Про привычки (деменция)
Где-то попадалось, что один из признаков грядущей деменции - это навязчивые привычкм и создание бытовых ритуалов.
Мой папа последние 2 года жизни провел в тяжелейшей деменции. Проанализировав, вспомнилось, что да, он с определенного возраста действтельно придумывал себе ритуалы - например, мы по утрам пьем чай! К этому прилагались совершенно конкретная чашечка и конкретная ложечка. Чай полагалось пить в сопровождении супруги (мамы), и неважно, что у нее могут быть какие-то другие планы. Утренний чай - святое!
В 5 часов вечера папа шел в свою комнату, включал Бизнес-FM, и под это дело "отдыхал" ровно 40 минут.
По средам он ездил в город (жили на даче) и занимался делами. Какими - хз. Но каждую среду ездил.
Были и другие "ритуалы", думаю, суть ясна.
Так вот, в последние пару лет мой муж страдает подобной фигней - у него появилась любимая сумка для шопинга (не дай бог, она куда-то денется!), любимая ложечка, любимый ножик. С утра надо обязательно лечь на диван и час погонять на компе игрушку под кофе - это называется "я всплываю". Ключи от машины должны висеть именно на этом крючке, а не на соседнем. Кофе он пьет только из кружки с драконом (кружек одинаковых несколько, отличаются только картинкой)
Имхо - тревожные маячки.
Вопрос залу: как вы относитесь к подобным закидонам?
Бытовые ритуалы есть у многих людей и в разном возрасте. Никакой связи с деменцией тут нет.
Я не про привычки (соседняя тема про чай, например), а именно про ритуалы. Вот честно, не помню, чтобы такое встречалось у молодых. Да и сама я к такому не склонна.
Привычка и ритуал могут быть одним понятием во многих ситуациях.
У меня папа с определенного возраста некоторые вещи превратил в, можно сказать, ритуал, но деменции у него нет. Причины тому другие.
Вообще ничего не вижу тревожного/нездорового. Привычки, ритуалы и приверженность к порядку давайте начнём лечить что ли?😳🧐
Тююю! Я Вас умоляю... В соседней квартире дома, где я выросла, молодой человек страдал такой фигней всю жизнь. Не дай бог, карандаши не в той степени параллельности на столе будут лежать! Или тапочки не строго параллельно! Или не ту ложечку к обеду положили!
Ничо, в 28 женился на девочке на 10 лет моложе. Она ему карандашики параллелит🤣. Щас ему за писят. Никакой деменции в помине! Бодр и свеж!
Карандашики строго параллельно и т.д. - просто классическая картина аутизма.
Это не закидоны) Есть люди педанты, есть люди пофигисты, есть разные люди) Не факт, что ваш муж первым станет дементором, а не вы )
Не путайте режим дня с маразмом)))
90% людей ужинают в 7 вечера, а завтракают в 9 утра, ночью спят, а днем работают. В же понимаете, что я не об этом
Понимаю Вас. Я бы тоже встревожилась, если бы такие "ритуалы" неожиданно появились у близкого человека.
Я бы проконсультировалась с психиатром-геронтологом, он подскажет, на что еще обратить внимание и что делать (если что-то нужно делать вообще). Тысяч пять будет стоить такая консультация, зато спать будете спокойно.
у бабушки была деменция... анализируя ее поведения, я не помню именно ритуалов (быт как быт), была некоторая зацикленность на определенной теме.
Ерунда... Я жуткая бардачница. Но есть весчи которые я делаю с заведомым постоянством
1. машина будет стоять на своем месте ровно в см. в двух разных местах... соседи знают и не занимают. никогда не скандалила но вот так..
2. ключи от нее будут висеть всегда на определенных крючках .. таких дома два.
Никогда я не раскину носки сложу вместе. И бесят все кто делает не так
3. Подушка важна своя! подмену пойму.
Любимый нож ножи есть
4. С утра ненавижу разговаривать
Моему мужу важно
Одеяло, кружка . подушка - его ... всего то.....а он меня старше и сильно
И у кого ваш діагноз? Да не у кого
это не тревожные маячки, а способ справиться с дискомфортом от непредсказуемости среды вокруг. И такие ритуалы - это не признак деменции, а способ борьбы с ней....
Ритуалы - ОДИН ИЗ признаков, это не означает, что он обязательно есть.
Просто когда человек был всю жизнь разгильдяем и пофигистом, а потом вдруг появляется "ложечка", меня это пугает.
В принципе не тревожный, но сейчас тревожусь)))
Да тоже не супер. Память подводит, бывает (а у кого не бывает?) Мышление... затрудняюсь сказать однозначно. Живем вместе почти 20 лет, не могу сказать, что ВДРУГ внезапно произошли какие-то радикальные изменения. Они есть, конечно, но они ерундовые по сравнению с внезапной "моей сумкой" и ключами не на том крючке, которые появились именно ВДРУГ
Видите ли, бытовые привычки - это еще не деменция )
То, что Вы называете "ритуалом" - может быть просто привычкой к привычным вещам и режиму, а может - оказаться признаком тревожного расстройства психики. Все дело в его выраженности.
Если пациент откажется пить чай наотрез, если его налили не в "ту" кружку, или станет агрессивным из-за нарушения режима - не поспал днем, не посмотрел любимый филь ровно в 6 вечера, и т.д.
Если дементор скажет, что эту "ложечку" ему подарил пра-пра-дедушка в 1927 году, а вы ее у него украли (!) специально, спрятали, не даете, голодом морите, что теперь он не может спокойно выпить стакан чаю!
И вообще почему его "ложечка" у вас в сумке?
Почувствуйте разницу.
Разница есть, не спорю. Но второе вполне может вытекать из первого. Сначала пациент всего лишь нервиничает из-за "неправильной" кружки, а потом начинает подозревать в этом злой умысел врагов, которыми наполнен его дом.
Собссно, в статье было написано, что противодействие привычкам/ритуалам есть способ борьбы с возможной деменцией.
Моя свекровь в качестве моциона каждый день ходит вокруг дома, 20 кругов. Я ей пересказала эту статью (без намеков, боже упаси!) и она решила "сломать ритуал" и ходить вокруг дома в другую сторону. Так что вы думаете - она сбилась со счета, была чрезвычайно раздражена этим фактом, но как человек разумный поняла, что направление таки надо менять.
Если так принято в семье, то я считаю, это норм, а если такие штуки появляются внезапно в возрасте 50+ при том, что человек всю жизнь был разгильдяем - не норм это как-то
Это просто психологический поиск стабильности. Хоть что то в этом бесконечно меняющемся мире должно быть неизменно.
Допускаю. Но если это принимает агрессивные формы? Ключи не том крючке = скандал. Мне кажется, что такой поиск стабильности уже какой-то болезненный, нет?
Больше на невроз похоже, сильно запущенный. Хотя именно ключи/документы не на месте многих раздражают.
А ранняя деменция начинается с не восприятия всего нового, невозможности запомнить новую информацию. Потом начинает забываться старая информация и иногда для сохранения памяти человек придумывает себе ритуалы.
Может быть очень большое внутреннее напряжение, которое не может выплеснуть иначе. Работа ,дом, эти новости бесконечные , страх за будущее. Невозможность все это проговорить. Ему может нужно уже успокоительное лёгкое и спортзал. Ещё вариант попробовать обнимать при любой возможности. Женщины к несчастью именно психически более устойчивы. И сейчас сложный период для человеческой психики…долгое напряжение.
Не-не-не, я же специально сказала, что речь не о привычках, которые есть у каждого, а именно о возведении привычки в ранг священного ритуала. Причем внезапно - в какой-то определенный момент человеку вдруг стало принципиально, на каком именно крючке висят его ключи. 10 лет было пофигу, а теперь вдруг стало важно!
Моим родителям 70 и 75 лет. У мамы болезнь Паркинсона. Это не Альцгеймер, но все же... Ритуалов у них не замечаю, но возрастные "странности" и изменения уже явные есть((
Это может быть первыми звоночками.
Заметно только близким. Врачи скажут- нет ничего.
У моей мамы первые звоночки (не такие, как Вы описываете) начались в 55.
В 57-58 я возила ее к врачам-сказали все норм, возрастные нормы, попейте ноотропил пару месяцев.
Потом начало нарастать. В 68 мама умерла в последней кататоноческой стадии деменции.
У нее была сосудистая деменция альцгеймеровского типа.
Может, что и не оно, а просто в возвратное УГ превращается.
Никак. У меня отец - Дева, в принципе е..й на голову знак, у которых веник должен стоять в конкретном углу, а ключи висеть на конкретном гвозде. Пока эти загоны обеспечивает сам, мне плевать, если же нужно мое участие, то оно происходит по моим правилам, буду вешать и ставить куда удобно мне, и мотивы остальных мне не интересны..
Тоже удивлена. Вещать ключи на гвоздик, чтоб потом не искать, а взять с привычного места, это быть еб@нутым, оказывается :ups3
Нет. Условно говоря, есть 2 гвоздя.. рядышком... такие будут биться насмерть, чтоб, например, ключи от квартиры висели строго на верхнем гвозде, а от машины - на нижнем ) поэтому она и пишет так, про конкретный гвоздь :) Ясно, что любой зрячий человек сразу способен увидеть, где какие ключи висят, поэтому сие есть самодурство.
Потому что это удобно! Можно брать не глядя. Причём это в ем удобно, но по местам раскладывает обычно только один человек в семье, но результатом его труда пользуются все.
Я знаю что документы на одну квартиру лежат в синей папке, на другую в чёрной, а термометр в верхнем ящике тумбочки, дозатор с мылом стоит всегда справа - и все это знают и при необходимости берут именно оттуда. Стоит нарушить систему и будет много возмущений, хотя до это посмеивались над таким порядком.
Да это у большинства так, но с гвоздями перебор. Связки разные, между гвоздями - ну около 10 см )) ну уж не велик труд поднапрячься и посмотреть, что берешь! Причем в нашей ситуации абсолютно пох, ключи одни и те же, разве что брелочки разные )) Я вешала на первый попавшийся. Муж в итоге самоустранился из этой системы, ключи прячет по карманам. Мы с дочерью не заморачиваемся, куда рука ткнулась, туда и повесим.
Именно так! Зрите в корень. В коридоре микровешалка с 4 крючками, между ними расстояние см 5. На 1м и 2м висят ключи от машин, 3 и 4 заняты менее вотребованными ключами, их в этой истории я даже не рассматриваю.
Брелки разные, связки непохожи, но если на 1м крючке вдруг окажутся мои ключи, а не его, начинается жесть. При этом раньше его ключи могли валяться, где угодно, совершенно на это не заморачивался.
У меня наоборот, муж всю жизнь такой.. довольно педантичный, и вот с возрастом стал отступать от многих своих дурацких правил ) Хотя я думаю, это просто процесс замены одних привычек другими. А для него это прям бунтарство )
Вашему, может, интереснее стала стабильность, и это так проявляется. Чисто по описанию, все довольно простенько.. и действительно, многие всю жизнь так живут, а ваш только допер, что так можно..
У мамы стирка белья была возведена в священный культ. С истеричной настойчивостью, протиранием рук до кровавых болячек. Белье обязательно замачивалось на несколько суток в тазах. затем стиралось руками и полоскалось в пяти ваннах. Потом шел процесс развешивания, с остервенением и бешеным блеском глаз. Затем крики- не подходить к белью! Оно сохнет!
С появлением стиральной машины ничего не изменилось. Те же замачивания в тазах, машинная стирка и два доп полоскания. Священный ритуал развешивания и оберегание сохнущего белья. Причем белье может висеть днями , пылиться, но она его не снимает и мне не разрешает трогать.
Может это небольшое психическое отклонение? даже без связи с деменцией, а просто отклонение. Напоминает описания аутистов, у которых часто присутствует вот эта нездоровая приверженность каким-то ритуалам и отклонение от них чревато.
В любом случае, вы правы это не привычка, это что-то нездоровое. Думаю можно было бы проконсультироваться с психиатром.
я про деменцию и ритуалы не знаю, но знаю, что любое внезапное изменение привычек неслучайно. в норме человек не вводит новые правила без причины. и не реагирует на их нарушение скандалом.
посоветовать вам ничего не могу. возможно, это и не деменция, а что-то другое. нужно обращаться к специалисту.
Почему обязательно деменция? Может, окр :mda
Я с очень молодого возраста борюсь у себя с тенденцией к ритуализации обычных бытовых процессов и с разными бытовыми, скажем так, компульсиями.
Видимо, мы с мужем оба на пути к деменции. Возможно, что это и правда, но какой у нас выбор. У мужа так точно таких ритуалов тьма, но он всегда был эммм..с некими особенностями. Я пока ещё более гибкая в отношении ритуалов, но давно уже ем из "моей" тарелки и ложечки предпочитаю определенной формы. Но вообще, у людей с лёгкими аутистическими расстройствами, такая склонность к концентрации на ритуалах возможна всю жизнь, и отклонения от заведенного порядка отражаются на психике.
Я только помню историю, когда пришла к подруге, а она искала именно мужа ложку. Но о деменции речь не шла. Просто, типа, псих. Ему подай именно эту ложку
Кто с опытом, прокомментируйте мой случай, пожалуйста.
Хотя я и сама с опытом (отец 4 года назад умер, деменция буйным цветом цвела), но со стороны виднее, как правило.
Мама 77 лет, живет самостоятельно, но рядом.
Ходит по магазинам за покупками. Собирательством не отличается.
Ездит по Москве. Не теряется, млжет по маршруту экскурсионному пройти, если подробно объяснить, где куда поворачивать и на что смотреть.
5 лет как освоила планшет. Шарится в интернете, ищет платься-рецепты-мастерклассы поделок каких-то. Мастерит композиции (вот тут тормозов нет, но ей заняться больше нечем особо).
Зарядки всякие делает. Моется регулярно. Ну все такое, знаете, на что обращают внимание. Знакомых узнает.
И вот. Вообще перестала понимать суммы-сложения. Пример:
Купила я ей продуктов на 1200, она записывает на бумажке.
Потом я оплатила за нее МГТС, например, 600. Тоже записывает в столбик. И так набегает, пока сумма не становится удобной, чтобы отдать.
И вот вчера (не первый раз)
было 13000
нужно прибавить 1000
Пишет результат - 1310.
Ой, говорит, что-то не то. Сколько я должна? Я говорю - 14 000. ПОЧЕМУ? ну то есть вообще не догоняет, как к 13 прибавить 1 в тысячах.
Что-то напугалась я, девочки.
Что скажете?
Первое, что пришло в голову... как-то царапнуло, что мама отдает вам деньги за оказанную вами помощь
Это не помощь
Моя помощь - физически купить тяжелое и габаритное, оплатить через интернет, свозить ее в магазин, составив компанию в шопинге.
У мамы достаточно денег, чтобы самой оплачивать все свои хотелки.
Мне хватает борьбы за то, чтобы она моей дочери (внучке своей) не подкидывала регулярно подарочков. Отбиваться еще и от оплаты счетов не имею желания и не вижу смысла.
Она вон дачу порывается себе купить, у нее есть на это деньги, но нет сил на жизнь там водиночку.
А вы говорите МГТС и сахар...
просто привыкли к стереотипам, что если мама пенсионерка, то едва сводит концы с концами... Прекрасно, что у вас другая ситуация ))
А доктор что говорит? Или не ходили? Мама так-то не девочка уже, может и есть какие-то изменения
Не ходили. Она сама деменции боится, старается что-то новое учить, память развивать. Не знаю, насколько готова будет к врачу пойти с этим. От скорой при давлении не отказывается, а вот с всякими подозрениями на перелом ребер в травмпункт не затащишь - говорит, все равно на ребра гипс не накладывают:)
Вот так подумаю, поперебираю - вроде и нет никаких звоночков.
А как вспомню это сложение - блин, трястись начинаю:(
А что врач... Спросит, кто президент и часы попросит нарисовать - это она может. Проходили с папой:(
Вроде бы можно на дом пригласить психиатра в частном порядке. Маме придумать легенду.
Мне кажется, что родные зачастую отвергают диагноз. Мой муж несколько лет закрывал глаза на очевидные вещи у матери, очень агрессивно реагировал, злился. Когда психиатр сказала, что свекровь уже вошла в тяжёлую стадию, не совсем верилось. Чуть позже, уже поместив её в ДП, мы сошлись во мнении, что это не совсем тяжёлая стадия, а только начало. Не-а, врач оказалась права, регресс идёт настолько сильный. Какая память, речь почти ушла, про остальное молчу. Мы на дом не вызывали, а положили на неделю в частную клинику под предлогом ежегодного обследования. Ой, ей там так понравилось :). С руководством клиники обговорили ещё до заключения договора, что кроме общей проверки здоровья упор на деменцию. Психиатр пообщалась сразу же, как привезли и оформили. Сразу поставила диагноз и обрисовала перспективы, пока во всем права.
Слушайте, ну какой психиатр под видом подружки или бесплатной диспансеризации... Она реально абсолютно адекватно оценивает окружающую действительность. В этом смысле все отлично.
Только один тревожащий фактор.
Если и идти к психиатру или неврологу, то только по доброй воле с ее стороны.
Инсульта не было? Знакомая после инсульта забыла математику. К неврологу сходите вместе . По любому в таком возрасте необходима поддерживающая терапия, для сосудов головного мозга, например. Моя мама каждый год капельницы ставит в дневном стаци онаре
Инсультов не было ни разу. Либо тщательно скрывала:) Но мы на связи постоянно, не думаю, что такое возможно скрыть.
Моя тоже, кстати, периодически себе что-то подкалывает. Санатории всякие раньше были. С ковидом паузу вынуждена сделать была. Надо ее снова в том направлении сдвинуть.
ну я б сращзу не пугалась, просто судя по всему, мама ваша совершенно отвыкла считать в столбик. Не очень хорошо, но если вотпрямсчаз подтянуть этот навык, то все вспомнит.
Да вроде не так давно вполне себе небольшие суммы складывала.
Хотя это сейчас, конечно, не первостепенной важности задача для нее.
И все эти обследования и мемантины - мертвому припарка, если процесс пошел:(
Страшно вторую серию заполучить...
Могу сказать, что у свекровь перестала уметь считать и складывать в средней степени. Те она во многом ещё была более-менее нормальной. Отвезти её к врачу можно было только под контролем и только с боем, но уже все понимали, что процесс есть и с продолжением.
За несколько лет до этого она перестала пополнять мобильник, говорила, что не понимает как. Потом была крупная переплата за свет, но при этом вскрылся большой долг за жкх. Свекровь утверждала, что все оплатила, а долг был за полгода. Все расчёты мой муж, её сын взял на себя. Потом она забросила мобильник и просто перестала к нему подходить. И параллельно не смогла посчитать деньги. И где-то через год ковида уже был памерс, и очень быстро пошла следующая стадия отказа от гигиены.
Вашей маме 77, тут уже вполне себе возраст может быть. Свекровь младше вашей мамы, процессу лет 10.
Моей маме 74, 2 года назад была операция род наркозом, после неё она стала хуже соображать. И говорить просит помедленнее, и понимает сказанное дольше и похуже. Здоровье плохое, онко, постоянно обследуется, невролог ничего страшного не видит. Мне беспокойно от того, что в 70лет она сама продала квартиру и уехала в другой город, там покупка и ремонт в новой. А через 2 года начинает сдавать. С одной стороны надеюсь, что возраст. С другой, как обидно наблюдать как человек постепенно умственно меняется.
Побольше сил нам всем, у кого родители в почтенном уже возрасте:(
А неврологи - они такие, ничего не видят и не слышат, пока на колокольне звонить не начнут.
Хотя... Много ли они могут сделать?
Побольше нам сил и огромное спасибо всем, кому не жалко поделиться опытом. Все всегда внимательно читаю, на ус мотаю, что ни говори, а нашим родителям было в разы легче - моих дедушек убили на войне, поэтому на семью приходилось всего-то 2 бабушки, одна из которых умерла вообще в мои 3 или 5 лет...
Не представляю, как сейчас в 60 лет еще люди находят в себе силы и деньги обслуживтаь 90-летних родителей. А ведь многие перед этой потребностью поставлены.
Вашим родителям было легче потому, что их отцов убило на войне? Да вы хуже дебильного дебила, вы настоящий мастер дурости. Как только язык поворачивается такое сказать. Вам в рыло никогда не давали, после того как вы свой рот открывали?
да, в их 40+ им было на порядок легче, потому что у них был 1 единственный ребенок и они не разрывались между 4 стариками с запросами. Да. Было. Легче.
В детстве была жеппа, и было труднее, а в 45+ было легче.
Есть тесты. Все не помню, но 3 вам приведу.
1. Изменения почерка - становится мелким, угловатым и неслитным
2. Нарисовать часы - т.е. нарисовать циферблат со стрелками по цифрам (15:25 или 23:50 и тд)
3. Нарисовать трехмерную фигуру - стол или коробку
При начинающемся Альцгеймере это вызывает затруднения.
Маме 85, со счетом не знаю, повода не было проверить, но с компьютером проблемы усугуляются - пытается выключить его мышкой, как пультом от тв, например.
Спасибо!
Про часы знаю. Вроде ориентируется по круглым, у нее несколько таких дома.
Почерк, кстати, можно посмотреть пристрастно. Так то мне незачем было. У нее очень разборчивый всю жизнь.
Трехмерную фигуру - надо подумать будет, предлог какой-то. Пока не хочу ее подозрениями пугать.
Разборчивость не пропадает, просто буковки становятся мелкие и остренькие, и каждая отдельно.
Кстати, моя маменька и кроссворды отгадывает, и зарядку делает, пасьянсы раскладывает на компе, но все это - старое и привычное, на уровне ритуалов, ага:) После завтрака кроссворд, после кроссворда пасьянс, после пасьянса надо сходить в туалет (даже если не надо). А вот новый пасьянс или новый тип кроссворода - всё, тупик.
Учитывая, что у меня сначала был папа, теперь мама, и я все это наблюдаю уже много лет, то внезапная мелкая "шиза", одолевшая мужа, пугает.
Похоже, мы с вами в одной лодке - обжегшись на молоке, будешь и на воду дуть:(
Надеюсь все же, что у мужа вашего просто (как я это у своего называю) "мужской климакс". Когда подступает истеричность по пустому поводу, желание настоять на своем и любой ценой доказать свою правоту. Пусть лучше дурной характер, чем деменция. За характер хоть сковородкой по башке можно дать:) (шутка)
Попробуйте ей позадавать простые примеры.
5+1, 3+2-1 и т.п..
8-3+2, 9-4+5...
Если все ок, то (5+4):3; (2+6):2....
6*2; 3*4:2-1......
Далее посложнее, творчески. Проверяют на таких простых вещах. Оставьте ей на бумаге много примеров, пусть считает. Это тренировка.
Она у вас занимает творчеством, а это чистая логика. Другое задействовано. Может особо навыки такие не нужны и забылись. Возможно просто отвыкла от расчетов, особенно если картой расплачивается. Подозреваю, что многие уже считать толком разучились.
Если с простыми примерами будет никак через некоторое время, то тогда уже можно начинать волноваться.
С деньгами. Дайте ей много разных купюр, пусть при вас посчитает, скажет сколько здесь всего денег. Даст вам, например, 1350 рублей. Прибавит к ним еще 500, скажет сколько всего получилось и т.п..
Спасибо! Вообще в магазин с наличкой ходит, с картой так и не подружилась, только пенсию получает на нее.
На купюрах потренируюсь с ней.
Ну вот как взрослому дееспособному человеку вопрос задать про 5+1?:( А надо...
Если про подчерк, то может крупно абракадабру размашисто начать писать. На это бы смотрела. Но это часто можно восстановить, сосудистые дела обычно, если не альцгеймер и т.п.. Препараты назначаются для улучшения кровоснабжения головного мозга в первую очередь.
Человек стареет, возможности сжимаются. Ваш муж пытается застолбить территорию и сделать ее удобнее для себя. Раньше он был полон сил, "все еще впереди" и столбить было не нужно. Быть разгильдяем ему было комфортно.
Один и тот же гвоздик для ключей - это чтобы брать и вешать не задумываясь, на автомате.
Еще это говорит о раскладах в вашей семье, свою территорию он охраняет от вас. Не боится вашего скандала, смело навешивает на вас свой. Я бы за скандал за не тот крючок выломала оба. Чтоб смотрел бы на это место с мясом и себя помнил. Меня - не трогать, тем более ипучими крючками, такая установка) И вообще крючки с добром на виду зло. Только ящики и дверцы ))
Я пью утренний кофе из определенной кружки уже лет 20. Ну т.е.кружки, конечно, меняются, через какое-то кол-во лет, но суть остается: всегда есть любимая, с которой я встречаю новый день. Вечером у меня тоже есть ритуал. Посмотреть сериал для разгрузки мозгов, чтобы уснуть под него без тяжелых мыслей. Деменция на пороге?
Дело не в том что вы привыкли делать или использовать, а как вы реагируете, когда кружки нет, грязная или ребенок к себе утащил в комнату, или когда обстоятельства складываются так что сериал не удастся посмотреть. Катастрофа ли для вас выпить кофе из другой кружки. Понимаете ли вы что это всего лишь кружка. Не она, так другая. И т.д.
Не катастрофа, конечно. Выпью из другой, но сначала поищу ту самую. Автор вроде не пишет, что папа как-то остро реагирует, если ритуал пошатнется. Либо я не увидела, где она пишет об этом.
У меня первоначальные признаки(официально). По жизни всегда был творческий беспорядок. Теперь я стараюсь класть вещи в определённых местах. Иначе иногда не могу найти. Это не всё время, а как приступы. Стараюсь писать, что я должна сделать в день. При этом ни интеллект, ни память о событиях не страдает. Могу детей спрашивать одно и тоже три раза, просто могу помнить, что спрашивала, но не помню ответ. Лекарственная терапия помогает.
То, что Вы описываете, может быть и признаком шизофрении и просто особенностью характера ( темперамента).
можно сказать, что "один из признаков деменции - то-то". или, "один из признаков шизофрении то-то". но вся проблема в том, что по одному признаку нельзя ставить диагноз.
Ритуалы облегчают мозгу его работу. С возрастом мы все сваливаемся в ритуалы, мозг слабеет, когнитивные функции снижаются.
Девы, напугали! Купила себе 2 одинаковые кружки, пью только из них. При этом дома уже есть ещё 2 любимых, они разные, за одну билась с сыном :) Старые любимчики отданы в семью, а новичков я теперь в шкафу подальше ставлю, чтобы семья не цапнула:) И, да, ритуал, заварить любимый чай в любимой кружке и спокойно посидеть в телефоне. Если не получается, реально расстраиваюсь.
Эх, у меня ещё и тарелка есть любимая, и даже вилка :))) Так получилось, что дома 3 вида вилок - десертные, мелкие столовые (узкие, оч изящные) и крупные как из наборов столового серебра (эти для мужа) . Я реально буду есть только изящной, ну, вкусно мне так. Вчера начиталась, сегодня себе на завтрак положила столовую вилку мужа.
В общем, ничего критичного, если это не вызывает истерики и придирки к родным. Хотя интересно, что лет до 30 мне вообще было пофиг. А сейчас после 40 реально хочется сделать все красиво и на любимой посуде. Мужу под 50, 2 случая деменции у близких родственников, ест и пьёт из любой посуды. Да, любит пожрать на деревянной доске.
Ну, у меня тоже пунктик на посуде: для красного вина одни бокалы, для белого другие, для стейка такая тарелка, для салата эдакая... Мне кажется, это как раз не привычки, а действительно желание сделать красиво, эстетика в еде - дело не последнее. А вот если начинаешь беситься от того, что нет любимой вилочки - вот это уже не норм.
Когда УЖЕ деменция, то посуда вообще не важна, как мой опыт показывает. Эти бзики появляются ДО, и носят именно ритуальный характер, а нарушение ритуала вызывает неадекватную реакцию.
Сами по себе любимые кружки не повод для беспокойства, я так думаю. А вот то, что автор выше пишет - это именно ритуал, в любимую кружку заварить любимый чай и посидеть в телефоне, а если что-то не так, то сильно расстраивается. Т.е. ритуалы, о которых идет речь - это не любимый предмет сам по себе, а набор повторяющихся действий, с ним связанный. Ну и нервы, если что-то пошло не так.
Кажется, дошло. Мои ритуалы приносят удовольствие. Если не получилось, огорчусь, но орать на близких не буду.
А у больного ритуал как способ сохранить прежний уклад. Он именно цепляется за ритуал, очень важна последовательность.
Интересно, что у свекрови мы особых ритуалов не замечали. В питании в начальной стадии пошёл отказ от готовки замороченных блюд. Когда я ей, она уже в средней стадии была, рассказывала, какое вкусное мясо она мне передавала несколько лет назад, свекровь на меня смотрела с удивлением. К тому моменту она мясо не ела и не готовила. Сейчас я уже понимаю, что видимо забывала как готовить. Ближе к тяжёлой стадии ела только готовое, йогурты, булки и творожные сырки. В ДП ест все и просит добавку, но распад личности уже глубокий.
Что с генетикой ? Деменция в его роду имеет место быть ? А вообще , если это она , все равно ничего не поделаешь , смысл переживать ?
Девы, всех прочитала, всем спасибо!
особенно зашел коммент "выдрать все крючки с мясом" - этта пять!)))
Кто советовал обратиться к специалисту - точно не пойдет, он никаких проблем не видит.
По поводу деменции - я не говорю, что это она, я боюсь, что она придет, раз уже сейчас такие звоночки (ну, как в той статье говорилось)
Кстати, в той же статье давалась рекомендация, мол, если хотите сохранить здравость ума, ломайте привычки и ритуалы - это тренировка для мозга. Т.е. смысл в том, что выходя из зоны комфорта, мозг начинает работать, оживают нейронные связи и тыпы.
Я понимаю, что ежедневный поиск ключей или очков - та еще тренировка))) ну ее такую в пень! Но нечто здравое в этом подходе есть.
Тут важен момент- если человек вдруг резко и внезапно начал себя вести не так. Ну и вашему родственнику 50- это совсем мало.
По поводу смены привычек очень часто рекомендуют менять маршруты. Эх, с любимой кружкой тяжко расставаться :)
Там возраст 50+ . Это не к геронтологу, он не примет. Можно обратиться к неврологу, думаю.
Как это не примет? Частный врач не может не принять. У геронтологов как раз огромный опыт работы именно с родственниками пациентов, так как сами пациенты часто уже не в состоянии кврачу обратиться. И кто как не геронтолог скажет, могут эти симптомы говорить об угрозе деменции или нет.
А неврологу как раз надо видеть пациента, но муж автора, как я понимаю, к врачу не пойдет.
Статья какая-то странная вам попалась. Если бы он у вас выходя из дома, например, 5 раз обязательно делал круги вокруг помойки на улице, тогда бы да, волноваться было о чем. И то это не деменция. Ну хочется себе и ему нервы потрепать, тогда вырывайте крючки и т.п.. Особых поводов волноваться не вижу. Оставьте в покое и кружку, и сумку и ключи.
Дык я и не вяжусь к нему. Он ко мне вяжется. С чего вы взяли, что я ему треплю нервы? Меня не напрягает принести ему правильную кружку и повесить ключи на правильное место, но сегодня ключи, завтра ложечка, а там и вокруг помойки бегать начнет.
Я знаю, это НЕ деменция, в статье говорилось, что подобные вещи означают большую вероятность того, что она БУДЕТ когда-нибудь. Не все в старости маразмом страдают, и не все в тяжелой форме.
Некоторые просто до маразма не доживают. А форма- да, бывает разная.
А лет мужу сколько? А то выше уже отсылают к геронтологу. Из вашего сообщения я поняла, что ему даже 60 еще нет.
52, к геронтологу, думаю,совсем еще рано)))
И да, формы разные. Папа "уехал" буквально за неделю, у мамы, к счастью, прогрессирует медленно.
Есть еще такой момент. Вот многие пишут - никаких ритуалов не было. Может, просто не обращали внимание? если с родителями живешь врозь, то этого и не видишь. Ну, привычки, у всех привычки, что такого?
Может, невроз все же? У меня был момент, давно, когда в ванной комнате на полочке флаконы у меня стояли этикетками исключительно ко мне. Потом отпустило. :) Но это нужно чувствовать человека, чтобы понять что с ним.
Вы не поняли. Если начать "выдергивать гвозди", принципиально убирать любимую кружку и т.п., то будет только нервотрепка. Толка не будет. Ну если начнет, то тогда и волноваться начинать :))))).
Не, это вы не поняли, я как раз не провоцирую, для меня мир и спокойствие важнее крючков и кружек. Я о том, что сам факт появления таких "пунктиков" меня беспокоит.
Сходите на консультацию, только вы. Выберите пожилого врача и поговорите. У него опыт наблюдения большой. Что-то да подскажет. Я бы начала с психиатра, если честно. Лучше даже не к одному.
У меня какие-то тревожные признаки уже лет 20.
По утрам мне обязательно надо почистить зубы и выпить кофе, когда курю, то еще и покурить. И это я закладываю во время просыпания, будь то 11 или 6 утра.
Перед сном мне обязательно надо принять душ, как минимум помыть ступни, даже если я условно "в поезде".
Перед прогулкой я обязательно идут в туалет, причем если выход затянулся минут на 15, то я пойду еще раз - вот это у меня вообще с детства.
Такого рода ритуалы могут быть просто успокоением нервной системы, привычкой.
Наверное признаки деменции это все же что-то более серьезное, когда человек уже делает слишком большой процент дел ежедневных именно в таком виде, а не отдельные ритуалы на час-два суммарно.
Вот сейчас серьезно. Не вру.
Что вы скажете про семейный ритуал, когда вся семья мама папа две дочки разных возрастов ЕЖЕВЕЧЕРНЕ
ээээ как бы поделикатнее высказаться... справляют малую нужду хором?
вот прямо на счет раз-два-три кто -то в унитаз, биде, ванна, и раковина(?!) и считают это единением семьи?
Извращенцы?.. Секта?..
С виду обычные, бизнес, свой дом, 2 белых мерседеса, у детей кружки/занятия/спорт...
(поделилась подруга, не смогла держать в себе, а с ей непосредственная участница действа к слову о традициях в семье )
полный пипец...