Какие рычаги влияния есть?
Какие официальные рычаги влияния на власть сейчас есть у граждан?
Митинги запрещены, пикеты запрещены, петиции запрещены, соцсети запрещены.
Что есть официально разрешённое чтобы выразить свое мнение и повлиять на власть?
Она коренная москвичка, что вы, что вы🤣🤣🤣. И вид у нее из окна на центр Москвы. Видели тут уже не раз….На самом деле, конечно с Москвы в лучшем случае, а так забугорная укра или прибалтийка ( вот эти нас особенно ненавидят и делают все, чтобы бела пришла к нам в дом чужими руками).
Да, именно растет. И даже среди тех, кто до этих событий очень рьяно критиковал власть и был на нее безмерно зол.
Я в отличие от вас ТВ не смотрю, исхожу исключительно из происходящего вокруг и прочитанного в лентах.
Как бы вам ни хотелось обратного, но мы в большинстве своем "за", и не готовы убиться ради тех, кто 30 лет желал нам сдохнуть, поэтому раскачать нас, заставить совершить переворот и тем самым надежно прихлопнуть, переместив конфликт на нашу землю, но уже с присутствием НАТО и зачисткой территории от мирных граждан, то есть от нас, у вас не получится.
Какие глупые, маленькие, украинские девочки,.,, Не живётся вам спокойно, а даль. Одну уже такую отстрелили. ..,,
Понимаешь ли , детка. У нас в России хорошее образование. Люди умеют анализировать последствия. На украине, к сожалению, было не так. Поэтому там сейчас *** России с НАТО. Там, а не на нашей территории. А могло бы быть…Ну а ваш президент бросает вас в топку своей славы, амбициям и деньгам. Трудитесь, трудитесь, рабы.
А что случилось за последнюю неделю? Эппл стор отключили или какая у вас трагедь?
Нет) Это на Украине сажают, точнее, даже *** за другую точку зрения. В РФ только сажают и только за фейки, которые как раз очень любят на Украине)
Многие уехали потому что поняли, что их время закончилось - больше не будут делать вид что не понимают кто они и на кого работают. Жаль что они не уехали раньше.
Вы совсем чтоль ку ку? 🤔 Лет то вам сколько? Вам на бумажке так написали, что сажать стали? Ну дети детьми. Или к своему возрасту на форумы. Тат тети взрослые, они вас не поймут.
Зомби никогда не считают себя зомби как и психи не считают себя психами. В этом как раз и состоит трудность лечения.
Тьфу на них. Мнение народа вообще никого не интересует. Перезомбируют.:party3
Пока вы не поймете, что вам пишут обычные пользователи, а не боты, у вас и будут шоры на глазах.
Глупые люди не понимают, что точек зрения может быть много, они всегда судят по себе. Поэтому она думает, что если она против, то и все должны быть против, а кто не против, тот бот.
Спорить с глупыми бесполезно. Они не понимают, что они глупые, тяжело собеседникам.
Кто против нигде здесь ни разу не писали, что против все. А вот кто за, только в этом топе уже несколько раз категорично написали, что сейчас все за. Так кто глуп?
Я по своим личным знакомыи вижу, кто за и кто против, и как это соотносится с умственными способностями. Поэтому изучение анонимов с Евы меня мало волнует. Я знаю правду, но правды в сети сейчас нет, и, похоже, теперь очень долго не будет. За железным занависом правдой людей не удержать.
Профессора прикладной математики одного из ведущих вузов в Москве вы тоже отнесете к категории глупых? Директора клиники и одного из ведущих хирургов в свое области туда же? Преподавателя русского языка и литературы? Проектировщиков, инженеров, IT-шников?
Рассуждают об умственных способностях других в негативном ключе те, кто этими способностями не обладает. И наоборот, образованные люди с высоким интеллектом никогда не позволяют себе опуститься до таких обсуждений.
Ну значит все кто обладает интеллектом, все на 100% поддерживают СВО. Если уж соотносить. И это никак не мешает жалеть нормальных украинцев и не любить военные действия. Но при этом все понимают, что без СВО было не обойтись. Это вынужденная мера. И она в том числе позволила нам наконец выйти из-под влияния запада. Исключение РФ из МВФ и ВОЗ было бы отличным закреплением успеха.
Кобра, лучше бы вы продолжали общаться с собачками, ей-богу. Уровень интеллекта у вас примерно одинаков.
Ну уговорили. Не боты Зомбированне, не способные мыслить. Фактически одно и тоже на выходе.
Зачем вас уговаривать? Вы от великого ума, наверное, ярлыками неугодных вас обвешали:-)
Вы переоцениваете свою значимость. Но, если вам удалось проснуться и понять, что вы зомби - я похлопаю. Вы молодец и сделали огромный шаг на пути к началу умственной активности. Главное - не сдавайтесь. Потому что именно сейчас вам будет наиболее страшно и противно. Страшно от увиденных перспектив и противно от того, что творили в своей стране 30 лет.
Место жительства (или рождения?) что Вам дает? Другое толкование высказываний? Или что-то еще?
Жительства, конечно. Родится можно и в Тикмунту, если родители были проездом и не рассчитали время родов.
Как минимум, понимание того, что и кто человека окружает и что можно от него ожидать.
Потрясающе. Я вот из Владивостока, что и кто меня окружает, и что "можно от меня ожидать" ?
Не понимаю, что потрясающего? Разница в окружении у вас, живущей в "городе моряков" и у человека, скажем из Москвы будет очевидной. Думаю, что дальневосточники более гостеприимны и готовы по первому свистку бросится на помощь друг другу и любому вновь прибывшему при малейшей необходимости.Москвичи более консервативны, приезжих не очень любят, новых знакомств тоже особо не жаждут. Много писать лень, вы и сами все знаете.
На ДВ очень много выходцев с Украины. Я не доя того, чтобы кого то « окрашивать». Просто констатация факта.
Я интересовалась в разрезе вот этих диспутов полуполитических на Еве. Вот некто высказывает что-то, а у него начинают выяснять, "вы откуда". Создается впечатление, что местожительства дает какую-то монополию на истину, или "хорошесть" человека, что ли.
И те, кто "неоттуда, откуда надо", априори неправы во всем. :)
Весь топ не читала, но часто эти вопросы задают тем, кто пишет о России откровенную чушь, не зная реалий от слова "совсем". Таких в последнее время воз и маленькая тележка.
Это дает отношение, привязанность и личную заинтересованность. Тот, кто родился, но не жил - чихать хотел на место своего рождения. Его неизмеримо больше волнует его актуальное место жительства и шкурные интересы.
Зачем спрашивать очевидные вещи?
Кстати,да. И я заметила. Как-то сплотила нас эта ситуация.
Но заметила так же и то,что кто против,они орут прям больше всех. И больше всех гадят. Если мы сталкиваемся с ними,то просто можем дальше не общаться, а эти же - и всякие воззвания везде пишут и кидают, и дома и посольства обливают краской и шины резали, если на машинах z. Они явно опасны и нездоровы.
Это неправда. Русский народ не особо любит друг друга и власть, но у него есть одна особенность, которую никак не хотят понять на западе - чем сильнее нас бьют, тем сплоченнее и крепче мы становимся, плечом к плечу и за власть горой.
И в крупных городах тоже. Именно сплотились, и большинство "за". Каждая новая санкция запада только усиливает этот эффект.
А вы зря веселитесь. Это чистая правда. Санкции вызывают у всех только одно желание - вдарить по западу посильнее и так, чтобы последствия их санкций они расхлебывали десятилетиями. И все чаще встречается риторика - не пускать обратно все компании, свернувшие деятельность на территории РФ.
Тухлый вброс - это ты пишешь. Тухлый пост, тухлый вброс)
Угомонитесь, неудачники. Россияне за ***а.
Нет недовольных в РФ. Есть сомневающиеся, но и то с риторикой - аааах, всех жаааалко, нужно было сидеть и ждать пока придут к нам, тогда бы мы пали, но с нимбом на башке!
Как же вы достали со своими агитками. Смиритесь, что это не так.
Ну так почему не верить тому что видишь? А вам и правда остается только пить. Но вы не переусердствуйте все же.
Наверно, только обращения письменные. Насчет влияния...сомневаюсь, это если только миллионы писать начнут.
Никакого. Теперь мнение только одно. Кто не согласен, тех уже записали в предатели.
разве там запрещено критиковать власти в СМИ или по телевидению? Запрещены демонстрации с разными "против"?
помним-помним, как против Байдена митинговали. Сидят по тюрьмам, в оплоте демократии.
О,да, все мы помним "демократические " выборы бидона с последующим штурмом капитолия и судами. Демократия просто из всех щелей прет
Вспомните как недавно во Франции народ продавил отказ от увеличения налогов на топливо. Про движение жёлтых жилетов слышали? Это был чисто народный протест, начавшийся с соцсетей.
А сейча Мари Ле Пен идет вровень с Макроном. С чего бы это? Может украинские беженцы уже французам надоели? Или французы экономику не хотят угробить? В энергетике французы от нас менее зависимы, чем Восточная Европа или ФРГ.
Власть мнения мониторит, точно вам говорю. Поэтому писать можно где угодно. У меня есть увлечение, и я читаю тематические форумы, с ним связанные. Естественно, темы СО обсуждают сейчас везде. Могу сказать, что там нет перекоса в "мы все за", как здесь. В реальной жизни этого перекоса тоже нет. Власть это знает, они работают с изучением общественного мнения, не переживайте.
Это не так. Кроме того, вы тоже пасетесь круглосуточно здесь. Но сейчас, конечно же, вы напишете, как впервые невинная ромашка зашла высказать сюда свое мнение, которое и является истинно правильным))))
Конечно же, не напишу:P. Но. У меня сельское хозяйство, птицы, семья, и я физически не могу сидеть здесь постоянно. Иначе все подохнут.
Мы вам верим)) Я серьезно, но, вам подобных здесь легион, так что - не расстраивайтесь:-)
Здесь такая я одна. С сельским хозяйством и птицей. Остальные в лучшем случае в офисе балду пинают, в какой-нибудь госкорпорации:P. Или вообще престарелые домохозяйки. Так что, попросишь у меня яичко или картошечки:-P
Картофель не ем, яйца покупаю у знакомого фермера, зачем мне вы? Здесь разные люди есть, вон Самка - делает мебель, например.
При чем тут мебель? Я вам про сельское хозяйство пишу. А насчёт попросишь... Ну, случаи разные бывают, эвакуации там, переселения. Будешь батрачить у меня за похлёбку. Вот и посмотрим.
Вы писали, что все в офисах работают, я вам ответила, что это не так.
Просить у вас ничего никогда не буду, и не надейтесь:-) В крайнем случае переселюсь к родителям в регион, там не только курочки и яйца, но и своя корова, молоко, сметана, масло и даже сыр мама делает сама:tongue2
Не отвечайте ей, вы что не видите, кто перед вами. Батрачить у нее, бхахаха, смешные мечты тролля
Почему у них у всех основная мечта, чтобы все батрачили на них, интересно. Вот что должно сломаться в голове у взрослого ментально здорового человека, чтобы возникли такие мысли?:mda
Это вы мне? Никогда я не была коренной москвичкой, лет 20 всего в столице живу. Я вообще в Беларуси родилась и там жила до 17 лет:tongue2
Если у вас мамка с коровой в деревне, то вам, да:party2
Насчёт укрыться в Беларуси, вы слишком оптимистичны. Они одной ногой в спецоперации. Да и что там той Беларуси.
Откуда вы такие тупенькие? Я написала вроде ясно, что живу в Москве, родители в регионе. С каких это пор Беларусь стала регионом России, у вас элементарные знания по географии присутствуют? Мамка - это у вас, моя мама и папа - геологи, оба с ВО. На пенсии надо жить ближе к детям, захотели свой дом, а не квартиру, мы решили этот вопрос удобным для всех образом, все довольны.
Вы к чему патриотизм приплели-то? Мы обсуждали тех, кто живет за городом и занимается выращиванием чего или кого-либо.
Очень мало было ЗА, пока Европа и Штаты не показали свое лицо. Теперь реально много ЗА, потому что ничего нет убедительнее, чем эти бесконечные санкции и наезды, воровство картин, отстранение спортсменов и так далее.
Так это обычные санкции. Вы ожидали, что они аплодировать будут? Скажите спасибо, что решили так, а не вступать в ***.
А где были "обычные санкции", когда Нато бомбили Югославию, Ливию, Сирию и проч?
Вступать в *** со страной, обладающей ЯО, чревато.
Вы в США живёте? Почему так волнуетесь? У многих есть яу, и кстати, они вполне себе готовятся и к такому варианту. Мне так кажется :P
это не обычные санкции, это обыкновенный фаш*изм. Дикая русофобия.
ну и понятно уже, что Россия и есть цель, а У - лишь предлог.
Даже я, человек, который терпеть не мог Пу, голосовал всегда по умному голосованию, который перечислял деньги ОВД-инфо в прошлом январе, когда моего сына задержали акции протеста и отправили в Егорьевск на 10 суток, теперь я целиком и полностью понимаю и поддерживаю Пу.
Это не обычные санкции и даже вообще не санкции. Это банальный рэкет. За который обязательно прилетит обратка.
Аплодировать они не будут. Они бы стали аплодировать если бы РФ по примеру Украины разлегся в позе проститутки перед клиентом.
Не вступать они решили потому что готовы воевать руками украинцев на украине. Там готовы до последнего живого и то будут орать на *** чтобы вставали и пинать их ногами. Жертвовать собой и подвергать риску свои страны они не готовы.
Очень странно. Ведь говорили, что НАТО уже прям нападает на Донбасс и Крым и даже Россию. И готова применить яо.:scared2
Не успели подготовится. Была вы Украины ЯБ и стянули бы они побольше своих подразделений - напали бы обязательно. Мы успели нанести упреждающий удар когда они были еще не готовы. Только это нас и спасло.
Это какой-то феерический коллективный маразм. Ну нельзя же так свято верить всему, что говорит вам телевизор. Вы хоть немного самостоятельно думать способны? Если бы НАТО хотели с нами воевать, они в *** бы впряглись сразу, и она закончилась бы уже. Но они отбрыкиваются, как могут. Гробить своих солдат, им вообще не интерерсно на чужих территориях. Повоевать чужими руками, это да - США выгодно. Так зачем же мы на это повелись? Зачем такой подарок Штатам сделали? Хотели за неделю всё решить и силу продемонстрировать? А вот как вышло-то. Теперь в экономической жо..е будем сидеть лет 10, если вообще выживем.
НАТО и США предпочитает воевать с Россией ЧУЖИМИ руками, что непонятно-то? Никто в здравом уме особо впрягаться за Украину не будет. Зачем повелись - это вопрос. Думается, что мы можем даже не знать, а предполагать только вершину айсберга. В экономической жо** весь мир, и в любом случае весь этот пакетик санкций для России осуществился бы, пусть за более длительное время, а не одномоментно, как сейчас.
Это реальность, а не маразм, увы. И телевизор я не смотрю уже лет 10. В то, что этот вывод - суровая реальность заставляет верить именно способность к самостоятельному мышлению.
НАТО не захотели с нами воевать потому что воевать они согласны только на чужой территории и желательно чужими руками.
Если бы НАТО полезло, то оно могло применить только ЯО и это вызвало бы немедленное применение ЯО против США. Закончилось бы быстро, да. И на смену нашей цивилизации, возможно, через несколько столетий пришла бы новая и опять бы начала с костров в пещерах.
Мы не повелись, а упредили. Подумайте. Сопоставьте факты.
Мы никогда не желали ничего демонстрировать, наоборот лет 20 призывали и уклонялись. Но всему приходит предел и когда загоняют в угол остается только бить.
В части экономики у нас будет подъем за счет укрепления рубля и выхода из-под штатов. А в ЕС и США да, будет серьезный спад.
То есть,НАТО бы не полезло, но мы упредили. Логика на грани фантастики. У нас не будет подъема. Только человек лишенный минимума экономических знаний, может писать такой бред. У нас будет глубочайший экономический кризис на десятилетие, как минимум. А США как раз выплывут, поддерживая нестабильность в Европе и перетягия тем самым к себе инвестиции.
Еще раз медленно специально для вас - НАТО не полезло СЕЙЧАС потому что было ЕЩЕ не готово. Потяни мы - подготовилось бы и полезло с превеликим удовольствием, начав с запуска ЯР с территории украины.
У нас все будет хорошо. Это явно видно по происходящему прямо сейчас. США конечно будет пытаться выплыть взбираясь на головы и плечи и так идущих ко дну ЕС и за счет этого какое-то время продержится, но воды нахлебается и в любом случае неизбежно пойдет ко дну, так как держится только на расчетах в долларах.
Господи, ну что ж так туго-то?((
В 1949 оно было создано. Полюбопытствуйте как и куда росло.
Расширялась 8 раз. До распада СССР - 3 раза: в 1952 году (Греция и Турция), в 1955 году (Западная Германия, с 1991 года - единая ФРГ), в 1982 году (Испания).
После 1991 года число членов резко выросло.
1999 год - Венгрия, Польша и Чехия, которые приняли прямо накануне **** на Югославию.
2004 год - Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония
2009 год - Албания и Хорватия и это на фоне якобы улучшения взаимоотношений с США. Но ракеты новых членов направлены исключительно в сторону РФ.
2017 год - Черногория
2020 год - Северная Македония
У всех присоединившихся подскакивали расходы на оборону.
И посмотрите вокруг каких границ набивают этих замечательных членов.
И подумайте - зачем США нападает на страны? Из-за угрозы безопасности? Неееет! Никогда! Из-за ресурсов или попыток отказаться от доллара как валюты расчетов.
Чего много в РФ? Правильно - ресурсов. И мешают ими пользоваться только никчемные кегли, "дуриком" занявшие шикарные территории. Значит надо что - правильно - выкосить их на хрен, чтобы под ногами не путались.
И проще всего это делать чужими руками (членов НАТО, разумеется, зачем своими жертвовать?) и с чужих территорий - чтобы ответные удары сыпались на них.
Учитывая наличие ЯО нужно создать что-то на что не могли бы ответить даже с использованием руки мертвеца - значит нужно подобраться поближе и желательно на ту территорию которая изначально не воспринимается врагом.
Всего лишь немного просчитались - не сообразили, что обдолбыши накачаются не только ненавистью, но и поносом и начнут его извергать, чем привлекут пристальное внимание, все более пристальное с возрастающим уровнем охреневания от происходящего на этой когда-то братской территории и его масштабов. А уже когда начались явные угрозы не единожды, да еще с обещанием применения ЯО, стало понятно, что тянуть дальше нельзя, иначе *** будет неизбежно.
Вы в глухой деревне живете что ли, что у вас там абсолютно что-то? Это ложь. И чем больше вы эту ложь транслируете, тем меньше веры вам. Вы думаете, все остальные , кроме вас, на Луне живут, и не общаются ни с кем? Все прекрасно знают, что происходит, и как относится к этому большинство. Ева превратилась в пропагандистскую площадку, это очевидный факт.
Именно. Поэтому в вашу пропаганду никто не вирит. Люди не слепы и не глухи.
Это вы про себя? У нас все поддерживают нашего президента Пу. А вы звиздуйте к себе, арбайтен!
Это ложь. Даже официально 70%, 30% - тоже не пустое место. Это почти каждый третий. Рельно гораздо больше, и вы сами это знаете, иначе не убивались бы тут так целыми днями. Количество властных ботов в сетях после 24-ого увеличилось в разы. Никто даже не скрывает, что это сотрудники инфо***. Разумным людям это очевидно.
Я вокруг себя в реальной жизни в городе Москве этой "правды" не вижу. Я буду верить своим глазам и ушам, оставьте мне это право. Или меня его уже лишили?
Если вы этого не видите, то этого, безусловно, не существует, дооо. Детский сад старшая группа. Кстати, я вас не вижу, поэтому вас не существует:tongue2
А у нас в городе Москве реальность - почти все "за". Поэтому мы тоже верим своим глазам и ушам.
Наверно, у нас с вами очень сильно различается круг общения. Мой круг - это москвичи с хорошим образованием и приличным уровнем достатка. Я не знаю средих ярых "за". Если единицы, которые пытаются себя уговорить, что это было неизбежно.
Что непонятно-то? У людей разные мнения, что с отличным образованием, что без. Делить людей вообще неправильно.
Я ориентируюсь на окружающих, прекрасно знаю их мнение. Вам не хочется это видеть и слышать? Ваши проблемы.
Владимир Владимирович, а когда это вот всё закончится, ковид опять придет? И это, нам теперь Украину отстраивать? Надеюсь, не за счёт простого народа? Спасибо.
Мы вышли из этой игры в тот момент когда явно встали на путь конфронтации с США и ЕС.
Отстраивать ДНР с ЛНР будем за счет бюджета.
Вы это, не отстраивайте пока, повремените. А то вдруг что. Подвалы обустройте получше, да. Не так быстро сказка сказывается.
Это им в гос.структуры нужно обращаться. Но сначала нужно выехать. А так да - даем крышу над головой, кормим пока не найдут работу. Я к себе никого не зову - вполне достаточно того, что часть моих налогов уходит на создание условий для приехавших.
Я ни разу не написала, что готова принять кого-то в своем доме) Но писать вы можете все что хотите, конечно.
Странно. Вроде вы писали, что зовёте. То есть кто эти мы, кто готов дать жильё?
Я разве написала что я зову в свой дом? Я писала что не против принять нормальных людей. В стране, конечно же, не в квартире и не в доме)
Вряд ли кто-то готов дать жилье. Дать крышу над головой и питание на какое-то время пока люди не найдут работу - да. Уже принимаем беженцев и принимали раньше.
Круто. Люди потеряли дом, всё потеряли. В результате этой...операции. И им дадут...крышу над головой? Это как? Вы глумитесь? Вы просто обязаны принять этих людей. Подло так поступать.
У нас небольшая компания. Из 9 человек тоь ко 1 против, остальные все за. Все коренные москвичи с во.
Чушь. В реальной жизни знаю только троих человек за. Остальные от "против, как бы выжить" до "против, а вдруг повезет и этого кто отравит".
У меня ровно наоборот, двух только знаю, кто против, остальные за. Москва.
Они мониторят не для того, чтобы меняться, а чтобы знать, в какую сторону еще гайки закрутить.
А на что конкретно вы хотите повлиять? ))) Митинги, пикеты не запрещены - просто надо получить официальное разрешение как и во всех других странах мира. сети тоже вполне доступны. но разрешать писать про страну гадости - на хрена? это не свобода слова - это распущенность.
Почему гадости? И почему про страну?
Не про страну, а про власть. Не гадости, а мнение.
Кто вам мешает выражать мнение например на еве или в кругу своих друзей или на мордабуке?
Потому что именно вы решили высказать свое мнение и спросили, как можно повлиять на власть. Вот только не надо писать теперь по методичке, как мне отвечают несколько анонимов. Я прекрасно вижу, кто мне отвечает, и нить беседы не теряю.
В чем ложь и гадости? И очень даде повлияло: человек не побоялся показать, что простые граждане это не поддерживают и не надо ставить знак равенства между ними и нашим правительством.
Получить разрешение на митинг сейчас нереально. Это в принципе правильно, потому что пока идет СО, раскачка изнутри недопустима. Но факт остается фактом. Рот везде всем затыкают тоже. Вы же видите по этому форуму? Всех несогласных с линией партии записывают в хох.лы сразу.
Рот на форуме затыкают за оскорбления, фейки, и дезинформацию о действиях российской армии. Все остальное обсуждается не по одному разу на дню. И несогласные здесь так же высказывают точку зрения, если выражаются корректно.
А всех согласных с линией партии записывают в "ненормальных", "не людей" и "мудачье"
Не только в ***. Еще в жителей ЕС и США. И ведь это же в большинстве случае чистая правда.
у вас странная для взрослого человека (а вы точно не ребенок?) путаница и подмена в понятиях. Аргументированная критика действий и решений руководства страны (а где-то бывает по другому?) не является гадостью про страну. Вся страна вообще-то не участвовала в принятии этих решений. У вас видимо в семье привычка сваливать с себя ответственность на кого-то другого, а еще лучше на всех, поэтому понятие о персональной ответственности вам неизвестно.
Именно. Но сечас нас пытаются втолкуть в то, что мы все в ответе, как минимум мы должны все сплотиться. Меня не спрашивали, хочу ли я этого и считаю ли верным, так что ни сплачиваться с ними, ни делить отвественность я не буду.
Сделайте доброе дело для всей страны-уберите швабовцев цифровиков из правительства -Мишустина,Кравцова,Шадаева,Попову,Мурашко,Голикову и отмените их реформы в школьном образовании,медицине и тотальной оцифровке с уничтожением наличных в будущем,бумажных доков в нынешнем. Боюсь это вас не волнует,потому что вы одна из них. А значит вам мешает только президент,как и Западу. Только против него все и выступают,ну и спецоперации. Очень заметно. Когда он продвигал западные реформы по пенсионному вопросу,возовские с вакцинацей -никаких особых протестов это не вызывало у активного меньшинства,даже Навальный был за вакцинацию и Украину. Хотите повлиять на правительство Мишустина-пишите петиции,запросы в Думу, лично Володину через его аккаунт.
Нам не надо влиять. Мы вместе с властью. А вы попробуйте, выйдите, мы вас сами порвем.
Тююю ... я то думала это кто то молодой , а это бабка от скуки кукухой двинулась :chr2
Быдло здесь только ты. Просто вбросила сравнение с листовками, а доказательства где?
Если на Украине, то лучше сидеть тихо и не лезть на рожон, ВСУ и *** пристрелят и думать не будут. В Европе все, вроде, митингуют. В США, вероятно, тоже. Остальным пока без надобности.
У тех, кто живет за пределами РФ и имеет задание по раскачке ситуации в стране в методичках не написано, как воздействовать на власть, так что придется напрячь булки и найти способ решения самим. Кому надо коммуницировать с властью, тот это делает цивилизованными способами, а не как жители 404
Я вот на вас повлиять хочу. Пишите неанонимно, встретьтесь со мной в Москве. Вы же из Москвы? Или нет?
Вчера было шоу Плющенко в Туле. Спортсмены приехали просто выступать в шоу, но оказалось, что так какой-то фестиваль в поддержку всего этого, на билетах Z, на плакатах на стадионе везде Z. Спортсмены 40 минут отказывались выходить на лёд. Но их уговорили, они вышли из уважения к зрителям. Некоторые потом написали, что они за спорт вне политики, и к этому мероприятию не имеют отношения. Их многие, очень многие в соцсетях поддержали. Пишут, что вообще не надо было выходить при таких условиях.
Аа, то есть это остальные из стыдящихся. А чего они еще не свалили? Им на западе премии сразу выпишут.
Организаторы убедили, что нехорошо обижать зрителей, которые их ждали. Лучше бы не выходили.
Ой,не надо пиздить,что дети,которых он привёз, прям против власти. Это полная ерунда. Наверняка приехали с опозданием. Я как-то ходила на шоу, задержали минут на 20,так как Ягудин в пробке застрял.
А вы если не стояли за кулисами, то не можете знать,по какой причине этот молодняк не выходил. Самоделкина что ли против президента? Не смешите.
Какие дети? Там была половина нашей сборной, взрослые люди. Сейчас активные дебаты в инсте Туктамышевой, ей 25 лет, она не ребенок.
Ох, уж эти сказочники. Что ж их так легко то переубедить оказалось? Недоработочка
Спортсменов всех подряд отстранили от международных турниров, так что они теперь плюют на этот запад..
Примите как данность. Там был протест и отказ выходить на лёд. Уговорили только с условием, что Рудковская, которая это вела, объявит, то спортсены вне политики и не учавствую ни в каких акциях, кроме непосредственно самомо шоу. Что она и сделала в итоге.
Зачем принимать как данность глупые выдумки?) Вы забываете, что мы не европейцы и не американцы - мы не верим всему что говорят, особенно когда говорят явную чушь)
Видео нет, это не транслировалось, но вот её интервью. Это же она сказала и на льду.
https://www.sports.ru/figure-skating/1108165651-rudkovskaya-o-shou-plyushhenko-v-tule-nas-priglasili-kak-shou-soyuz-ch.html
Раз нет видео значит не было и события. Не может такого быть чтобы сразу у всех отказали телефоны или они решили не заснять такое по их мнению безобразие.
А наболтать я вам и сама могу - уши устанут слушать.
Так и я о том же выше. Ни у кого не оказалось под рукой телефона, ну надо же какое совпадение. И совет "примите как данность".:chr2
И я именно от них, как и то, что такие технические задержки бывают очень часто. Поинтересуйтесь инфо на досуге.
Идите к депутату которого вы избрали, у него есть часы приема.
Что касается высших эшелонов власти, то их избрали большинством голосов, а это значит на четыре года мы доверяем этой власти управление страной. Митинги и пикеты ни к чему хорошему не приведут. Будет хуже, тем более сейчас.
Поэтому, хотите высказать мнение - идите к депутату. И несмотря на тухлые вбросы, уверяю вас, мнение народа мониторят.
Нет рычагов. Но жизнь всё расставит по своим местам. Я знаю, что большинство молодежи против. Но они аполитичны в большинстве своем. Они в силу возраста и общего оптимистичного отношения к жизни, верят, что всё закончится благополучно и быстро. Естественно они вообще не выражают свою точку зрения нигде, у них другие проблемы и интерерсы. Им на форумах строчить нет никакого смысла. Строчат тётки 45+ в основном. Климакс он вообще по голове ударяет, это известно.
как забавно все списывать на климакс. Обычно переходят на личности, когда аргументов нет. То есть у политичных есть климакс, а у аполитичных его нет?)) Климакс ударяет только некоторых, например кто пишет такое https://eva.ru/topic/77/3635571.htm?messageId=104382179 , но я думаю у них с головой и до этого все плохо было
Но это же реально так. Я встречала очень мало людей, которые лет до 35-40 вообще интерерсовались политикой. Таких единицы. А вот ближе к 50 уже большинство постоянно говорит о политике, про пенсов вообще молчу, это их любимая тема. Вы много видите в сетях обсуждения этих проблем от молодёжи до 35-ти? Практически вообщше нет. У меня дети 15 и 22 года. Я у них спрашиваю, вы обсуждаете эти темы в своей среде. Они говорят, что "обсуждали первую неделю, теперь никому не интересно. Политика - это чушь и бред для песов. Дайте нам пожить спокойно, у нас других дел хватает."
Наоборот,я встречала именно молодёжь,которая то зверюшки спасает,то веранды,потому что есть мясо плохо, то с плакатиками где-то бегают. Ибо легко поддаются влиянию и куча свободного времени. Уже к 30 они заняты карьерой, семьёй,детьми и нормальные люди.
Кто был хиппи? Кто прыгал в вудстоке - у нас все тоже самое.
Моему старшему 30 лет, IT-шник, постоянно обсуждают на работе, еще и фейки разоблачают дружно. Младшему 19, студент, тоже обсуждают постоянно, что в вузе с однокурсниками, что с друзьями.
Потому что молодые аполитичны, это да. Но это не значит, что они не переживаю за свою страну. А мозги им вправляет как раз поколение 45-50+. В моей семье племяшка 20 лет сказала : «Ничего, мы потерпим». В отличие отвас она понимает, почему надо потерпеть. А вас уже так испортило западное влияние, что с вами сто то тбсуждать бесполезно.
Это и хорошо. 9 леток тоже нашли мало - родителям которых на них насрать.
Вот именно, что на детей. Они ничего не понимают, им просто потусить охота. А когда одного такого на митинге спросили-кто такой Навальный и какая у него программа,- он даде ответить не смог. Но на митинг да , ходил с удовольствием. Там еще денег за это давали. Они с друзьями обсудили, почему бы деньжат не получить на халяву.
Методичку смените. Никто денег никому за минитги не давал, ходили вполне осознанно, дочь с друзьями регулярно ходила. И тусить они вполне и без митингов умеют.
Молодежь, к сожалению ничего не понимает в политике. А вот, когда разорят их города, будет уже поздно понимать. Поэтому мы, тетки 45+ не ладим нашим детям и внукам никуда выходить. А вы тут строчите, строичите. Хотите, чтобы этот ужас к нам пришел?! Не получится! Пупок развяжется!
Молодежь не против. Это раз. Плюс если какая-то молодежь и против то это в силу отсутствия опыта и подверженности внушению - они не видят пока причин, только следствие. Подрастут немного, поумнеют и изменят точку зрения.
Вот по поводу не было. Я так не считаю. И все, кто эти годы не ходил на выборы должны бы об этом подумать. Были года выборные прямо переломными, а все забили, просто не пошли, типа "мой голос ничего не решает".
Утопии.. у вас история с 90-х начинается? А зря. Нет в истории примеров «голосований»
Ага. Со времён Римской империи … в вы продолжайте фантазировать . И « пробовать»
Я да, продолжаю пробовать. Выборы это единственный легитимный способ что-то донести до властей. Даже если в итоге что-то подтасовывается, реальное положение дел они знают.
Конечно. На уровне маааленькой страны, региона можно на что то повлиять.
На уровне геополитики, ну смешно же думать, что мнение овечек будет интересовать пастуха
Будет интересовать, если овечки встанут и дойдут хотя бы галочку поставить.
Встали, и дошли. У вас поосто устаревшие сведения. Вы хоть сверяйтесь иногда с хозяевами, чтоб так откровенно в луже не оказаться.
А это здесь при чем? Мы с вами говорим о нашей стране. И даже в нашей стране явка отличается в зависимости от уровня выборов.
Если вы не поймёте при чем, какой смысл с вами вести дальнейший диалог? Тем более, вам это и не надо, вы всего лишь хотите показать, как все плохо "здесь", и как хорошо "там".
Вы пытаетесь вести беседу, выставляя оппонента идиотом. Ваш вопрос об этом говорит. Это зачем вы делаете?
Я не хочу показать, как здесь плохо, а там хорошо. Я хочу лишь сказать, что нужно было ходить на выборы, это было очень важно.
А как там, это не я хотела обсудить, а вы.
Аноним росто понял,что до вас ничего не дойдёт,вот и разговаривает как с дебилом. А как можно разговаривать с человеком,который считает,что раз она голосует против президента,то все голосуют против президента. Ха! Милочка,это называется демократия! Просто прими то,что есть разные мнения. И не твоё мнение тоже существует. Я то всегда хожу на выборы. И нас таких много, похоже. А тебя - мало.
А что ж вы сразу на "ты"? Я не отрицаю, что вас много, особенно на последних выборах президента. Речь вообще не о том, что вас мало. Много вас, много. Но и нас не мало, а больше всего молчунов. Такие дела.
Ну так а кому предназначается ваш мессадж о том, что надо ходить на выборы? По умолчанию, в темах, подобных этой, пишут те, кого политика хотя бы минимально интересует, и они-то как раз на выборы и ходят. В чем сакральный смысл укорять тех, кто ходил и ходит в том, что "надо было на выборы ходить". Если вам удастся поднять тех, кто не ходил и не будет, так вы тогда уникальный человек и премию мира надо не З-е-л-е-н-ск-о-МУ, а вам в срочном порядке. Только пока таких удивительных своей возвышенностью над реальностью людей только на Еве и встретишь, а по жизни все останется, как было, вне зависимости от ваших комментариев.
Ошибаетесь. И чтобы это понять, вы можете поднять любой архивный топ про выборы.
А что там, в архивных топах, про выборы? 15 человек отписались, что не ходили, и сразу вами вывод "никто не ходил"?
Так почему же результаты очного и дистанционного голосования так сильно отличались? Не потому ли,что дистанционно проще вбросить? И если выборы идут с нашерунием норм, при недостаточном наблюдении, то что правильнее, игнорировать их или голосовать против?
Например потому, что это разные группы населения голосуют. А у разных групп населения разное мнение.
В США, между прочим, тоже за Байдена больше было в дистанционном голосовании
Не ходили прежде всего потому, что вбрасывали и выборы проводились не честно. Я последний раз ходила, а что толку: по очному голосованию мой кандидат проходил с большим перевесом, но потом был вброс на дистанционном голосовании и все проиграли. Муж не пошел: считает эти выборы нелегитимными и участие в них незаконным. По хорошему, санкции надо было тогда накладывать, ясно ведь было, что идет полный *** власти диктатором. Другое дело, что степень его агрессивности недооценили.
Про последние выборы речи и не идет. Поезд уже был на полном ходу. Но сходить всё равно нужно было. Самые переломные выборы, это даже не президентские, в думу в 2011 году и в 2016.
За этого "диктатора" сейчас очень многие.
Лично я за него никогда не голосовала. Всегда за кого-нибудь другого. Но это исключительно потому, что у меня и тени сомнения не было, что он пройдет. Будь иначе, мой голос был бы за него. Потому что на-вального в качестве президента мне хочется во много раз меньше.
А как можно давать решение важных вопросов людям, которые в массе своей не очень умны и совершеннейшие дилетанты в тех вопросах, о которых их спрашивают? Слабо представляя себе последствия этих действий?
Нет. Ни в одной стране. Я посмотрела совершенно нечаянно несколько американских интервью… то же самое. Страна глухих…демократия выдумка для масс.
Да вот именно, но кому-то это не понятно (( У них есть иллюзия, что кто-то из нас может на что-то повлиять )) О да Америка - страна великих возможностей, великий мистификаций и великой демократии )))
И все ж таки власть меняется каждый выборный период. И это правильно, это правильно даже не для народа, хотя, в конечном итоге, и для него, это в первую очередь правильно для самой власти, потому что они обычные люди, а обычные люди редко проходят испытания властью и деньгами безграничными и бесконечными.
Не может меняться власть,если партии всего 2! Они тусуются друг друга. И одна партия у руля,а вторая - вице-президент. И президент у них явно как представитель партии правит или как представитель кучки , потому что иначе не понятно,как выбирают таких клоунов. Ну или дебилы для них - это нормально.
Так где же власть меняется каждый выборный период, политичная наша? Вы же западную демократию имеете ввиду
Пусть для вас будет "где-то". А вообще посыл был не в сравнении, а в желании, чтобы у нас менялась. Я не хочу говорить про западную политику, потому что знаю как ведутся подобные беседы. Я хочу говорить только о ситуации в нашей стране, в РФ, и только. В этот водоворот дерьмища "а вот у них там посмотрите, что творится", не нужно меня втягивать.
Вас кто-то за язык тянет, когда вы ляпаете о сменяемости власти ТАМ? И кто сказал, что демократия в вашем понимании это то, что надо стране для независимости, стабильности и безопасности.
Посмотрите на Украину. Что принесла ей сменяемость власти - пропасть
Там, это ваше слово. Я говорю о том, что сменяемость власти, это правильное устройство миропорядка. Везде. И у нас в стране тоже.
Я не хочу смотреть на Украину. Я вообще не понимаю сравнения с худшим.
Вы с собой не в ладу. Где меняется власть?
"И все ж таки власть меняется каждый выборный период. И это правильно, это правильно даже не для народа, хотя, в конечном итоге, и для него, это в первую очередь правильно для самой власти, потому что они обычные люди, а обычные люди редко проходят испытания властью и деньгами безграничными и бесконечными."
Не можете аргументировать свои тезисы, не вступайте в дискуссию.
Ну вот, а меня в каком-то непонимании обвиняете, хотя сами смысл уловить не можете.
Ну мимо, так мимо, счастливого пути.
Что это за власть, во главе которой дементный 80-летний старичок байден? Это иллюзия, что власть меняется - управляют этими старичками или другими выборными лицами одни и те же. Вам приятно жить в иллюзии?
Та что-то меняется, меняется - а в результате те же яйца. Вывеска меняется.
Но вы верьте.
Вообще страно,если выбор аж из двух партий считается демократией. И выбирают кого попало - то дебила младшего Юуша, то сексуально активного Клинтона,то дементного Байдена.
А туда же - демократия,равняйтесь на нас!
Абсолютно. Все эти рычаги - суть иллюзия выбора. По всем без исключения _важным_ вопросам власть в любой стране не будет спрашивать мнение населения.
2020 год должен по идее был снять розовые очки и веру в демократию, не?
В Германии с её пустыми полками, кучей неадекватных беженцев на улице и грядущей безработицей- тоже есть патриоты и не патриоты. Просто есть люди которые со своей родиной всегда и в тяжёлые времена тоже, а есть люди которые готовы скакать от счастья когда всё хорошо, и тут же обвинять правительство, когда наступили тяжёлые времена. Будьте гражданами, а не истериками.
Правящий класс Вашингтона уже давно неверно оценивает стратегическую реальность. Стремление продвинуть НАТО через Украину к западной границе России вполне может быть самой большой ошибкой в американской внешней политике со времен окончания Второй мировой ***, но Вашингтон ничему не учится и ничего не помнит.
Однако сокрытие истинных причин этого трагического конфликта — расширение НАТО на восток с включением Украины — не может изменить стратегическую реальность . Москва не может проиграть *** с Украиной так же, как Вашингтон не может проиграть *** с Мексикой.
https://www.theamericanconservative.C=====OM/articles/bidens-folly-in-ukraine/
Ну и я тут проживаю. Поэтому и уточняю, в какой-такой Германии, "ваши знакомые", страдают от пустых полок.
П.С. почти в каждом топе, вижу ерунду про пустые полки. Пустых нет и не было, как и ковидной травли не было.
Вынуждения сидеть дома, носить маски, сдавать тесты, а потом и колоться не было?
Тогда простите вы не в Германии. Только недавно народ на митинге орал и радовался, что отменили обязательное самоубийство.
Про полки даже промолчу - возможно в разных городах по-разному. Но ковидная травля была повсеместной.
То есть про пустые полки вы все же сознались, что соврали? В каком городе живут ваши знакомые? Сейчас мы вас разоблачили, для начала с Германией.
Нет, конечно) Зачем мне вам врать? Чтобы что?
В чем именно вы меня разоблачили?)) И сколько вас там окопалось?)
Вынуждения сидеть дома и ковидная травля🤣👍. Пишите исчо.
Носил маски весь мир, прививался тоже. Сейчас, кстати, маски отменены.
Про полки не "промолчу", а вообще молчите. Магазины как были заполнены, так и остались.
Нет не весь мир, а только ЕС и Китай. Китай понятно - их там миллиарды - правительство борется с численностью.
Вероятно ВОЗ решил в ЕС тоже слишком много старых и больных поэтому вас так рьяно взялись уничтожать. Ваши же правительства. И сейчас решили не останавливаться на достигнутом. Добивать так добивать.
Вы говорите про заполненные, мне сообщают про пустые. Не думаю что те с кем я общаюсь будут мне врать. Зачем?
Это по российскому ТВ показывают, а еще немецких дам , которые экономят подсолнечное масло и растягивают одну бутылку на 2 месяца. Тут такой бред пропагандистский по ТВ пошёл, хуже , чем при СССР, а дуры всё это проглатывают и верят.
Лично вчера беседовала с немцем. Нет подсолн.масла, муки, макарон. Но у нас тоже было время, когда все разбирали, потом все вернулось.
А вообще я демократией в Европе разочарована. Судя по текущим событиям нет там демократии, как проблем ы пошли большие, то вся демократия закончилась. Деньги отнимают по национальному Признаку, собственность отнимают, люди одной национальности подвергаются травле. Мы ещё увидим демократию во всей красе в Европе. Демократия хороша в сытой стране, но люди звереют когда лишаются денег ,и ищут виноватых. Это мы сейчас наблюдаем в Европе.
Тяжёлые времена вполне рукотворны, засиживаются на постах политики, никак напиться властью не могут, амбиции через уши лезут, вот и времена тяжелеют, не вижу повода поддерживать. И европейцев недовольных понимаю, им тоже навязывают идеологию, ради которой они должны своей жизнью жертвовать, разумеется не в таком масштабе, как россияне, но у них по 30-40 лет никто не сидит на тронах, это им даёт надежду, а у нас ее нет от слова совсем, только ждать, когда само…
Так оно и есть. В ее период такой уйни не было, ни для немцев, ни для россиян. Она умела договариваться, и хотела этого.
А ты вообще кто, у тебя в отпуск выехать денег нет, или с кидстафа. И во всём виновата Россия конечно. У нас был один демократ пьяница Ельцин. Раздал всё что мог и ещё должен остался. Вот это был демократ. Я никогда не забуду, когда около метро в Москве к бабушке торгующей укропом подходили двое в спортивных костюмах и нагло говорили -либо ты платишь, либо уходишь. Вот это была демократия да.
Я историк по образованию, МГУ. Есть такое понятие - передел мира. Это когда молодые государства крепнут, но их не пускают в мировую политику. И они выступают за новый миропорядок без главенства доллара и США и навязыванием всём их политики. Это государства 3 мира- главные из них Китай и Россия. И они в итоге свалят США, итоги будет многополярным. Это когда самолёт ЕС упал это мировая катастрофа, а вот когда в Сирии самолёты падают и люди гибнут тысячами- это ничего, потому что это не люди первого сорта.
Коллега, я с вами не согласна. Сейчас речь не о переделе мира, а о существовании человека как вида в целом. Да, рушится старый мир с его финансовой системой, да, мы переходим в новую общественную формацию, но на кону не главенство отдельных государств, которые и сейчас уже являются чистой формальностью, а отчуждение человеческого в личности.
Я другой аноним.
Да, верно подметили. А инструменты какие используют, сначала страх, теперь ненависть. Что дальше? А люди ведутся на это всё, с упоением.
Формальность, это когда у государства отнимают стабилизационный фонд номинированный в долларах, за плохое поведение, и фактически ведут его к гибели. Вы за такой миропорядок? И Россия не первая в этом списке. А зачем он нужен? Вы отдадите в банк на хранение деньги, а потом там будут думать вернуть вам или нет. Смотря хороший или плохой вы человек. А может потому что вы русская. Ну тогда нет у вас денег .Извиняйте.
Теоретически или практически? Ну и сам факт, что вам запросто могут запретить снять ваши деньги.
Ты не слушал новость .Вернули обмен рублей и долларов и их свободное хождение, курс 80.Были идиоты которые покупали по 120,ждали 200.
Отлично. У меня как раз лишние деньги на депозите. Где я могу на них евро купить?
Муравейник горит, но муравьишки хотят высказать свое мнение.
Мы против пожара! Уберите его, мы хотим как прежде жили по старому!
[Переслано из Команда Обухова - Наши районы.ВАО.Москва]
Полиция официально признала нарушения при задержании активистов в Троицком лесу
🌳👮♂️ Напомним, что 12 февраля после встречи избирателей с депутатом Госдумы от фракции КПРФ Анжеликой Глазковой, были задержаны 14 активистов. Встреча была посвящена теме уничтожения Троицкого леса и проходила в абсолютно законных рамках. Это, однако, не помешало полицейским, приехавшим на место встречи, после завершения мероприятия начать задержания активистов с применением грубой физической силы. Ну а после в МО МВД «Троицкий», куда отвезли всех задержанных, активисты столкнулись с целым ворохом нарушений – от недопуска к ним адвоката до отказа предоставить медицинскую помощь. Обо всех нарушениях - как при задержании, так и после него, в отделении полиции - наша команда рассказывала ранее в одном из постов на Яндекс.Дзен. (https://zen.yandex.ru/media/id/604cc85911355e6261d37509/policeiskii-bespredel-v-troickom-lesu-620ab987b6158125461730d5)
🚓❗️Впрочем, такое поведение сотрудников полиции полностью укладывалось в общую канву событий вокруг Троицкого леса с самого их начала. Активные граждане, которые защищают эту природную территорию от вырубки и застройки, уже привыкли к самым агрессивным действиям как со стороны представителей компании-застройщика, так и со стороны полицейских.
🗣📝 В тот же день, по следам событий, депутат Госдумы Сергей Обухов направил запрос в прокуратуру г. Москвы с требованием принять меры по факту нарушений, допущенных со стороны руководителя МО МВД «Троицкий» при задержаниях активистов. Под контролем прокуратуры была проведена проверка центральным аппаратом ГУ МВД по г. Москве. По результатам проверки МВД было вынуждено признать факт нарушений со стороны руководителя МО МВД «Троицкий» и привлекло его к дисциплинарной ответственности.
Это неплохой сигнал для дальнейшего противостояния застройке Троицкого леса. В любом случае правда всегда будет за активными и неравнодушными ✊
Это к чему тут? Это еще раз подтверждает, что укры тупо работают по методичке и этот пост - тупая провокация.
Это не украинка, она, кстати, скорее за СО. Но вот в какой-то момент ее переклинило на Троицком лесе, бывает)
Тут либо укры, либо прибалтийки, либо западные и вишенкой на торте - наши тронутые 😀
Это вы к чему сюда притащили?
Но что деревья не будут вырубать, безусловно, просто прекрасно.
А вы зачем тащите фейки про пустые полки в Германии? Это вам так велено писать?
Самое время про Троиций лес говорит,когда в страна воюет. Вы понимаете, что сейчас все запрещено, в любой стране мира, которая серьезно воюет так. Это фактически близко к военному положению.
Ну то есть, если страна воюет - можно под шумок все леса вырубить. Да кстати, с чего вы взяли, что страна воюет? Вам же сказали, что у нас "не***".
Согласитесь, странно выгляди, если в квартире пожар, а вы переживаете, что не успели заправить кровать.
А что: мы уже горим? У нас пока пожара нет. В отличие от соседей. Но если вся эта банда Собяниных, Хуснулиных и т.д. будет, пользуясь военной операцией, жрать как не в себя - то с большой вероятностью он будет.
++++ всё спишет?
Правильно Артемис делает, нельзя глаза закрывать, даже если в данный момент происходят более глобальные вещи.
Ваш пример неудачный, потому что она говорит о вредительстве, а не заправленная кровать во время пожара навредить не может.
16 декабря 1943 года в берлинской тюрьме была казнена 43-летняя портниха Эльфрида Шольц.
Ее казнили "за возмутительно фанатическую пропаганду в пользу врага".
Одна из клиенток донесла: Эльфрида говорила, что немецкие солдаты — пушечное мясо, Германия обречена на поражение, и что она охотно влепила бы Гитлеру пулю в лоб. На суде и перед казнью Эльфрида держалась мужественно.
Существуют свидетельства, что судья ей объявил: «Ваш брат, к несчастью, скрылся от нас, но вам не уйти».
Власти прислали ее сестре счет за содержание Элфриды в тюрьме, суд и казнь - 495 марок 80 пфеннигов.
Через 25 лет именем Эльфриды Шольц назовут улицу в ее родном городе Оснабрюке.
Старшим и единственным братом погибшей был писатель Эрих Мария Ремарк.
Ей Ремарк посвятил свой роман «Искра жизни», вышедший в 1952 году.
Вы точно берега попутали. Но если хотите пулю, берите автомат и в Киев. Мы на вас пули тратить не будем. Может вы сращу себя и канонизируете?
Это известный факт. Будете спорить? Или связь так четко прорисовалась, что я аж "берега попутала"?
ВЫ этот известный факт к немцам адркесуйте. Они вам расскажут. Это не наша территория.
Это вам до наших территорий было что. А теперь мы восстанавливаем историческую справедливость☝️!
Наши - отдельные территории. Вы прекрасно знаете какие. А что де вы так за украину переживаете, «росиянка вы наша с видом из окна на центр Москвы»?
Вы пытаетесь эту связь прорисовать. Нет ее тут. Это еще раз доказывает, что вы укра. Или имеете кучуродственников в незалежной.
Вы в силу ненависти и ограниченности даже допустить не можете, что выше писала не украинка, а русская? И родни там тоже нет, кстати.
Вы дура что-ли? А писали что, и до сих пор пишете? У-б-ей русского? На снаряде что было, ты запамятовала? "За детей", гришь? Ну так и получи, скачист, гранату.
Вы от злости даже не в состоянии понять, о чем пишете. Я не имею отношения ни к России, ни к Украине. Я писала о том, что будет, если на МОЮ страну нападут. И неважно, кто.
Какая твоя страна,если нападут-мокрое место будет. Лучше держать нейтралитет.
Видели и ракету и серийный номер и то, что это точка У.
Ты дурочку из себя не строй.
Вообще не важно, что и как было написано. Важно, что номер украинский на ракете.
Ваши сами пригласили прессу и этот номер сфотали иностранные журналисты, работающие на территории Украины. Вот скопировала из соседней темы, а вообще много где уже есть обсуждение. https://t.me/yurasumy/3009
У ракеты две части, вы в курсе? Кстати, по расположению этих частей можно вычислить и траекторию полета, которая указала туда, где стоит украинская армия. Где-то в соседнем топе все есть, поищите, плиз сами. Там по-моему еще и ссылки другие были, вчера уже поздно вечером читала.
Мое доказательство тоже на траве, сравните с этим фото( его можно увеличить) и посмотрите на номер.
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Ftuk.md%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F04%2F5k0r6y5fp_jttkz8vbhpia-1536x1025.webp&rpt=simage
Это вы к чему. Вот откройте паблики в ютубе или телеграмме наших сограждан, они такую ахинею на Пу несут, это просто пасквиль. И ничего до сих пор ходят, никто не казнен и никто даже не в тюрьме. Фейгина послушайте, наших либерастов. Сидит только Навальный. Но в США 200 лет или смертную казнь основателю Викиликс дать хотят, тоже вроде правду говорил. Но США с этим не согласны.
У нас очень умное государство. Навального очень вовремя посадили. И кстати, он нем никто не вспоминает. По крайней мере те дети, которые на его митинги ходили, давно забыли кто это. Это о многом говорит.
А что вы под победой подразумеваете в данной ситуации? И уверены ли вы, что победа приведет страну к благополучию? Вы задумывались об этом? Или вам победа нужна , как факт, а дальше хоть трава не расти?
Ну выступайте за поражение. И ждите ставленников запада на своей земле-кого поставят того и схаваем .Или вообще поделят страну, чтоб не мешала им жить. Дура ты ,наверняка н е русская.
Вы на вопрос не ответили. Что для вас будет победой, учитывая нынешнюю ситуацию на фронтах? Это важный вопрос. От этого очень сильно будет зависеть будущее страны. Я вот однозначно себе вообще не могу определить, как сейчас выруливать из того, что имеет место быть.
Мне вот тоже интересно, как вам видится победа? Предположим, признали Крым, отбили и сделали независимым Донбасс, Украина нейтральна. Объявлено, что всех денафицировали. При этом остается Украина, со своей властью, с обозленным в десятки раз больше, чем раньше, народом. Запад их поддерживает, они продолжают вооружаться, и мечтают отбить земли, НАТО ставит по всех приграничных странах с Украиной усиленные базы, о чем они уже объявили. Напряжённость в мире только усиливается. Россия сидит в изоляции, в санкциях, лишённая массы возможностей, со стогнировавшей на низком уровне экономикой, без нормальных комптеров, автомобилей, самолетов , медицинской техники и.т.д Вот этого мы хотим в итоге?
А помните был такой украинский сайтик, который вел обратный отсчет дней, сколько осталось до окончания договора по нашему флоту в Крыму и какелы с упоением ждали, когда нас выгонят и сдадут его американцам? Оставалось совсем мало времени и после этого вы бы уже не смогли "прекрасно ездить в украинский Крым"
И чем бы мне американский флот помешал? Он мне не мешает ни в Испании, ни в Греции. Что б изменилось? В худшем случае визы б ввели, и то маловероятно.
а вы считаете, что уничтожение всех россиян кроме 15 млн, обслуживающих газовую трубу, декларируемое в качестве победы той стороной приведет Рoccию к благополучию и процветанию?
А в украине сколько уже лежит несогласных вы не поверите. Сейчас несогласным опасно быть и в Западной Европе-разденут до трусов и оставят без денег. А дом конфискуют в помощь Украине.
Теперь понятно, откуда "против" берутся. Пишет какая-нибудь срАня, а потом под ней в ряд такие же согласные выстраиваются и поддакивают, только это все одно и то же лицо (назовем это так) пишет старается
Заметь, не я это написала. Ты прокололась, как в детстве, "у кого что болит, тот о том и говорит".
А как считали-то? У меня большая семья, мнооо родственников- никто не заявлял, что он за. Как, собственно и против. Это как пидорасы-"их вроде много, но среди моих знакомых их нет."
Это ав совсем уже. Надоели ваши провокации. В своей стране и избавляйтесь.
Там наверху в подветке пошли провокации. Зачем России победа, все же было и так хорошо, без этой ***. Донбасс регулярно отстреливали. Дети гибли, дома горели.
Мы не планируем. Правительство придумает, как от него избавиться. А от Украины похоже действительно нужно избавляться полностью, путем включения ее в состав РФ. Вот просто невозможно даже придумать вариант, как ее оставить независимым Государством. И самое интересное, что это всё она сама сделала с собой.
Вот вы сами и ответили тем, кто пишут, что " главное это присоединить Украину к России и наступит мир".
Потом поляки и прибалты будут глаза мозолить
Вы даже не поняли
Поляки мозолят глаза только по украине, так про их существование давно все забыли
Да они тявкают сами того не понимая что говорят и что хотят
Но извините это первая страна в ВЕ которую еще в 1979 года начали кормить сша
Не думаю. Поляки готовы тявкать только из-под ног хозяина. Закончится операция - сразу уползут обратно в нору.
Зе сейчас охраняют. Да и не даст избавление от него абсолютно ничего. Байден тоже просто тело - им так же как Зе управляет группа товарищей.
Ой, да весь мир сейчас посадили перед телевизором Украину смотреть.
А жизнь идёт и законы во всем мире принимать надо. Инфляция, опять же, цены на топливо. Во всем виновата ***
Да конечно, как минимум не сеять панику в сложной для страны ситуации.
Это касается всех сторон и всех стран.
На каждое неанонимное высказывание сразу прибегает толпа анонимных укротроллей и начнает сама с собой беседовать. Загадили все топы.
А у меня другое наблюдение. Как кто-то пишет что-то "против шерсти" , то тут же налетает толпа и сразу же как минимум определяет национальность. А насчет "анонимности" не смешите. Каждый уак хочет, так и пишет, хоть под ником, хоть без него.
Ну отдохните уж с рычагами. Полюбуйтесь на украинских ***ов. Я бы с такими рядом не села:а то вскочет и зарежет.
https://t.me/slavyansk_z/2090?single
Где тут принцесса защищающая украинских вурдулаков- клип из серии фильм ужасов.
Правильно писать - вурдАлак. Это еще из старославянского, прямое значение - волчья шерсть. Вук или влк - это волк, а длак - это волос. Кстати, в немецком то же самое существо называется вервольф - оборотень в волка. Да, и главное, пишется через "а".
Я бы всем здесь целыми днями сидящим посоветовала послушать экспертов и аналитиков, пока ютуб не закрыли. Сейчас очень много интерерсного от военных специалистов, от экономистов и политологов. Очень прочищает мозги и не дает впадать в крайности. Если вы реальные люди, а не боты, хватит лозунгами кидаться, старайтесь разобраться в ситуации.
Не мешали бы вы диванным воякам. В жизни слова поперек не сказали, а тут такая возможность погафкать.
Скорее всего это сняли какие-то отдельные больные личности, без участия этого их ЦИПСО. Потому что этот ролик идет Украине во вред.
Выводы каждый сам сделает, а вот информацию лучше получать разную, и с анализом специалистов, а не евских дам.
Ну я евская дама (коли сижу здесь), при этом информацию получаю разную. Слушая специалистов.
Можно я этой информацией здесь буду делиться? ))
На общее осознание ситуации. Сейчас важно, чтобы общество пыталось глубоко осознать процесссы, а не поверхностно кидаться лозунгами. Потому что 95% видят только верхушку айсберга, и не хотят заморачиваться. А всё очень сложно сейчас, процессы, которые идут, они глубинные.
У соседей во_йна, это такой колоссальный стресс для людей, что их эмоции в сторону врага абсолютно понятны. Вы думаете, во времчя ВОВ, русские немцев не ненавидели?
У нас всё мирно и спокойно , слава богу. но даже в этой ситуации тут из некоторых такой поток ненависти и агрессии льется в сторону соседей, что волосы дыбом. А ведь подавляющее большинство людей там - обычные люди, такие же , как мы с вами. Они в горе , в страхе. они теряют родных, многие потеряли дома, многие вынуждены уехать. В чего от них ждёте?
Не меня спрашивали, но влезу.
Огромной неожиданностью стало дикое извращение психики и вылезшее наружу звериное нутро. Как объяснить то, что всу у б и в а ю т и грабят своих? инсценировки с трупами? Казни и пытки пленных? А то, что они своих же земляков, не выговаривающих их поляницу к столбам голыми привязывают и бьют??? Это вообще куда, как, зачем???
Это выпячивание пропагандой выгодных нам перекосов. Отморозки есть везде. Азов - да, это наци, это даже США признало. Всё ВСУ вряд ли такие же. Отдельные придурки всегда найдутся, особенно в состоянии глубочайшего стресса. А еще они и под веществами, как пишут.
А на женском украинском форуме под чем пишут, как думаете?
Я такого кошмара от них не ожидала. Да, стресс, но ржать над убитыми? Не может же вся страна на амфетамине сидеть.
Сами же говорите, что там всех нормальная мгновенно банят, некоторое количество упоротых осталось.
Согласна. Но по соцсетям слишком много упоротых. Из-за них , из-за недобеженцев, из-за азовцев ко всем украинцам ещё долго будет предвзятое отношение.
Поймите, Азов это ЭЛИТА ВСУ.
И поддержка Азова идет от президента.
То есть на них все равняются. Поэтому это не "отдельные придурки", это, если хотите, мода.
Это помимо того, что Азов это сейчас "зонтичный бренд", и там кроме полка еще до черта всего, включая детские лагеря соответствующей направленности.
Вся страна не кричала. Это просто факт. Обычные люди даже не представляли, что их стране предъявят обвинения в фашиз_ме. Они отрицают, что у них это было на каком-то значимом уровне.
А так проще всего, сказать, что этого не было или что не знали об этом или что это было на незначимом (интересно, для кого только незначимом) уровне.
А учебники?
Хотя про то, что вся страна не кричала, я согласна. Там и сейчас есть нормальные люди. Особенно те, кто уже с защитниками столкнулся. Но это теперь филиал ада на земле, они вынуждены примкнуть к большинству, чтобы выжить.
Отрицала?
Ну посмотрите на это шествие имени Бандеры по центральной улице Киева
https://youtu.be/watch?v=8WTEwknp1fo
Флаги «Национального корпуса» видите?
Когда начиналась СВО Пу обратится к ВСУ, чтобы они перешли на сторону России. Мы славяне, христиане, кто вам ближе, запад, бандера? Россия быстро зачистит остатки ***ов и все. Но нет же, проще было прыгать в угоду сша. Что теперь? Какая разница теперь кто что отрицает. Украина сейчас просто поле битвы России с США. Обратного пути для России, к сожалению нет. И все здравомыслящие это понимают. Слава богу в России большинство здравомыслящих.
Согласна!! Если эти украинцы не сочувствуют на/цистам, не рпзделяют их вбеддения, то вот и перешли бы на мтроону России. Были бы живы, и дома целы. Россия по мирняку не стреляла, сдавшихся не кошмарила.
Но они приняли сторону нацистов и продажного Зе. Ну что ж, это их выбор. Себе же хуже сделали. Россия все задачи все равно выполнит. Но противника уничтожит.
А до в-ны у соседей по-другому было??? Вы наивная. У соседей 8 лет это длится. Естественно, не все агрессивные были
они 30 лет жили в ненависти, хотя никакой *** и в помине не было
не путайте причину и следствие, не ненависть из-за в=ой=ны, а в=о=йна как раз по причине их многолетней ненависти
Это не правда. Вы на Украине бывали? Вас там все ненавидели? Муж моей лучшей подруги с ними плотно общался по работе много лет, с некоторыми дружеские отношения. Они даже сейчас общаются вполне нормально. Ненависть - это удел отдельных не особо умных людей. Западенцы всегда к России с прохладцей относились, остальные спокойно. Никакого массового фаш_зма там не было. Вам эту мысль навязали наши СМИ.
Среди знакомых и родственников В 2014 году практически все украинцы порвали отношения с русскими - друзьями, родней. Причем обзывали последними словами и агрессия была зашкаливающая.
По опросам общественного мнения, россияне воспринимали украинцев братьями еще 3 месяца назад. Так что вряд ли это наши СМИ.
А вот на Украине говорили, что "русские нам не братья" - масса народа, включая, между прочим, Зе. Во время предвыборной кампании.
Обычных людей не ненавидят, им сочувствуют. И помогают как могут. Но ведь причина не в них. Вот даже Вы пытаетесь прикрыться в споре мирным населением. Тоже самое делают укра*** и власти Украины. Я потока ненависти не вижу, если речь идет о мирных жителях. Но когда девочка поет "и скоро русни не будет" что Вы ожидаете в ответ? А уж про изуверства ВСУ и нацбатальонов и говорить нечего.
Ну да, а те, кого трогает, они "немирные". По определению.
"Раз посадили, значит было за что"...
Специально - не трогает. Но они всё равно гибнут, к сожалению. Этого невозможно исключить. А уж разбитые дома - так вообще....
Последний раз клипы с отрезанием голов были у ИГИЛ-запрещ. террорист организации.
Свободные каклы, вот кто это еще?
https://t.me/zakharprilepin/7638
❕Тем временем в Ганновере (Германия) вышел новый тизер планеты обезьян.
@Soldierline
Нет никаких рычагов. Власти могут делать все, что хотят. Не нравится - 3 варианта. Или уезжать или штраф засандалят или посадят.
Вы себе представляете наш президент Зе или другой шоумен вот сейчас в такой момент. Я нет.
У них на Украине вся власть из шоу-бизнеса. Что умеют, то и делают. А именно делать шоу даже на таких страшных вещах. Даже представить страшно,что могут наруководить такие властьимущие.
Я тоже об этом думаю. Или Собчак президент?... Да она бы давно низко кланялась и булки раздвигала, лишь бы самолеты снова летали. Или Шанель вернулась "для девочек". Народ так привык к потреблядcтвy, что плевать на политические игры стран, лишь бы Турцию и Италию не закрывали.
Об этом ещё лет 30 назад писали. Что сначала приучат народ к благам цивилизации, потом общество погрузится в болото потребления и на политические изменения реагировать перестанет, а когда придет настоящая жэ, то реагировать уже некому будет, все будут сидеть тихо, и бояться за образ жизни и материальные ценности. Тогда это все смешным и далёким казалось, а оно так и произошло.
Я могу сказать,если докажут причастность ВСУ и Зе к Краматорску и его другие преступные приказы ,это трибунал .А за Бучу -это личное оскорбление нашей страны. Надо посмотреть еще, кто убил в Буче. Я думаю на трибунал Зе уже заработал.
Вам так хочется раскачать обстановку, чтобы что? Нормальный человек понимает, что любая *** это страшно. На У она идёт давно, даже ранее ударов по Горловке. Азов тому доказательство. И столь же давно идёт *** с Россией. Никому она со своим мнением не нужна. Нужно максимально ослабить, связать по руки и ногами, заставить ползать на коленях, чтобы молила открыть небо, не накладывать санкции , а страна все сделает, чтобы старому маразматику хорошо было. "Как встать" только намекните, ага.
И раньше на У несогласных отстреливали, вы в коме провели все последние годы?
Дырку тебе от бублика, а не Шарапова (ц)
Не ева, а филиал кидстафа...вот, казалось бы, полно же у нас собственных попоголовых, почему они себе ресурс какой-нибудь не замутят и не подпрыгивают там, нет, шныряют тут между обычными тетками, талдычат одно и то же годами, а чего добились? - ну скорбная манки с ума сошла, да туповатые марфенко-осени-цили-василисы в анонимы ушли и?
+ 1000. Меня всегда бесит, когда на меня давят. А тут всю страну пытаются поставить в подчиненное положение. Хочется сказать: «Ребята, вы там в своих сытых странах берега не попутали?» Ну что ж, скоро они не будут сытыми….
А вы считаете, что причин давить нет? Они ведут эконосическую и политическую вой.ну, в ответ на СО. А что им еще делать? Европа не исключает, что Росс.ия может и дальше пойти, помимо Укра,ны. Они защищают себя так, в попытке ослабить нас. Это логичная реакция.
Увидите. Их зло на них обратно вернется.
А Россия сама решит, куда ей вмешиваться.
Украину отпустили как дружественную России страну. Не смогла она так жить- сами решим этот вопрос.
Они тоже сами решат, куда им вмешиваться. Мы создали ситуацию, когда вся Европа против нас, и не только Европа. Теперь, как минимум, странно Европе что-то предъявлять. Европа защищается от нас, они теперь и военными базами обставятся в разы больше, чем раньше, и ракетами. Вот чего мы добились.
Дододо, ограбленный сам создал ситуацию, что его ограбили, как не ограбить-то было.
Украинка? Почти никто из русских не воспринимает Украину как отдельную страну
Не украинка. Просто еще не потеряла способность думать адекватно. Если вы лишены здравого смысла, то это не значит, что все такие. Я воспринимаю, как минимум, нормы междунарподного права.
Против кого? Народа? Чтобы типа вышли на площади? Спасибо, "добрые люди". Не понимают, что это имеет обратный эффект. Идиоты.
Разве было неясно за 50 (или сколько там) лет блокады Кубы. ЭТО НЕ РАБОТАЕТ. То есть работает, но с обратным эффектом.
Вот так же 8 лет украинцы кудахтали Донбассу- "мы же не просто так вас бомбим", когда донбассцы плакали по своим убитым украиной детям
Вот и мы не просто так СО начали!
Я хз кто это. Кажется, журналист, у которого законопослушная гейропа отняла недвижимость?
Непротивление злу-насилию?
Святая вы наивность.
Учебники истории читать не пробовали? Ни Европа "добрая", ни шайтаны укрусские, ни мы не изменились за последние столетия, вообще человек не меняется. Но вы дальше хавайте сказки про мир-дружбу и дерьмократию, которые вам сша и гейропа будет рассказывать.
Как бы Украина, становясь Украиной, а не республикой СССР, подписала определенные договоренности. И периодически в дальнейшем что-то подписывала. И о внеблоковом статусе, о нейтральности, да много чего. И все похерила. Не выполняете обещанное, ну вот вам полная панамка.
А с Европой могли бы жить дружно и складно. Всем бы хватало ресурсов и все было бы прекрасно. Но сша это неприемлемо. Ну значит как есть.
А меня совсем иначе. Но доводить до какого-то конца, теперь уже придётся. Только никто не понимает, что будет концом в данном случае, и что делать после этого конца. Вы понимаете? Как вам видится итог?
Раздать по частям? А как вы представляете себя это? Для этого, как минимум, нужно всю территорию занять. Вы разве не видите, что у РФ не хватает на это чисто физически того контингента, которые выделен на эту СО, да и таких целей в принципе не было. Вы хоть немного интересуетесь, что там вообще происходит, как идут военные действия, или только лозунгами кидаться умеете?
Кому раздать, дура? Вашей гейропе? Бывшая Украина будет сидеть тихо под нашей юбкой и не отсвечивать.
Что там у РФ не хватает? Вы еще напишите, что *** уже проиграна 🤣
Ничего не проиграно, но нужно еще определиться, что есть выигрыш для вас? Сейчас войска стянуты в одно место, держать длинную линию фронта сочли нецелесообразным, потому что контингент ограничен, это как бы и россиские военные аналитики не отрицают. Кстати, встала проблема защиты границ там, откуда ушли. Укра_на там вылазки и провокации планирует, специально , чтобы оттянуть наших с Донбасса. Вопрос количественного соотношения сил на Донбассе сейчас очень существенен.
Правильно! Живут всё равно по чужой указке. Вот прям мечтаю, чтобы Польша свой кусок получила и замолчала на радостях, а то глаза завидущие, а сделать ничего не могут, только тявкают беспрестанно, утомили
Страной укрусы стать не смогли, власть там не действовала и не действует. Только в диких террористических странах типа Афганистана можно представить существование вооруженных агрессивных военных формирований, не подчиняющихся президенту и парламенту.
Не, пусть сожрут кусок. Эту брехоивую собаку надо накормить. Заодно и укрусам урок будет, чтобы видели, как их сдадут в одну минуту.
Да какие уж рычаги?.. Посмотрите на топ Военная операция, там же уже полная вакханалия зомбированых. И таких в реале всё больше и больше. Сейчас уже многим просто страшно, поэтому здравый смысл начинает отказывать, а у большинства его и не было. Достучаться до зашоренных умов не реально. На любой пост не их струе, набрасываются с хамством, везде только хо.лух видят, если хоть что-то написать, что им не нравится. Злые, агрессивные, думать не хотят. Это ужасно.
Я уже перестала там вообще писать. На мои попытки призвать их хотя бы читать и слушать аналитиков и экспертов, мне ответили, что они читают кидстаф и инсту украи_нок, им достаточно.
Это такой уровень людей. Путь варятся там в своей каше. Когда-нибудь до них может что-то и дойдёт, но сейчас бесполезно. Там угар.
Хорошо хоть вы одна за всех думаете, да? На вас вся надежда, а то бы пропали
+1. Цветные ники, которые всегда были известны, как умные люди, писать практически перестали(.
Они то как раз думают. Не думаете вы. Еще и всех обвиняете, кто с вами не согласен. Почему вы считаете, что самая умная? Кто вам это нашептал??
Потому что они сами постоянно демонстрируют, что совершенно не понимают того, что происходит. Только лозунги, забитые пропагандой мозги, и тащат чушь всякую с кидстафа. Попыток разобраться в процессах там не наблюдается вовсе. Любое мнение, которое им не нравится, тут же обхаивается и получает обвинение в том, что это пишет хох.луха. Сейчас очень неоднозначная ситация во многом, но никто не хочет там даже задуматься об этом.
Я не самая умная, но я изучаю разнообразные источники, слушаю мнения экспертов с разных сторон и пытаюсь быть объективной, а не просто ура горланить.
У вас никаких. После начала гнобления русских и России народ не с вами в большинстве своём.
дальше ес(руками америкосов) не будет поставлять вооружение всу, задумается..а так здорово, мы вам газ, а ес наших ребят в расход и эта *** никогда не закончится
Это вам ЕС сказали, что "если нам отрубят газ, мы не будем поставлять оружие ВСУ", или вы сами это сейчас придумали? А если будут? Да еще и увеличат поставки? Что тогда?
Ну подумаете сами , что тогда, если считаете себя умной, а не просто потрындеть. Тогда вам придется привыкать к тем условиям жизни, от которых вы отсюда бедали, теряя тапки в свое время.
Тогда мировая экономика перестроится. Но она, в отличие от российской НЕ закрыта, госрегулирование в ней минимально, а значит все системы саморегуляции будут работать.
"Зеленые технологии" пойдут в рост, сильно повысятся требования к энергоэффективности, произойдет перераспределение доходов. Кто-то выиграет, кто-то проиграет, все как всегда.
А вы на что расчитываете?
Ах, мечты ваши, мечты.... До вашей перестройки ещё ндцать лет, и мы к той поре тоже перестроимся, это точно абсолютно. Все уже понимают, что глобализация сдохла, показала свою "эффективность". Сейчас и в ЕС выводы делать начнут правильные о вреде созависимости. И скоро ваши бегунки-продажники вернутся, как только щёлочка в двери приоткроется, их жажда наживы ведь никуда не делась. И экономика у нас никакая не закрытая, и далеко не весь мир против нас, и госрегулирования у нас немного (а по мне так мало). У вас какое образование? У меня высшее экономическое.
Да, у нас пока все хорошо. Бензин как был дорогой так и остался, он еще осенью подорожал. Растительное масло в ассортименте. Половина коллег разьехались по разным странам на пасхальные каникулы и постят фоточки в ФБ и Инсту - как обычно. Двое знакомых открыли свой бизнес, один турбюро, другая купила отель.
Списалась с одноклассниками в разных странах, да, народ жалуется на цены на бензин, электричество и газ, но это в общем означает, что они, вероятно, поедут летом отдыхать не на 3 недели, а не на 2. Или на 3, но в место подешевле.
Двое знакомых связались со мной, они планируют отпуск в нашей стране, предлагают встретиться.
Тогда вопрос - что вы потеряли на нашем русскоязычном форуме? Приходите нас клевать? Что на своих то не сидится?
Она пришла порадоваться, как нам будет плохо, а лучше, чтоб ещё хуже. Именно этому посвящены и все ее посты.
Стекло на зеленых технологиях делать будете? Заводы вам не нужны? Вообще не нужны? Вы совсем не знаете, что газ - это не только батареи и кондиционеры, но и производства. Угу, не закрыта, просто работать не сможет)
Поживем увидим.
Когда-то бумагу делали исклыцухительно из тряпок. А потом тряпки закончились. Но бумага, как мы знаем, не пропала.
Стекло еще в Древнем Египте делали, безо всякого газа, кстати. Мир не стоит на месте. И да, ему придется меняться.
Может мозгов у вас прибавится. Я тоже за более жёсткие действия. Они нас гнобят, а мы с ними расшаркиваемся. Все, умерла так умерла, отключаем газ 😀.
А если посмотреть на опыт других? К чему приводит изоляционизм, дружба с Китаем и "ручное управление"?
Двое из 1990-х
У России с Венесуэлой на удивление много общих черт. Как и СССР, Венесуэла до 1980-х годов была серьезной силой в мире — сильнейшей экономикой региона. В 1960-е годы — страной с ВВП, практически равным ВВП Западной Германии, одной из пяти богатейших стран мира по ВВП на душу населения, с самой высокой средней зарплатой в Латинской Америке. Как и СССР, Венесуэлой руководили левые правительства, делавшие упор на государственные программы и социальное обеспечение. Как и в СССР, нефть имела решающее значение для экономики Венесуэлы.
С середины 1980-х годов (как и в СССР) вслед за падением цен на нефть экономическая ситуация в Венесуэле стремительно ухудшается, растет инфляция, падает ВВП. В 1989 году (чуть раньше, чем в России) в Венесуэле начинаются предписанные МВФ реформы, сходные с гайдаровскими: масштабная приватизация, драматическое падение курса боливара, балансировка бюджета. Отпущенные цены вызывают беспорядки, но реформы продолжаются — правда, половинчато и неэффективно. В 1992 году (за год до России) в Венесуэле происходит неудачная попытка левого военного переворота. Переворот проваливается, а его лидеры (как и в России) через 2 года выходят на свободу и готовятся к продолжению борьбы.
Венесуэльский 1998 год наступает в 1994-м — треть банков банкротятся, инфляция разгоняется и достигает 100 % в 1996 году. Именно тогда в городах появляются первые вертикальные трущобы — самозахваченные недостроенные высотки, результат позитивных ожиданий начала 1990-х. Подушевой ВВП в Венесуэле в 1998 году составляет 60 % от уровня 1978 года, за чертой бедности живут 66 % населения. В этот момент к власти приходит Уго Чавес, а с 2001 года растущие цены на нефть начинают стремительно увеличивать ВВП страны и доходы населения. К 2007 году количество граждан Венесуэлы, живущих за чертой бедности, уменьшается до 28 %.
Сходство с Россией очевидно, вплоть до неэкономических деталей — например, прихода к власти в 1999 году выходца из силовых структур, будущего бессменного лидера нации, пользующегося поддержкой большинства населения. Но с 2001 года начинается серьезное расхождение в методах экономического управления страной. В 2003 году, когда Россия последовательно отказывается от ограничений в сфере инвестиций и движения капитала, а регулирование цен даже не обсуждается, в Венесуэле устанавливают валютный контроль и ограничения на экспорт капитала.
Структура экономики России и Венесуэлы довольно схожа: обе страны получают большую часть дохода в бюджет от экспорта нефти, не диверсифицируют экономику, не развивают рыночные институты и малое предпринимательство, не формируют инновационных зон в экономике. Однако те элементы «нелиберальности», которые хоть и присутствуют в сегодняшней экономике России, но вслух не признаются и официально считаются недопустимыми (недобросовестная конкуренция, протекционизм, слабая защита прав инвесторов, наличие экономических агентов, стоящих выше закона, и так далее), в Венесуэле приобрели характер официальной политики. Если Россия регрессировала в феодализм, но активно поддерживала рыночные отношения, то Венесуэла, напротив, устремилась в социализм со всеми его характерными элементами.
Левый курс принес с собой классические последствия. Попытки добиться социальной справедливости и повысить уровень жизни раз за разом приводили к противоположным результатам.
Ограничение свободного обращения валюты породило черный рынок и множественность курсов. Дефицит валюты для расчетов за импорт заставил иностранный бизнес резко сократить свою активность — вплоть до того, что иностранные авиакомпании прекратили полеты в Каракас.
Ограничение цен на товары привело к масштабной контрабанде в соседнюю Колумбию. Импортные и отечественные товары перепродавали за границей, получая до 300 % прибыли. Следствием стал нарастающий дефицит всех без исключения групп товаров.
Из-за того, что правительство установило предельный уровень прибыльности компаний и фактически изымало «сверхприбыли» в бюджет, в Венесуэле катастрофически упали инвестиции в развитие и поддержание производства, прежде всего в нефтяной отрасли. Добыча нефти в Венесуэле за 10 лет упала в 2 раза из-за недоинвестирования в разведку и разработку месторождений, сокращения рабочих и инженеров, постоянного вмешательства государства в управление PDVSA[95] и смежниками. Восстановить прежний и даже удерживать нынешний уровень добычи уже невозможно без огромных инвестиций и многолетнего ожидания — ни денег, ни времени у Венесуэлы нет.
Помимо левого курса, власти Венесуэлы совершили немало разовых, но чувствительных экономических ошибок. Большинство из них напоминают предложения российских левых экономистов, которые, к счастью, пока игнорируются. Яркий пример — перевод 80 % валютных резервов Венесуэлы из долларов в золото в момент наибольшей цены на золото на рынке. Идея «скорого краха доллара» привела к тому, что резервы Венесуэлы сократились на 40 % из-за последующего 40 %-ного падения цены золота.
Ряд действий, предпринятых властями Венесуэлы, настолько напоминает проекты и планы российской власти, что на их плачевных результатах стоит остановиться особо.
Как и Россия, Венесуэла проявляет избыточную любовь к лояльным, но бедным странам. В рамках программы Petrocarib Венесуэла уже много лет снабжает нефтью по сниженным ценам ряд стран Латинской Америки. Итог этой программы печален и для Венесуэлы, и для региона: страны, пользовавшиеся этой программой, сегодня энергетически неконкурентоспособны и не готовы к самостоятельности. Сама же Венесуэла мало того, что теряла существенные суммы на субсидиях, но еще и поставляла достаточно много нефти в долг. Сегодня, пользуясь бедственным положением страны, ее нефтяные заемщики отказываются от оплаты даже по сниженным ценам, предлагая срочный расчет — зато с существенным дисконтом. Недавно Венесуэла была вынуждена списать 55 % долга Доминиканской Республике, только чтобы получить выплату. Очевидно, Ямайка будет следующим счастливым должником.
Как и Россия, Венесуэла в какой-то момент обратилась к Китаю как стратегическому партнеру, рассчитывая ослабить влияние США и стимулировать экономический рост. Китай активно включился в сотрудничество, начав кредитовать Венесуэлу под залог нефти с возможностью погашения долга нефтепродуктами. За 8 лет китайцы выдали Венесуэле около 50 млрд долларов (около 15 % ее ВВП). С учетом того, что цена на нефть все же определяется рынком, эти условия были намного мягче, чем предлагается России, которая будет строить заведомо убыточные газопроводы в Китай. Но вполне возможно, что соглашения имели и непубличные дополнительные условия.
Китай умеет и любит брать на себя риски сотрудничества со странами-банкротами и странами-изгоями, но в отличие от СССР делает это очень рационально и жестко. Падение цен на нефть привело к тому, что почти половину поставляемой в Китай нефти Венесуэла отправляет в счет погашения процентов по долгу.
Китай, который долго давал деньги Венесуэле, теперь отказывается продолжать программу, «не видя надлежащих результатов», но готов предоставить еще 10 млрд долларов «на новых условиях», которые представитель PDVSA назвал в интервью CNBC «уникальными». Есть подозрение, что итогом национализации, которую провел Чавес, станет переход основных активов Венесуэлы (включая нефтяные запасы) в собственность китайцев, которые, в отличие от американцев в свое время, отобрать эту собственность у себя уже не дадут.
Наконец, в Венесуэле, как и в России, стало принято находить причины всех проблем и неудач не внутри, а за пределами страны. Правда, в России эта практика не доведена до венесуэльского совершенства. Давно пройдя знакомые нам обвинения США, Запада и внутренних врагов во всех бедах, правительство Венесуэлы даже пробки и низкое качество коммунальных услуг в Каракасе объясняет внешними происками, причем врагов давно умерших. По официальной версии, в проблемах Каракаса виноваты испанцы, специально строившие город не на том месте во второй половине XVI века.
Сегодня Венесуэла живет с инфляцией более 60 % годовых, тотальным дефицитом товаров и продуктов питания, официальной безработицей выше 10 % и падением ВВП более чем на 7 % (по прогнозу МВФ на 2015 год). Формальный расчет венесуэльского ВВП представляется сегодня невозможным, но зато мы знаем, что в период 2000–2012 годов ненефтяной ВВП страны стабильно сокращался на 2–3 % в год.
В то время как расходы бюджета достигли астрономических 51 % ВВП, в супермаркетах устанавливают сканеры отпечатков пальцев, чтобы нормировать выдачу товаров населению. Агентство Bloomberg назвало Венесуэлу страной с худшей в мире экономикой. Социальная ситуация не отстает — по данным неправительственных организаций, на фоне высокого уровня тяжких преступлений (второе место по количеству убийств на 100 000 жителей в мире, в 5 раз выше, чем в России, в 10 раз выше, чем в США) 90 % убийств остаются нерасследованными; нехватка еды достигает 30 %, а медикаментов — 60 % спроса.
Власти убеждают общество, что проблемы — результат экономической ***, развязанной Штатами против свободной и независимой Венесуэлы с помощью правой оппозиции внутри страны. Власть не собирается отступать, а точнее, уже не может: общество отказывается осознавать необходимость перемен, требуя от правительства сохранения и развития патерналистского характера государства. Сегодня даже на фоне упавших цен на нефть внутренние цены нефтепродуктов приходится активно субсидировать. Отказаться от субсидий невозможно — тогда вероятно повторение Каракасо, массовых волнений 1989 года, которые начались из-за того, что тогдашнее правительство отпустило цены на нефтепродукты. Правда, несмотря на заверения об увеличении субсидий, рейтинг президента Мадуро находится на рекордно низком уровне.
Сегодняшняя ситуация в Венесуэле — логичное завершение левого поворота на фоне неоконченных и некачественных реформ в ресурсном государстве. Прагматики обвиняют в сложившейся ситуации правительство, изначально пошедшее на поводу у популистских настроений (собственно, оно и к власти пришло только благодаря безответственным идеям и обещаниям). Сторонники теории заговоров говорят о Китае, получающем контроль над страной благодаря соглашению с США. Им возражают другие — с теорией, что Китай вскоре сдаст Венесуэлу Штатам, поспособствовав смене власти.
Результат тем не менее один — неминуемый экономический крах, дефолт по долгам и смена режима с последующими длительными и трудными реформами, которые придется начинать с очень низкого старта, с фактической потерей экономической и политической независимости, в значительно худшей ситуации, чем 15–20 лет назад.
Иногда левый поворот становится осознанным, но ошибочным выбором, основанным на слепой вере в эффективность госрегулирования и возможность централизованно обеспечить социальные потребности населения. Но чаще он является неизбежным результатом ситуации, в которой власть получается или удерживается за счет привлечения на свою сторону широких масс населения, за счет пропаганды привлекательной, но губительной идеологии и раздачи реальных и мнимых подачек.
При высоких доходах от продажи минеральных ресурсов такая политика может показаться долгосрочно устойчивой. Но левый поворот быстро становится ловушкой — общество, наученное видеть во всех проблемах внешних виновных, теряет способность к рефлексии, привыкает к иждивенчеству, властно-бюрократическая вертикаль костенеет и охватывает все сферы жизни. Страна уже не готова ни менять экономическую модель, ни позволить это сделать правительству — даже когда неэффективность системы уничтожает доходы от продажи ресурса, даже когда заканчивается сам ресурс. Вплоть до коллапса всей системы ни власть, ни общество не будут предпринимать никаких шагов по изменению идеологии.
России до сих пор удавалось избежать радикального левого поворота, хотя с 2012 года мы видим признаки последовательного и все более опасного полевения экономической политики. Но настоящая опасность впереди: истощение потока нефтедолларов из-за падения цен на нефть совпало с тем, что российская экономика достигла критической точки неэффективности. Той точки, где почти двукратное падение валютной выручки не стимулировало отечественное производство, а, напротив, вогнало его в спираль ускоренного падения. И ко всему этому добавилась потеря в связи с санкциями перспективных источников инвестиций. Сохранение рейтинга политическими средствами (например, за счет патриотического подъема) работает лишь короткий период, и высока вероятность резкого полевения как последней надежды на спасение рейтинга власти. Будем надеяться, что пример Венесуэлы остановит власть в России от фактического уничтожения экономики страны.
Россия в эпоху постправды. Здравый смысл против информационного шума
Мовчан Андрей
Отрубим, будем сидеть с дырой в госбюджете. Думаете, нам от этого лучше станет?
Вот интересно, а ваше мнение -от чего нам лучше станет? Вот подробно, с логической цепочкой, пж-та.
Далеко не все за СО, но никто не хочет в тюрму, поэтому митинги быстро поутихли. Их просто не разрешают, а на неразрешённые ходить чревато.
Никто не хочет, чтоб его дом разбомбили, как на Украине. А НАТО разбомбит ( или полное подчинение, или разбомбит). Они свое звериное лицо уже показали. Ве уважаемые, назад дороги нет. Или мы, или нас. Только тупому это непонятно!
+ 100000
Только очень недалёким непонятно осталось, что с нами никто никогда дружить и сотрудничать честно и не хотел, и не собирался. Они только пользовались нашим рынком и покупали наши ресурсы, держа фиги за спиной. И они (европейцы) всегда к нам относились брезгливо, как к людям второго сорта. Сейчас всё это так явно. Как не противно быть сейчас за них?!
Милмоя, так это вопрос к тем, кто у руля. Какого xpeна было демпинговать, прогибаться и впаривать ресурсы направо и налево, что бы, только бы купили? Раздаривать дальневосточные острова, льготные квоты на рубку леса и рыболовство? Почему не дать эти же льготы своим местным предпринимателям? Глядишь, и свою промышленность развили бы, и относились не варварски, бо самим тут и жить.
Вас не неведомые иностранцы так дёшево оценили, а свои же, те, кто хорошо вас знает, и избран заботиться о вас же.
Совершили предательство, иными словами. Предали и родину, и свой народ, и того, кто им эту власть доверил. Но, ничего, колесо истории крутится медленно и верно. Спецоперация показала, кто есть ху. САМ уже поручил разобраться, кто виноват. Первая волна уже своё получила.
Милмоя, так это всё хорошо. Пусть и будет волшебный пинок и нам, и вам. Чтобы похорошеть сначала сидят на диете.
Своего мужа "милмоя" называй. У вас походу 2 бабы в семье с "похорошеть" и "на диете".
Xyли ты здесь пишешь? Иди, телик смотри...
Так это вам сейчас не оказалось, что сказать кроме оскорблений. Поздравляю!))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Где вы оскорбления увидели? "Примитивно" в ответ на ваших "недалёких." Жизнь всё расставит по своим местам. И в данном случае очень скоро.
Аплодируйте, посмотрим, как вы будете через полгодика-годик аплодировать.
Ну при таком раскладе вы не доживете первыми. От вас просто пыль останется.
батюшки! даже в таком вопросе решили письками помериться:party2:party3
в вашей методичке еще оглавление есть, читайте:-Р
Точно невменяемая….Что этому предшествовало поинтересуйся в который раз! Если я буду давать тебе по морде ( пишу на твоём примитивном языке) раз, два, три. Ты, даже если очень спокойная, наверное развернешься и дашь сдачи? Так понятнее? Или совсем глухо??
Нет, не понимаю зековский. У вас какой язык, такое и сознание. Даже если напряжетесь на литературном разговаривать, суть все равно прорвется.
У вас ни языка, ни сознания. Сути даже прорываться не надо . Ее просто нет.
А вы лично чему будете радоваться сегодня, выразив свое мнение? Кстати, по какому вопросу МОЖНО будет выразить свое мнение? На мероприятии:ups1
Никак танюська лазарева к нам пожаловала? Не сидится спокойно в испанском особняке? Денег не приносит, пытаешься другими путями подработать, указать косвенно народу, куда ему мдти и что делать? Ну так приезжай на родину, чего ты! Ты же смелая моська!
Общественные обсуждения законопроектов никто не отменял. Судебное урегулирование споров тоже. Письма и запросы в госорганы тоже можно писать.
И яйки приколачивать можно к брусчатке. Не понимаю. какие им еще рычаги нужно?
А раньше как вы на власть влияли? Что прям раньше удавалось, а сейчас все, никак?