Помощь детей
Нет.
Я скорее очень надеюсь, что детям перестанет быть нужна наша помощь сразу после института, и жилье сами-сами. Короче, что мои дети будут типичным детьми ев, после института сразу полляма. Минимум!
Типичные дети Ев олимпийцы обучающиеся на бюджете в топовых вузах.
А ваш старший уже не такой.
Какой тупой троллинг. Но так и быть прокомментирую. У нас воспитание другое у всех, и помощь родителям и детям - это не обсуждается, это само собой разумеется, так надо и всё. Это семья. А вам сочувствую. Выродкам тяжело.
Нет. Лучшая помощь детям-это не виснуть на шее. В немощи помогут надеюсь, а так мы с мужем рассчитываем сами-сами и ещё детям посильно помогать.
Мужчины часто ухолят раньше, так что что-то планировать как там будет в старости бессмысленно.
Понятно что человек предполагает, а Бог располагает. Я имею в виду, что без крайней необходимости помогать мне не надо. Но у меня и Мама такая была и отец такой сейчас. Внимание ему нужно, а помощь нет. Пока справляется сам.
А внимание - это не помощь? Или внимание - это только по телефону позвонить? На мой взгляд, внимание - это в делах каких-то родительских участвовать, в свою жизнь пускать периодически, решать по мере поступления их проблемы. Это помощь и есть.
Проблемы он сам решает. Ну как максимум посоветовать какой смартфон или телевизор купить. А так-то мы люди близкие, общаемся просто так, за удовольствие.
Как послушаю приятельниц, как же старики мозги выносят, каждый раз высшие силы благодарю что у меня этого нет.
Сейчас уже по разному уходят и мужчины и женщины. По крайней мере если говорить про не страдающего алкоголизмом и прочими дурными привычками мужчину, следящего за здоровьем. У меня перед глазами полно примеров, когда первыми ушли жены, а мужчины уже за 80 перевалили и живут себе. Так что это вообще никому не ясно, как будет. Планировать старость надо, просто планов должно быть больше, чем один...
Конечно рассчитываю. Не на материальную (с этим, надеюсь, не нужно будет), а на прочую. Ну и , конечно, я надеюсь, что дети будут держать руку на пульсе и не позволят нам с мужем просрать в одночасье всё, что накоплено. А то есть у меня перед глазами примеры, когда бежали роняя тапки отдавать деньги мошенникам, а потом разводили руками перед детьми... Я точно не хочу так.
Естественно. Пенсия мне не светит, детей много, а потому им это будет не в тягость+я максимально неприхотлива.
Естественно. Сама ничего не прошу и не буду просить, но они сами помогают, а как иначе.
На то мы и родные люди, чтобы друг другу помогать, это очень приятно.
Черт! Вы-не моя бывшая свекра? Жить бы ей вечно... "Я не для того вас растила ( 2 сына, на тот момент-24 и 23 г, ей, собаке, ок 45), чтоб на государство работать!!" "Вот мои сберкнижечки"(показывая на сыновей) Одну книжечку убили в перестрелке при облаве на наркоторговцев а его 30((( Кстати, работать она не собиралась вообще. Свою мать почему-то не содержала
Жаль вас, у вас в семье нет общепринятых человеческих ценностей, любовь, забота о близком, о больном или старом. Сначала родители растят детей, потом дети заботятся о родителях. Это нормально и правильно, это семья.
Да и говорить, не мешки сами знаете чего... Если будет зарабатывать столько, что хватит и на свою семью, и на маму - отлично. Но может получиться так, что эту помощь маме придется отщипывать от бюджета семьи, который впритык.
Надеюсь, им не придется нам помогать, нет ничего хуже, чем быть обузой. Надеюсь, по возможности, сами сами.
конечно:)
кто-то из троих точно будет материально помогать, думаю, при необходимости.
я отказываться не стану))
а если серьезно, неизвестно, как там что сложится.
хочу, чтобы каждый создал семью, и жил счастливо, прежде всего.
я с ними счастлива)
я рассчитываю, что все трое, конечно, но уж как там будет🤷♀️
нас трое у родителей, помогали им двое в разные периоды.
сейчас я уже довольно давно одна помогаю, у меня есть возможность.
не меряю это честно-нечестно, у меня сейчас есть возможность, у остальных - нет
Да, это естественно и нормально. Наши родители помогали своим родителям, мы помогаем своим родителям, наши дети это знают и помогают нам в меру сил. Все эти рассуждения про быть или не быть обузой и рассчитывать только на себя - сказки, разбивающиеся о реальность. И дело вообще не в деньгах.
Дада, найдете помощницу)) Расскажите как дементоры нанимают, и особенно на пенсию свою. Только вот сейчас не надо издеть, что у вас куча денег. Сегодня и есть, ат завтра пшик. Спесь то свою убавьте, мадам
ээээ....у меня в роду с обеих сторон ни у кого не было деменции, все помирали в 80+ в здравом уме, кроссворды разгадывали до смерти почти. и да, и деньги и недвига имеется. вы в самом деле думаете что все пенсы сейчас живут на пенсию, да? ну вот мой муж пенсионер с недавних пор, его доход сейчас 150-200 тыр и это не зп, это ДОХОД. у меня он тоже примерно такой же, и это тоже доход, а не зп.
найду легко и играючи, если бог даст дожить.
на помощницу не нужно иметь кучу денег, это не стоит столько, мадам
и если вы будете на старости нищая, то не все будут такими же как вы
учиться надо было хорошо
и работать много и качественно
тогда на старости и помощница по возможностям будет
и многое что другое
Конечно, и не только в старости. И речь совсем не о деньгах. Со своей стороны готова тоже помогать, сидеть с внуками и т.п.
Мне нужна только их физическая и моральная поддержка.
Увезти-привезти-приколотить-починить. Так как живу одна без мужа.
В этом я даже не сомневаюсь.
На финансы никогда и не рассчитывала. Потому работаю уже будучи на пенсии.
Хочу наоборот им что то после себя оставить. Уж не долги точно.
Не рассчитываю, но надеюсь.
Точно знаю что средний сын наизнанку вывернется, а поможет. Человек такой - с большим сердцем. Да и до того как я вышла замуж именно он был мне опорой.
Ну, может и крайние дети тож не бросят. Я никого не заставляю и не манипулирую долгом. Помогут - хорошо. На нет и суда нет.
Гораздо меньше, чем они того заслуживали. Очень в этом раскаиваюсь. Дети много мудрее меня, оказались.
А мне о тебе совсем не мечтается.
Просто делаю выводы из твоих речей.
Ипаться и рожать ты ещё школьницей начала, учиться не захотела, родителям не помогала, а села им на шею со своими детьми.
Непутёвая ты.
А вы путевая? Расскажите про себя и про свой выводок. Чего вы добились)? Купили ли хату в ЦАО на свои деньги заработанные? Или от зависти вас так плющит, что такая вумная в хибаре влачит своё существование, А? Вы во сколько разродились? До этого докторскую написали, А?
Не надейтесь, мои дети давно этот возраст переросли). Что за живое задела, неудачница )))?! Алина то удачливее вас, женщинО)))
нет. вдруг не смогут. им же детей поднимать, и о себе заботиться.
рассчитываю только на себя. мои родители тоже не ждут помощи. подарки дорогие не принимают-перешли на экономное потребление. категорически не берут денег. все что я им переводила-они дарили моему сыну.
свекровь тоже не принимает помощь. у нее хорошая пенсия. сейчас здоровье совсем не очень и тратить деньги ей некуда.так часть пенсии ежемесячно переводит внуку-типа стипендия(он на платном учится).
но. я принимаю родителей на своей даче все лето, помогаю физически, найти врача и тп, оплачиваю ДМС папе и маме(едиснвтенно,на что они согласились)
Можно сколько угодно планировать, но жизнь подкинет такую загогулину (
Моя мама всегда была самостоятельной, очень-очень активной, какая там помощь ей? Она до 65 лет активно работала, зарабатывала больше меня, молодой. Дача, поездки и тд. еще нам пыталась помогать.
Мы были уверены, что она бегать вприпрыжку будет лет до 80, ходить по театрам, путешествовать, наслаждаться жизнью.
Сейчас ей всего-то 69 лет. Стремительный Альцгеймер.
Какие там путешествия (
Она теперь у нас как еще один ребенок, благо пока еще может более-менее себя обслуживать.
Вот Вам "рассчитываем на себя".
Написать можно всё что угодно. Но эвтаназии в нашей стране (и в большинстве стран) нет и скорее всего не будет.
Двое старших сыновей помогают, если необходимо, но это, к счастью, пока бывает редко. Младшие дочери еще несовершеннолетние. Думаю, что старшая будет помогать, про младшую пока не уверена. Принимаю помощь с благодарностью и в ответ тоже готова помочь, чем могу.
К стране проживания это не имеет никакого отношения, здесь только вопрос воспитания и семейных традиций и ценностей.
Конечно имеет. В голову не прийдет ждать от детей материальной помощи, если светит приличная пенсия. Не, ну такие, кому всегда мало, безусловно есть, но это уже другая тема. Всё же когда пожилые люди на свою пенсию могут достойно жить, а не выживать, доить детей большинство из них не будет. А у нас да, старики просто не выживут, если дети не будут им помогать. Отсюда и разговоры о воспитании и семейных традициях. Это необходимость. Порой , правда, старикам за 80, а детям за 60. И помогать всем должны внуки, которым бы еще и детей вырастить.
Ну так мы сейчас разговариваем именно с автором ветки, а не с автором топа. Если хотите, напишите автору ветки, что она не права. Хотя я думаю, что и автор топа имела в виду не толко по телефону позвонить, а и материально помочь тоже. Мы на российском форуме, тут по умолчанию речь про стариков с копеечной пенсией.
Ну разговор взаимосвязан все же.
По телефону - это не помощь.
А нематериально тоже возможно - это приехать и купить продукты пусть только физически.
Это приехать помочь вымыться, убраться (не обязательно окна), сходить в поликлинику вместе или в какие-то еще организации при необходимости, следить за счетами и пр.
Раз вопрос был абстрактным, почему вы считаете в таком случае, что материальную помощь обсуждать не надо, а вот мытье полов и сопровождение в поликлинику - надо? И то и другое помощь. Поэтому разговаривать тут можно обо всем, что люди называют помощью.
Вспомнила книжку Всеволода Овчинникова об англичанах и японцах "Сакура и дуб". Он ещё в течение, советские времена писал, что очень отличается ментальность народов по отношению к пожилым людям. В России и в бывших республиках СССР не принято бросать пожилых. Хотя я частично согласна, что пожилые со сложными проблемами должны ради спокойствия пребывать спец условиях. И даже, если такие родственники находятся в таких заведениях, то считается постыдным ,и об этом рассказывают с оговорками.
А где принято бросать? Вы видели дома престарелых в благополучных странах? Я видела В Нидерландах. И если это называется "брошенные", то я была бы не против , чтобы меня так бросили на старости лет, и приходили навещать по выходным. Потому у нас и считается постыдным то, о чем вы написали, что условия в таких учреждениях как правило оставляют желать лучшего.
Несомненно. Это нормально. Я стараюсь привить своему ребенку правильные человеческие ценности. Это уже сейчас помощь нашим старым родственникам, ребенок участвует. И что немаловажно - любовь к животным. Хотя любовь к животным вроде никак не относится к этой теме, но на самом деле тоже относится. Все в совокупности. Нужно стараться воспитывать человека порядочного, гуманного и милосердного.
И вот это вот: никто никому ничего не должен - засуньте себе куда подальше. Может какой-то подонок и не должен никому и ничего, а так-то мы все всем должны, наша мораль и наша совесть не позволяет нам быть никому не должными. Да и просто мы - семья. А семья - это мини государство. Есть дотационные регионы:-D
А почему дотационные регионы - это старики? По мне такмна выращивание потомства куда больше ресурсов нужно, и дети сами о себе не позаботятся до определенного возраста.
да, буду благодарна за помощь
не только материальную)
у сына шикарные волосы, не в меня, прямо скажем)
сказал, когда будет надо, скажи, я отращу приличный хвост тебе на натуральный паричок )))
ему 17 сейчас
Евы, которые ждут помощи (материальной) от детей, а какая у вас с ними разница в возрасте? Если лет 40 - ок. Им 35-40, они на пике карьеры и в состоянии и себя содержать, и детей растить, и стариков. Ну в случае, если вы им дали прекрасное образование и отличные гены с бизнес жилкой. А если вы родили в 20 с небольшим? Вам 80 и вы повисли на шеях 60-летних детей, которые уже не могут в силу возраста много зарабатывать, а вы еще лет 10 хотите пожить хорошо. Вот как быть в таком случае? Я вижу сейчас такие примеры. Детям 55-60 и они хорошо, если вообще что-то в нынешних условиях могут заработать, чтобы жить. А у них еще несколько стариков, которые ждут и денег, и физической помощи. Застрелиться же можно.
Рожала в 30 и в 35. Так что когда мне будет 70, они будут в самом денежном расцвете, зарабатывать будут много, содержать меня не надо будет, а вот если потребуется какая-нибудь разовая помощь, то помогут. Образование- да, дала прекрасное и воспитала именно так.
Почему все свелось к материальной помощи? Вопрос же стоял по другому.
Помыть окна, отвезти в больницу и многое-многое другое это же не столько про деньги, сколько про участие и помощь в тех вопросах, которые пожилому человеку уже сложно решать самому, потому что нет сил, здоровья и т.п.
Я уж не говорю о деменции и т.п.
Проблема в том, что наше поколение куда слабее своих родителей. И многим сейчас в 50 уже сложно мыть и свои окна, и родительские. А что будет со следующим поколением, вообще сложно сказать. Ну разве что у них не будет таких проблем, потому что мы просто не доживем до того возраста, когда принято помогать.
Чаще всего именно про деньги: отвезти в больницу на такси и заплатить там врачам-санитаркам, окна помыть не самой (тяжело уже) , а заплатить уборщицам, после больницы купить лекарства и так далее. В России не помогать старикам материально, если старик не озаботился своей старостью ранее, невозможно.
Так это от возможностей зависит, есть - оплачиваем такси, нет - сопровождаем на общественном транспорте, есть деньги - нанимаем мыть окна, нет - моем сами, всяко детям легче, чем пожилым родителям.
Да, есть безвыходные ситуации, когда требуется дорогое лекарство например, тут конечно без денег никак. Но масса ситуаций, где достаточно просто потратить личное время и силы.
Я совершенно не рассчитываю, что дети будут мне помогать материально, по крайней мере если речь о повседневной жизни, а не о каких-то ситуациях жизни и смерти. Но при этом мне очень хочется рассчитывать, что они будут проявлять ко мне участие и помогать в меру своих возможностей. Ровно так же как я, если у меня будут силы и здоровье, собираюсь помогать с внуками.
"всяко детям легче, чем пожилым родителям." У пожилых родителей и дети уже не молодые. Поэтому болячки у детей иногда такие, что родителям 80-летним и не снились.
Конечно, конечно. Вы просто своим родителям не помогаете и оправдываете это своими болячками
помыть окна? это прямо первая необходимость в старости? ну придет помыть клининг или просто наемная тетушка, зачем родных то по этому поводу беспокоить? и да, им своих окон мало, еще к старикам ходить намывать.
деменция все таки не у всех бывает
врач и на дом может придти, зачем ползти в состоянии немощи куда то, а если состояние нормальное то что мешает съездить на такси в больницу?
не знаю конечно, но вот мои пожилые родственники как то не часто мотались по больницам, в магазин ходили сами до последнего...как то так
Окна всем необходимо мыть вне зависимости от возраста.
Деньги на клининг и тетушек есть не у всех пенсионеров (если им опять же не помогут близкие).
Кроме деменции есть куча тяжелых болезней.
Вот прям любого врача можно вызвать? или все сложнее?
Нормальное состояние в старости - понятие относительное, не всегда человек может сам добраться (да это и в молодом возрасте не всегда возможно).
Ходить таскать сумки из магазина - то еще удовольствие
о старости можно и надо думать заранее, мало кто планирует жить на одну пенсию, таких людей мало, большинство стараются хоть какой то но пассивный доход заиметь к этому возрасту. за деньги практически любого врача можно вызвать на дом. окна помыть 2 раза в год не велика сумма, не 20 же окон в пол у стариков. зачем таскать сумки? доставка вошла в обиход уже, вы прямо как с луны. да и сколько тех продуктов нужно одному пенсионеру? все что вы перечислили абсолютно надуманные проблемы.
Большинство пенсионеров в России живет на одну пенсию.
Пассивный доход мало у кого есть.
Сам по себе факт вызова врача возможен (хотя не практически любого), но часто нужно ведь и дальше что-то делать... Опять же деньги
Доставка - это хороший телефон или комп - они есть у всех пенсионеров.
Тем более выше было написано именно про хождение в магазины.
Это надуманные проблемы для человека, которому кажется, что именно у него все и всегда будет хорошо - и со здоровьем, и с возможностями. Увы, жизнь часто расставляет по-другому.
у меня много пенсов в окружении, это все очень образованные люди, и да с приличными телефонами! с компами дома, все на авто, и у большинства таки есть пассивный доход к пенсии, это или сбережения, или квартирушка. НИКТО из них на одну пенсию не живет. да, еще дачи у всех имеются. доставкой пользоваться умеют все, и это очень удобно.
жизнь может и расставляет, но не кардинально. имущество если есть то оно у тебя и в старости есть. сбережения тоже( если с умом)
вот вы живете и плывете по течению, а я живу иначе чем вы, я уже в 20 лет не хотела работать в 40))
А откуда вы знаете, как живу именно я?
Только потому что я пишу, что сложиться может по-разному?
Ну это не добавляет вам ума.
ну если бы вы жили иначе, то и окружение ваше было другим, не таким как вы описали
и что значит сложиться по разному? есть квартира под сдачу сейчас, куда она вдруг денется через цать лет? на моей памяти квартиры только дорожают, но никак не исчезают у людей
умные именно смолоду задумываются о том как будут жить на пенсии
Понимание разнообразия жизни исходит не из исключительно собственного окружения.
Это как раз и отличает человека с широким кругозором от более узкого.
К тому же поколение пенсионеров ведь не с нас с вами начнется...
Что не у всех в жизни была, есть и будет возможность прикупить лишнюю квартиру на сдачу, не?
Задумываться можно и нужно. Но повторюсь, жизнь может повернуться по-разному. Вроде примеры предыдущих поколений должны были вам это показать.
что мне должно было показать? из этого нужно сделать выводы, и кто не дурак тот их и сделал. я не говорю про абстрактных пенсионеров, я говорю про тех кто меня окружает, среди них нет никого кто живет на одну пенсию. либо работают на пенсии до упора, на не тяжелых работах, либо обеспечивают себе ЗАРАНЕЕ пассив. за 40 лет! трудовой деятельности можно обеспечить, не обязательно в Москве, можно в МО, это тот же пассив, только меньше вложений.
поколение пенсионеров не с нас с вами начинается. с меня почти и начинается, про вас не знаю. но у меня(вокруг меня) все пенсы очень неплохо себя ощущают, дети взрослые уже, живут для себя, путешествуют, хобби имеют, в спортклубы ходят, за здоровьем следят. 60+ в среднем возраст
"а 40 лет! трудовой деятельности можно обеспечить, не обязательно в Москве, можно в МО, это тот же пассив, только меньше вложений."
не могут все обеспечить себе в дополнение еще и пассив квартирный.
вам реально это так сложно представить?
кроме Москвы и МО размер и жизнь в стране представляете?
представляю
у меня и в регионах полно знакомых есть
и клиенты из регионов
и таки да, за 40 лет МОЖНО отложить на доп угол
и даже в регионах сдают квартиры
представьте себе
кто не может(читай НЕ хочет) тот живет на пенсию или работает в дополнение к ней
сейчас будете ныть как тяжело работать, да? и не начинайте даже
Ну вот мы в регионе сдаем квартиру. Однушку в новостройке в центре города. Сдаем за 8 тыр, квартплата 5 тыр. Чистый доход 3 тыр. И это мы еще ни разу там ничего не ремонтировали и налоги не платим. Квартиры в регионах сдают чтобы коммуналку отбить, ни о каком пассивном доходе речи нет. Сдать дороже нереально у нас. Город 600 тыс населения.
странный у вас регион
у меня в двух регионах НЕ миллионниках
одну сдаю за 25 с хорошим ремонтом
вторую за 20 в обычном состоянии
сейчас эти магазины натыканы как грибы после дождя, какая проблема пройтись?ред, и это полезно двигаться, так что ходить в магазин надо самим
все нормально в стране
лениться не надо
и в регионах кто не лентяй тот отлично живет
а уж про Москву вообще можно не говорить
да-да. Поездите по стране, посмотрите.
Да собственно и в Москве люди работая, живут по-разному.
Полно. Тут мамашки массово плачут, что работать не могут, т.к. некому ребенка со школы забрать. Просто не хотят чаще всего.
Фин вопросы завистят не от желания, а от ваших возможностей. Если у вас есть на старость средства, то детям не придется напрягаться (если вы их не спустите в первые пару лет пенсии, конечно). Если у вас только российская пенсия будет в кармане, то хотите вы того или нет, а детям (если они нормальные люди) придется хоть как-то вам помогать.
отклонюсь немного от темы ...Я тут недавно слушала семинарские встречу по поводу актуальности дизайнеров интерфейсов :) идея такова, что после 35 лет пик карьеры проходит и ты неактуален и ТД и та и надо лет в 40 смотреть в сторону смены профессии или постоянно контролировать горячие тренды и ТД. А вы говорите, в 60 трудно себя содержать ) мне сейчас 45, в коллективе самая старая блин))) а уходить куда-то в другую сферу, типа ландшафтный дизайн или интерьер -зп теряется вдвое. Эйджизм сейчас очень прёт.. особенно в крупных технологичных компаниях. Так что в полный рост встаёт проблема заработка с возрастом, причем до пенсии ещё пахать и пахать, а ты уже не очень актуален и ТД.
Так об этом и речь. В какую сторону менять профессию в 40 лет предлагают? В сторону консьержки или няни? Или наоборот, стать вдруг оперной дивой? Это не просто эйджизм, что геноцид...
Нет, я рассчитываю только на себя. Немного на мужа, но совсем немного) Очень не хочу повиснуть на шее дочери, даже морально, хотя знаю, что и поможет и поддержит, если надо будет, у нас с ней очень близкие отношения. Поэтому стараюсь обеспечить себе самостоятельную старость насколько возможно.
Финансово - формирую себе подушку с пассивным доходом. Особо много наверное не выйдет, но хочу чтобы как пол текущей зарплаты получилось со временем.
На всякую бытовую и тп помощь - да, надеюсь, старшая и сейчас иногда помогает. На днях лежала с младшим в больнице, она собирала и привезла нам вещи - час с лишним езды в одну сторону.
Даже не думала об этом никогда. Много было вложено в детей, не только материально.
Но так получилось, что дети могут и хотят помогать. У нас очень дружная семья, никакой вражды нет и не было.
Но именно сейчас материальная поддержка совершенно не лишняя. И мы никогда ничего не просили. У нас все отлично в семье.
Не рассчитываю.
Нам самим еще родители помогают, им 70, а нам с мужем 44. У нас в регионе зарплаты чуть больше пенсий. У нас 2 детей и в расчете на одного члена семьи доход получается меньше, чем у родителей пенсионеров. Частенько подкидывают внукам то на куртку новую, то на обувь. Плюс огороды у них, овощи-фрукты и на нашу семью тоже выращивают. Огромное подспорье. Свой огород работающим у нас иметь нереально, город хоть и маленький, но не деревня, час-полтора до садоогородного массива не наездишься после работы. Так что в нашей зоне рискованного земледелия благодаря пенсионерам и выживаем.
ВСЕ буду ждать своих детей, когда останутся одни, когда станут старыми и выпадут из жизненной обоймы.. И дело не деньгах и не в мытье окон, как выше написали. И не в стране проживания.
Дело в одиночестве, которое ждет каждого,кто переживет мужа, в страхе смерти и др. психологических моментах. Дети - вот единственный стимул и свет в оконце для большинства людей.
Дома престарелых? Представьте себе, что Вас выселили из любимого собственного дома и поселили в чужой казенный дом и это навсегда. Ну или представьте себе гостиницу, в которую вас поселили навечно. Понятно, что тех, кого поселили и выбора у них нет,, делают хорошую мину, а что остается?
Но все, просто ВСЕ старики ждут своих детей, вернее их внимания. В т.ч. те, которые материально и в бытовом смысле имеют все. Некоторые просто настолько тактичны, что детям стесняются об этом говорить.
Уделяйте внимания маме -и папе, им это очень важно и нужно..Ну и сами не зарекайтесь, тем более сейчас в возрасте 40-50.