эти вроде никогда не пропадали. но все же главбухами становятся? как насчет врачей, учителей? поди их больше?
4. фармацевтика - Китай будет делать как ему выгоднее. в принципе ему рынка европы и сша для хорошей жизни хватит, если поставят вопрос ребром. и обнищавшее наше население тоже не потянет много фармацевтики то покупать. будем самым необходимым пользоваться. не до жиру будет.
5.автосервис будет на коленке высоточные и высотехнологичные детали из хороших металлов которых у нас нет и на станках котрорых тоже нет и разучились делать их давно давно, еще я в институте училась. ну да ну да.
то-то отец сейчас обе наши машины (мы в командировке) оттащил на ТО чтобы все что нужно сейчас поменяли пока есть детали и еще закупил расходников. Паникует? возможно... но человек бывалый, жил в ссср и в 90, думаю чуйка не подводит и сейчас.
на мелком бизнесе и держится вся экономика. только он эффективный и несет людям прибыль. крупный это дыра из которой черпают те ненасытные которые страну разворовали и чьи счета сейчас заморожены, то есть опять же не себе ни людям.
Вы просили привести примеры, как люди живут - я привела.
Конечно, главбухов мало, и не все ими становятся, конечно, нефтянка не резиновая... ну и т.д. по вашим возражениям. Но - это реальные люди, и они пока что на жизнь не жалуются.
Предположу - вы из Москвы, и все ваши "страдальцы" тоже. Из моих примеров москвич только один - сын айтишник, остальные в провинции, там, где я сейчас живу. И знаете, здесь "страдальцев" гораздо меньше. Люди делают дело. Да, можно сколько угодно причитать, говорить об обнищании населения, и что "не до жиру будет", но это, простите, то самое "всёпропало".
Тот же автосервис не делает сам детали, он их заказывают - нет оригиналов, черт с ними, найдем те же китайские аналоги.
Огурцы - удобрений полно, с семенами проблемы. Но! Импортные семена - это одноразовое оружие, они предназначены только на засев и сбор урожая, они не воспроизводятся сами от себя. Вот этим мой друг сейчас и занят - найти семена, которые будут работать постоянно, сами от себя - не интересно разве? Вот вам конретное вложение в отрасль, монополист Монсанта хочет каждый год получать деньги за семена, но природой задумано иначе, над этим они сейчас и работают.
Что касается крупного бизнеса, это не наше с вами дело, этим Темнейший озадачился, надеюсь, что будет из этого толк. Пока что его слова про "пыль глотать" оправдываются на все 100
Вопрос про семена.
Почему за столько лет во "вставшей_с_колен" стране не озадачились производством своих семян для огурцов? Почему все цветочные семена не отечественного производства? Значит столько лет это было никому не интересно? Да ни в жизнь не поверю! Это очень интересно, но очень дорого. Соответственно, никому не выгодно. А сейчас "искать" семена очень своевременно. Селекция штука долгосрочная и непростая. И что значит "будут работать постоянно"? В имеете в виду, что F1 заменят видовыми? Так там сложности и с урожайностью, и с заболеваниями, и много-много всяких тонкостей. Так что вполне себе долгосрочная перспектива. А люди и без огурцов проживут.
И Монсанто тут совершенно ни при чем)
Вы семена каких культур имеете в виду7
В эпоху развитого социализмуса тепличные огурцы подавали и продавали исключительно слугам народа. Поэтому хватало своего посевного материала.
А вот с картофелем было не очень хорошо. Его всем хватало, но качество было так себе.
Народу нравилось, потому что другого не видели и не в курсе были, что есть на свете и где именно все это растет.
:/ Во-первых, в 2014 озадачились и уже вывели хорошие по разным видам. Так же сахарная свекла - уже есть наши отличные.
Во-вторых, про монополизм Монсато даже внутри США скандалы были - они всех выдавили с рынка, так что очень даже причем.
А до 2014 даже семян сахарной свеклы не было? Ни фига себе. А чего так поздно спохватились? Заняты сильно были, понимаю. Классовая борьба занимала больше, чем все остальное.
У нас земли жеппой жуй в отличии от Европы. Это им так нужны гибриды и интенсивное с/х. Мы можем запахать дохерищщи земли и жить экстенсивным с/х, и не снимать по 3 урожая с га (понятно все с химией и гмошное), а с тысяч га снять столько же и больше ОРГАНИК. Это наше огромное преимущество, которое пока никто тлком не использует.
Причина - свободный рынок. Для производителей было выгоднее брать у монополиста Монсато сразу большие объемы.
На полностью свободном рынке всегда! побеждает монополист. Иключений нет.
Рынок монополиста это НЕ свободный рынок. И для того, чтобы не было монополистов существует антимонопольное законодательство. Как раз для противодействия таким случаям и защиты рынка.
Да просто вспомнила времена Болотной. И как ушли вы и кОляка, и многие другие. С кОлякой общаюсь лично до сих пор.)
Смутило то, что ваша позиция стала диаметрально противоположной. Очень удивилась, когда в одной и тем увидела от вас выражение уктротролли. Вне зависимости от того на чьей стороне тролли, сама фраза удивила. Я так понимаю, что вы поддерживаете спецоперацию, с моим представлением о вас, вы ее поддерживать не должны.) Сорри, я без наезда, это ваше личное право.
Ээээ... Я про укротроллей писала, точно? В политике пишу редко и анонимно, в склоки не лезу принципиально. По Болотной вы меня тоже с кем-то путаете, наверное. Я всгда была абсолютно аполитична, и (шепотом) даже не очень представляю, что там, на Болотной было. Погуглила, это 2011 год, я к тому моменту уже 5 лет жила в Ростове.
Интерес к такого рода событиям у меня был один раз, в 91-м, когда был путч, я даже на баррикады рвалась, но меня "мамка не пустила"))) Ну, и сейчас, поскольку это всех касается. А мне еще и слышно это все.
В теме Марса здесь, в ВО, тема об анонимности была совсем недавно. В Политику я сама не хожу.) Ну, может, насчет Пусси Райт и Болотной я вас с кем-то и перепутала, извините.
Да? Ну, может быть, для меня это не ругательное, я пишу еще "укросми", "укропатриоты" - просто так короче))) Это как "негр" - кому-то оскорбление, а кому-то просто слово.
У меня на Украине вообще никого нет, я там была всего 1 раз в жизни- в Жданове, не могу сказать, что это слово прям оскорбительное, но глаз режут и укротролль, и ***.) Ну, может, это мои заморочки, согласна.
Сразу видно, что в Политику не ходите;)
Понимаю, глаз действительно может резать, но все-ьаки важна интонация, а с ней интернетах никак. Например, я москвичей называю "москалями" или даже "мос-ка-люгами", хотя сама москвичка. И никто не обижается: "Ну что, мос-ка-люги, когда к нам на юХ?" - обычный вопрос детям или друзьям. И да, букву Г надо обязательно произносить "правильно")))
Блин, Ева считает это слово ругательным))))))))
Все ясно, очередной троль. И нефть нам продавать некому. И не знает, что это мы импортируем удобрения))
И который решил, что учителя у нас резко потеряют работу? И врачи тоже??
Короче, завязывай свою ботоферму.
Так как все как ездили во все страны так и продолжат делать это дальше , то иностранные языки все изучают. Логистика в России в основном российская и была, странно где ваша се ок вообще нашла иностранную логистическую компанию в России. Судя по тому что ваш папа за всю жизнь не сильно что- то научное и полезное сделал ,в общем не сильно он много потратил здоровья на Академию наук. Ресторанный бизнес прекрасно себя чувствует сейчас , всё битком забито.
Странная вы , люди как ездили куда- то , так и продолжат ездить дальше. Я итальянский учу , летом в Италию поедем большой компанией.
Не думаю. Те, кто работал так или иначе в связке с иностранными компаниями, сейчас действительно в попе.
ИМХО наука сейчас не в приоритете, не до нее, но когда=нибудь (надеюсь, скоро в связи с последними событиями) и до нее дело дойдет.
Читаю периодически жж mary spiry (вроде правильно написала), так вот она как раз из научной среды, уехала в Штаты и свою иммиграцию объясняет именно тем, что там ее это кормит, а здесь - увы. Она не великий ученый, просто сотрудник. И да, у нас такой сотрудник, думаю, будет еле-еле сводить концы с концами.
Здравствуйте уважаемый укробот! Вам надо поменять манеру письма. А то ща каждым предложением уши торчат. А по факту отвечу. Я работаю на гос. предприятии. Не плохо получаю. Английский знаю в совершенстве. Применение своим силам, особенно сейчас, нахожу.
Например Роснефть. Крупная российская государственная компания. С хорошими зарплатами.что не так то ?
О, вы меня отслеживаете, значит я вас задеваю. Отлично, я этого и добиваюсь. По делу: вы странная - по вашему российская и государственная - это по вашему разные веши???
Если у вас нет государства и, соответственно, госпредприятий, не означает что и в России этого нет.
вам бы к совершенству английского родной язык подучить не помешало. или русский - не родной:scared2
все силы ваши угроханы на агитки.
Ну деду Ване ж можно жечь? Детский сад, ей богу. Гарные украинские дивчины без образования..,,
Я - преподаватель иностранного. Нам повысили выплаты за допы. Набрали две группы сверх на вечорку и повышение квалификации. Все учат, всё хорошо. Я читаю социологию на английском.
Мой муж работает в IT сфере. Их всех собрали на работе и обещали много разных бонусов и плюшек. И да у них сейчас начнётся замещение иностранных продуктов на отечественные. Очень удивилась, но есть на что заменить. Сама когда то работала в той же сфере.
Дети продолжают заниматься английским. Кстати обычно в языковых вузах изучает как минимум два языка. Может вашей маме попробовать преподавать другой?
А на счёт путешествий - во время короновируса много ездили по России. Очень хочется продолжить. Этим летом, к примеру, планируем сначала в Крым, а потом по Золотому кольцу. А в феврале, если все будет нормально в Тайланд или Индонезию.
Единственное, что напрягает, нам после нового года предстоит ремонт в новостройки. Вот думаю, успеет ли ассортимент поменяется или нет.
У меня вокруг половина на половину.
Кто-то кричит, что все в шоколаде, а кто-то, что завтра лекарства не на что будет купить.
Те, кто могут уезжают развивать другие страны.
Племянник мужа увез семью в Дубай 2 недели назад (сам уже вахтенным методом туда ездил 3 года, работает в голландской компании по очистке нейтяных труб). Мамаша его сидит перед телевизором и верит каждому слову. С сыном похоже общаться перестанет.
Что-то у вас в консерватории не так, похоже.
Не знаю, что там за научная работа у вашего отца, но научные сотрудники, в общем, не нищенствуют.
Сестра ваша паникерша. Уж что-то а логистика сейчас будет востребована, надо же новые цепочки делать. Впрочем, может пробовать на себя (хотя тут я бы посомневалась).
Преподаватели, особенно хорошие, как были востребованы, так и сейчас востребованы.
Собственно, сейчас можно бежать в любом направлении.
Я сама айтишник с узкой специализацией. Сейчас на рынке труда столько вкусных вакансий под меня, что аж растерялась и задумалась не поменять ли работу.
Непонятна ваша тема.Кто чему радуется. Перемены в жизни каждого человека часто происходят резко,либо он сам решает менять,либо внешнее воздействие. У вас была сытая налаженная жизнь,теперь придумывайте куда приложить умения и компетенции. Всем нелегко,общих рецептов нет. Как видим,особо истеричные те,кто с вышкой на бюджете или у иностранных компаний. Ломка отъема от кормушки. Насчет РАН-её давно разрушают,не вчера началось. Как пишут знающие люди,условие опубликования и продвижения с защитой-обязательный слив научной работы в западных источниках,по сути передача всего нашим врагам.Так что выбор нравственный у академиков.У Ветлицкой отец тоже пострадал в свое время., внутрение интриги ведомства не связаны с 24 февраля,это хронический процесс.
Я диву за океаном, но вот сразу скажу, что насчет айтишников вы сами не представляете, о чем пишете. Особенно о «давно написанных программах» :)
В айти регулярно все перелопачивается наново. Сейчас все, кроме особых случаев, типа военки, переползли или переползают на open source и предпочитают freeware. Надежность накручивают на месте.
И доля контрибьюторов в библиотеки опен сорса из России достаточно значительна.
Я сильно в теме по тулзам по бизнес интеллидженс и соревновании на этом рынке.
За последние 10 лет постоянно появляются новые, а успешно соревнуются с давно известными. Причина, почему многие сидят на давно известных - инерция, контракты.
Так что айтишникам всегда найдется, что делать и что разрабатывать на любом рынке.
Так как все все время меняется.
Кстати, в России, слышала, появились очень сильные разработки в алгоритмах поиска.
Вот про преподавателя английского конечно бред - их не хватает и это очень востребованная специальность + репетиторство.
Так что это очередной вброс по новым методичкам "Все пропало, нас предали"
А у наших пенсионеров какие-то приличные пенсии есть? Я у своего давно не спрашивала сколько платят, но несколько лет назад было что-то типа 18 тыс, вот так ветерану труда платит эта страна. На это можно прожить? Наверное. Но как-то на грани нищеты, меньше всего мне хочется, чтобы мои собственные родители так жили.
Вы просто не представляете как нам повезло! Нам Россиянам. Вы это и сами понимаете! Наконец то уходим от США и Европы!
Нет, это говорящая голова. Она говорить умеет, а думать - нет. Мы не ушли от Америки и ЕС, а просто стали мировыми изгоями для большинства стран.
Наша компания производит бурение скважин на воду в Витебской области, используя гидравлические малогабаритные установки и буровые на базе Камаз, ЗИЛ. Современная техника позволяет работать в стесненных условиях и труднодоступных местах.
https://vitebsk.burenie-skvazhin.by/
Что-то не поняла про айтишников. Мы айтишники, как работали, так и работаем. 90% клиентов - американцы. Они как платили, так и платят. Что изменилось?
Слушайте, ну с чего вы решили, что люди перестанут изучать иностранные языки? Я несколько лет назад открыла для себя кайф читать английскую литературу в оригинале и не собираюсь бросать это дело, язык стараюсь совершенствовать. Буду ли я путешествовать еще когда-нибудь и говорить на английском - не знаю, не уверена, но язык точно не брошу.
Вы как то рано истерить начали
То есть получать плюшки от своей страны готовы
А помочь своей стране не готовы?
Не хорошо это, очень не хорошо...
Почему вдруг не будут изучать иностранные языки? Будут. И ездить будут. Может, не в Европу, но на ней свет клином не сошелся. К тому же, и европа от нас не закрыта - визы выдают, кому надо - те ездят. С ресторанным бизнесом тоже вроде все в порядке. Что с ним не так? У программистов полно работы, высокооплачиваемой причём.
Сестра особенная дурочка....
"сестра в логистической иностранной компании работала - сейчас уйдет не дожидаясь сокращений, не собирается на кабальных условиях которые предложит российское руководство работать."
Ей ещё ничего не предложили, а она уже сбежала.
Головой она думать не умеет!
Да нет никакой сестры. Глупость какая то написана и главное в этой глупости « не будет работать на кабальных условиях на российское руководство». Это писателя этих строк с головой выдает. Не думают, что пишут. Видимо не доучились когда то в русской школе.
dhl сокращение на 60%, и условия работы и оплата изменятся не в лучшую сторону, это уже озвучено.
откуда такие оптимисты, прям завидно!
сейчас уже взяла больничный и отпуск одно за другим, подальше от этого бреда что творится, и она между прочим начальник одного из отделов. но когда все что ты делал 10 лет развалили и новое хорошее не светит, как-то странно что человек будет радоваться...
При чем тут радоваться. Люди уходят по сокращению. А то, что ав пишете -это бред. Таких идиотов не бывает.
при увольнении по сокращению человеку выплачивают несколько зарплат.
а при самостоятельном увольнении человек ничего подобного не получает.
Если же условия ухудшатся, то во-первых об этом должны предупредить за 2 месяца, во-вторых, человек может эти 2 месяца поискать новую работу. Если найдет лучше, чем эти условия - уйдет. А то может не найдет, и лучше будет остаться на новых условиях, чем вообще без денег?
Или ваша сестра работает на шпильки и зарплата ей не критична?
И ездить все будут по всему миру и иностранные языки изучать и новые логистические компании появятся . Жизнь продолжается , ничего глобально не изменилось . То что Россия меньше будет зависеть от Европы и Штатов это только к лучшему. Наука ? А какие научные достижения у вашего папы есть ? Может действительно если уйдут из нее все кто за последние 30 лет так ничего и не сделал и придут молодые , то будет и в научной среде лучше. Потому что смотришь на РАН и понимаешь что там засилье старперов , люди ничего нового уже по возрасту создать не могут .
Хорошо, если придут. Моя свекровь работала до 85, два года назад ушла наконец-то. У нее масса патентов лекарственных.
Когда уволнялалсь, шеф уговаривала еще поработать. В группе одни пенсионеры, молодые на оклады такие не идут. Свекровь еще всякие плюшки за степень и патенты получала, а молодые после института на голый оклад.
Шефиня фиговая значит. Нормальные руководители давно научились неплохо зарабатывать вместе со своими группами. А оклады да, мизерные.
Ну так таких 90% вокруг. И да, совместные проекты были, и доплачивали им из всех возможных фондов. Только вот сейчас все прекрылось.
Не знаю. Судя по тем алиментам, которые мне бывший платит - далеко не все. Надо поднять попу и найти.
да, на 14 тысяч в НИИ тепловых процессов, точно придут молодые, прям косяками!
а при этом наука это не то что обязательно дает прибыль, особенно фундаментальная а не прикладная.он занимается свойствами жидкостей и газов в условиях невесомости. это проект на МКС. ну да, надо срочно под 70 лет бросить свою область и ринуться в более востребованную. вот дурак действительно. и целый НИИ дураков. и РАН зачем то еще им гранты давал...
Проще купить-продать, а сейчас другого выхода нет, придется импортозамещать
а что же раньше мешало? я хотела вот станкостроением заниматься еще 15 лет назад когда институт закончила.
сейчас знакомая замужем за олигархом, имеют свой завод в ПРАГЕ по станкостроению, тоже в жопе.ни станки на российский рынок ей не привезти (она тоже работает вместе с мужем, их завод). ни продать там никому. ни работать с ними не хотят!
про то, чтобы эти же станки в России делать - речи у них не идет, не видят перспектив...да и не дадут им теперь уже...собирают чемоданы. хотя до начала в**ы еще собирались продолжать жить в россии.
Может вот здесь есть, вчера наткнулась на топ, но ничего не поняла:-)
https://www.cnews.ru/news/top/2022-04-07_mintsifry_rasskazalo_chinovnikam
10 минут назад, источник: РБК
Россия и Украина провели обмен дальнобойщиками
В Россию вернулись 32 водителя, на Украину — 20. Ранее омбудсмен сообщила об эвакуации из Украины 14 моряков с гражданского судна «Азов Конкорд».
Среди моих знакомых нет никого, кто был бы доволен что сейчас все сами-сами
Но тут дело в возрасте я думаю, всем нам за 50, а мы в свое время уже наработались, и пятилетки были и соцсоревнования, видели что это все пустое, без международного сотрудничества нет полноценного развития, есть с чем сравнить, без розовых очков. ИМХО
спасибо, что понимаете! я о том же!!! человек существо социальное, учится и практикуется в соревновательном процессе, в процессе конкуренции. без конкуренции и возможности и себя показать и других посмотреть это болото. в любой области, возьми культуру, спорт, науку, технический прогресс.
что же ссср такой закрытый и самостоятельный развалился оттого что у теток колготок не было а уже очень хотелось и прокладок и косметики заграничной, вот такие они советские женщины тоже оказались падки на европейский комфорт. и блендеры, посудомойки тоже захотелось. нафига все накупили если можно и без этих излишеств жить? а теперь кто посудомойки то у нас производить будет?
и от того что картошка с трудом итак выращенная в итоге гнилая была в магазинах?
и детей одевали в финские комбезы, за которыми ночами стояли.
чего-то не сработало тогда самостоятельное проживание в течении 70 лет?
и кстати о больном, станкостроении. станки тоже в 30ых годах ссср закупило в США. и потом много десятков лет на этом оборудовании работало. я в институте эти станки еще видела. хорошо делали поганцы пиндосы!
Вы что то там сами придумали натянули сову на глобус и сами теперь себя пугаете. Во первых с международным сотрудничеством у России все в порядке. Есть ряд недружественных стран, но с ними особого сотрудничества и не было.
Остальные все на месте и готовы это самое сотрудничество развивать. Вы еще крепостное право забыли вспомнить и доисторический период..
Глядя на Тайвань - много зависит от государственной политики и поддержки.
Тайвань лет за 10 прошел от нуля (в России в этой отрасли все-таки не ноль), до основного поставщика Китая в сложном, высокотехнологичном и высокоточном машиностроении.
Там эти компании - мелкий и средний бизнес в основном. И производят вполне соревновательные с Германией и Швейцарией станки.
Вот у меня личное, штатовское:
Хочу поменять печку, или, как это будет по-рюсски… котел? Газовый.
У нас стоит некое 85%, мощности на наши площади не хватает около 30%.
Хоть и ставили в 2017, согласно надписям.
Ищу: в Штатах компаний, выпускающих это оборудование - штук 30.
Хороших - две, Бош (ой, это вообще немцы) и родной Мак-вейл. Остальные - часто ломающееся дерьмо. Как повезет, короче.
А это такое, что лучше на везение не надеяться.
При этом Маквейл именно такой конфигурации, с прямой вентиляцией, 96% эффективности - нет нам нужной мощности - слишком мощный, что не есть хорошо для системы. Есть подходящего размера, но со встроенным водогреем, а это плохо, так как наши параметры - мы будем сидеть с плохим напором или вообще с чуть теплой водой после двух душей и стирки.
Я это чего так подробно плачусь: не думайте, что везде, кроме России - райские кущи. Проблемы есть у всех.
Если будет поддержка государства, и режим благоприятствования - все будет хорошо с машиностроением и станкостроением.
Вы почитайте о Тайване, правда.
спасибо,любопытно про тайвань,поинтересуюсь! только Вы не забываете тот факт что они не таких условиях развивались когда санкции буквально на всем? ни специалистов не отправить на обучение (своих уже мало имеем, так как разрыв в поколениях получился ушли старые кадры, новые не заменили их, а ушли туда где платят нормально и жить можно на это).
И воторое - нет санкций на комплектующие. Например сталь некоторая делается только в США, у нас нет таких высокотехнологичных производств. У нас покупают черный метал, а потом обогощают, и мы закупаем уже хорошие легированные стали, которые и нужны на производства многих деталей высокоточного станкостроения.
Но теперь нам никто не продаст. А из говна не получится сделать конфетку просто силой мысли.
а еще муж говорит что в тайвани просто западные и американские компании поставили свои станкостроительные заводы, а ничего не сами они с нуля. но я покопаюсь конечно, поищу инфу. но скорее всего так и есть.
Вроде частично да, а частично сами. Но сначала на западных наработках.
Оно поперло, насколько я понимаю, на двух факторах: очень благоприятная политика государства для такого рода производств, и то, что это был в основном не огромный бизнес, а малый и средний.
Вот из свеженького: болевые точки, тайваньские чипы. Статья конца 2021 года.
И кто-то еще будет удивляться, что Китаю нужен Тайвань? :)
Насчет санкций я с вами полностью согласна.
Но, глядя на то, как быстро многое поднимается… я отчасти согласна с филолухом: пахать - вот рецепт. Если поинтересоваться их рабочим временем - нам и не снилось.
так а много у нас таких кто готов пахать? а раньше что мешало? или не было мотивации, а сейчас разбомбили соседа и айда пахать?
и про станкостроение у нас - еще в 2000ых когда я институт заканчивала наши преподы все в один голос говорили, что еще чуть-чуть и начнется расцвет машиностроения.. а теперь уже 20 лет прошло, а воз и ныне там:-(. и это не было еще таких санкций.
малый бизнес это точно не про станко и машиностроение. средний - это тоже не не покроет потребности реальные.
Ну не знаю, посмотрите, как на Тайване это развивалось. Именно малый и средний бизнес. Именно в машиностроении.
Забыла статью прилепить:
https://www.reuters /investigates/special-report/taiwan-china-chips/
Вкратци… она на английском.
TSMC тайванькая родная компания по производству чипов. Своя, никакие западные спецы не снисходили. Она, в отличие от станкостроительных малышей - гигант.
У них свое R&D, ну что-то типа наших леталок, чтобы доставлять в космос: национальное, уникальное.
Все у них покупают, с ними никто не сравнится. В дополнение ко всему паршивцы создали недавно чип нового поколения, до которого остальным разработчикам - як до нэба пишки ( пардон мой украинский).
Это Китаю ну очень сильно надо ;)
А еще больше это надо Штатам.
Главное, это надо Штатам для оружия нового поколения, со своей другой индустрией, в отличие от Китая, в Штатах не особенно, увы, а вот оружие…
(После того, как писалась эта статья, это уже от меня соображение, Штаты подчистили загашники, сбросив старье на Украину, так что можно новенькое разрабатывать).
В статье пишется, что Китай не раздолбал Тайвань только из-за того, что там есть уеха и лаборатории TSMC. Хотя технически давно мог бы и плевать он хотел на Штаты.
Ну и Штаты тоже будут менжеваться по той же причине.
Короче, если читаете по-английски, там еще много подробностей интересных.
В данном обсуждении интересность в том, что это чисто Тайваньская компания, никакие высоконаучные немцы/ швейцарцы/ штатовцы ничем ее не счастливили. Все сами-сами.
Китай сам себе на уме, с ним надо аккуратно, США им грозят санкциями за поддержку нам, они себе вредить не будут 100%, а Бразилия далеко, логистики нет.
От США к нам не особо ближе, чем из Бразилии :).
Нормально с Китаем все - точно не хуже, чем раньше было с США и Европой.
Вы отстали от жизни.
Китай уже давно послал США на несколько букв, и сказал что пусть только США попробуют какие-то санкции ввести. И поддерживать Россию Китай будет несмотря на мнение США
Китай же видит, как США к Тайваню подбирается. И что Китай становится врагом США номер 1. Так что выбора у Китая два - или остаться просто врагом номер 1, или остаться с Россией врагами номер 1 и 2. Второе посимпатичнее будет. Пока США будет разбираться с Россией и Украиной, Китаю проще.
милые Евы, ну если все так шоколадно, то скажите плиз (критикуя, предлагая, иначе нечестно):
-куда моему мужу из развалившегося инвестиционного бизнеса ( он там в айти ) перейти чтоб наверняка и прожить было на что не хуже сильно чем раньше и страну поднять. а главное чтоб было интересно, а не велосипед изобретать заново.
- сестре вместо dhl куда (она думает конечно про фармкомпании еще, но что-то мне кажется и туда докатятся и санкции и прочие проблемы)
- друзьям по ресторанному оборудованию. да, рестораны работают на том оборудование которое еще пока не сломалось. а долго это будет продолжаться? новые заказы у них рестораны не делают. да и сделали бы, откуда они возьмут если поставок нет теперь?
- ну еще один в Пулково в отделе безопасности. нет полетов в прежнем размере - тоже сокращение штата и зп.
- про маму педагога в универе уже не упоминаю, вся последняя политика государства в области образования указывает на то, что хорошие преподавательские кадры не нужны.. нужны удобные системе низкосортные тьюторы. которые рукоплещут цифровому образованию и одебиливанию обучающихся (уровень поступающих все ниже, предлагаемое обучение все более худшего качества, удаленка опять же и тд).
правда подруга в МИГИМО тем же преподом работает, на порядок выше зп (ну раз в 5 точно), да там другое... но и у нее нет уверенности что и их коснется происходящее не в лучшую сторону.
Скука. Если они сами без вас ничего решить не могут, то это диванные специалисты.
вообще вопрос был про россию. так то уехать кто хочет полно куда. уж точно не израиль - подруга оттуда с тремя своими пацанами уехала в канаду уже лет дцать назад, хотя муж в 4ом поколении израилитянен и она тоже с 15 лет там жила.
но люди думают о будущем своем и детей. и не хотят в таком странном государстве жить. особенно если есть возможность переехать. оба мед.работники.
но я вообще про то как жить в стране, которую за 2 месяца откинуло назад лед на 30 а люди уже это все проходили один раз в своей жизни. и сейчас понятное дело выживут, но рвать попу и тратить свое здоровье и увлеченно участвовать в поднятии с колен точно не будут. потому что не просили не поддерживают вот это вот все!
Пока еще ничего не откинули. Пока вообще еще ничего непонятно. Смотреть надо через год как минимум.
В 2014-ом тоже было санкций много, по факту они действительно сработали в плюс на развитие.
Наоборот, многие очень давно просили.
В моем окружении очень многие сказали "ну наконец! Давно пора".
Мне нравится ваше это "чтобы было интересно". Если ваш муж такой крутой, что имеет право на интерес, то он его сам себе и найдет. А если не настолько крут, пусть идет туда, куда возьмут.. Мой муж, лишившись в перестройку интересной работы, разводил кроликов и продавал на мясо. (тогда еще он не был моим мужем).
Айти сейчас в приоритете. Им и налог скостили, и прочие преференции. А переход на российское ПО делает айтишников весьма востребованными. Короче, захочет - найдет себе работу.
Про педагога лучше даже не начинайте. Сильные преподаватели зарабатывают немало на репетиторстве, причем удаленном (та самая ужасная цифровизация, которая портит вузовское образование, успешно работает в репетиторстве ... почему-то...)
С фармкомпаниями сейчас все прекрасно. Тем более с уходом большого количества иностранных препаратов с рынка.
А остальным придется искать другую работу. Пусть включают мозг, пусть посмотрят в каких еще областях могут пригодиться их знания. Это как раз история о вреде узкой профессии. Человек может быть успешен в своей узкой специализации, но не устойчив к кризисам. А другой меньше зарабатывал, зато востребован в любой ситуации.
Муж IT-шник и найти работу не может на нормальную зарплату? Автор, придумайте что- то другое, а? У меня сын в IT, недавно, уже после событий к ним в команду взяли нового человека. Знаю, что вакансии и в других командах есть. Может вашему мужу не складывать лапки и не ныть жене, а уже пойти на собеседование сходить? А то ему и денег дай, и интерес дай, и на попе ровно позволь сидеть, что за нюня такой.
Серая уточка вы, вам все не то, что с мужем, что с мамой, что с друзьями повезло. В косяк собраться и в теплые края - вам совет))
Мдя. Выводок серых утят.
Думаете место dhl в доставке будет пустовать?
Про IT вообще смешно.
Про преподавателей - в вашем случае проблема в МГУ, к сожалению, он сдал позиции. Маме разве что другой ВУЗ искать.
Образование сейчас отличное - дочь в 11-ом классе, по многим направлениям в разы сильнее и сложнее, чем у нас было.
Может муж ее хочет зп 500 и премию 500 каждый месяц, а дешевле работать не согласен. Тогда могут быть проблемы с поиском работы.
Международные научные проекты не закрыты, в нашей области ученые продолжают активно летать в Европу (да, через Турцию) на семинары и вообще исследования проводить в совместных проектах. Поляки возникали, их жестко заткнули. Теперь только о науке, никакой политики. В*йны временны, а прогресс останавливать нельзя.
что за область? вот не поверю что спортсменов не пускают, искусство и культуру тоже под санкции, кошек и тех на выставки не пускают!!!
а тут целая одна область науки и конференции международные, ну прям фантастика! а остальным то что делать, кто в этой области не оказался?
прогресс можно повернуть вспять- регресс называется период.
Учителя английского языка будут в Скайпе обучать китайцев и делать домашние задания под заказ арабским студентам. Всемирный рынок огромен. Как сто лет назад сказала мне одна пенсионерка: "Не хочу в Скайпе репетировать китайцев, у меня высокое давление". Проще репетировать по 3 доллара детей соседей, чем по 22 доллара китайцев из Китая. Если исчезнут клиенты по 3 доллара, придется вкалывать с теми, кто платит 22, и сушить себе мозги, чего им там нужно.
Угу, поэтому мне сыпятся вакансии, из которых две я взяла как подработку…
Вообще, заводя тему, хотела не о конкретных людях говорить, кто как устроился раньше и что сейчас будет предпринимать в сложившихся условиях.
А о мотивации в целом. То есть тебе в душу насрали, развалили твой быт, *** за твои налоги соседей, ты за это все не голосовал. И с какого хрена считается что люди в таком состоянии что-то поднимать будут?
или таких меньшинство?
а те кто ЗА прям и ждали когда наконец наш главный пойдет уму разуму неразумного глупого соседа научить как ему жить, разрушит там все. Тогда появится мотивация у людей поднимать свою страну с "колен", такая логика что ли?
В моем понимании заставить работать тех кто и раньше не работал невозможно ничем. А вот демотивировать тех кто уже и так всю жизнь старался и вот приплыли - очень даже возможно. Весь малый с средний бизнес как минимум.
Так что только принудиловкой теперь и жесткими мерами.
Почему? Раз наступило такое время. Значит, пришло наше время «строить БАМ»
Отчего же? Что вы вкладываете в слово "поднимать"? Честно работать на своем месте - это тоже поднимать)
Моя мотивация- любовь к Родине. Огромное уважение и любовь к моим соотечественникам- РУССКИМ. И ради страны, ради этих людей я буду делать все, что в моих силах.
Самое главное- таких как я очень много.
ой-ли много? а я то думаю все почему какие районные или общественно-политические дела не начнешь, или хоть бы в своем дворе - добиться освещения, или хороший капремонт провести - я одна, и два человека кто давай-давай подбадривают и еще спасибо скажут когда что-то пробью. остальным пофиг! только в чатиках жалуются или ругают.
из нескольких десятков тысяч человек только 10 активистов и этого вообще ни на что не хватает что хоть какие-то хозяйственные дела продвигать. потому что администрации и депутатам который все сплошь едросня - похрен на результат их работы. им ничего не надо, работают на от*бись.
вот за 5 лет таких попыток что-то изменит, улучшить для страны, и несокольких эпизодов - присесть за решетку за свою активную гражданскую позицию (сейчас смотрю преследуют активистов Куштау в башкирии, и таких полно) - я решила все, дальше пока что без меня. вернусь в страну когда сменится власть. и когда у людей инфантилизм проходить начнет.
если это вообще случится...
но поделитесь на всякий случай, город, район - где у вас активные патриоты находятся.так для информации на будущее.
Знаете, сейчас с этим гораздо проще, надо просто не лениться и писать жалобы и обращения.
Мой друг работает в гор. администрации, занимается дорогами. Так вот он мне сказал: пиши! Увидела ямку на дороге - пиши, светофор не работает - пиши. Мы не в состоянии сами все отслеживать, а на обращение обязаны отреагировать. Другой вопрос, что даже писать людям лень(
Идите в МЦСТ работать раз вы инженер. Вакансии у нас открыты - инженеров не хватает, платят нормально (не очень много, но вполне).
Делать будете не то, что кто-то сделал, а придумывать новое и решать сотни задач.
1) Единственная засада - публикации в науке, это есть, НО причем тут РАН? Скажите спасибо США, у которых печатный станок начал давать сбои. Мало того, лично я планирую публиковаться в Китае. Ну будет не Q1, а Q2-Q3, и что с того? Ваш отец ведь от РАН деньги как получал так и будет получать на исследования.
И раз вы такая "за правду и науку". Меня затрахала ситуация, когда чтобы опубликоваться в хорошем журнале, русским (нам) приходится в нагрузку брать пару-тройку человек из Европы или США, даже если ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ было сделано русскими. По факту в Q1 ТОЛЬКО ТАК и можно опубликоваться, даже если вы доказали теорему Гильберта. И это уже длится ГОДАМИ. Бесит, бесит, бесит.
Если публикации перетянутся на китайские рельсы, то я буду ТОЛЬКО рада, причем очень-очень. Тк начнется наконец чистая наука (есть опыт общения с китайцами).
2) Ваша сестра поехала крышей? Сейчас быть логистическим специалистом - на вес золота.
3) Маме вашей чем хуже? За английский всегда платили в 2 раза больше, чем за ВСЕ остальное, пока это не поменялось, и не похоже, что поменяется.
Про импортозамещение - в чем-то так - делать то, что уже было сделано кем-то когда-то, в чем-то - нет. У меня сейчас 2 из 3 "проектов" передовые и один - пытаемся не сильно отстать. Про не сильно отстать - а вы в курсе, что тот же Интел уже отстал? ;D Угу, от TSMC и от Nvidia отстал больше, чем на поколение. От TSMC вообще отстал весь мир.
Эээ, а типо сестра в dhl или муж в развалившемся инвестиционном бизнесе развивали Россию???
Нет. Оба работали на развитие других стран, это очевидно. От того, что они поменяют работу, русским и России в целом будет только лучше.
Любовь к Родине это не про долг и не про товарно-денежные отношения. Она или есть, или ее нет.
У вас Родины нет, все понятно.
Присоединюсь к вопросу выше - зачем здесь-то еще? Так себя мучить, живя в такой ужасной стране. Уехали бы уже и перестали своим ядом соседей забрызгивать.
Мы этой стране должны. Потому что она наша. Потому что нам ее передали наши предки. Мы должны нашим предкам.
А чего пафос-то? Ну правильно вам говорят - если так поперёк горла, зачем себя насиловать? Мир широк, не нужно на горло собственной песне наступать, иначе состаритесь и помрете с несбыточными мечтами.
Почему я должна уезжать с родной земли? Мне государство не нравится. Оно должно немедленно прекратить в.ойну. И вообще я хочу мир, каким он был в начале нулевых - не было угрозы в.ойны, было мирное сотрудничество и процветание простых граждан. Свобода слова была. Вот к такой России надо стремиться, а не а-ля Северная Корея. Вот для такой России хочется трудиться.
Не понимаю, почему все вдруг резко согласились с тем, что настало сейчас. Стали искать замену нормальным товарам западных компаний. Вы не понимаете, что вариться в собственном соку в 21 веке - тупо? Даже в средние века ходили торговые караваны, благодаря чему развивалась экономика. А сейчас хотят опустить железный занавес, и все типа согласились. Безумие!
В конце 90-ых - в начале нулевых Россия была на минимальном уровне достатка и производства. Посмотрите графики.
Именно поэтому это был такой очень коротенький период без санкций. Мы продавали все ресурсы за куриные ножки, напичканные антибиотиками и гормонами. Больше ничего не было у нас. Никаких топовых стиралок или компов, посудомоек еще не было, не было почти никаких своих продуктов.
те же мысли... так все в начале 2000ых пошло в гору, но потому у кое-кого кукушечка двинулась что кругом враги:-(
Мне в ковид детские обломились- я так удивилась...:) Понимаю вас.
По поводу обязанностей перед страной- если на нас нападут- это одно, если мы- это другое. Важно понимать за что страдаешь.
Так чтобы понимать, за что страдаешь, надо напрячься, изучить ситуацию. Может быть после этого и удастся понять?
Неужели для того, чтобы оправдать страну, нужно было дождаться того, чтобы на нас напали? Чтобы мощь противника была в несколько раз больше, чем сейчас,
чтобы противник имел преимущество внезапности
чтобы он дошел до Москвы
Чтобы погибло минимум полмиллиона русских...
И вот в такой картине мира мы бы были молодцами... несколько десятков лет. Потому что через 77 лет многие страны у этом все равно сомневаются.
А если мы не дали пройти этому сценарию - значит мы сразу плохие. Так?
Вот для этого вам предлагают думать! Но на еве модно не лезть в политику, десятилетиями не смотреть тв или как то по иному получать инфу. Вас вчера, как освободителей, НЕ ПУСТИЛИ в Бухенвальд, на церемонию. Срать всем на то, что СССР победитель и не нападал когда то первым. Другие времена. Ценят не расшаркивания, а удар.
У меня все то же самое, но я не в обиде на страну. Я сама всегда выплывала за счет своих мозгов. Мне никто никогда ни копейки не дал, да я и не просила. То, что обманули с пенсионным возрастом -я только рада, так как в 55 ни морально, ни физически туда уходить не готова. Я всегда за любой кипишь. Я готова броситься на амбразуру. А вам, видимо, как тут пишут, раз страна так не нравится, лучше уехать. Потому что сильно режет слух словосочетание «эта страна». Доя меня она -«моя страна». Это не лозунги. Я пишу то, что я чувствую. Но у меня и воспитание соответствующее, и преемственность поколений. У меня деды Москву защищали, а бабушка с крошечными дочками в бомбоубежище пряталась в Москве в 41-м.
Да мало таких, кмк. Слишком много источников информации в доступе, слепо верить чему-либо люди разучились очень давно.
А надо у бюджетников спросить,как им, как пользователям наше российское программное обеспечение?))
Даже
Российские бренды обуви китайское производство, наше только название .
Сервера типа нашего бренда ,к примеру допустим с названием ИльяМуромец, только сделаны Китае . И кто что поднимает и налажвает?
У нас печенья даже Юбилейного не осталось, знаете кто владелец?
Ага, развивать бизнес... Под 25% годовых, не надо мне писать что вон 17 уже, это только в новостях
Я Ершову процитирую. Хорошо сказала ...
https://t.me/ershowa
Помню, читая о стыде за русских, о внезапной дороговизне доспехов в айфонных играх, о том, что замкадное быдло готово претерпевать за ### пойми что, о криках той же опять же творческой интеллигенции - срочно скупаем прокладки, сахар и зубную пасту, я сидела и думала: Я не верю своим глазам. И это ж, лучшие люди страны, каковыми они себя несомненно считали, раз противопоставляли себя замкадному быдлу.
Меня из моего отчаяния выбило аудио сообщение соседки: "Ты видела чо? Видела беженцев с Донбасса? Я думаю, щас всем фигово придется. И нам тоже. Только ### с ними с этими ценами. Ну цены и цены. Да, цены ужас. Я знаешь чо думаю? Мы все вместе всё это преодолеем". Соседка говорила быстро, как будто диктовала срочную телеграмму. Мол, я вот тебе щас как на духу скажу, а ты уж решай сама. Но вот какая есть, вот так я живу.
И я написала ей в ответ текстом, потому что заплакала: "Светка, спасибо, что ты есть".
И таких как она большинство.
И это нифига не пафос и не выдуманная история для красного словца. Русских людей много. Я потом, вынырнув из ### творческих личностей, поняла это.
А еще посмотрите как обычные люди в регионах с заплатами 25000 р +/- ТАЩАТ одежлу и продукты, предметы обихода беженцам!
Видела ролик как девчонке одной купили парикмахерские принадлежности, чтобы она смогла начать работать, открыла бы свой кабинет, людей бы стригла. И это не в богатой Москве было, а за МКАДом... причем довольно далеко за ним...
Напишу и я насчет импортозамещения. Я биохимик, руковожу заводом по производству медицинских изделий. Завод - 100% "дочка" скандинавской компании. Нам, конечно, пришлось туго, но владельцы решили продолжать бизнес с Россией (мы у них 3-й по величине рынок сбыта). Так вот, за последний месяц ко мне поступили разные предложения по трудоустройству. И новый аналогичный проект с Китаем, и выкуп нашего завода местным инвестором (только сообщите, что решили закрываться), и перевод под временное управление от Минпромторга. Бывший коллега делает производственные линии - говорит, что проектов столько, что набирает доп. персонал и тоже зовет в штат. По регистрации мед изделий тоже толпа предложений (я периодически промышляю консалтингом). Так что... Страшно, неприятно, но помирать пока рано.
Хватит стонать. Жизнь идет , руки ноги есть - устроятся. И раньше компании закрывались, люди переходилил в другие, начинали заново. А то деловая - скажите как и что. Сама, дорогая моя. Если все так шоколадно выросли, то , значит, есть потенциал, поищут и найдут что-то.
Никто страну "поднимать" не будет! Куда ее поднимать-то? Слава богу, она стоит и никуда не падает. Как работали, так и дальше работаем. Люди будут искать и приспосабливаться. У нас рыночная экономика, она гибкая. Кто-то будет как и раньше работать с девяти до шести на своих предприятиях, которые чуть изменят схемы поставки и реализации. Кто-то поменяет работу. Кто- то займется бизнесом. Кто-то вообще ничего не почувствует. Кому-то будет трудно. Все как всегда. Смысл стенать-то? Все уже случилось. Принимаем это как данность и живем дальше.
"Рыночная экономика" ваша порадовала :party2 :-), хоть почитайте что это такое.
Не таких, чтобы радовались. Только на Еве с этим встретилась. Это же минимум, рабочие места.
Радость-то не по поводу случившихся неприятностей. Это плата за то положительное, что произошло. Радуются положительному, терпят отрицательное.
Те, кто не радуются, просто не владеют информацией о том, что было бы, если бы не
А почему вообще это все случилось, что вы об этом знаете?
Вариант "имперские амбиции" не предлагать.
Сидящие у власти боятся нарастания протестных настроений вследствие постепенного падения уровня жизни в стране. Поэтому гражданам был в срочном порядке предьявлен внешний враг, "благородная цель" и логичное обьяснение для закручивания гаек ("сейчас не время для разногласий").
Сработало.
Как это должно выражаться по-вашему? Что КОНКРЕТНО вы расчитывали увидеть и не видите? Что вы должны были у видеть, ПО ВАШИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ, если бы это было правдой?
Вы ведь про США и Европу сейчас?
В США сработало, в Европе не совсем - Макрон сейчас начинает терять своих избирателей.
Вот реально, что положительного происходит. Посмотрите на страны , где высокий уровень жизни. Они уже лет 200 нив каких ***х не участвуют, а занимаются больше внутренней экономикой. И люди спокойно растят своих детей, зная, что парням не придётся погибнуть в 20-25 лет из- за амбиций управленцев страной. Ведь Россия, имея такие запасы природных ископаемых и торгуя ими со многими странами может безбедно жить и заботиться о будущих поколениях. Но нет же. Это неинтересно. Все время нужен какой- то враг, чтобы оправдать низкий уровень жизни в стране. А он реально низкий вне глобуса Москвы. Когда заслуженному профессору начисляют пенсию в 13000 рублей это говорит о многом.
Какие страны 200 лет ни с кем не воюют? Россия тоже ни с кем не воюет, только посему то эти страны которые 200 лет не воюют на нее нападают, наверное хотят наши природных ископаемые себе забрать. Почитайте историю России на кого она нападала за 200 лет и кто на нее нападал.
Какую историю вы предлагаете читать?
В школе меня учили одной истории, в универе (после перестройки) - другой. Моему ребенку преподают все снова по-другому. Самая проститутская наука, извращающая факты в угоду очередному правительству.
Я вроде по-русски написала: разные. Берем учебники СССР, перестройки, начала 2000х, современные - и сравниваем, как они раскрывают одну и ту же тему. Можно еще дополнительную литературу взять. Собственно, чем больше источников, тем лучше.
Вас же пока еще от интеренета не отключили? Там все есть.
Кстати, прекрасная прививка от промыва мозгов получится. В хороших школах это требуют делать при подготовке к урокам, когда я училась, у нас историчка при докладе на любую тему требовала, чтобы был сравнительный анализ минимум 3х источников. Но если у вас преподователи хреновые - можно и самим.
О сравнении и добыче информации я поболе вашего знаю, не утруждайтесь.
Если бы у вас преподаватели были не хреновые, вы бы никогда не написали такую глупость, какую написали выше - что Россия ни с кем не воюет, а только на нее нападают. Но вы же не на источники опираетесь, а на методички.
Это не я писала (не оправдание, знаю, сама дура, надо подписываться, когда встреваешь в чужой разговор).
Но факт остается фактом. При нынешнем доступе к информации не знает тот, кто не хочет знать. В случае с детьми - те, кого ни родители, ни школа не потрудились научить.
Вы реально не понимаете, что не было бы у вас мирного труда. Вскрыли документы, где планировалось *** на Крым и т.д. Вам хотелось бы , чтобы все это происходило на нашей территории. А вы бы при этом мирно трудились?! Вот талдычат, талдычат, а они опять за свое. Это *** Сша с Россией. Она была бы либо на нашей территории, либо, как сейчас, на территории Украины. Выбирайте, к сожалению третьего не дано. А фантазировать можно сколько угодно.
Знаете в чем основная разница между богатыми странами и нами?
Они начинают *** первыми!
Почитайте про НАТО и Люксембург, к примеру.
Да и тут. Это НАТО начало ***, это они влезли на Украину со своим оружием, своими инструкторами, это они начали бомбить ДНР и ЛНР, это они планировали ***ывать Крым.
Наша слабость и наши потери тут скорее уж наоборот оттого, что мы позволили НАТО зайти в их вой-не так далеко. Что это мы реагируем на их планы, а не делаем свои.
Если бы мы действовали как НАТО исходно, то мы давно уже отбили бы ДНР и там были бы наши военные базы. То есть мы не сейчас начали бы защищать свои интересы вое-нно, а на годы раньше. И это уменьшило бы наши потери.
Ну, положа руку на сердце, Россия тоже много нападала.
Времена такие были, все друг на друга нападали.
Ну ни так уж и много, по сравнению сколько на нее нападали.
1. Ливонскую *** (1558-1583 гг.); 2. Русско-шведскую *** (1590-1595 гг.); 3. Персидский поход (1722-1723 гг.); 4. Кавказскую *** (1817-1884 гг.); 5. Хивинский поход (1839-1840 гг.); 6. Крымскую *** (1853-1856 гг.); 7. Русско-турецкую *** (1877-1878 гг.); 8. Туркестанские походы (1853-1881 гг.); 9. Советско-финскую *** (1939-1940 гг.)
А вы докажите, что этой истории можно верить. Есть большие сомнения, особенно после 24 февраля.
Откройте учебники, не верите учебникам сходите в архивы ознакомьтесь с записями.
Согласна. Мирный труд, стабильность - что еще нужно людям? Имперские амбиции нужны только безумным политикам.
и голодранцам, кому нечего терять, но хочется ощущать себя частью великой и могучей (и показать этим пиндосам и загнивающему западу кузькину мать), не получив от нее ничего кроме как вот этой странной гордости за то что мы типа всех спасаем. а на самом деле пытаемся других учить жить сами по сути не умея этого делать.
А вы так ничего и не поняли, что происходит.
Вон сколько крыс сбежало, которые делали всё, чтобы в России было всё плохо!
Теперь будет намного лучше.
А вы знаете, когда крысы бегут? :) Перед тем как корабль пойдет ко дну. Если для вас это лучше, то вопросов нет.
Эти крысы бежали привентивно, на всякий случай. Ссыкуны. Вон, обратно косяком плывут. С грязными волосами, с мыслями, что тратить за рубежами России приятно, но надо где то деньги на жизнь и зарабатывать. А кто их знает, кроме как у нас?
А что они делали, чтобы в России все было плохо? В России две проблемы чиновники + менты= коррупция.
Где лечатся чиновники? Где учатся их дети?
Вы о каких странах? Можете назвать их? Про те, которые 200 лет не участвуют? Я навскидку ни одной такой с высоким уровнем жизни не могу назвать.
Даже если взять мизерный Люксембург - это 600 тыс человек.
Он воевал во 2-ой мировой,
потом воевал в Корее (1953),
потом воевал в Косово (1999), на стороне НАТО,
2002-2021 воевал в Афганистане.
2004-2013 - Босния и Герцоговина.
Он был базой для НАТО всю дорогу и принимал участие в самых ее сомнительных вой-нах. У них нет личных воздушных сил, но ему выдали и самолеты, которые числятся за ними.
:D Это красивое вранье. Швейцария с потрохами сейчас сдает все счета русских и даже те счета, которые не совсем русских, но к которым у них есть доступ.
По поводу стороны во 2-ой мировой - они скупали золото у немцев! Причем ворованное. По сути их "нейтралитет" был ничем иным, как поддержкой немцев.
"Сразу после окончания Второй мировой ***, в 1946 году, в Швейцарии появились планы по созданию своего ядерного оружия." Они не сделали ее только потому, что ресурсов не хватило тогда.
Но конкретно она - молодец, но не потому, что не воевала, а потому что придумала красивый ход, работавший во всех ***х. В самой Швейцарии нет ресурсов, которые от нее кто-то хочет. Но байкой про нейтралитет она сделала так, что все олигархи и преступники мира понесли в нее хранить деньги. Вот на этом она и выросла. Вовсе не на том, что люди работали внутри или она никуда не лезла.
Конкретно такой план для России ввиду ее кардинальных отличий очевидно не сработал бы.
Хотя бы потому, что Швейцария была на стороне Германии, а Германия именно напала на Россию.
Почему я говорю, что Швейцария была на стороне Германии - потому что иначе никто не имеет права говорить, что США помогало победить Германию. Фактически вся помощь от США - это были деньги, причем в долг!
Фэйспалм. Уже видела вас видимо.
Ну давайте разбираться по пунктам опять - где именно вы увидели вранье :D.
Мой пост состоит из следующих утверждений:
1) Германия во 2-ой мировой напала на Россию
2) Швейцария сейчас сдает счета русских американцам
3) Швейцария во 2-ой мировой скупала золото у ***, фактически обеспечивая их деньгами
4) ленд лиз - это основное, чем США помогли во 2-ой мировой - а фактически выдавали в долг, за который потом всех подсадили на долларовую иглу, к слову, если часть Украины сейчас останется как страна, то она на этой игле будет лет на 50-100 (про 50-100 доказывать не буду сейчас)
5) Швейцария хотела сделать ядерную бомбу
6) Швейцария зарабатывала на "банковской тайне", потому как многие грязные деньги вели именно туда, включая наших олигархов, других подобных олигархов и тп.
Дьявол в деталях. Начиная с того, что сначала Германия напала на Польшу ВМЕСТЕ с СССР. Что как бы несколько меняет нарисованную вами картинку.
Это относится и ко всем остальным пунктам. Разгр*мат* ваши авгивевы конюшни - лень. Да и не в коня корм.
Именно в них)) Только начать надо с роли Польши в делении Чехословакии, Мюнхенское соглашение, слышали о таком? Это меняет нарисованную вами картинку.
Это было *** не вместе, а попытка защититься и выставить границы в соответствии с "договором о ненападении между Германией и СССР". Который все равно был нарушен Германией.
К тому времени Германия уже вела вой-ну на территории Европы. Германия ввела войска в Польшу 1 сентября, а наши - 17-ого.
По сути наши старались максимально сохранить именно нейтралитет. По итогу это вышло боком. Если бы наши сразу пошли на Германию еще в 39-ом, то не было бы никаких 30 млн погибших в СССР.
Да-да-да... хорошо защитились? Помогло? Пытаемся повторить?
У вас странные представления как о защите, так и о нейтралитете.
Дописала: Если бы наши сразу пошли на Германию еще в 39-ом, то не было бы никаких 30 млн погибших в СССР.
Если бы не было куска Польши, то могло бы быть еще хуже.
А все эти договора с Германией, с НАТО, с Украиной, как показывает практика - почти ни о чем. Они только немного оттягивают ухудшение ситуации.
Как раз и надо не повторять настолько фатальных ошибок. НАТО уже воевало на Украине к февралю, и уже туда тащило свои базы. Вот нам самое то конечно иметь на границе с Украиной ЯО НАТО... Можно сказать внутри нашей страны...
Вы думаете хоть на 5 минут вперед?
Я вообще не уверена, что даже того, что сейчас делают, достаточно, чтобы более менее обеспечить нашу безопасность.
И это вы как раз говорите - держите нейтралитет. Ага. Хотите 3-юю мировую тоже именно на территории России? Спасибочки.
Третья мировая уже идет. На территории России в том числе.
Большая часть "самого плохого", что могло случиться, уже случилось. Дальше будут естественные последствия.
Держитесь за воздух.
Значит наши уже опоздали и Украину разоружать надо было на десяток лет раньше.
Но лучше попробовать сейчас, чем никогда.
Практика: многие страны выбились из нищеты буквально на наших глазах, и стали передовыми и богатыми. И не потому, что они "не воевали 200 лет". А потому, что провели правильные реформы, которые позволили экономике эффективно работать и развиваться.... даже пресловутые "ресурсы" не обязательно иметь, как показывает Япония и Сингапур, например.
Вы в курсе, что японцы годами покупали товары своих фирм, даже дороже и даже если эти товары были хуже, чтобы поддержать развитие своего местного производства? Иностранные компании просто не могли войти на их рынок из-за этого.
Нам до такого уровня пропаганды и гражданской осознанности как до Луны.
По вам видно хорошо. Вы даже сейчас до колик боитесь остаться на своих товарах и поливаете попытки импортозамещения при том, что другие даже еще никуда не делись.
На полностью свободном рынке капитализма всегда остаются только слоны-монополисты. Никакими мелкими законами это не исправляется никак.
Это Вы обо мне лично, что ли? Покажите, где я хоть слово сказала о "своих товарах"? И что-то там "поливаю"?
Если не вы, то извините, перепутала вас с другим оранжевым ником сходной формы.
В любом случае. То, о чем вы пишете, делается НЕ реформами. При капитализме и свободном рынке такое сделать невозможно, если не поменять сознание населения кардинально. Должен быть такой матерый патриотизм, чтобы аж дымилось. И кстати сейчас в России как раз есть вероятность его возникновения. В 1990-2010 было точно без шансов на это.
Перепутали, я ничего не писала ни об импортозамещении, ни о дефиците прокладок и пр.
Насчет матерого патриотизма... а что, разве у нас все плохо было (или есть?) с ним? А почему? По-моему, у нас очень патриотичный народ.
Опять же, посмотрим на СК и ЮК. В СК патриотизма полно, а живут они очень плохо.
По сравнению с Японией и даже с США у нас с патриотизмом ОЧЕНЬ плохо. В США в школе и вообще везде поют гимн (я и сама там его пела в школе каждый день перед уроками).
И я, даже будучи патриотом России практически во всем - по сравнению со многими прям очень патриот, пока не стремлюсь пересаживаться с тойоты на УАЗ или с мака на Эльбруc. Да что говорить, я даже гимн не смогу спеть, хотя как-то пробовала его разучить. И если совсем глубоко копнуть, то я даже допускаю временный переезд в другую страну для себя, хотя не хотела бы.
И это мне до патриотизма японцев как до Луны. А у нас еще есть 5-ая колонна и куча народу посередине. В Японии таких просто нет.
В ЮК патриотизма ОЧЕНЬ много. Вы плохо на них посмотрели. Даже думаю больше, точно не меньше, чем в СК. Посмотрите дорамы.
К слову. ЮК поднялись на том, что США строили в них инфраструктуру для *** рядом. И они смогли потом из-под США более менее выйти, но для этого у них внутри была вой-на!
Да ладно, при чем тут гимн поют. Мы в СССР тоже много чего "пели", потому что так надо было. :) Это ни о чем не говорит. Думаю, патриотизм американцев все же не на организованном распевании гимна держится.
Про японцев: у них был такой период, когда они ОЧЕНь преклонялись перед "европейской цивилизацией". Копировали все, стремились быть похожими, даже одно время продвигалась идея смешанных браков, чтобы японцы женились, а японки выходили замуж за европейцев, американцев... все ради приобщения к современности и преодоления "отсталости". Особого успеха эта идея не имела, т.к. японцы - на ци сты еще те, но
сам ход мыслей. Сейчас, наверное, это уже не актуально, не знаю. Они теперь сами передовые.
Про ЮК я ничего не писала, а что в СК с патриотизмом все в порядке, Вы не отрицаете. Ну и как он им помог зажить получше? Никак.
Я вам отвечу, причем тут гимн.
Если сейчас у нас в школах массово ввести утреннее пение гимна как в США, то это вызовет не волну поддержки, а скорее волну протестов. Это как минимум лакмусовая бумажка.
Японцы смогли вырваться вперед именно тогда, когда на-цизм в хорошем смысле этого слова и патриотизм у них полностью победил навязываемые западом ценности.
Я не говорю о том, что патриотизм - это единственное, что нужно. Необходимо иметь достаточно открытый рынок (чтобы торговать), НО ПРИ ЭТОМ дымящийся патриотизм. Это сложно. Для этого как минимум нужно очень качественно контролировать информацию внутри страны и нужно поколение-два вдалбливать патриотизм до мозга костей. Молодые у нас (30-45) - люди из эпохи поломанного патриотизма. Это и есть основной костяк Навальнистов и тп.
Второе - санкции черт бы их побрал. На нас санкции от части мира уже 100 лет как. Это тоже ограничение, как ни крути.
Ну, я что-то никак не могу представить себе практическое влияние патриотизма на экономику. По-моему, экономика и успехи в ней все же первичны. Без нормальной экономики патриотизм не поможет.... И, мне кажется, россияне в подавляющем большинстве - большие патриоты.
Но видят настоящее и будущее Родины по-разному. Кому-то Империя, в которой никто пикнуть не смеет и "которую все боятся" , кому-то другое....
Вы не очень хорошо представляете, что такое экономика. По мнению ряда ведущих инвесторов именно экономика в России даже лучше, чем в США.
Что Европа (ведущие страны), что США имеют отрицательный торговый баланс. Они покупают значительно больше, чем продают. Обеспечивается это печатными машинками бакса и евро. И если у нас просто дыры в самообеспечении, то у них там пропасти. Конский ВВП США - это надутые акции и надутые услуги. При этом в Китае том же реальный ВВП значительно выше уже.
Или экономика по-вашему - это печатать бумажки и на них покупать? Ресурсы, специалистов и тд и тп. Поэтому они и идут войной на всех, что бОльшей части мира это стало надоедать.
Если отобрать у них печатную машинку = перевести торговлю на рубль, юань и тп, то они рассыпятся как карточный домик.
Про пикнуть. А пойдите в США и попробуйте там сейчас пикать про Бучу, Украину, нац-истов и тп. Вас 100% забанят (и фб, и гугл), а потом уволят. Это если не посадят, как кучу китайцев они уже посадили.
Про Японию особо не стоит говорить. У них сейчас ввп по ппс на человека выше, чем в России, но это 42 тыс и 30 тыс баксов. Это не в разы. У США для сравнения 69. У Украины 14.
Ну если у нас все лучше, что собрались "поднимать"? Про Японию почему не говорить? По сравнению с тем, что там было, то, что есть сейчас - это огромный прогресс. Я не только про ВВП и ППС, а больше именно про экономику и производство. Их автомобили (например) стали чуть ли не лучшими в мире уже в 70-х - 80-х.
Почему тогда граждане США живут в массе лучше, чем граждане Р-ии?
Кто мешает Р-ии включить свою печатную машинку и зажить, как в других странах, где теплым туалетом, канализацией и горячей водой оборудованы все больницы и школы?
Потому что Бреттон-Вудская система. Не?
Именно Бреттон-Вудская система превратила доллар в международное средство расчетов и хранения резервов.
Кто мешает сейчас России внедрить эту систему (не знаю что это такое, и знать не хочу) и жить хорошо и счастливо?
Да-да, вы все послушали и нихрена не поняли, так ЗАЧЕМ вам что-либо объяснять????? Вы же все равно не поймете!!! Лекции она слушала,...
Если вы все это, действительно, слушали, значит лет вам много, а если это так, то перспективы того, что до вас когда-нибудь дойдет смысл, стремятся к нулю.
Думаю, что это вы не хрена не поняли, хоть и молоды и свежи. Учите матчасть. И думайте, КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ. А не методички зубрите..
"Японцы смогли вырваться вперед именно тогда, когда на-цизм в хорошем смысле этого слова и патриотизм у них полностью победил навязываемые западом ценности." - вообще-то строго наоборот. Ознакомьтесь с историей вопроса.
Вообще-то ресурсы, как показывает практика, - это скорее проклятие, чем выигрыш.
Ну или "выигрыш в лотерею" - и воспользоваться им с умом у стран получается не чаще, чем у обычных людей, выигравших в лотерею.
Ну почему, арабы на нефти неплохо так поднялись. Что там было-то, до того, как всем нефть понадобилась.
В общем, если смотреть топ-10 по ресурсам, то как-то 50 на 50 получается. Т.е., дело не в ресурсах.
Вы про каких арабов? Про Ливию, Сирию и Ирак или про Саудовскую Аравию? Не 50 на 50, а скорее 10 на 90.
Саудовская Аравия отвечу почему выжила - у них лучшая нефть (в разы дешевле по добыче и дороже продается), население 36 млн, а нефти они добывают как мы. То есть они как минимум раз в 7-8 богаче россиян только из-за нефти.
Второе - они смогли ее более менее оставить себе. Как?
Они позволили США базировать НАТО у себя при соглашении, что НАТО оставляет их в покое, хотя имеет преимущество на их нефть. А НАТО на это пошло, чтобы забрать себе бесплатно заодно нефть в десятке соседних стран, которые развалило вой-ной, базируясь в Саудовской Аравии.
И? Вам не смешно? Стало понятно, почему все постоянно лезут к России за ресурсами? :D
1) Канада по сути регион США.
2) Бразилию, Ирак США подмяли под себя. Ирак просто сровняли с пустыней. Сейчас там голая пустыня и вышки, которые принадлежат Англии и США.
3) Иран уже 40 лет под санкциями от США, недавно США в нем опять воевали. Еще недавно США украли у него все деньги, как у нас сейчас.
4) Венесуэллу США пыталась подмять очень сильно - она под санкциями кошмарными и США там сами руками пытались убить президента после того, как военный переворот от США внутри не получился (Россия помогла сохранить им страну). У них США ТОЖЕ украли все деньги.
5) Китай США думали что подмяли, Китай тоже под санкциями, но он неожиданно окреп и осмелел. Там сейчас за Тайвань (официально это Китай) начинается заварушка у них.
6) Австралия - просто очень далеко, про их отношения не знаю.
7) Про Саудовску Аравию все написала уже.
С Россией сами видите - санкции, санкции, вой-на и тп. Причем санкции на России уже больше 100!!!!! лет.
Ресурсы - это необходимость их защищать и быть военной силой. Во всяком случае при гегемонии военной диктатуры США это критично для выживания страны в принципе.
Будем посмотреть, пока главное куда смотреть - это Китай и Россия. Не знаю, возможно ли умерить военную активность США в мире. Сейчас у них расходы на армию в разы превышают расходы всех других стран. Это может измениться, если доллар даст слабину.
1917 и дальше каждые 5-10 лет.
Слишком долго перечислять.
Первые по делу в принципе, хотя по сути из-за революции. Но там был почти полное эмбарго.
А дальше постоянно накладывали по причине СССР слишком вырос или начал развиваться. Сбивали при этом внешний торговый оборот в 2-10 раз и тп.
Ряд санкций наложили, к примеру, за то, что СССР захотел брать оплату за обучение у уезжающих. И ничего, что в США обучение всегда платное.
По сути СССР все время был под серьезными санкциями.
Был очень небольшой перерыв с 1994 года.
В реальности санкции и до этого были, там что-то с водкой было у Империи.
Это раньше так было. Но мир изменился, технологии можно заменить, украсть, обойтись без них, а физические ресурсы не напечатаешь, они заканчиваются. Стала плохо работать колониальная система, когда золотой миллиард с резервными валютами просто покупал дешевое сырье. Сейчас дешевого сырья больше нет, поэтому начали образовываться кластеры, и страны-экспортеры кто просто не может продать больше - ну нету (Катар, СА), а кто не продает недружественным странам задешево, как раньше (Россия).
Заставят. Никого не будут спрашивать, что они хотят, да и мотивировать незачем. Кто не с нами, тот против нас. Этого вполне достаточно, чтобы люди работали.
Куда пошлют. Найдут, никто без работы не останется. Сейчас я бы с Ленинского субботника начала, пора убрать дворы от собачьего дерьма и битых бутылок. Кто не пришел на субботник со своей метлой, тот враг.
Когда же вы будете ходить на праздничные мероприятия, высказывать свое мнение и радоваться?:scared2
Когда пригонят. Раньше в выходные гнали на демонстрации, на субботники. Думаю, что и сейчас так же будет. Отработал смену, перевыполнил план, а потом на митинг, высказывать свое мнение и радоваться. Кто не перевыполнил, тот предатель и изменник, плохо работал. Но митинг и радость при этом не отменяются, даже совсем наоборот.
токарные и фрезерные станки vs роботы и конвейеры = разные ступени одной и той же эволюционной лестницы?
какая у Вас чудесная каша в голове)))
Новости науки:
Темы научных исследований в регионах теперь будут утверждаться губернаторами. Соответствующее распоряжение подписано 8 апреля 2022 года.
Особенно радостно за чеченскую науку.
https://minobrnauki.gov.ru/press-center/news/?ELEMENT_ID=49715
Никто из вменяемых людей не радуется, радуются происходящему только дебилы и отморозки всех сортов. Но я смотрю, вменяемые тут за прошедший месяц писать перестали, осталась в основном вторая обозначенная мной категория.
ЗЫ: месяц не заходила на форум, переваривала шок от начавшейся ***. Зашла сегодня и поняла, что это, видимо, в последний раз. От прочитанного хочется блевать.
.Отвечу вам в вашем стиле:
Не радуется этой операции никто. Но категорически осуждают операцию только люди, которые не интересуются ничем дальше своего носа. А поддерживают те, кто понимает ее причины и цели.
PS: Если у вас какие-то проблемы с желудком, лучше всего его прочистить.
А почему причины и цели каждую неделю разные? Сначала русских в Донбасе спасали, затем демилитаризировали. потом химкомбинаты бомбили, потом деназифицировали, потом нато недопускали, потом яв предотвращали, потом играли на опережение, а теперь, оказывается, кладут конец доминирования США. Уж пора определиться, чё надо.
Вы не умеете отличать причины от поводов, цели стратегические от тактических?
Если так, то лучше не лезьте в это, слишком сложно.
Вам Президент отвечал уже! И про причины, и про цели.. Да только если вам сказать сначала одну причину, а потом другую, то в вашей голове происходит замещение, которое вы воспринимаете как обман. В то время как в головах других происходит соединение, то есть И та причина, И эта, и все нормально.
Вообще-то у этого конфликта есть множество слоев. Этносоциологический, геополитический, экономический. Локальный и глобальный уровень. Идеологический, исторический, военный. Здесь одно другому не противоречит, просто в разных заявлениях выхватываются разные аспекты. Вам не будут отвечать не потому, что нечего, а потому что это слишком сложно объяснить, как первокласснику устройство двигателя. Не потому что люди глупые, а потому что эта картинка складывалась годами у тех, кто за ней следил.
От понимания причин, конечно, меньше больно не становится ((
В России никто не запрещал сотрудничать с французами или американцами. РНФ, например, не отменил конкурсы по сотрудничеству с Францией и Германией.
Весь вопрос, захотят ли сотрудничать те страны. А если и захотят, то смогут ли из-за санкций?
в моём окружении многие ушли из очень разнообразных успешных хомячков в сферы реального производства во время / сразу после кризиса 2008
многие присоединились к ним в 2014, создавая своё или присоединяясь к поменявшим сферу ранее
кто-то и сейчас пойдёт этим путём, сделав выбор "производить", а не только "перепродавать" и "создавать услуги, обслуживающие интересы..."
куча разных региональных программ для производственных МСП: гранты, субсидирование процентных ставок, покупки оборудования и материалов для непосредственного производства, льготное кредитование - если удосужиться поинтересоваться вопросом
но это только для реальных промышленных и сельхозпроизводителей - целевое использование жёстко проверяется