Историческая подоплёка
С 17 века отношения между русскими и украинцами начали портиться, еще во времена восстания Богдана Хмельницкого. Уже тогда между братскими народами, схожими и по языку, и по истории, возникли разногласия и зависть. Наталия Нарочницкая, президент Фонда исторической перспективы, доктор исторических наук и член Общественного совета при МВД России, сравнила отношение Украины к России с отношением Каина к Авелю.
Общие исторические переживания, общий язык, - что же мешает жить вместе в мире и согласии? По мнению Наталии Нарочницкой, причина кроется именно в схожести.
"Когда Украина стала самостоятельным государством, мне, как историку, стало ясно, что она, в самом лучшем случае, будет просто соперничающим государством, а в худшем - сугубо враждебным. И, как ни парадоксально, это потому что мы - очень близкие народы", - сказала историк.
Нарочницкая объяснила свою позицию так: если два почти идентичных народа разъединяются в разные государства, нужно срочно придумывать различия, и не просто искать их, а заниматься противопоставлением. Так делали бандеровцы в свое время, говоря, что русские - это смесь угро-финнов и украинцев, а украинцы принадлежат к арийской расе.
Противопоставление языков, искусственное создание различий в геополитических взглядах, мировоззренческих, культурных - это не могло привести к миру. Нарочницкая уверена, проблема заключается, в том числе, в практически библейской зависти, подобной той, что чувствовал Каин к Авелю. Россия - самая большая страна в мире, населения почти на 100 миллионов человек больше, наличие ядерного оружия... Историк считает, что, вероятно, на Украине уверены, что они могли бы стать такой же, как Россия, имея такие же ресурсы, людей и территорию.
"Убеждать их (Украину - прим. редакции) в том, что с нами выгоднее, экономически стабильнее, бесполезно. Это Каин, взревновавший к Авелю... И это началось в 17 веке. Это горе славянства", - подытожила Наталия Нарочницкая.
Теперь же на кону стоит место России в мировой истории. Подобное, как ранее рассказывала Наталия Нарочницкая, случалось в годы Великой Отечественной. Сейчас ситуация повторяется, когда Россия снова встает и, несмотря на бешеную истерику со стороны стран Запада, старается защитить собственную историю.
Историю надо защищать всегда. Только это нереально. Она ещё более продажная девка империализма, чем генетика:((( Утопические мечты, короче. А сегодняшний день разыгрывают как раз на почве жонглирования историей в удобном для обеих сторон формате
Насчет генетики- очень надеюсь вы не поддерживаете Лысенко? Все-таки - это естественная наука, не гуманитарная.
Нет, исключительно в контексте того, что история - изнасилованная в извращенной форме в каждом историческом периоде институтка, которую принудительно сделали портовой шлюхой, потому что это выгодно и необходимо для оправдания ЛЮБЫХ действий НЫНЕШНЕЙ власти (а теперь важно прочитать последнее предложение).
Я прошу прощения за грубую форму сравнения, но именно так оно было, есть и будет в любой стране мира в любую историческую эпоху.
Пы.Сы. А про генетику и прочее. Я помню, как в рамках наставления своей смены привела пример фактически уничтожения кибернетики в СССР и признания ее лженаукой. У человека было открытие века "как же так, мы же... это же будущее":((( Это просто генетика "раскрученная" по этой линии.
Да это сами историки признают. У меня дочка ЕГЭ по истории сдает, ее репетитор, к.и.н. говорила примерно то же самое, в более нежной форме.)
Ну детям я тоже в нежной форме говорю:)) Онижедети. Но когда они воют, что мама заставляет две-три передачи по каждой теме смотреть и плюс сама лекцию начитывает, я привожу пример, как мне посчастливилось: училась по одному учебнику, выпускной экзамен сдавала по второму учебнику, к вступительному экзамену готовилась по третьему учебнику, в МГУ училась по четвертому учебнику. И каждый продвигал свою теорию. И ничего "сдюжила":)))
Я бы запретила - оценку событий на экзаменах по истории , если оставлять - чисто даты и факты.
то есть причины и следствия изучать не будем, только "просто даты и участники"?
А участников просто списком или вклад как-то оценивать?
Если списком по алфавиту, то во второй мировой мы окажемся где-то после Бельгии, Великобритании и Дании, рядом с США.
Зачем по алфавиту ? Даже просто по длительности в- о- й- н- ы на территории СССР - все понятно.
.Длительность на разных территориях? Польша нас обойдет. И Дания, и Норвегия наверное
Интенсивность , количество погибших. Задать достаточно параметров - итог выйдет правильный.
Интенсивность - это уже оценка, количество погибших - мирных/военных/в лагерях или просто цифры? Во втором случае - бессмысленно, в первом - оценочный субъективный характер страны преподавания. Так что не получается
Потому что интенсивность оценивается всеми участниками вооруженного конфликта, грубо говоря, фа шиста ми и советскими войсками, союзниками и мирными жителями. Если вы хотите объективную фактологическую основу, чье мнение будет для вас определяющим, учитывая то обстоятельство, что иногда количество танков с обеих сторон, которые принимали участие в боях и были уничтожены у обеих сторон не совпадают в официальных источниках?
Ну это неее, ну это можно вычеркнуть историю, как бессмысленный предмет
Вторая мировая ***. Начало 1 сентября 1939. Участники Польша и Германия, а потом разные другие страны
Ну почему же вычеркнуть ? Школа задаёт предмет изучения , анализирует и оценивает - каждый сам . С книгами вне программы - люди как- то сами справляются и смысл понимают. Можно карты чертить , все больше пользы чем детям мозги пропагандой полоскать.
А не проще научить фильтровать и анализировать, чем кастрированный предмет преподавать? Ну, гипотетически берём, тот же ультиматум Керзона можно объяснить:
1. Сам ультиматум
2. Как он был подан для граждан
3. Как он был фактически выполнен
4. Как это было подано гражданам
5. В идеале исторические аналогии впоследствии, но это необязательно.
При этом дать ученику возможность самостоятельно сделать оценку.
В идеальном мире :). Проблема в том , что история и пропаганда - сейчас , да и раньше всегда , были близнецы - братья , хорошо бы как- то сломать эту систему , когда учит анализировать пропаганда - идёт полная подтасовка.
Это в любой стране мира. Просто пропаганда бывает патриотического характера, а бывает соловьевского
И мне предмет - история никогда не нравился в школе . Неужели ничего нельзя сделать ? Пусть тогда будет не история , а исторические мифы от разных народов мира :) . Источники - из разных стран , обязательные к изучению. Есть ведь предмет - основные мировые религии , вот что- то вроде.
То, что он вам не нравился, не значит, что предмет плохой, возможно, дело с полаче материалов. Я историю всегда любила, но хуже нудятины, чем то, что нам читали на первом курсе в МГУ не припомню.
Что значит исторические мифы? Ну к вопросу о пропаганде, кстати;). Правильное для государства преподавание истории выдает сразу же кучу патриотически настроенной молодежи. Другое дело, что почему-то у нас традиционно упор делается в первую очередь (!) Не на величие страны и ее достижения, а на постоянную борьбу с внешним миром, при этом преподается она реально вкривь и вкось только потому, что слишком сильна историческая память по переписыванию учебников, слишком много их было за последние сто лет. Поэтому чехарда и неразбериха. Источники разных стран. Тут интереснее. Вот как преподавать (я не знаю, сейчас это подробно проходят в школах?) Большой террор? Коллективизацию? Пражскую весну? Венгерское восстание? Перестройку? События в Вильнюсе? Первую чеченскую? Как это дать чисто фактами, одни даты и цифры без событий в мировой политике? И тем более с иностранными источниками, ага, особенно Вильнюс. Там одного Горбачева достаточно привести, чтобы дети поняли, что такое предательство. Без анализа экономической ситуации в контексте исторического развития и абсолютной неизбежности? Да никак. Другое дело, что можно говорить о происках проклятых империалистов, а можно и "Головокружение от успехов" вспомнить. Ну и возвращаемся к тому, с чего начинается любой исторический спор. Кто виноват? А определить, кто виноват, может только идеология, а вот какая идеология, такой и будет патриотизм. Выиграли же американцы ***, спасая рядового Райана? Я утрирую, но принцип понятен. И это не вдалбливается в мозг кирзовой скалкой, а изящно льется из всех дыр. С 1945 года. А у нас не буду даже рассказывать, опять простынь получается
Как бы объяснить - есть Закон Божий , который утверждает , что Бог и правила именно такие , а есть предмет - основные религии мира , где преподают происхождение , развитие и основные постулаты каждой из религий + многое другое , но без догм. Вот если бы подобное можно было сделать с предметом - История. Разные источники , даже противоречащие друг другу и хорошо , что противоречащие. В сухом остатке , общими останутся даты и какие- то факты , на остальное хорошо бы посмотреть под разными углами и осознать , что трактовка тех же событий может быть разной. Может это лично моя заковырка , но я не люблю , когда обучение насилуют и делают пропагандой чего либо , патриотизм - отдельно , история - отдельно , это , конечно , утопия :). Что- то я размечталась :).
Как ни странно, но Великобритания, например, тоже делает упор на борьбу с внешним миром (просто из того, что читаю в их новостных лентах и в комментариях).
Я ни разу не гуманитарий, и тем более не историк, но не думаю, что это только сегодня появилось. Равно как и не думаю, что это все не имеет под собой основы для государств-империй.
Хотя и согласна полностью с тем, что необходимо и активней "изящно лить" о героях родины, причем не в духе Райана, а и в более тонких сферах. Михайло Ломоносов - отличный пример, но уж очень старый-затасканный, а вот от советских героев, ученых и деятелей искусства из "народа", коих было немало, почему-то мы почти отказываемся, и вместе с этим от продвижения идеи социальных лифтов тоже. Вот именно этого мне и не понять, ну на поверхности же все, в ментальности нашей.
Нет, мы сейчас не про новости, а в целом про историческую канву подачи материала детям в учебниках. Ой, не надо про Ломоносова. Такое ощущение, я не про вас, а в целом, что у нас все деятели либо с обозом из крестьян либо расстрелянные большевистским правительством:(( Подача материала зачастую идет в двух ключах: везде на старте в рамках борьбы с внешним врагом мы сделали кучу ошибок, нам надо покаяться за то, что мы сделали (список прилагается) либо мало мы давали, недодавили, надо было сильнее давить (список прилагается).
Почему так сложилось кмк, я уже писала, неинтересно повторяться
Почему подтасовка? Субъективное восприятие Но мы же субъекты, все нормально.
Мы ведем себя точности так же, когда выгораживаем друзей и нападаем на врагов. Фактически пропаганда это объяснение, кто для страны друг, а кто враг. Или "что такое хорошо и что такое плохо". Собственно, в этом воспитание и состоит.
Политикам тогда до фига чего под руку попало. И генетика, и кибернетика, и музыка, и литература...
Дык дело не в заслугах, а в том, чтобы дать людям факты и пищу для размышлений... Но вас же так раздражают мои исторические простыни из Википедии(с)
Точнее "факты";)
Интернет - это уже давно помойка, в которой необходимо уметь ориентироваться и не принимать ничего на веру
даже всякие резолюции ООН на веру принимать нельзя
Вот именно.
Оставили бы людей просто в покое и мире. Пусть живут отдельно как хотят, а для всех, кого якобы притесняют - в России всегда хватит места.
НО русский является родным - и главным - языком общения для чуть ли не более 50% населения, его никто не притеснял. Поэтому притесняемых окажется крайне мало.
Ну в данном случае люди там разные оказались. Одни хотят жить как мы, другие хотят жить как европейцы. Трудно быть милым всем, если все разные. Им давали возможность мирно договориться, не удалось. Не хотят они мирно.
Мне нравится фраза "им давали возможность мирно договориться". В одну из комнат вашей квартиры впёрся сосед и начал указывать, как в ней жить. А потом заявил, что он давал вам возможность с ним договориться, но вам не удалось.
Т.е. это вы живя в России решили, что нетитульные нации сидят и не отсвечвают и ничего не требуют? В России, где в каждой захудалой деревне, к примеру, мордовской есть школы в которых обучение ведется на мордовском языке? Я не понимаю вашу мысль. В России каждая нация, даже самая маленькая умудрилась сохранить свой язык. А на Украине, где половина почти русскоязычные, и им предлагается залезть под плинтус и не отсвечивать? Я вас правильно понимаю?
Нет. Будет страна - Мордовия, и тогда поговорим, сколько там русских школ. Будет страна Якутия - и тоже поговорим, сколько там русских школ. Можем, кстати, поговорить о комфортности пребывания русских в некоторых республиках на юге страны России.
Ну а также давайте обсудим, что там у прибалтийских соседей с преподаванием на русском, плюс почему полукровка казах-русский сбежал с насиженного места на юге Арала (только не спутайте с Уралом, это важно).
Т.е вы считаете, что Россия может с чистой совестью прихлопнуть все школы всэ меньшинств и быть в своем праве? Я не понимаю вашу логику, вы что сказать то хотели?
Я не хочу переводить разговор в русло рассуждений о системе образования ФЕДЕРАТИВНОГО государства, которое вынуждено делать некоторые реверансы в сторону нетитульных наций.
Кстати. Сколько украинских школ в Москве? А меж тем здесь, по данным Росстата, в 2010 году было больше 150 тысяч украинцев. Неужто ни одной школы не заслужили? в Москве? А почему?
Ну так Украина это часть того самого ФЕДЕРАТИВНОГО государства. Но, реверансов делать не хочет. Чем оно лучше? Это очень нетолерантно. И насчет ваших украинцев в Москве, а они точно укроязычные? И нужна ли им та школа? Если да, то вполне могли б организовать себе, просто им скорее всего это не надо, раз слиняли из моноязчного государства, не?
Какого-какого государства часть Украина? Напомню, если вы про прошлый век, то русскоязычных школ было дофига и больше, я бы сказала, даже больше, чем украинских. Уж в центральной и восточной её частях - так точно.
Семья военного, так что я могу порассуждать.
У украинцев до недавнего времени было свое государство. Они ж не коренной малый народ России. Войдут в РСФСР, будут им школы.
Вы хотите сказать, что сейчас у украинцев своего государства уже нет? Это вы так решили?
Нет, У вас президент который, пардон, куем на рояле играл. У вас не работают законы. Решения принимают люди, которые даже не являются гражданами Украины. У вас не работают институты власти. Вы находитесь в состоянии гражданской *** уже 8 лет, и теперь в эту *** активно вступило государство, со второй в мире военной силой. Это просто факты. Нет страны уже. Что будет на этой территории это уже будет зависеть от внешних игроков. И поверьте, у Украины шанс сохраниться пусть и в усеченном виде, есть только если победит Россия. Если победит запад, то прогнозы печальные и для вас и для России.
В России - президент с поехавшей от слишком длительного пребывания в этой должности , крышей. Там последние 10 лет стремительно закручивались гайки , а сейчас и вообще сажают - за сказанное вслух слово. Россия уверенным шагом движется - назад в СССР , победа России - самый худший для Украины вариант.
Их бы в России не смогли затолкать в украинские школы. Они делают только то, что выгодно. В России они свою мову быстро презирают.
Они сами туда не пойдут. Они сами это все сразу презирают, если это невыгодно. В России им выгоднее быть русскими, а не ходить в украинскую школу. Придется им доллары пачками платить, чтобы они туда ходили.
В Одессе была украинская школа, потому что она была английской спецшколой. А иначе туда бы в 1970-1980-е никого не смогли бы загнать.
В Канаде они сразу франкофоны. Сдают детей в школы с французским. Потому что выгодно быть этим меньшинством. А не сливаться с англофонами. Они сливаются с франкофонами и хапают сразу все, что к этому прилагается.
До последнего времени почти в каждой школе Украины была возможность учиться на русском/учить русский язык. Сейчас, очевидно, этого больше не будет.
Более половины украинцев в семье говорят на русском или на суржике.
Серьезно? В инсте тетки оттуда до 24 февраля говорили только на русском, сейчас только на своем и пишут, и говорят. Нас ненавидят естественно. Думаю если бы они были под плинтусом, мнение бы у них было другое о происходящем, не?
Ну не вперся, просто в какой то момент кое какая страна потратила огромные усилия, чтобы произошла революция, в результате которой к власти пришли националисты. Обмануть и вывести на Майдан скачущих оказалось проще некуда, им обещали всё и даже больше, лишь бы управлять страной.
Ну, может быть, до этого кое-какой другой стране не стоило тратить столько усилий на настолько некомпромиссную фигуру? А стоило поискать человека с менее одиозными взглядами и репутацией?
Нашего ставленника скинули усилиями профессиональных революционеров. Сами салоеды только сейчас начали понимать что их использовали и используют до сих пор. Мы до последнего надеялись, что КВНщик включит мозг и будет балансировать, но он сдал интересы всей страны за бабки.
Я из тех, кто работал в Киевском филиале турецкой компании с 95 до 04 года. Люди там точно такие же, как и у нас- разные.
Или иначе: пьяные гости вашего родственника, проживающего с вами в одной квартире, вломились к вам в комнату и начали требовать, чтобы вы с ними выпили, а иначе вам набьют физиономию. Вы попытались договориться мирно. Не получилось. Пришлось засучить рукава и объяснить им, кому здесь достанется по физиономии.
Сосед из квартиры рядом начал мастерить у себя дома взрывчатку, отравляющие вещества, а заодно и обстреливать мою квартиру периодически. При этом еще угрожая убить всю мою семью. А я сижу 8 лет и жду, когда же это прекратится. А потом теряю терпение врываюсь к нему и даю по башке.
Что значит как хотят? они хотят прививать детям ненависть к русским со школы. Это уже террористическое государство.
Что значит русский никто не притеснял если детям запретили учиться на русском? Русских не признали коренным народом, за обслуживание в ресторане на русском официантов штрафуют
Ну славьте, хоть кого-то нормального на Еву принесли, есть о чем поговорить, а не плеваться и креститься как при цитировании Мединского. Другое дело, что она, скажем так, в уклон *они*, но это уже тонкости, и у каждого свои доказательства, я считаю что обе стороны хороши, одни с короной на башке и абортированными имперскими амбициями, другие с гонором и величием на базе комплексов, плюс есть моменты географии, но это нюансы, в целом, данный человек, отторжения своими трудами не вызывает, углубляться не буду, ее право на позицию.
В отличие от Мединского, Нарочинская никогда не говорит "нам надо подавать это так и написать это так, потому что этого требует сегодняшний день и политика партии", она искренне убеждена в том, что пишет, причем без пакетики и истерики. Это ее видение ситуации и ее объяснение причин проведения СО, и, естественно,;))) денацификации и демилитаризации, ради которых, естественно, все и затевалось
Только где вы взяли столь ублюдское переложение ее текста? И почему именно этот кусок вы считаете исторической подоплёкой? У Нарочинской это только один из моментов, а не база
я ссылочку на статью добавлю https://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/natalija_narochnickaja_my_obazany_idti_do_konca__324.htm
Может потому, что там нет "западенцев"? Которые исторически недолюбливали русских и пронесли эту нелюбовь через века.
Почему же нет, тоже есть, в Брестской и Гродненской областях, но они какие-то немного другие все же, лайт-вариант.
ну так в версии автора - основная причина, что мы очень близкие народы. А не потому что там есть западенцы.
И на белорусах теория ломается.
Что за бред? Обосновывать наличие naцизма на Украине,историей? Его насадил и выпестовал Запад,так же,как Гитлера в Германии,обкатанная схема.Сейчас следующая стадия-накачка вооружением,деньгами,обучением армии в Германии.
Мгимо, не историк. Политолог скорее, хотя имеет степень доктора исторических наук. Не нашла тему ее докторской.
Думаю, да. Всех, кто не хочет жить с Россией (в России) отделить раз и навсегда. К чему это "Мы сделаем вас счастливее"? (Отроки во вселенной) К чему это насильственное осчастливливание?
Проблема в том, что в политике не существует друзей. Или ты союзник или враг, третьего не дано. Только присоединив к себе, можно воспитать будущее поколение мирной жизни, как с Чечней. А по вашему сценарию Польша воспитает врагов России, потому что сами они люто ненавидят нас.
"Проблема в том, что в политике не существует друзей. Или ты союзник или враг, третьего не дано." - согласна, правильно говорите.
"Только присоединив к себе,..." не согласна, не правильно говорите. Вообще нет логики. Зачем присоединять-то? Вон в Евросоюзе все союзники, но никто никого к себе не присоеднияет.
Надо было рассеять их по всей России и убрать графу "национальность" в документах.
потому что в 37 Сталин уничтожил 5 колонну. Потом *** которая объединяла всех общей бедой. потом попытки наладить нормальную жизнь в стране, там не до теорий об отсуствии демократии.
А потом грамотная проработка со стороны запада: Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. " https://www.liveinternet.ru/users/amayfaar/post90279062
Ну и я о том же...да не было никакой ненависти между народами на генетическом уровне, как утверждает автор. На деньги соросов замутили пропоганду, вот и все...
Не было. Ниже написала, моя бабушка из чернигова. Имеено межнациональной не было. Мы часто с ней в детстве спивали всякие песни украинские))
Потому что всеобщее обязательное бесплатное образование- людям вкладывали изо дня в день про равенство и братство, не запрещали ни украинскую речь, ни книги, поддерживали их традиции, проводили фестивали... Как можно *** родного брата? Это зелёный учит, что они особенные, а мы не люди. Пропаганда ненависти к нам на государственном уровне.
Я о том же... а теперь кто это все проспонсировал?? Вообщем какие то статьи гнилые пошли...богдан хмельницкий виноват... ага.
Американцам очень выгодно воевать с нами чужими руками, им одним выгодно, больше никому. А салоеды на всё готовы ради того, чтобы их пустили в Европу, уже и предков предают за 30 сребренников.
Ну вот вся эта ненависть она рукотворна...и не надо приплетать сюда ни богдана хмельницкого, ни каина с авелем.
Ужасная статья;( ищут куда бы увильнуть....
Моя бабушка из чернинова была, мы в детстве с ней украинские песни только так пели... никаких разногласий на этнической почве у народов никогла не было.
А какие были разногласия у немцев с соседями до того, как Гитлер не начал их учить, что они исключительные, а остальные должны быть тогось.
Не совсем так все таки.
Мой дед военный, служил на Западной Украине с 47 по 56 год. Когда где-то звучало русский с украинцем братья навек, бабушка тихо бурчала мол с такими братьями и врагов не надо... Когда я стала старше, она рассказывала, что все 10 лет на базар они, жены офицеров, ездили на военной машине под охраной автоматчиков... И это в 50-х годах! И русские семьи вырезали, но об этом было не принято говорить.
Конечно, были и нормальные люди, но общий фон был сильно недружественный. Город Чертков.
А песни украинские, да, она тоже любила)
По-разному жили. Я помню как к моей лучшей подруге приезжала сестра из Черновцов. Смотрела на нас свысока, и тогда я впервые услышала слова м-о-с-к-а-л-ь и западенец. Просто это не поддерживалось в СМИ, об этом говорили на кухне и на лавочке. На минутку- мне 53, это было в 70-е.
Понимаете, бытовой национализм/расизм присутствует в любом обществе. Что там люди себе думают и на кухне говорят, это исключительно их дело, так как людскую природу не переделать. А вот когда в многонациональном обществе говорят, что одни лучше, другие хуже, одним булочки, а другим тумаки, одних продвигать, других в подвал загонять, то это БЕДА. Мне трудно различать русских и украинцев, тк по отцу украинка по матери русская, и как по мне нет никакой особой разницы и вообще все это глупость, но мой западенец дед моего отца называл большевиком з белой муки злепленний, тк его донской, кстати, казак отец был белокожий, а мои западенские сородичи были смуглые, то неистребимость вот такой бытовой неприязни как бы показательный эпизод. Моя знакомая негритянка рассказывала подобную историю, ее свекровь одного внука недолюбливала, тк он несколько более темный получился, чем остальные и даже родители. А вы говорите.
Как раз я говорю, что все это было, просто мы были маленькие и не знали, или вот так узнавали- нечаянно. И да, на уровне государства это порицалось, вслух такое сказать было как громко пукнуть в обществе. А теперь даже на той же Еве...Причем, с 2014. И, если еще до 24 февраля этого года я считала, что национализм вна Украине сильнее, то теперь даже не знаю, по-моему нас то же самое, по военному времени.
Потому что мы видим как развиваются события, видим то, что происходит и вскрывается, и если первые недели все были в полном шоке, то со временем даже ярые противники Пу притихли, глядя на происходящее
Мне кажется дело даже не в том, что мы были маленькие, мы просто не обращали внимание на это. Я была несколько раз во Львове и Трускавце годах так в 79-81, часто слышала это в свою сторону, но не считала обидным, говорят, да и бог с ними. То же самое происходило в Вильнюсе, куда я часто во времена студенчества приезжала к подруге. Иногда в магазине продавец делал вид, что не понимает меня, хотя русский знали все и понимание моей просьбы начиналось только после пары слов на литовском от подруги. Вот там я уже не так лояльно воспринимала, но, опять же, не с какой-то сильной неприязнью, а из серии "вот вредина":-) в сторону продавца.
Потому чтоодно дело бытовой национализм, а другое -государственная политика, т.е когда этот бытовой национализм выдают за государственную идею.
Это вы думаете, что жили дружно.
С кс: «Мой дед 30 года рождения всю жизнь говорил, що кaцапи - то не люди»
У меня две подруги были в молодости, украинки. Замужем за русскими, жили в Москве. Ничего кроме хорошего, о них вспомнить не могу. Веселые, отзывчивые, очень гостеприимные, ни разу не подлые. Но таких как этот дед, знаю конечно. А у нас есть поговорка "где прошел хохол, там еврею делать нечего")
Это МЫ этим гордились, русские.
Маленькие нации ничем подобным не гордились, от русских обособлялись и свою национальную идентичность берегли. И с русскими не дружили. Может быть пользовались.
Да ладно... вон у нас в прволжье живут и с разными языками, и с разными религиями. И вполне себе дружат с русскими, у меня лично полно хороших подруг) никто не заставляет никого изменять своей национальной идентичности.
"..на Украине уверены, что они могли бы стать такой же, как Россия, имея такие же ресурсы, людей и территорию." -- Имея такие же ресурсы хоть кто мог бы, только что они сделали, чтоб иметь такую территорию и ресурсы?? Только зачем становиться второй Россией? Пусть станут, как Монако - маленькое государство, а какое боХатое...
Да, с учётом того, что страна осталась с такими шикарными ресурсами...
Курорты, сельхоз, атомная энергетика, Киев, Карпаты, минВоды.
А они и АЭС рисковали угробить, когда совали туда амеровское топливо.
Они, наверное, и к Крыму в 14 году взревновали и на Донбасс пошли отрываться. И даже раньше, Крымчане всегда жаловались, что ни них забила Украина, ее выбешивало, что Крым "русский".
Мы ездили на машине через Белгород-Харьков, и всегда Хох лы приматывались на границе.
Взятки были на таможне каждый раз, ещё и гонор с хамством
Мы тоже много ездили и в Крым и в Киев и в Карпаты. Разные там люди. В том числе и таможенники разные. И просто разные. на 99% прекрасные люди. Один раз за все годы меня не поняла по-русски официантка - молодая девушка лет 20. Спасибо парень в очереди помог. Так что дерьма там было не более чем где либо, и откуда взялись мрази я понять не могу
Конечно, не все. Но к нам примотались и в 97 году, и на таможне в поезде в 2001, и намного позже тоже. После 14 мы там не были ни разу больше.
Это было всегда, западенцы всегда себя противопоставляли центру и востоку
Предполагаете, что на границе с ... какой, говорите, областью? Харьковской? Донецкой? к вам примотались западенцы? Ну надо же, уже в 1997 году, ай-ай-ай!
Западенцы, а не прекрасные "русские", которых надо спасти в 2022-м... Ну, местные. На таможню ж категорически не берут местных, строго понаехи.
Что вы пристали к отдельным таможенникам? Не в них дело, а в государственной политике, почти сразу после развала Союза, по всей границе Украины выросли эти монстры таможни, с довольно недружественным отношением. Мне было проще тогда границу в штаты пересечь, чем в гости к бабушке. И отца моего не пропускали на этой таможне, хоть он по паспорту и украинец и родился на Украине. Кто там у вас был президентом, Кучма? Вот к нему вопросы, зачем это было надо? С российской стороны такого идиотизма не было.
Странно . Из Штатов в Украину - проблемы с американским паспортом ? Мы в Киев ездили , наши друзья ездили - по многу раз , ни у кого никаких проблем. А вот в Россию , по- моему , надо было визу получать.
Мне было проще американскую границу пересечь, чем украинскую еще в 90ых годах. Мы в России жили, родственники в Крыму и в Донбассе были, ездили часто. Дурдом начался почти сразу, после развала, денег не пожалели в Киеве, огромную таможню выстроили, придирались ко всему. Один раз 6 часов нас с отцом на этой таможне мурыжили, что им было надо, так и не поняли.
Чтобы рассуждать в этой ветке с аргументами. Ваш американский паспорт тут не при чем, я прислала про российский паспорт
Я с русским проходила много раз в начале 2000х при поездках в Крым. Ни разу ни малейших проблем.
Вы пардон какую границу перэодили с амер. паспортом? Я про русско украинскую говорю.
Вы - однобоко говорите :) , попробуйте с украинским паспортом в Россию , думаете - будет легче ?
Отдельным экземплярам человеков с любым паспортом и любую границу переходить сложно.
Как говорит моя подруга, бьют не по паспорту, а по морде...
Я, собственно, и пытаюсь выяснить, как так получилось, что по отдельным экземплярам на границе с Белгородской областью (я, кстати, про особенности пограничников Воронежской и Брянской областей, а также Гомельской, на том БСЭ могу рассказать) человек рассуждает о западенцах, которые всегда себя противопоставляли центру и востоку. Пытаюсь уловить связь и логику в выводах. Пока не получается.
Ну а у меня ни разу проблем на границе не было. Госполитика меня как-то выделила?
Человек написал отдельно про таможню, отдельно про западенцев. Не читайте эти предложения в связке.
Про западенцев допишу мысль: в Крыму познакомились с молодыми людьми, которые в ответ на вопрос, откуда они, с Украины? Нет, говорят, мы с Западной Украины.
Так вам понятнее?
Я вам даже больше скажу, для западенцев многих все эти разборки на Восточной Украине вообще не их тема. Если брать именно по нац признаку.
Ну а я описываю как с русским паспортом пыталась к бабушке на Украину приэать, они нам адище каждый раз устраивали. Хоть мы тогда еще вполне братья были, типа. Но курс был взят на разрыв связей почти сразу Украиной.
Хаха. У меня ни разу не было проблем с русским паспортом на украинской границе. А меж тем встречала и "гуляла" по Москве молодого человека, у которого на каждом шагу были проблемы с украинским паспортом. Вот просто так подкатывали проверить документы (вот сама удивлялась, мы вдвоём с подругой его выгуливали, собственно, он больше к ней приехал) наши патрули, и как видели украинский паспорт, так сразу начинаааалось. Правда, наше с подругой присутствие тут же проблемы снимало. Но про попытку скачать с него штраф за фото мавзолея на Красной площади (рядом ещё 30 таких же фотографов, разного пола и цвета кожи) до сих пор помним.
Кстати, эта ж подруга с израильским паспортом въезжала в Страну Обетованную, так её до трусов заставили раздеться. И так, блин, через раз. Она так и не поняла, чем провинилась.
Зато у знакомого ученого еврея-полукровки спрашивают на каждом перекрестке. Потому что он скорее похож на кавказца или даже таджика. Потом делают такие рожи, что цирк. Ибо он оформлен типа как Петр Иванович Сидоров - русский. И очередное командировочное показывает типа в академию наук чего-то там заумное. Ментов бьет падучая в холодном поту. Обознатушки. А в тюбетейке он вообще непонятный. Все здороваются на разных языках. Думают, что свой.
А в чем адищи те? Ну у нас вымогали деньги на таможе, пару раз, чтобы быстрее пропустили. Мы сделали вид что не заметили. Тогда они эмитировали прогверку машины. 5 минут ее осматривали и пропускали.
Но мне как то в ростове на посту гаи так машину прошерстили, что до сих пор вздрагиваю
А, ну так к тому, что человек понаписюкал, ещё отдельная иструкция по чтению должна прилагаться? Что читать, что не читать, куда рыбу завернуть?
К нам и в россии гаишники прикапывали и на украине. Мы после 2012 тоже не ездили, а до этого каждый год иногда и не по разу. Ну вот проехали и Львов и карпаты в 2012 и не было ни капли негатива.
Так же можно сказать что у нас провинция не любит москвичей. Вот не понимаю откуда всплыло сейчас то что всплыло.
Да там и папаша трется за деньги, за очень большие
Блинкин вон за своими копейками миллионными прилетел)
Вот и ответ на все вопросы....
А кто пишет про каина и авеля наверное думает, что и с ним поделятся....30 монетками...
Украина, в ее нынешнем составе, часть Российской империи. Многонациональная, противоречивая и сложная, как и Россия. А управляли ею люди мягко говоря неумные, с местечковым мышлением и не используя вековой опыт России в управлении этой самой империей. Советские институты управления похерили, новых не создали, и тк это слабое государственное образование, то незамедлительно нарисовались всякие внешние игроки, желающие поживится кусками распадающегося организма. На самом деле, ничего нового, все это было в истории много раз, даже в новейшей истории Российского государства. Попытка создания моно государства, с одним языком, довольно жесткой и тоталитарной системой борьбы с несогласными, в осколке империи, да еще в такой непосредственной близости от России, от которой этот осколок собственно и был образован, заранее был обречен на провал. Если бы украинское правительство было бы погибче и поумнее, шанс может и был бы. Если бы они были бы согласны с федеральным устройством, с более лояльной языковой политикой, с политикой компромисса и главное, не портить отношения с Россией, не сотрудничать с враждебными России организациями ака Нато, и так далее. Но сейчас что говорить, поздно. Украина не состоялась как самостоятельное государство. Главное, чтобы в процессе разрушения не утянула б за собой и Россию в эту воронку.
Вы реально бредите. "Если бы они были бы согласны с федеральным устройством, с более лояльной языковой политикой, с политикой компромисса и главное, не портить отношения с Россией, не сотрудничать с враждебными России организациями ака Нато, и так далее. Но сейчас что говорить, поздно. Украина не состоялась как самостоятельное государство. Главное, чтобы в процессе разрушения не утянула б за собой и Россию в эту воронку."
Уже в воронку утянула, вернее российские "политики" утянули страну в эту воронку. вы этого до сих пор понять не можете?
Это самостоятельное государство
История не терпит сослагательного наклонения. Если бы да кабы.....
Вы реально больной человек, то что вы пишите за гранью. И ведь живете в Америке, есть доступ к информации. Наверное это не зависит от доступа, а зависит от умственных способностей человека. У вас всегда драма, все плохо, мир погибает:) Я никакой помощи не жду, у меня все нормально и смотрю я с реальной точки зрения, анализирую и делаю выводы. А у вас только одна большая драма.
Все знают, что американские СМИ лживые, а альтернативы у них нет, информацию они блокируют
Сейчас Маск купил твиттер, может, что то изменится, он против цензуры, отчего сейчас истерика у провластных сми
Не бывает "самостоятельных стран". Или страна с одной империей в союзе или с другой. Нас не устраивает её политика и в отношении меньшинств и в отношении военного союза с врагом, так уж сложилось. Другого быть просто не могло, они сами нас к этому вынудили.
Бывает. Посмотрите на глобус, там очень много стран. А что вы вкладываете в смысл слово "самостоятельная " это уже другое. Все обьединяются в той или иной степени. А про "вынудили" это вообще смешно и позорно. Нашли отмазку. Завтра пойдете убивать на улице из-за 50 рублей и скажете что жертвы вас вынудили?
Если сосед ведёт себя в моём отношении как м.дак, его придётся призвать к порядку. Мы не стремились никого ***, много лет уговаривали выполнять Минские соглашения. Терпение кончилось, пришло время действовать.
Коммунисты были уверенны, что с националистическими движениями будет покончено, что людей переформатируют. Как видим, большевики ошибались. Они решали свои задачи и цели здесь и сейчас, вы почитайте книги о гражданской войне, о западной интервенции, кто там только не отметился и не поживился. Впрочем, и сейчас все тоже самое, ничего по большому счету не изменилось. Свадьба в Малиновке сейчас уже и не такой смешной кажется.
Эта тварь Ленин так переломал Империю, столько судеб порушил, столько бомбо-дерьма заложил на ВЕКА
"Украинские гои - это ещё более оскотинившийся народец, чем стадо русских шлепперов, доведённых до полного ослепления идеей "незалежности", превратившей их в биомассу, способную зарезать даже собственную мать во имя независимости Ураинского государства.
Мы взяли лишь языковое отличие и надавили на историю, где выставили русских главными врагами процветания "незалежной.
Спустя 20 лет пропаганды мы получили идеальных бойцов против русских в виде их славянских братьев.
Теперь же любого представителя Украины, убившего русского гоя, будут называть Героем...""
Игорь Коломойский,
украинский политический и общественный деятель
А про венгров что скажете, чего это украинцам с венграми мирно не живётся?
"Украинские венгры говорят, что спецоперация России спровоцировала новую волну подозрительности по отношению к их сообществу"
"Теперь, как утверждают украинские венгры, российская спецоперация породила новые подозрения в отношении их сообщества – и новые трудности. Люди, с которыми репортеру Globe and Mail удалось побеседовать, рассказали о том, что сотрудники органов государственной безопасности допрашивали их в связи с публикацией в соцсетях постов, якобы содержащих "сепаратистский" контент"
"Один человек рассказал, что их два часа продержали под дулами автоматов на КПП после того, как они привезли туда гуманитарную помощь, – все потому, что номерные знаки их автомобилей выдавали в них жителей Закарпатья. В одной семье люди собирают все мобильные телефоны и уносят их в другую комнату, когда речь заходит о боевых действиях, – они боятся, что службы безопасности могут их прослушивать.
"Все сидят по домам в страхе, – сказал Вики Тарпай (Viki Tarpai), венгерский актер, который вырос на Украине. – Вам даже не нужно ничего делать, чтобы вас окрестили сепаратистом. Это может произойти с кем угодно в любой момент".
"По словам Георгия, Украина "ждет, что венгры поддержат ее всем, что у них есть". "Но я задам вопрос: а почему я должен отдавать все, что у меня есть? Что вы, как страна, сделали, чтобы завоевать мое уважение?"
"Недавно один украинец вошел в магазин Георгия и стал агрессивно себя вести по отношению к сотрудникам. "Он провоцировал работников магазина, настаивая: “На украинской земле вам разрешается говорить только на украинском языке”", – объяснил Георгий. В конце концов ситуация стала настолько напряженной, что "его пришлось вышвырнуть".
https://www.theglobeandmail /world/article-hungarians-in-ukraine-say-russias-invasion-has-brought-new-suspicions/
А зачем венграм мирно жить с украинцами? Они хотят жить в Венгрии. Скорее всего Венгрия выделяет деньги на поддержание этих настроений. Ну или не Венгрия, может Штаты, кто там их разберет.
Крупнейший специалист по истории малороссийского казачества А.В. Стороженко (сам он был прямым потомком старшИны Гетманщины) про украинцев и их "идею": "«Украинцы» — это особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себе свою «русскость» и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом — кем угодно, но только не русским. Слова: Русь, русский, Россия, российский — действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают «украинца» старинные, пред-ковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. Слыша их, он бешено кричит: «Ганьба!» («Позор!» От польск. hańba). Это объясняется тем, что многие из «украинцев» по тупости и невежеству полагают, будто бы в этих названиях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношению к населению Южной России. Нам не встречалось ни одного «украинца», который захотел бы выслушать научное объяснение этих названий и правильно усвоить себе их смысл. Между тем, как мы упоминали выше, название «Малая» в приложении к Руси или России является самым почетным, какое только можно себе представить. Оно (по терминологии, усвоенной средневековьем от древнегреческих географов) определяет, что Русь, или, по греческому выговору, Россия, собравшаяся в X веке около Киева, была первоначальной, исконной, основной Русью, прародиной русского племени. Как же понять такой парадокс, что русские ненавидят свою «русскость» как что-то им чуждое и отвратительное? Мы полагаем, что это странное явление может быть объяснено только из учения о расах. Население Южной России в расовом отношении представляется смешанным. Русское в своей основе, оно впитало в себя кровь целого ряда племен, преимущественно тюркского происхождения. Хазары, печенеги, такие мелкие народцы, как торки, берендей, ковцы, известные под общим именем черных клобуков (каратулей), половцы, татары, черкесы — все эти племена преемственно скрещивались с русскими и оставили свой след в физических и психических особенностях южнорусского населения. Наблюдения над смешением рас показывают, что в последующих поколениях, когда скрещивание происходит уже только в пределах одного народа, тем не менее могут рождаться особи, воспроизводящие в чистом виде предка чужой крови. Знакомясь с деятелями украинского движения начиная с 1875 года не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатление, что «украинцы» — это именно особи, уклонившиеся от общерусского типа в сторону воспроизведения предков чужой тюркской крови, стоявших в культурном отношении значительно ниже русской расы. Возьмем, например, таких известных «украинцев», как покойный Орест Иванович Левицкий139 (Левко Маячанец) или Владимир Николаевич Леонтович (В. Левенко). Наблюдая цвет их смуглой кожи и густо-черных волос, выражение их лица, походку, жесты, речь, вы невольно думали: вот такими, наверное, были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на русь, или берендей, основавшие Берендичев, нынешний Бердичев. Среди наблюдавшихся нами «украинцев» такие типы составляли подавляющее большинство. Так как, по убедительным для нас новейшим исследованиям немецкого антрополога Бурге-рафиллингена, известно, что в низших расах воплощаются духи тоже низших душевных качеств, то понятно, почему «украинцы» отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайней нетерпимостью, гайдамацким зверством и нравственной распущенностью. Такие свойства низшего духа в полной мере присущи были самому украинскому святому и пророку Тарасу Шевченко. Поэзия его действует на души его поклонников не возвышающим, а понижающим образом. Она не смягчает их, не облагораживает, не вызывает в них нежных, добрых чувств, а, напротив, огрубляет, развращает, озверивает. «Украинская идея» — это гигантский шаг назад, отступление от русской культуры к тюркскому или берендейскому варварству. В древнерусской летописи часто повторяется о тюркских кочевниках, что они «заратишася» на Русь, то есть пошли на Русь ратью, войной. Возрождаясь в «украинцах», они опять идут войной на Русь — в области культурной: они хотели бы стереть всякий след «русскости» в исконной, сердцевинной, Малой (в греческом понимании) Руси. Все русское для них — предмет глубочайшей ненависти и хамского презрения. Мы неоднократно упоминали выше о том, что украинское движение с начала XX века сделалось орудием политических интриг против России, главным образом со стороны Венского кабинета, который строил планы включить богатейшую Южную Россию под названием «Украины» в состав Придунайской монархии. Возбудителями и проводниками такой идеи являлись польские политические деятели в Галиции. Теперь роль Австро-Венгрии приняла на себя Чехо-Словакия. Воспитывая на свой счет украинских янычар в лице разных будущих педагогов, агрономов, химиков, техников, шоферов, машинистов и тому подобных «демократических» деятелей, она рассчитывает иметь в них передовую рать, которая поможет ей «украинским» коридором — через Закарпатскую Русь и Восточную Галицию — связаться с заветной областью пшеницы и сахара, угля и железа, меди и каменной соли — для сбыта произведений чешской промышленности и для получения южнорусского сырья.
Любой многонациональной страной управлять очень сложно
Тут мозг нужен и сила
Украина не нашла ни одного руководителя за 30 лет, кто бы думал о стране
Наша страна огромная и многонациональная, но у нас федеративное устройство, и это дает возможность самостоятельности. Поэтому у нас никто никого не ущемляет, все живут, как им удобно - мусульманские народы, буддисты, кочевники Севера. Если бы на Украине было нечто подобное, то не было бы причин для разногласий, но никто не хотел делиться властью.
Эмм, я не припоминаю чтобы предыдущие президенты запрещали украинский язык или бомбили запад страны. Вроде даже не называли как то обидно.
Уход в *** это всегда фатальность, ни какая нация не выше другой.
Я тоже не понимаю президентов и руководство страны Украины, почему нельзя было , как то и с этими и с теми дружить, ну хотят на болгарском говорить пусть, хотят на венгерском пусть.
Но они же повелись на внушение: вы уничтожите русских или прорусских или украинцев которые знали суржик, но не знали это новый искусственный украинский язык (бедные как жеж мычаются когда пытаются на нем говорить) и вам светит РАЙ,*мат*им светит.
Жалко только людей обычных.
Как могло руководство страны допустить Афган в своей стране. Ведь куча украинцев его прошли, куда они смотрели?
А все их 30 последних лет это какой то сюр.
+1
Только это не сюр. Это осознанная политика, им надо было обособиться от России. Они формировали нацию на противопоставлении России. А на чем еще ее можно сделать, когда история общая, язык общий.
Просто идти своим новым свободным путем, а так получилось что Украина никогда не была свободной страной, а была ли вообще страна украина?
в том и дело, что страна Украина в те немногие моменты, в которые была, была или нацистской, или антироссийской.
История Украины закончилась ровно тогда когда туристы сказали мы туда не хотим.
А вспомните СССР Киев третья столица империи, шикарные туры Киев+Одесса с морем
Все было нарядно и позитивно
И вот, не помню точно какой год, но как отрезало, народ просто перестал ездить на Украину как туристы (ну крым там отдельная история) я именно про величие и культуру.
Наверное народ перестал в 90е, когда они отсоединились, а мы обеднели.
Хотя помню еще в 94 ездили к приятелям в Киев, покупали там киевский торт. Но мы с нашими деньгами там были миллионерами.
Вы очень верно подметили!
Я помню даже в начале 90-х еще студенты из нашей общаги ездили в Одессу, приехали в полнейшем восторге от города, еще долго говорили с одесским говором, и это казалось милым...
А потом... Милым больше ничего не кажется. Даже невинный мультик про пса.
Anonymous
Дата: 08.09.14 Время: 18:26
© не было такого государства и не будет
"А на Украине все само успокоится к середине осени.
– На чем?
– На том, что не было такого государства и не будет, видимо. Когда случилась катастрофа в Чернобыле, я руководил там бригадой психологической помощи. И в Киеве, и в ста тридцати километрах от него – в Чернобыле, и дальше люди были настроены пророссийски. Серьезная ошибка руководства нашей страны заключается в том, что мы упустили Украину, отдав ее пропаганде Европы и Америки. Теперь не знаю, сколько времени займет исправление этой ситуации. Но, по всей вероятности, юго-восток со временем отойдет к России – вряд ли они уживутся с теми, кто их сейчас обстреливает, – а запад к Польше. Насчет Киева не знаю: все-таки мать (или отец?) городов русских. Логичней, видимо, и ему дрейфовать в сторону России. Это не завтра будет, конечно, я говорю о тенденции"
https://eva.ru/topic/131/3283051.htm?messageId=86800391
Нам их не потянуть, там целое поколение выращено в ненависти к нам. Разделить страну на согласных и несогласных и пусть живут каждая по своему. Восток будет как Абхазия с нами дружить, запад с Венгрией или ещё какими цыганами.
Если просто разделить что через 10 лети мы получим на границе такое что ИГ.ИЛ сдохнет от зависти. Там будет хорошо обученное и отлично вооруженное террористическое государство создание с одной целью - *** русских
Вас (нас - россиян) никто не спросит. Скажут присоединить и содержать, будем работать по 18 часов в сутки на благо Родины. Время спецоперационное, опять же ковид осенью наступит, все за работу, товарищи, Родина ждет вас на полях и в шахтах. Пенсии - отменить, нефиг с 60 лет от работы увиливать. Все должны работать! Домохозяйки тоже.