Археологическая загадка - почти пятничное)

копировать

Навеяно соседним топом, где дня три бьются по поводу причины "глубины залегания" всяких хрущевок, используя понятие культурный слой. В тот спор влезать неохота, лень, да и знаний не хватает. Но зато вспомнилось:)

Я с историей на Вы, но в юности поездила по археологическим экспедициям. Что такое культурный слой, знаю - видела, щупала, трогала, руками, ногами, лопатами и кисточками. Не суть важно, но с людьми умными пообщалась вдоволь.

Один наш руководитель рассказал такую историю из своей археологической жизни.
В 70-е или в 80-е годы Фидель Кастро захотел создать Большую Энциклопедию Кубы. И один из томов должен быть посвящен началам. Откуда есть пошла кубинская земля.

Пригласили археологов из СССР, и они начали копать. Там, здесь, снова там - и вот такая проблема - богатейший культурный слой. Есть все, о чем мечтает археолог. Но нет одной малости - жилища. А без определения жилища нельзя сделать исторические выводы и завершить работу.
Так и копались в культурном слое несколько месяцев. Собирали черепки, бусинки и косточки. А остатков жилищ так и не нашли.

Пока кого-то из сотрудников не посетила гениальная идея, которой почти сразу нашли подтверждение.
Как думаете, в чем состояло открытие ?
:)

копировать

- Они строили все из говна и палок.
- Они там не жили.
- Они кочевали вместе с юртами.
- У них не было домов.
- Они жили в норах.
- Они жили на деревьях.
- Они жили в шалашах, как Ленин.

копировать

Археологи нашли доказательства своей гипотезе - какие?)

(Кочевать там точно незачем - вся еда растет там, где ее воткнул в землю))

копировать

- Нашли их наскальные рисунки в норах.
- Нашли их рисунки, выцарапанные гвоздиком на стволах деревьев.
- Нашли секретные чертежи шалашей.

Ну не томите уже )))))

копировать

Нет, нор точно не было. Какие норы в чудесном климате, зачем?) Про рисунки что рассказывал, не помню, но задача у археолога четкая - найти следы жилища)

копировать

Она утонула (с), да?

копировать

Нет) Ответ нашли, отчет оформили, в книгу записали)

копировать

Может, они жили на кораблях, а на берег выходили понежиться, покурить травы?

копировать

)))) А культурный слой тогда откуда?

копировать

Ураганом нанесло. Долгим ураганом.

копировать

Выходили на землю, гадили, бухали, роняли бусины и перочинные ножики, которыми пыряли друг друга.

копировать

Наверное, это и хотели написать в отчете те археологи, пока копали и не находили)))

копировать

Может, они нашли только гвозди и дверные петли? Или цепочки от унитазных бачков?

копировать

А унитазный бачок - древнее изобретение? :mda

копировать

Ну какой-то свой аналог у них был. Ночной горшок они нашли, вот.
Или огромную выгребную яму с содержимым.

копировать

Так это все и находили. Но им то надо было найти то, что они могли в своем отчете оформить как жилище, дом))

копировать

Ютились в раковинах гигантских ископаемых моллюсков?

копировать

Супер идея, только раковии таких пока никто не нашел)))

копировать

Тогда нашлись таблички с адресами и номерами домов. И карта города на бересте.

копировать

Вряд ли такой развитой цивилизации понадобились бы советские археологи в 20 веке)))

копировать

А жили под пальмами.

копировать

Это была «помойка» развитой цивилизации, живущей в другом месте?

копировать

Или нашли зависший над землей инопланетный корабль, где они ночевали...

копировать

Они все понаехи :-)

копировать

Мож глубже копать надо было?

копировать

Копали очень глубоко. Сколько было культурного слоя, столько и выкапывали до упора. А жилища нет и нет)

копировать

Может, они на лианах передвигались и спали в подвесных коконах.

копировать

культурный слой был фальшивый, из других мест?

копировать

Это невозможно в условиях цивилизации)

копировать

Они строии жилища на сваях на воде? И подводная археология сумела их обнаружить? Альтернатива - они просто строились на побережье, а потом море затопило места древнейших поселений.

копировать

Просто на сваях) Следы от свай архитекторы и нашли. когда поняли, что не надо искать фундаменты. Ниже уж разгадали)

копировать

:) Просто, когда я была на Кубе, нас возили в "индейскую деревню", и там как раз были дома на сваях на озере, с переходами и мостками, поэтому я про это подумала.

копировать

Возможно там жили кочевники, им ни к чему каменные строения.

копировать

Интернет мне сказал, что их древние постройки затонули. Нашли их затонувший город. А теперишнее народонаселение - выжившие выползни.

копировать

подкустовные?

копировать

Они же вроде в хижинах жили. А они того... биоразлагаемые )) Вот и не сохранились.

копировать

Это я уже предположила, но автор грит, нашли доказательства чего-то там неразложившегося.

копировать

Оседлые города не могут состоять из хижин. Это несколько веков, да и культурный слой богатейший, напоминаю - то есть, жили на одном месте веками.

Ответ был найден, не сохранилось - не может быть ответом)

копировать

Блин, вот тока щас спать хотелось!

копировать

И не говорите. Не сварить мне щи сегодня )))

копировать

Может, они жили в домах из коровьих лепешек? Нашли ямы с ископаемыми удобрениями, находящиеся в правильном порядке. По ним и вычислили. Не?
Скажите хоть горячо или холодно? )))

копировать

Холодно))) Хижины были тепллее))

копировать

Может, они своих мертвецов втыкали в землю вместо колышков и стен, а сверху чем-то все это хозяйство прикрывали.

копировать

Так строили из тростника дома в несколько этажей:-)

копировать

Цунами смыло все дома)

копировать

А культурный слой оставило))) - в нем вся загвоздка. Он такой, просто исторически образцовый, какой бывает только вокруг жилищ))

копировать

Может, они строили палатки на спинах черепах или беседки на слонах?

копировать

Запросто. Живу у устья реки, недалеко было одно из самых исследованных захоронений первых славян, 9-11 век, его перекопали от и до, а от деревни поблизости не сохранилось абсолютно ничего, река когда-то пару раз смыла полностью и переформатировала русло. Если бы не кладбище и упоминание в летописи и документах, то складывается ощущение, что до начала 19 века там никто не жил, но нет, жили на том самом месте, что и сейчас, кладбище было за деревней.

копировать

И такое бывает. Но в том и разница, в описываемом случае полностью сохранен культурный слой, как если бы жилище рядом, то есть, никаких смывов. Но следов самого жилища нет.
Есть, дыры от свай - ниже уже написала

копировать

Вам уже объяснили, что вам лапшу на уши навешали, ничего необычного в вашем описании нет, типичная картина сохранившихся следов жилища и подсобных помещений - ямки от кольев.

копировать

Я думаю, ученые нашли записку от предыдущих археологов, которые уже все нашли и вывезли все находки.

копировать

Находки как раз все на месте. Нет только следов жилищ )

копировать

Из чего-то съедобного строили:-)

копировать

Из бананов?)))

копировать

На деревьях что ли жили???

копировать

Речь о веках, вряд ли это возможно. Да и зачем - там нет диких животных, чтобы прятаться на деревьях

копировать

Ладно, сейчас напишу, ответ довольно прозаичен.
Но был приятно быть выше политических топов хоть 10 минут))))

копировать

Да неговорите! Ответ в студию!

копировать

Я не археолог, поэтому просто догадки. Возможно, они стали думать, какие могли быть жилища, следов которых не осталось. Переносные вигвамы? Подтверждения этому вряд ли найдешь, в этом случае только остатки кострищ. Но зачем вигвамы, если не кочевали? так что вряд ли.
Жили в пещерах? Там вроде горы есть. Могли найти пещеры. Но тогда почему культурный слой далеко от основного жилья? Опять сомнительно.
Каменных и деревянных строений на фундаментах не могло быть, это быстро бы нашли.
Свайный фундамент? Деревянные сваи. Возможно не сразу обратили внимание на то, что там должно от свай оставаться? А как догадались, то сразу эти остатки и нашли.

копировать

Автор все эти варианты отверг.

копировать

Бинго! Вот и победитель))
Да, когда пришла идея, что строили хижины на сваях, скорее всего, гибких, (которые в этом климате зарастали лианами в считанные дни), стали искать отверстия. И нашли - именно так, как искали. Повсеместно, дырки от свай)
Вам первый приз за инженерную смекалку)))

копировать

Ну нет, так нечестно! Я сразу написала, что они строили из говна и палок, подразумевая, что все сгнило. Жульничество! :'(

копировать

Дыры не гниют! [-X

копировать

Некоторые на все горазды, лишь бы отжать чужую славу. [-(

копировать

Неа))) Я ваш ответ видела, хотела подсказать, но нет - одно дело шалаш из гавна и палок, как у ленина в разливе, который сгнил, а другое дело сваи, следы которых нашли тысячу лет спустя))))

копировать

Это шож за дыры должны быть, до центра земли, что ли.

копировать

всего-то в желтом песуючке коричневое заполнение от сгнившей органики...

копировать

Сажали деревья вместо стен, сплетали ветки, получалось жилище

копировать

Почти так. Выше написала ответ. Втыкали толстые прутья, и их уже оплетали лианы.
Археологи нашли дыры от от этих прутьев, по четыре на жилище)

копировать

Странно, что дыры сохранились. Они же в земле были, а не в камне.

копировать

Говорили, что в камне. Какие-то там плато... Это вековые сооружения, не шалаши

копировать

А, если в камне, тогда зачОт ))

копировать

Слышала звон, да не знает где он. Зачем на камне сваи? Дырки в земле остались.

копировать

Дыры потом заполняются немного другим материалом, чем то, в чем их проделали, потому и раскапывают осторожно, чтобы ни дыры, ни следы от золы, ни бусинки не пропустить. По ним и их местоположению можно примерно восстановить жилище, одежду и предметы, которые давно истлели. Работа детектива одним словом.

копировать

Моя версия про ямы в правильном порядке тоже была близка. Только я предположила не сваи )))

копировать

Я все это слушала, открывши рот, в свои 20+, сейчас могу и переврать слегка - сколько времени прошло)))
Но то, что они упорно искали фундаменты (как привыкли в России, Крыму, Средней Азии), а нашли всего лишь дыры от свай - это точно)))

копировать

Марс, спасибо большое! Реально разрядили обстановку. Загадывайте загадки почаще!

копировать

Я уже готова математические задачки выкладывать, чем Swaan занимался в мирное время. Лишь бы голову занимать приятным:)

копировать

Выкладывайте! По планиметрии. У меня была твердая 5, но я почти ничего не помню )) Хоть умных людей почитаю.

копировать

Это первая тема за последнее время, которую я с удовольствием прочитала. Спасибо 👍

копировать

:chr6 Хотела цветочек, не знаю, что этот смайл означает Почему он синий))))

копировать

И цветок красивый😊 Спасибо

копировать

кольевые ямки от жилищ советская археология научилась определять задолго до 70-80-х гг.
странно, что на Кубе это оказалось загадкой, особенно, когда искали "начало кубинских начал"...

копировать

Они и определили, как я сказала)) А уж в каких подробностях и с какими эпитетами участники рассказывали свои истории молодым девчонкам тридцать лет назад - это их право)

копировать

+1 Вообще не поняла в чем прикол, какие-то "фундаменты", жилище обычно и было без фундамента, оставались ямки.

копировать

Да небось не лучших студентиков туда заслали на практику. Или попивали.

копировать

да ладно вам, автор же объяснила, что юным девам мозги пудрили...

копировать

))))) И в Крыму от раскопанных жилищ оставались "ямки"? Расскажите, пожалуйста))))

копировать

В Крыму напряженка с деревом, другие природные условия и совсем другая цивилизация, там ожидаются следы от камней, а не от кольев.

копировать

С удовольствие почитала. ) Интересно.