Пропагандос? Паранойя? (не про ***)
Что-то подзависла, сама от себя не ожидала
Прочла книженцию
Спецом не буду название писать
Но из серии "премии букера"..., то есть как бэ не любовный роман макулатурный
Честно - понравилось
К делу
Голландия, какой-то лохматый век
Девицу по договоренности (сосватали) выдают замуж за купца в Амстер
И выясняется ненароком, что он того-с, пидарас (простите)
Ну там вообще интересно, в доме слуга негр и сестра купца с ним грешит и ребеночка рожает
Но впечатление от книги - человечное, какой же он приличный, этот купец. Как с женой этой обращался. Как с любовником своим и вообще
И, конечно, пострадал "за свободу выбора". Утопили его.
И вот кручу в мозгу, обжумываю, как же непросто и какие герои, и как написано, и смысл. Ну как бы посде прочитанного...
И вдруг - БАЦ
А не по заказу ли написано? Про меньшинства? Про страдания? Про гуманное лицо? Про межрасовое? Межполовое (то есть не меж, а прямо внутри)?
И вот вопрос - у меня паранойя? Или реально книги на заказ пишутся или хотя бы премии получают?
а вы не в курсе, что в выпускаемых фильмах прям спецом разнарядка, чтоб там лгбт были, хорошие негры начальники, инвалиды - поодиночке или чтоб все вместе было.
Очень даже пропаганда. А через массовые фильмы - особенно. Да еще с разнарядкой на обязательный показ того-то и сего-то.
Посмотрите выше ссылку на русском. Или вот в оригинале на инглише https://www.oscars.org/news/academy-establishes-representation-and-inclusion-standards-oscarsr-eligibility
Спасибо. Это разве про пропаганду? Женщин тоже пропагандируют? А инвалидов?
Да, это про пропаганду. Навязывание того, о чем надо снимать, что и как надо показывать, это и есть пропаганда.
Ну вы как дети. Конечно все по заказу. Все отрабатывают повестку ультраглобалистов.Искусство, шоубизнес. Все. Я была в группе сериалы в ФБ. Вы попробуйте только там написать что-то в этом ключе про разнарядку на эту тему. Заблокируют, удалят сразу.
Вы верите в случайности? Верите, что у кучи знаменитостей дети трансгендерные? Джоли, Наоми Уотс, Шарлиз Терон и еще полно, им платят за это, окно Овертона.А цель - разрушение традиционных ценностей, разобщение, культура индивидуализма.
Это все ужасно.
Мне интересно мнение людей, которым в фильмах «режут глаз» представители лгбт и афроамериканцы.
Мне не негры режут глаз, их в штатах дохренищща, поэтому немудрено, что дохренищща и в американских фильмах.
Меня прикалывают что в каждом фильме обязательно самый главный самый самый умный и самый честный герой обязательно будет негром. при том что в большинстве своем они ленивые, бандитистые и наглые...
Вот такая пропаганда призвана обелить (аххахахаха) их в глазах смотрящих.
Вы в Америке живете? Назовите, пожалуйста, 10 самых популярных фильмов нетфикса или hbo в Америке на сегодня. Я не могу из-за геолокации найти. Я обязательно их посмотрю. Я смотрю много кино, фестивали посещаю по мере возможности, но такой тенденции, что в каждом фильме главный положительный герой афроамериканец не заметила.
По второму пункту это обобщение, заблуждение и самый настоящий расизм, извините. Я не знаю, о каком большинстве Вы пишите и в какой среде Вы проживаете, что у Вас сложилась такая картина. Я встречаю самых разных людей: и хороших, и скверных. Образованных и нет. Все зависит от того, в какой семье и в каких условиях вырос человек, от национальности и рассы это не зависит.
конечно есть хорошие и образованные. потому я и говорила не про всех, а про большинство.
а фильмы называть... ща все брошу, списки начну вам составлять.
Я категорически не считаю, что личные качества человека и способности зависят от его расы или национальной принадлежности. «Большинство» кто посчитал?
Скопировать топ фильмов несложно, достаточно зайти на сайт в регионе проживания.
А почему "режут глаз" в кавычки заключили? Без всяких кавычек режет глаз, там, где это неуместно.
Ответ на этот вопрос не влезает в формат форума. Я могла бы порассуждать, но тут же надо на ответ потратить несколько часов: поднять материалы, чтобы были примеры, чтобы цепочку событий и причинно-следственных связей отразить. Напечатать страницы две текста.
Оно мне надо?
Объясните свою мысль, пожалуйста. Как лодки с беженцами связаны с кинематографом?
Классическая пропаганда снимать фильмы с участием людей, про людей, которые тебя окружают? Если герой фильма веган, то это пропаганда веганства?
Можно было бы с вами согласиться, если бы заказчики не переборщили.
Процент лгбт среди населения примерно одинаков все время, и это единицы процентов. Поэтому запихивание этой тематики куда попало (например, недавно искала сказку - детям показать - было нашла, так и туда впихнули), это однозначный заказ. Ну и то, что получить какой-нибудь приз реально только тогда, когда у тебя в фильме есть лгбт, цветные и прочие актуальные темы, а если нет, то ничего не получишь - это тоже давно известно. И не важно, у кого таланта больше.
Именно так пропаганда и работает.
ЗЫ. Из причуд разнарядки. У меня есть знакомые - группа научных сотрудников - работают в штатах. Давно работают, вполне успешно. Так их руководителя года три назад начали ласково прессовать на тему того, что нехорошо получается. Не дело - группа из десятка человек, и все белые мужчины. Надо добавить цветных, женщин, ну или хотя бы заявить, что кто-то из мужчин геи. И это физики. А вы про кинематограф.
Они же не просто персонажи, всю серию может муссироваться ситуация, с ними связанная. Часто выглядит это ненатурально..
Меня зацепила тема передачи детей на усыновление молодой матерью. Сериал начинался в нулевых годах, поэтому в первых сериях героиня переживает по поводу того, что отдала дочь, когда родила ее в 16 лет в трейлерном парке.
Через несколько сезонов повестка изменилась. С потолка вводится персонаж - 16-тилетняя беременная дочь одного из героев, о которой он не знал, и всю серию все персонажи уговаривают ее отдать ребенка на усыновление, хотя она очень хочет этого ребенка. Она отдает, и в финале все безмерно счастливы.
Пропаганду службы в армии на войне на Ближнем Востоке было любопытно посмотреть, просто интересно, авторы сами такие патриоты или это заказ..
Ну и вишенкой на торте - радость всех персонажей по поводу того, что одна из врачей врезала по морде пациентке за гомофобное высказывание..
Нуу… когда у них герцог в 19в афроамериканец))) и королева Англии китаянка… ну не пропаганда, конечно, просто альтернативная реальность)))
Не паранойя у вас, а здравое мышление. Я такую пропаганду между строк вижу и бросаю чтиво. Не поддерживаю я эту тему.
если понравилась, то не пофигу ли, что там рекламируют или пропагандируют?
Я слушала лекцию Быкова, оказывается "мастер и маргарита" написана для сталина, только для сталина!!! чего там удивляться, всё может быть...
А послушайте лекцию Андрея Кураева, тоже очень интересно. Он с религиозной точки зрения преподносит м и м
Часть книг действительно пишут в рассчете на международные премии, соответственно в них обязательно должны упоминаться злободневные для стран в которых сидит комиссия премии проблемы. Для себя они определили этот круг проблем вполне опреленно- должны быть сексуальные меньшинства, расовая дискриминация, упоминаться проблемы мужского шовинизма и Россия как государство должна выставляться в неприглядном свете. Только тогда появляются шансы на участие в номинации на премию и на издание в этих странах. Демократия у них такая.
Тут и заказа не надо. Это мейнстрим. Чтобы получить премию, в книге должны быть и негры, и пидарасы, и прочее модное. Причем как положительные герои ).
Об этом вроде никто и не говорит, но все знают. А премию-то хочется.
Однозначно на заказ. Если не конкретно что кто-то прямо нашел автора, то как минимум "за эту тему больше заплатят".
Когда-то мне мой приятель в национальной школе (а я русская) дал почитать подобную книжку про историю своей национальности. Там главный герой, такой весь из себя Робин Гуд,, Дункан Маклауд и Джеймс Бонд в одном флаконе собирает людей для борьбы за свободу своего народа. Ну это круто, я зачиталась, я поверила, я влюбилась, я была на стороне этого народа.
А когда другой мой одноклассник, тоже этой же национальности, увидел у меня в руках эту книжку, сказал со смехом - "ааа, тебе агитку дали почитать!"
Сейчас читаю новости о том, как этот народ продолжает бороться за свою независимость обстреливая соседние страны... в общем..
Собственно все слезливые истории о каких-нибудь несчастных детях-жертвах того или иного события - все из той же оперы. Поэтому когда их прочитываешь, надо сбросить все это наваждение, понять что тобой попытались манипулировать. Если не помогает, можно поискать аналогичную "агитку" другой стороны, чтобы они друг друга компенсировали. Такая должна быть, скорее всего..
Хотя вот в случае с сексменьшинствами... вряд ли кому-то придет в голову писать агитку в обратную сторону.
Если не помогает, можно поискать аналогичную "агитку" другой стороны, чтобы они друг друга компенсировали//
Не жаль свою жизнь растрачивать на чтение каких-то агиток? Ну ее нафик, эту современную сомнительную литературу, фильмы напичканные агитками и рекламой, бесконечные сериалы ни о чем.
Давно уже читаю и смотрю что-то новое, только изучив рекомендации зрителей. Даже если у фильма Оскар, а у книги Букер, это не гарантия, что фильм/книга достойные. Книги перестала покупать новинки, беру в библиотеке. Чаще всего оказывается, что распиаренное совсем не нравится или на один раз почитать.
Все может быть. Заказ на подобную литературу, безусловно есть. А как в данном случае незнаю. Конечно прятались подобные мужчинки за женщинами, а жили наверное раздельно. Каждый со своим любовником, главное "соблюсти приличия"
Не переживайте сильно
Она сначала жила в свое удовольствие, потом несного помучалась (в родах) и на следующий день померла
Да, ребеночка с карамельной кожей в приют не отдали, оставили в "семье" (вдова+прислуга+виновник торжества, тоже слуга). Остальные померли
Ну как-то эта линия без особых трагических подробностей там освещена
Либо просто ожидаемо, что в дремучие времена женщина молчит в тряпочку и от родов умирает
А вот про остальное и так кучно как-то не ожидала
Не
Она пыталась (пока не знала)
Но "не шмогла я, не шмогла"
Ну то есть он не шмог
Потом она узнала и уже не до того было
Все стремительно, 4 месяца на свадьбу, командировки, тюрьму
Уже мини-сериал сняли, очень атмосферный, "Миниатюрист".
А Джесси Бёртон, которая автор романа, и не скрывает, что хотела написать роман о сильных женщинах и феминизме. Именно по повесточке актуальной и отработала. Это ее первый роман, она не историк ни разу, актриса она.
"Открытие ведьм", например. И гомо, и лесби- пары. А в экранизации ещё некоторые персонажи стали афро
чет не поняла... а слуга-негр как, и с братом и с сестрой? или сестра от купца рожает?
Ну, в принципе, понятие би- тоже существует. Говорят, Фредди Меркьюри был би-. И немножко негр. Кончил, правда, не очень хорошо. Но пожил-то красиво.
Ну, в общем, там до последнего интрига была, от кого деточка
Учитывая странности, вариантов было:
негр (на которого и молодая жена засматривалась)
бывший поклонник-конкурент
брат (с которым непростые отношения)
Плюс несколько сумбурно изложила
Суть не в том была
Вполне вероятно, что он (негр) и с купцом, потому что намек был
Но вроде как он купцу "как сын", поэтому остается надежда, что нет
С купцом другой, англичанин
А сестра купца запала на молодое сильное тело и ну...
Я живу в Европе, в столице. Я бы даже внимание не обратила- это обычно уже для меня. И собственно не уже и было обычно, когда в Москве жила. Я работать начала в 95 году, мой начальник был гей. Геи массово «открываются» в Росси с 90х, для меня странно так долго переваривать эту тему. И думать о пропаганде какой-то.
Ну а если он (купец) там пострадал из-за своей ориентации, читая, может вспомнила актёра Богатырёва, или Алана Тьюринга.
Там штаб-квартира Европейской Комиссии, а также Совета Европейского Союза. И все. Это просто город, где находится офис. Не более того. По большому счету в обычной речи не применяют название Брюсселя как столицы. Я поеду в столицу ЕС. Ну смешно же...
И нахрена ей было писать кучу слов, если могла просто написать в Брюсселе.
Меня больше бесит пропаганда в сериалах, особенно притянутая за уши. И бросать иногда жалко, сюжет отличный, герои интересные, но смотреть эту кислятину невозможно.
"Анатомия Грей" - яркий пример.
"Новобранца" пришлось бросить: вроде, и авторы те же, и Филион все еще красавчик, но небо и земля по сравнению с "Каслом".
Я посмотрела сериал Разделение, типа фантастика и сюжет мой-мой, и подача, хотя сериалы не люблю. Но этот посмотрела с удовольствием, и там тоже гейство за уши притянули, ну ё-моё! И причем такой классный актер вынужден его играть на старости лет. Короче, фуууу и бээээ:tongue3
Вот критерии для фильмов, может и для книг установили подобные?
https://dtf.ru/cinema/206941-akademiya-obnovila-kriterii-dlya-popadaniya-filmov-na-oskar-reprezentaciya-za-kadrom-ili-v-kadre-obyazatelna
Когда автор задала вопрос, я думала, что люди будут рассуждать, если честно. Но автору романа сразу отказали в презумпции невиновности. Так, что топ тоже пропагандистским получился.
Рассуждать о чем? Насчет "а существует ли мейнстрим" по тем же геям, например, при том, что он завяз в зубах уже несколько лет как? Вроде очевидно.
С какой целью был создан топ, если не о чем рассуждать.
Автор топа задал конкретные вопросы. Я не уверена, что автор романа, создал произведение по соцзаказу. Скорее, исходя из конъюктуры рынка.
А в чем, по вашему, отличие соцзаказа от коньюктуры рынка?
Особенно для конечного пользователя.
Первое- пропаганда на уровне государства, второе- автор пишет на популярную тему, предполагая, что большее кол-во людей прочтет его книгу. Разница, на мой взгляд, есть. Пропагандистов даже на еве можно отличить от пламенных пользователей.
Пример- писатель решил написать про спецоперацию. Это заказ или порыв души?
Отвечаю на примере вашего же примера.
Если писатель пишет про спецоперацию (быт на войне, отношения людей во время *** и т.д.), то это может быть порывом души. Может быть и заказом, но то не важно.
А вот если человек пишет про быт крестьян российской империи, и умудряется втиснуть в книгу параллели со спецоперацией - на 99% пропаганда и заказ. Даже если лично к автору не приходили и деньги за этот заказ он получит только выиграв какую-нибудь премию.
"Задавать тренды" и регулировать то, кто получит премию, известность и прочее - гораздо эффективнее, чем лично ходить по всем авторам и что-то им предлагать.
Может. Тем более понимая, что, если на эту тему не напишет, то отклика у жюри конкурса не найдет.
И что? Это все равно пропаганда. Или вы не в курсе того, что быть пропагандистом можно по доброй воле, можно даже по собственным убеждениям?
Причем хорошие образцы пропаганды - это действительно произведения искусства, и я ничего против не имею.
Мы не знаем, что у конкретного человека было в голове, какова его мотивация. Мы можем исходить из личного опыта, но безапелляционно я бы не стала писать на тему конкретного человека, слишком мало вводных данных.
Мне нет дела до того, что в голове у конкретного человека и какова его мотивация. Вообще.
Если он выпускает пропагандистские материалы, то он занимается пропагандой. По факту воздействия того, что он делает.
Ок. Пусть это пропаганда, пусть невольная. У автора был вопрос - заказ это или нет.
Я автор топа
Скажем так
У меня даже не вопрос - заказ или нет, то есть меня не сильно интересует, звонили ли автору книги с просьбой написать про то и про это.
Мне было интересно - это я параноик, что везде вижу пропаганду? А она может быть и из душевного порыва вполне. Например, автор сама может усыновила негритенка или ее брат гомосексуалист и его в школе за это били ногами, вот и наболело.
Но я реально не считаю ЕСТЕСТВЕННОЙ ситуацию, где сошлось в одном тесном кругу все - усыновление + негр слуга, сожительствующий с белой хозяйкой + гомосексуалист, вызывающий симпатию + еще слепой ребенок-бродяжка (обретший семью, видимо) там вдобавок
На фоне этого всего основной мотив - роль сильной женщины и судьба женщины в мужском мире вообще теряется
Но, может, я правда ищу черное в белом и тут ничего такого?
Ну вообще книга ничего себе на фоне многих других из серий "... премия"
Что-то вот зацепила, какой-то грустью и некоторой безнадежностью, в том смысле, что нет чудесного избавления от проблемы
Хотя собственно линию миниатюриста я "не догнала"
Ну кроме того, что это оказалась тетка
Бот? Мне жаль, что Вы не видите разницы между африканцами, гомосексуалистами и преступниками. Точнее мне не жаль, варитесь в своём овне дальше. Получайте удовольствие!
Я не бот. К африканцам нормально относилась, пока они не начали ставить на колени белых, геи меня тоже не волновали, пока не начали позиционировать свою патологию как норму. Так же отношение к педофилам поменяется со временем, скажут вам, что они самые ущемленные и несчастные и будете на колени перед ними вставать и извиняться, что называли их преступниками.
Это уже прям на пороге (мне даже книгу пересказывали про такого доброго дядечку), кончится тем, что и с мертвыми любиться хорош, а людоедство просто замечательно
Пропаганда для меня - это когда на зарплате. А тут, ну, если это слово так уж надо употребить, опосредованная пропаганда.
Присоединяюсь. Опосредованная и не всегда осознанная. И то так за уши можно притянуть что угодно.
А эти премии и признание и реклама это не ЗП? Хочешь денег - будь в струе
Нет. поскольку лгбт герои есть почти во всех фильмах, но премии, признание и т.д. далеко не все получают.
Разрушение национальной и расовой идентификации. Разрушение семьи и гендерной идентификации.
Конечная цель - разрушение личностной идентификации. Превращение человека в универсальную единицу с цифровым номером.
При рабовладельческом строе или, например, при крепостном праве были и семейная идентификация и гендерная. А уж про оргии в Римской империи знают все.
Это было всегда, даже тогда, когда традиции и влияние церкви были очень сильны. Различие лишь в том, что гомосексуализм порицался в христианстве. До- совсем не всегда и не везде. И то, что можно было мужчинам в христианстве, пусть с оговорками, для женщин было табу, а порой и смерть. Хорошо это или нет- кому как.) По мне, так феминизм и расовое равенство- это хорошо. Гомосексуализм- не хорошо и не плохо, это данность. Перекосы- плохо. Они есть и у нас, и у НИХ, блин...опять как будто отдаю пионерский салют на линейке.:) У НИХ.
Я не поняла ваш спич. Вопрос был "какова конечная цель?". Я её озвучила. Стирание личности, расчеловечивание, превращение человека в цифровую единицу, в "человека служебного".
Да, всегда была восемьдесят разных полов, возможность идентифицировать себя с любым из них и жениться на хорьке или любимой табуретке.
В желтых домах.
Сейчас этой шизофренией размывают границы нормальности, особенно среди детей и молодёжи.
Откуда вы про эту цель знаете?
Вы про христианскую мораль говорите, но Христианству не так уж и много лет.
Думаю, одна из целей: отвлечение активных людей от чего-то важного, чтобы не лезли в политику, экономику, в экоактивисты, а занимались,например, отменой Джоан Роулинг, Джины Карано и т.п., выпускали бы пар, немного повоевав друг с другом в ходе BLM-движения..
Удобное управление толпой.
Цель - разобщение и разрушение традиционных институтов. Чтобы не размножались и не объединялись.
Ну вы как дети. Конечно все по заказу. Все отрабатывают повестку ультраглобалистов.Искусство, шоубизнес. Все. Я была в группе сериалы в ФБ. Вы попробуйте только там написать что-то в этом ключе про разнарядку на эту тему. Заблокируют, удалят сразу.
Вы верите в случайности? Верите, что у кучи знаменитостей дети трансгендерные? Джоли, Наоми Уотс, Шарлиз Терон и еще полно, им платят за это, окно Овертона.А цель - разрушение традиционных ценностей, разобщение, культура индивидуализма.
Это все ужасно.
Вы думаете, что вышеперечисленные знаменитости настолько аморальны, что готовы душу дьяволу продать и заставить притворятся своего ребёнка тем, кем он не является?
Как обстоит дело с традиционными ценностями в России?
Да настолько аморальны. Это очевидно если с 3-4 лет они начинают наряжать детей в одежду другого пола, в период половой идентификации. Это контракт. Это делается специально на камеры. У Джоли девочка не выдержала до конца, послала мамку на хрен с ее трансформациями, снова стала девочкой.
С традиционными ценностями в России у нас значительно лучше, чем в вашей Руине. У нас президент на каблуках не скачет.
Тогда Толстого ))
В возрасте за 40, говорят, хорошо идет.
Ну или Г.Л.Олди. фэнтези, украинская... ой :-#
Очень достойная. И ей совершенно плевать на политкорректность. Было.. когда она писалась
Спасибо за рекомендации:)
Вот закончится мой список этой премии (я сейчас, как можно понять, на букве М и тупо иду по алфавиту)
И прочитаю Соло для Антона (кажется так), которое где-то подобрала на Еве и ну... Толстой и Олди
Гыгыыы... наивная какая. Даже и талантливые должны попадать в конъюктуру, если кушать хочется. А все эти премии политизированы уже давным-давно. Только что дошло до нее... А то что принц в Золушке негр, это так... и м.б. так оно и было, а кто знает - столько времени утекло