Патриотизм
Собираемся на первомайские праздники съездить в Рязань. Сижу изучаю маршрут, и наткнулась на определение патриотизма, поймав себя на мысли, что ВОТ ОНО!!! На мой взгляд, очень хорошо сформулировано. Делюсь, и хотела бы услышать, что каждый из вас вкладывает в это понятие. Навеяно в какой-то степени темой про твердую гражданскую позицию.:)
""""Наверное главным впечатлением от Рязанской глубинки стала радость родной земли, благодарность за то, что она есть и мы есть на ней. Может быть, это и есть патриотизм - не на уровне размышлений или лозунгов, но звуков, красок и запахов... А еще радость лета (дело было в июне) - полузабытое, детское, на уровне всех органов чувств: с яркими красками цветов и неба, дурманящими запахами цветущей липы, ощущениями солнечного тепла, комариных укусов, усталости от долгой ходьбы...""""
1 природа в рязанской области так себе, сплошь болота да поваленные деревья, сильно красивее по ярославке
2 ока это вообще не красивая река, ну как оказалось
3 город мне понравился, их мэр крадет точно меньше чем тверской (навеяно князьками)
4 просто гулять и не думать о политике
5 из ресторанов вполне себе по московски: Чулан, Чертополох, хорошие руки мясо и отдельно тот же хозяин рыба (заказывать заранее)
Прочувствовала...Да, так и есть...
И еще мне близки слова Стругацкого...
"Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом!
Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к
чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и ненаших".
Очень важный признак ***а - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет,
фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи - какими-нибудь фальшивыми "Протоколами" или
разглагольствованиями, что-де "евреи русский народ споили", "все
кавказцы - прирожденные бандиты" и тому подобное. Поэтому фашисты - лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: "*** есть ложь, изрекаемая бандитами".
Так и есть. Ток еще: ни один бандит себя таковым не считает, даже тот, кто себя таковым называет. Ну и в.ой!.на - это увы, не ложь, а разбой. "Пардон за прямоту" (с, мюзикл "Три Мушкетьера, песня "Осада Ла Рошели")
Вот поэтому меня всегда передёргивает от сочетания "патриотическая лирика Некрасова":((( вечно грязь, навоз и мухи....
И насколько прекрасно у рязанского Есенина
Гой ты, Русь, моя родная,
Хаты — в ризах образа...
Не видать конца и края —
Только синь сосет глаза.
Как захожий богомолец,
Я смотрю твои поля.
А у низеньких околиц
Звонно чахнут тополя.
Пахнет яблоком и медом
По церквам твой кроткий Спас.
И гудит за корогодом
На лугах веселый пляс.
Побегу по мятой стежке
На приволь зеленых лех,
Мне навстречу, как сережки,
Прозвенит девичий смех.
Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».
Неужели "Мороз-воевода" Некрасова плохое стихотворение? Любимое моего папы, а мы из Ярославля:
Мороз-воевода
Николай Некрасов
Мороз-воевода
….Не ветер бушует над бором,
Не с гор побежали ручьи,
Мороз-воевода дозором
Обходит владенья свои.
Глядит — хорошо ли метели
Лесные тропы занесли,
И нет ли где трещины, щели,
И нет ли где голой земли?
Пушисты ли сосен вершины,
Красив ли узор на дубах?
И крепко ли скованы льдины
В великих и малых водах?
Идет — по деревьям шагает,
Трещит по замерзлой воде,
И яркое солнце играет
В косматой его бороде.
Забравшись на сосну большую,
По веточкам палицей бьет
И сам про себя удалую,
Хвастливую песню поет:
«…Метели, снега и туманы
Покорны морозу всегда,
Пойду на моря-окияны —
Построю дворцы изо льда.
Задумаю — реки большие
Надолго упрячу под гнет,
Построю мосты ледяные,
Каких не построит народ.
Где быстрые, шумные воды
Недавно свободно текли —
Сегодня прошли пешеходы,
Обозы с товаром прошли.
Богат я, казны не считаю,
А все не скудеет добро
Я царство мое убираю
В алмазы, жемчуг, серебро…»
Прекрасно, но ведь там же обязательно будет и такое:
И много ли струн оборвалось
У бедной крестьянской души,
Навеки сокрыто осталось
В лесной нелюдимой глуши.
Великое горе вдовицы
И матери малых сирот
Подслушали вольные птицы,
Но выдать не смели в народ...
С чего начинается Родина-песня Марк Бернес,все емко и невчера объяснено,но современная молодёжь живет фразами хештегами,соцсетями ,запутавшись в смыслах,для них понятия родины нет,а есть английский язык и запад с его ценностями.Особенно москвичи типа Урганта онижепатриоты.
Согласна полностью про песню.
И полностью не согласна про Урганта и про всех, кто не поддерживает.
Скорее, лицемерие.
ТС совсем недавно сожалела о том, что У----на не напала первая. По ее мнению, нормально, чтобы по нашим липам и траве прокатились танки и бомбы. Чтобы вместо запахов лета мы ощутили запахи крови и гари. Зато в чужих глазах мы бы выглядели неагрессорами.
Вот такой у некоторых "патриотизм".
https://eva.ru/topic/77/3635989.htm?messageId=104425801
А что, плохо что ли навозом пахнет? Я вот люблю:-D Лето, дача, природа, посадки. Вообще природу больше всего в жизни люблю. Могу пойти в лес, сесть там и сидеть, смотреть, слушать звуки. Или лежать на траве и наблюдать жизнь насекомых.
Аналогично. Причем , чем дальше, тем больше цепляет именно природа. И навоз далеко не самый плохой запах, всяк лучше, чем "химоза".)
Я в словах путешественницы не увидела снобизма, но прочувствовала любовь. И после прочтения ее слов мне стало очень хорошо.
Слово это затёрли и дискредитировали. Так что я его без необходимости не произношу и не пишу.
Если же говорить о любви к своей стране... Это для меня прежде всего ощущение этого места своим. Как у кошки... Плюс бережное отношение к истории и культуре. Но свою страну я при этом я не идеализирую. Есть у меня желание бывать в тех местах, которые чем-то для меня дороги, но желание это связано не с тем, что места эти какие-то суперпуперские, нет.
Африка - это засохшие редкие травинки и каменная от сухости земля, никакой зелени🤣. Может вам в Бразилию?
Африка - это почти везде сухая земля) Зачастую красная) Нет там никакого цветения за редким исключением) НО - любая палка, если ее воткнуть в землю и поливать, зацветет и не нужно никаких особых усилий.
Это немного другое. Я услышала от сына почти такие же эпитеты, он это называет комфорт фуд (то, что ел дома в детстве в самом счастливом состоянии), но еще примешивает туда и запахи и какие-то детские площадки с ржавой качелькой.
Думаю, да. Понимаете, вот эти все чувства, от которых щемит, все эти комары и прочее - это же необязательно родина)
У меня одна прабабушка за границей жила, далеко, там у меня тоже чувства, запахи, как птицы поют странно и все остальное - но я по определению не могу быть патриотом той страны)
Возможно. Сейчас вспомнила, как сердце остановилось еще в одном месте- большом городе вражеского государства, 15 лет назад. :) Да я уже решила, что не патриот я, мне патриотизм с его идиологией не близок совсем.
Сейчас еще подумала над комфорт фуд. Неа, не совсем то- у меня от всего этого бывает спазм в горле и слезы, что не совсем комфортно.)
не надо быть такой трепетной. искренне советую. наращивайте шкурку, помогает.
Можно не показать виду, но восприятие переделать чрезвычайно трудно, да в конкретно этом случае и не надо.
Климакс уже давно.:) Нет, слезы были и в 20 лет, от избытка чувств. Есть сухари, типа вас, а есть такие как я.;)
Я в последнее время начала как-то особенно остро ощущать красоту природы и свои чувства , которые у меня вызывают пробившиеся листочки, щебет птиц, солнышко, запах весны. Всё такое мирное, прекрасное. Как можно в этом чудесном мире устраивать бойню грудами железа? Всё таки люди глупы. Им такая красота, такие возможности жить счастливо даны, а они не могут. Для того чтобы жить счтастливо, так мало надо.
Я себя считаю настоящим патриотом, у меня было две серьезные возможности уехать жить в Европу навсегда, я не смогла. Просто ощутила , что не смогу там чувствовать себя комфортно никогда. Я люблю в нашей стране всё, и даже все наши недостатки. И сейчас мне больно, что стране не дали жить спокойно, надумали десяток причин, чтобы потешить своё самолюбие, а страна теперь будет страдать долгие годы. Мне больно от этого. И поддерживать вот этих, кто это всё придумал, я не собираюсь, как бы они не взывали. Я не могут поддерживать разрушение жизни моей Родины. Они причинили стране непоправимый вред на долгие годы.
Вот, кстати...Тоже могла уехать, но "березки" не пустили. Так что такое патриотизм? Я так понимаю, что любовью к Родине это слово вообще у многих не ассоциируется.
Какой у вас правильный неискаженный пропагандой патриотизм, настоящий. Для этого форума редкое явление. Такое чувство, что тут собираются ненавистники и противники России в основном, называющие себя патриотами почему-то :(
Я давно таких оголтелых называла псевдопатриотами. За что была обзываема yкpoтроллем многократно ((
А сторонники России, это кто только о материальном благополучии думает и дальше кормушки не видит?
А вы берите выше, не мерьте всё деньгами и экономическими потерями. Тогда и поймете, что русские бьются как раз за свое исконное, а не вот за это всё ваше, благополучие рабское. То, что другая сторона действует хитро, не в лоб, а наши в лоб отвечают, ну как могут. Глупо плакать по волосам, когда тебе хотят отрубить голову.
Это одна из составляющих.
Согласна, со мной такое происходит иногда. И тоже в рязанской области))). Там у нас друзья живут и у них дом в настоящей деревне. Красота! Обожаю те места.
Такие же чувства могу испытать и за границей, увидев красоту. Благодарю создателя за возможность насладиться этими красотами. Ну и вообще нашу землю.
А какие еще составляющие патриотизма?
Я в Рязань еду впервые. Но на меня очень действует Владимирская область, Ярославская почему-то не так. На Владимирщине могу и слезу пустить от избытка чувств.)
Вот что нашла на вики. И полностью согласна. Сама бы я четко не смогла сформулировать.
Патриотизм предполагает гордость[2] достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификацию себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими представителями своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа[3].
Вот особенно последнее предложение актуально сейчас как никогда).
Со всем согласна, но один пункт вызывает вопросы, вот этот:
стремление защищать интересы родины и своего народа[3]
Давайте, возьмем Германию 30-40 годов- кто у них был патриотом? Я к тому, что это ооочень относительно. А вот любовь- абсолютна. ИМХО, конечно.
Патриотизм может быть разный, да. Нравится это вам или нет. Укры тоже вон какие патриоты. Но это не мешает им пускать ракеты на своих сограждан.
Получается, что патриотизм сам по себе не особо -то и хорошо. Плюс понятие можно трактовать как кому нравится, что тоже уменьшает его ценность.
Тань, патриотизм это действительно понятие, которое каждый трактует соответственно своему мироощущению. Любовь к Родине это однозначно патриотизм для меня лично. В этом плане я точно патриот.
Да они, блин, всю страну разбомбили и всех поубивали. А росичи просто сидят и бамбук курят. Так, для антуражу. И убитый генерал сам себя убил:dash1
Германия вела з*а*х*в*а*т*ническую *ойну .а не защищала своих граждан и территорию. И не все немцы хотели воевать.
Со своей т.зрения Германия именно что защищала своих граждан и свою территорию)
В 39м Германия как раз "защищала" немецкоязычное население других стран. Ни о каких зах-ва-тах тогда речи не шло, одна сплошная защита.
Ничего не напоминает?
Только у каждого свое понимание, как именно сейчас защищать интересы. Для кого-то это идти завоевывать соседа, а для кого-то наоборот сделать всё, что этого конфликта не было, а раз уж случился, чтобы закончился, как можно скорее. К сожалению, народ из-за того что происходит сейчас, будет иметь большие проблемы несколько десятилетий. Об его интересах власть думала меньше всего.
Да, жаль что "завоеватель" соседей не способен выполнять обещания. Для них патриотизм это нае.ать мировое сообщества подписав соглашения и не выполнив их
Да, это в подкорке у человека, наверное. Ощущать тихое счастье, когда смотришь в бездонное небо, рассматриваешь облака или любуешься морским прибоем, или бродишь по лесу и вокруг поют птицы, и так хорошо и легко на душе становится.
Вот сейчас только с лёгкостью проблемы. Я всё время ощущаю тяжесть на душе. Очень тревожно за детей. Хочется верить, что хотя бы жизнь у них не отберут. Природа она всегда с нами останется, всякие блага цивилизации - это уже вторично.
Но вот такого чувства, как описала автор строк, путешественница, у меня на чужбине не бывает. А так с вами полностью согласна.
На чужбине немного иные чувства. Но я все равно от красивой природы получаю самые глубокие впечатления. Города, архитектура, музеи - всё это интерерсно, а на природе какое особое умиротворение и тихое счастье.
Патриотизм - это забота о своей Родине, желание и старание сделать ее лучше, красивее, а жизнь людей в ней счастливее и безопаснее, уважение к родной культуре и истории, бережное отношение к наследию предков.
Мне очень близко это понимание, но получается, что в реальной жизни патриотизм каждый трактует по-своему и патриотизм далеко не всегда несет положительную оценку.
В этом случае имеет место подмена понятий. Не путать с национализмом и ура-патриотизмом. И то и другое сейчас пышным цветом, к сожалению. "Борцы за всё русское" не помнят, а скорее всего тупо не знают, что Россия — греко-византийское наименование Руси, придуманное греками в связи с присоединением Киева к византийскому христианству.... 100 лет отрицательной селекции сказываются(
Этот топ провокационный, с целью в очередной раз показать русских кровожадными, а украинцев невинными. Доказать, что русские хотя в в лице Евы кричат про уничтожение другой нации.
Посмотрим , сколько продержится мой пост)
Нет в России ***а. Я не буду по сотому разу писать про наше образование и их, просто напишу, что я никогда не слышала от президента: "наши дети пойдут в школы, а их дети будут сидеть в подвалах".
Сейчас кто-нибудь обязательно про Чечню напишет, но российские дети сполна хлебнули во время "Чечни", причем в Беслане конкретно по детям ударили((( (это тому, кто напишет, вот вы за чеченских детей расплачивались).
Но никогда я не слышала, ни от кого, что за наших детей должны ответить чеченские дети.
Как недавно именно так по центральному ТВ Украины сказал некий человек.
Вы разжигатель ненависти между людьми= моральный урод.
Дальнейшие попытки провокации буду тереть.
И про то, что такое патриотизм. Я почитала топ и решила, что не патриотка. По-крайне мере, не хочу ею быть. Но Родину люблю до дрожи. А патриотизм- это как скажет партия.
Любить березки, выросшие именно на этой точке земного шара это патриотизм? А если я вообще люблю х в о й н ы е и особенно секвойи это мне куда? Можжевельники в Крыму тоже люблю. И папоротники в Уэльсе.
Я честно не понимаю, как можно просто так любить или не любить какое-то пространство. Это как в детстве в куклы играть - тут мое, тут твое..
У меня совершенно точно есть привычка к своему ареалу обитания. Там все знакомо и любимо (я про Москву). Но я отлично себя чувствую(вала) в других местах. И могла бы там с удовольствием жить.
Я не люблю политиков и все, что с ними связано. Политика это грязь однозначно. В любом случае.
Как любить или не любить детство, семью, дом...
Я тоже люблю Москву и область. Куда бы ни ездила( летала), нравилось везде. Но то, что описала путешественница, чувствую только в Средней Полосе.
Мама кричала из окна "иди домой, кабачки пожарила". Это в высотке на Восстания))). И не только моя мама). И ВОТ ЭТО СЧАСТЬЕ для меня и есть родина. Когда по малолетству я чувствовала полную защиту от всех бед. Но почему-то не завидую своим внукам, а боюсь за них.
А я не патриот видимо, Москву люблю...но как то странно по животному счастлива только если рядом горы и сосны, море желательно. Это Крым, я его запах прям ощущаю и почему-то Кемер. Но Крым больше мой. Наверно в прошлой жизни жила у моря в горах. Я в таких местах прям внешне хорошею. Вьются волосы, чудесная кожа, куча энергии. И даже соль мне не мешает.
А кто-то детство. Запахи и природа- это пример. У меня Родина ассоциируется почему-то с березами, пирожками у прабабушки и криками "Тааанька, выходи!" Но я тоже не патриот, патриот должен, по-любому, любить партию.
Крым мое счастье! С сопливого детства. Огромные камни, а под ними малюсенькие крабики и рыбки. И запах! Особый совершенно запах покоя и счастья. А запах самшита после дождя!
Я вот тоже все это люблю, горы море...но почему-то через некоторое время, недели через 2-3, уже жутко хочется домой. И не то чтобы прям в Москву, в квартиру (хотя я и ее люблю) - я постоянно хочу на дачу, а если совсем уж конкретно - в лес на даче. Не могу без него жить, это мой родной лес, я в нем выросла. Жаль только климат не позволяет мне проводить в этом лесу все свое время.
А так, половину своей жизни я провожу в этом лесу, и он мне вот совсем никогда не надоедает. Я даже хочу, чтобы меня там похоронили, а не на кладбище. Я еще хочу купить квартиру в нашем соседнем ПГТ, чтобы туда переехать и зимой ходить почаще в лес. Потому что на даче жить зимой в принципе можно, конечно, но сложно, и боюсь я как-то там зимой жить.
А меня тянет именно в МОЮ квартиру, независимо от того, где она находится. Возможно потому что мой родной дом, где наша семья прожила 70 лет давно снесли, и двора нашего уже нет, и все поменялось там.
А вообще я люблю лес, море и горы. Природу люблю, она дает энергию. Город и толпы не люблю.
Вот с лесом у меня сложные отношения. Только сосны. В смешанном лесу, а ещё хуже еловом меня прям сила покидает и я нервничаю. На даче свекров стараюсь как можно реже ходить в лес. А вот в МО в сторону Твери - могу бродить часами. Жаль вот в Ямуге лес перерождается в смешанный.
Полностью согласна. Люблю мужа, детей, родителей, себя, друзей. А место- вообще может быть любое. Окрестности Виндзора люблю, часами могу гулять там, Дананг люблю, вдоль моря идти. Жить могу где угодно, хоть в Сингапуре на 100 этаже.
Рязань, да и вообще средняя полоса навевает дикую тоску, особенно брошенные и покосившиеся деревеньки. Вообще архитектура русская не нравится, либо помпезно, либо разнобой, никаких положительных эмоций. А Крым- обожаю, считаю, что это уникальное место, никакие Белеки-Кемеры с ним не сравнятся. А в Сочи- ни за что)).
Давно в Рязанских деревнях были? А я в 2018. Была поражена крутыми и очень добротными домами в поселках и деревнях. Даже у нас в МО и то не везде такие встретишь! А природа - просто восторг! Я и МО и Смоленщину могу сравнить, но в Рязани почему-то и небо выше и поля просторней! А уж какие виды на Оку открываются! Понимаю Есенина, почему так писал
В окской жемчужине на весенние каникулы. Да, единичные дома есть, но даже они- не системные, все в разнобой, многие за огромными заборами(. А в остальном тоска везде. Вчера во Владимире была по делам, тоже грустно, проезжала по нижней дороге у реки- вообще шанхай(, домики грязные, убитые, лица- в основном пропитые и несчастные. Похожая картина и на Валдае- неделю назад была. Не баварская деревушка, в общем). Хотя Карелию, например, люблю, глубинную её часть, ну и Кижи или дальше в архангельскую-Соловки. Там дух ***ывает, и архитектура нравится.
А заборы эти наши- вообще грусть, конечно, только в закрытых КП более-менее прилично, а в другом частном секторе- ужас. У меня и самой забор)), оттого и красоты никакой.
+100. Мы к друзьям ездим в деревню в Касимовский район. Асфальт лежит, дома добротные есть. Есть конечно и дома, где бабушки живут, понятно, что особо переделывать уже не будут. Но если у кого дети хотя жить в деревне, все добротно. Газ, туалеты, ванные все в домах. Если увидите туалет в огороде, надо понимать, что такие есть везде. Ибо когда на огороде работаешь, бегать в дом в туалет не удобно и грязь несешь. Так что это никак не связано с условиями в доме. И очень красиво. У них дом тоже над Окой, высоко. Леса очень красивые.
Дело ведь не в каких-то определённых деревьях. Просто есть места, которые ощущаются как родные. Кто-то к ним больше привязан, кто-то меньше, кто-то совсем не привязан. Это не связано с политикой. И отсутствие сильной привязанности к месту не равно отсутствию люблю. Любовь бывает разной.
Это вы просто неполноценный человек, у которого нет Родины. Любая культура начинается с патриотизма, если его нет, то и культуры нет. Например, греческий полис начинался с того места, где молодые люди, достигшие 18 лет приносили клятву на верность полису, в котором родились.
Про неполноценность переставайте писать, давно от вас заметила нац-ские выходки, вы какой-то последователь Геббельса.
Цветочки, запахи, краски, воспоминания ,все это любовь к Родине.
А Патриотизм основан на политических взглядах, поддержки власти ИМХО.
Я не патриот , и глупо считать , что народ в любом случае должен поддерживать государство, сейчас каждый имеет право думать по своему(пока что), в данный момент, нет не горжусь, против. На моем веку это 6-й правитель:chr2
Я не согласна. Патриот любит свою страну во все времена, при любой власти. Любовь к стране и поддержка власти - суть разные вещи.
Ну в топе многие считают, что патриотизм - это не только любовь, но идеология. Я решила, что не хочу быть патриотом.) Просто люблю свою землю, и буду ее защищать, если кто-то нападет.
Согласна.
Затёрли и затаскали простое слово патриот - это вообще-то просто земеля, соотечественник, не больше. Но гремят им сильно, кмк.
Апропо
А есть ещё люди, которые вынуждены были уехать сейчас - у них сердце рвётся и болит за близких, любовь к стране, к месту, которое они считали своим домом, перемешалась с болью, тоской, злобой и ненавистью, отчаяньем. А ещё надо объяснить детям, почему нельзя вернуться в свой дом.
Как назвать вот это всё?
Почему они перестали быть патриотами?
Когда-то уже было такое. Как их только не называли. Вы помните, вы всё, конечно, помните (с)
Потом, много позже, это облекли в казалось бы, удобоваримую формулировку - философский пароход - угум-с. А были и поезда и переправы философские :scared3
- Просто люблю свою землю, и буду ее защищать, если кто-то нападет.
Вот это и есть истинный патриотизм.
Сейчас эту фразу можно принять за ответ.
А вообще, это виляние ж о п о й :scared3
А кто не виляет.....
Эти многие, совсем не многие, а очередные провокаторы, пытающиеся раскачать власть в России. Хрена вам лысего! Даже не старайтемь😜👊
Ну это вроде не в сторону. Вроде как патриотизм- именно что полное согласие своих сыновей отправить на вoйнy. Я-точно не патриот. В ВОВ погибли да брата моей бабушки, молодые учёные, один уже закончил тогда мех-мат МГУ с красным дипломом, второй на третьем курсе учился. Оба погибли в 43. Хотя однозначно считаю, что своими мозгами они принесли бы значительно больше пользы стране, а тут-как айфоном гвозди забивать получилось. Бабушка с большим трудом об этом говорила(. У меня два сына, оба технари высокого уровня, не надо им на вoйнy
а как вы считаете, те немцы, которые были против ВОВ и не хотели идти на фронт, были неправы и так же не были патриотами своей страны?
Не соглашусь. Я люблю Родину, но поддерживать руководство страны для меня - это патриотизм, здесь я против. Т. е. против политики в данной ситуации, в 41 я сама бы пошла на фронт, а сейчас категорически против. И я не овощ, имею свое мнение, не думаю, что кого-то своей позицией оскорблю.
Как бы считается что власть- главные патриоты ибо радеют за благополучие страны. Так по умолчанию принято везде.
Вы какая-то прям молодая, на нашем форуме таких и нет. Тут у людей по 8 руководителей уже. У меня, правда, 7 пока.
Раз уж тема стандартно ушла в рассуждения "на период ** мы за власть, а там посмотрим",
у меня вопрос: Бунин - патриот? А Рахманинов?
Конечно, все они - патриоты. Истинные.
А Бродский?
Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать... (с)
Конечно, сейчас придут и опять напишут - "не жидовствуйте!"
На мой взгляд нет, не патриоты, но это им не мешало любить свою Родину, мне это близко и понятно. Патриоты однозначно семейство Михалковых, всегда умели пристраиваться, при любой власти. Имхо
Бунин нобелевку получил за развитие русской классической литературы. Когда я в детстве читала Темные аллеи, никак не могла бы предположить, что написаны они в изгнании.
Рахманинов всегда связывал себя с Россией, считал себя русским композитором, во время второй мировой *** переводил свои гонорары на советскую оборону. И Россия (и СССР) всегда считала Рахманинова великим русским композитором, никак не американским.
Как же не патриоты?
Умение пристраиваться - это конформизм, для этого совсем необязательно быть патриотом даже на грамм
Я вот вообще не понимаю, что это такое. Я родилась в Беларуси и прожила там до 17 лет,люблю свою Родину, когда приезжаю, а приезжаю часто, испытываю все эти щемящие чувства от полей, рек, высокого чистого неба, местного говора и всего прочего. Уезжать никогда не хочется, думаю, как же мне там хорошо, но ровно до того момента, пока не приехала в Москву, здесь повторяется все с точностью, так же щемит сердце при виде площади около Белорусского вокзала, я еду домой и понимаю, что счастлива - я дома. Моя любовь раздвоилась.
Мне кажется, что так бывает- 2 страны, которые любишь. На самом деле жизнь же не черно- белая.
Глубокую тему ты подняла. Я даже не представляла, насколько у людей разные представления о патриотизме.
Самой интересно, но я теперь точно не обижусь, если мне скажут, что я не патриот.) Так как это, похоже, очень суб' ективно.
Вы просто смешали в кучу патриотизм, ура-патриотизм, ностальгию и еще всякие другие понятия) То, что вы не приемлете - это ура-патриотизм. Тоже устоявшийся термин, и не наше поколение его придумало.
Все же патриотизм всегда был сильно политизирован.) Сейчас патриот тот, кто поддерживает политику государства. Спустя годы, десятилетия, возможно, это будет выглядеть по- другому.
Цветочки и запахи, условно говоря- это не ностальгия, это восприятие Родины, через которое и проявляется любовь.
Ну возможно. Но эти чувства действительно обычно связаны с какими-то уютными воспоминаниями, чаще всего, с детством, с семьей, с познанием мира
У меня необязательно. В той же Владимирской области я не родилась,у мня там никого нет,но именно там меня пробирает почему-то.) Рязань к моему месту рождения ближе, посмотрим что будет там.)
Любить люблю.) Ну ты сама знаешь.
Завтра Коломну проезжать будем.:) Тоже кусочек моей любви.
Патриотизм не может быть зависим от мнения о нем небольшой выборки людей. Тем более, что мнения тут были ну очень разные. Не теряй ценности этого слова. У тебя, на мой скромный взгляд, с патриотизмом все хорошо.
А вы уверены , что он существует :) ? Я бы начала с этого вопроса. Есть привычка и практически инстинкт ( многие животные территориальны , другие возвращаются , чтобы яйца отложить и проч ) , есть тёплые детские воспоминания , есть промывание мозгов , чтобы сделать из людей пушечное мясо в случае надобности , комбинацию этого всего называют высоким словом - патриотизм.
Патриотизм - это не запах травы или навоза, или еще чего.
Патриотизм - это уважение к собственной стране, к ее прошлому, настоящему и будущему.Это - вера в лучшее, это собственное желание вложить силы в будущее Родины. И посильные действия для того, чтобы и будущим поколениям было, чем гордиться.
А те, кто уехал за границу и оттуда рассказывают как в РФ все плохо - это вообще не патриоты, совсем. Или те, кто кидают фразы, типа " да в нашей стране ничего не могут", "да нечем нам гордиться", "да отдыхать лучше в Италии, там хорошо, а в РФ - тоска" это вообще не патриоты
В принципе, это их выбор, только не понимаю, зачем тогда жить в РФ, или если уехал, зачем убеждать всех и и вся на той же Еве, как в РФ плохо? И рассказывать про патриотизм?
Если просто можно начать с себя и сделать жизнь в РФ лучше, хотя бы в масштабе своей маленькой жизни? Я - патриот своей страны и стараюсь для Родины и для будущих наших поколений.
Патриот - это тот человек, который, в первую очередь, отстаивает интересы своей страны. Вопрос в том, что для вас ценны одни интересы, а для меня другие.
Когда говорят, что в нашей стране чего-то не умеют, например, упомянутая вами туристическая отрасль явно хромает, это значит люди просто критикуют, и небезосновательно.
Истина любит критику, от нее она только выигрывает; ложь боится критики, ибо проигрывает от нее.(с)
Интересы вполне понятны. Патриотизм - это дела на благо страны,вполне понятные. Это развитие отрасли, в которой человек работает,это волонтерство, меценатство, в некоторые времена - и жизнь положить....
НУ и про наполовину пустой/полный стакан... Туристическая отрасль у нас неплохо развивается. Я путешествую и по РФ и в заграницы (до 2020г) последние 20 лет, и вижу изменения в лучшую сторону именно в РФ. В принципе, в последние годы особой разницы между турпоездками по Европе и по России нет. Уровень отелей такой же, а если денег заплатить побольше, то в РФ и получше будет. Экскурсионное обслуживание в России на порядок выше, таких патриотов и фанатов своего дела, как в музеях малых городов РФ я нигде не встречала. Ну а уровень обслуживания на теплоходах - это вообще отдельный разговор, недаром до 2014 года наши теплоходы очень заблаговременно бронировались иностранцами...
Про туризм можно долго говорить и про нормальный сервис в РФ и за какие деньги. Нет, еще очень далеко мы от Европы. Я тоже много езжу и по стране тоже
Про патриотизм мы говорим же сейчас в контексте последних событий, до этого это слово редко вспоминалось. Так вот здесь у людей и расходятся интересы, кто-то считает происходящее благом для страны, ну или, как минимум, каким-то полезным делом, а кто-то считает, что это катастрофа для страны.
Еще добавлю, человек готов развивать отрасль, жизнь положить, но когда он видит, что его жизнь не улучшается, государство не за него, то руки, естественно, опускаются.
Про туризм не нужно долго говорить, потому что каждое мнение, и Ваше в том числе, субъективно. На вкус и цвет, как говорится... Просто патриот своей Родины не будет рассказывать как херово отдыхать в России. Из уважения к своей Родине и к своим землякам, для которых эти города и эти земли, и эта природа бесценны.
Про патриотизм лично я говорю в принципе, а не в свете последних событий. При чем тут последние события. По сути никто из присутствующих не знает что происходит, для чего и чем закончится. Просто некоторые как хамелеоны мимикрируют в зависимости от обстоятельств. Имеют право, только это не про патриотизм.
Ну и у патриотов руки не опускаются. Пример - мой приятель из детства: закончил МГУ, звали работать в США, сами понимаете на очень хороших условиях.. Не поехал, работает в РФ, занимается научной работой, не шикует. Это патриотизм.
Стихотворение "Старик и вишня" читали? Приблизительно так (образно, чтоб Вы понимали, но и деревьев я много на своем веку посадила).
Нет, не читала. А просто ответить нельзя? Деревья сажаете. Вы - молодец.
И вы поддерживаете СО. И поэтому считаете себя патриотом. Масса людей, сажают деревья, не поддерживают СО и тоже считают себя патриотами.
После этого вашего поста я и вправду поверила, что некоторые евы здесь на зарплате ;)
Уважение и вера идут через любовь. Любовь через память и образы, навоз, в том числе. Моё понимание таково.
Нюхать навоз и помнить образы - это физиологическая особенность просто. А патриотизм - это дело, ради Родины, как бы пафосно это не звучало..
В Вашем понимании патриотизм можно сравнить с любовью отца-алиментщика.... Свалил, любит на расстоянии, звонит на ДР... Любит же... Виртуально.
Да, идеолгическая составляющая тоже входит в понятие патриотизма, но без любви- это абстракция. У нас к слову, запаха навоза в детстве не было. Если брать запахи, то это будет земляничное и малиновое варенье, пирожки с капустой.
Я вот не свалила, я тут рядом, и даже терплю некотрых как раз из-за этих "березок".:) Хотя казалось бы...)
Действия могут быть направлены как за, так и против определённых решений правительства( правители меняются, как и отношения к ним ), и только любовь константа. Но это я про любовь к Родине. Патриотизм- да, несколько иное, это скорее эдиология. Немцы в 45 не воспевались как патриоты, хотя они ими были, исходя из определения.
Я приведу пример, понравится ли он вам или нет. Крымчане - патриоты. Они всегда хранили верность России, они провели референдум и ушли домой.
И сейчас на Еве пишут девочки из Крыма, я их приметила и всегда читаю, приведу не дословно, но "Крым сейчас больше всех за со, конечно, переживаем за исход".
И другая Евочка "понимаем, что на месте Донбасса были бы мы. Да, страшно, но так случилось".
И в таком духе.
Мне нравится пример. Не нравится сравнение. Крым был "взят" за одну ночь. Бескровно. Не погиб ни один человек! После этого пошло - "вежливые люди".
Крым и в 1991 году голосовал не так однозначно, как Донбасс, проголосовавший более 90% за выход из СССР.
Крым за СО? За такое течение этой операции? Думаю, что нет.
Я думаю, что причины глубже. Крымчане ассоциированы с Россией, и не любят остальных ук ра ин цев. Это - факт.
Мы сейчас не про взятие, а про патриотизм. Мы были в Крыму до 14 года много раз и видели и слышали людей своими глазами. Да, там были Хох лы, которые за воздух брали деньги (типа вход на Демерджи:ups3, или экологический сбор, что там у них было), но большинство там русские и такие, как один парень там: "вы русские, сразу видно, наши люди, Россия!!!!")))
Вот конкретный пример про патриотизм. Я не верю, что люди так радовались, потому что их напугали вежливые люди.
И я повторю, то, что я читаю сейчас, я поражаюсь, ведь они реально зависят от исхода СО, буду т они существовать или нет... Понимаете?
Ещё читала крымчанку, отвечала украинкам: "Я сочувствую вам, мы тоже сидели без света и воды, когда вы нам все отрубили. И вы говорили нам при этом, так вам и надо".
Насчёт "за такое они или нет", спросите сами, они под никами пишут иногда.
Никто тут не за "такое", но то же самое ждало бы Крым, я уверена.
И Крым свое сполна выстрадал, без воды, под санкциями и с подорванным ЛЭПами...
Я в Крыму была в прошлом году. Объездила все побережье ЮБК.
Вы реально верите, в то, что люди Крыма зависят от исхода СО? Их существование? Правда?
Так я вам больше скажу... Конечно, не за всех крымчан, а за одну. Оголтелую. Ее слова - всех xoxлoв надо уничтожить, всех. И детей. Из их детей вырастут сволочи. И всех болгар. И румын. И армян!
- А армян-то за что?
- Недоразвитые.
Да, вы скажете, что одна дура не в счет. Но их там реально много, по утверждению этой одной. И я ей в этом почему-то верю. Они ук раинцев ненавидят.
И все это гуано из нее поперло после начала СО. Совпадение?
Эта оголтелая была моей удаленной коллегой. Уволили из-за профнепригодности (сама ее принимала на работу, потом пожалела), чему я реально рада.
Люди разные. Мнения разные. И в Крыму люди разные. И там, кстати, из той же Окраины много понаех. Как и она, моя бывшая коллега, прибывшая туда в 2014 году из Окраины. Настрадалась, бедная, ага...
Девушка настолько акуела, что стала рассуждать, о справедливости ИХ в Крыму власти и несостоятельности власти в Московской области. Я не к тому, что у нас в МО все зашибись, нет, конечно, а к тому, то ОНИ ТАМ у себя в Севастополе САМИ рулят! И САМИ назначают губера и диктуют, что ему делать. А ежли что не по их, то голова его с плеч! Вот так! Ни больше, ни меньше )))
И верит же в то, что говорит )))) :ups1
Ну, собственно, так и есть, все люди разные. Но мы с вами опять скатывается к СО и последствиях, а я привела пример патриотизма крымчан ещё даже до 2014 года) )
И даже сейчас форумчанки наши местные вот так пишут, как я примерно написала. Переживают, пишут, "слава Богу, мы в России". Ну как, вот как их можно не поддерживать в их выборе?
Про само существование - ну почему нет. Смотрите, прошло 2 месяца, и мне кажется, даже вам уже трудно закрывать глаза на происходящее, уж насколько я берегу психику, но и то попадались наши пленные солдаты, жители, примотанные к столбам, украинские беженцы, вчера вот обсуждали украинца, который нашел в танке кость русского, как он считал, солдата, сварил ее....да ну, все и так понятно уже.
Тут уже не работает "а вот мы тут живём и нацыстов в глаза не видели". Все это уже видели.
У вас знакомых военных нет? У нас такие знакомые такое рассказывают((
Вы в патриоты записали,как минимум, и крымских татар, а они были протв. Патриотизм- это персональное.
А патриотизм это только к одной стране имеет отношение, где родился или что? Я не совсем понимаю педалирование этого термина. Мне нравятся несколько городов, и несколько стран. И что? В чем патриотизм тогда. Или это надо прям выбрать и кровью подписаться что ли. Как-то все у нас очень жестко. Я не хочу ограничений в своем отношении. Я русская, но и Украину люблю. И Киев, и Одессу. И мне за всех больно и жаль.
Вот, и я тоже хочу разобраться. Но тут слово ' нравится' не совсем подходит, на мой взгляд.
Татьян, есть много людей, которые имеют космополитичные взгляды. Это тоже нормально.
Космополит - сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.
Патриотизм это скорее социальный аспект или даже политический, которым очень умело начинают манипулировать в определенных ситуациях. Как и со всеми прочими любыми -измами. В стране меняется политическая ситуация, например, и возможно быть не согласным с этим, но продолжать любить страну и народ. Я привязана к месту или местам, которые дороги мне воспоминаниями. Привязана к некоторым людям. Мне близок менталитет, культура, природа. Но я также могу быть привязана и к местам за границей, восхищаться культурным наследием и природой другой страны. И вполне можно сменить место проживания и страну, и продолжать любить свою родину. А патриотизм, который втюхивают сейчас, это прям что-то такое чтоб мордой об асфальт за Отчизну и не меньше, чтоб на любые жертвы и без обсуждений.
Разберите этимологию слова. И тогда разночтений не будет. Патриотизм - безусловная любовь к Отечеству и готовность поддерживать в любой ситуации. Как к матери.
Нравится/не нравится - это про другое.
Про безусловную любовь и поддержку в любой ситуации это только ваши интерпретации. Специально посмотрела определения, и именно этого акцента относительно патриотизма в них нет.
Патриоти́зм — политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё.
Первое же определение. Не м.б. привязанности к Родине у людей, которые по собственному желанию уехали в заграницы.
Космополитизм это тогда называется, ничего ужасного в этом нет. Просто нужно называть вещи своими именами, вот и все.
Любить страну и народ можно и на расстоянии, и уехать при этом возможно вполне, и даже жить остаться заграницей. А называть можно как угодно, это ничего не меняет на самом деле. Если вам так надо навешать ярлыки, то понятно.
Ремарк по собственному желанию уехал жить в Швейцарию. А еще потом в США. Потому что его обвиняли в дискредитации германских вооруженных сил.
Он патриот или не патриот? Судя по его произведениям - патриот. Читаешь Три товарища или Черный обелиск, и щемит тоска за всех обычных германцев. С такой любовью к родине написаны эти произведения.
Вы считаете иначе?
Я люблю Киев без тех мра..е.й, которые в нем засели. Сейчас Киев для России представляет угрозу. Именно оттуда несутся дикие крики с призывами ослабить Россию. И поэтому сейчас я его не люблю. Я не понимаю, почему его не трогают. Почему одни люди на Украине страдают, а другие на дачу ездят. Да, именно так, вчера общалась со знакомой. Ей при мне позвонили родственники из Киева и сообщили, что до конца праздников они на даче. В из жизни ничего не изменилось.
Врете зачем ? Моя племянница там жила между погребом и станцией метро , потом выезжала по убитым в- о- й- н- о- й дорогам. Сейчас , думаю , поутихло. Знаете - почему ? Потому что российская армия не справилась , не сумели взять ни один большой город. Чего лезли - непонятно.
Почитала вроде всех, все по-разному пишут, все правы по своему).
Думаю, что понятие патриотизм это как понятие "любовь". Каждый вкладывает в это свое.
Про патриотизм вспоминают когда надо кого-то прижучить, а остальных в один ряд выстроить. И вести себя надо как положено (кем-то), а то в патриоты тебя не примут...гыгыыы
Условно патриотические взгляды резко отличаются от условно либеральных тем печальным фактом, что у патриота, в отличие от либерала, нет никакого "дизайна" для своих ценностей, и, больше того, нет никакой "операционной системы" для них, - а все что есть вместо них, то ужасно.
Если человек либерал, то он ведь не просто мечтает о "глобальном мире", "конкуренции", "европейском выборе" или "гей-параде", нет, ему услужливо, словно бы в супермаркете, предлагают целый набор организаций, офисов, лидеров, символов, каких-то готовых социальных и словесных схем, устроенных именно для него, и он плывет по волнам этого подготовленного мира так гладко, словно бы он - яхта олигарха в теплых морях.
Здесь у него Сохнут и израильский паспорт, здесь Госдеп, здесь европейские фонды и всевозможная левая профессура, здесь *** с Арестовичем произносят торжественные речи, здесь - "подвиг Навального", Анджелина Джоли, Барак Обама, словом, все подготовлено, все очень красиво и все для вас.
А что у патриота?
А у патриота - ни-че-го.
Выходит какой-то косноязычный чиновник, что-то невразумительное бубнит.
В телевизоре вопят какие-то сомнительные граждане.
Кто-то "возвращает на место памятник Ленину", привет, давно не виделись.
Под шум боевых действий против Украины внезапно объявляют, что мы, мол, признаем легитимность украинского руководства (и это - на фоне того, что оттуда несется в адрес Кремля).
Потом опять что-то бубнят.
И твоя задача состоит в том, чтобы, продираясь сквозь этот отвратительный позднесоветский и послесоветский бюрократический кисель, сквозь этот мусор неправильных слов и глупых жестов, сквозь всю эту государственную систему, которая обращается либо сама к себе, либо, в лучшем случае, к продавщице из райцентра, которой вечером делать нечего и она на полчаса телик включила, но никогда не к тебе, ни в коем случае не к тебе, - все-таки увидеть где-то далеко, за всем этим сором политики, - русскую историю, русскую культуру и русскую судьбу.
О, как это бывает трудно.
И, разумеется, каждый, кто не дает себе труда раскапывать эту помойную кучу, кто хочет организовать себе реальность легко и приятно, окружив себя хоть бы и полупридуманными, но такими убедительными, такими красноречивыми, модными людьми и такими же их идеями, - бежит на другую сторону.
А ты, кряхтя и вздыхая, остаешься на этой.
Садишься на пенек, разводишь свой одинокий костер.
Вокруг - "тайга". Здесь никого и ничего нет, ни прогресса, ни гиперлупа на Марс, ни трансгендера, ни даже говорливого коуча под желто-голубым флагом.
Ты - сам с собой.
Любишь Россию? Значит, люби и терпи.
И гордись тем, что ты все-таки смог - вопреки всему - ее увидеть.
https://t.me/ershowa
В словаре Даля можно определение слова посмотреть. Вы просто вкладываете в него свое левое значение. Эдак можно любое определение прикрутить к слову, ибо "я так вижу".
Что-то типа: А как Вы понимаете слово "разум"? И понеслось...
Так я уже поняла, что не патриот, выше же писала. Патриотизм всегда имеет идеологическую составляющую, а она меняется. Я просто люблю.
Приехали из Рязани. Из ощущений- не было комка в горле как в о Владимировщине но в Рязане мне было хорошо и спокойно, вот просто спокойно. Не пошёл Смоленск...ездили в январе. Это просто поделиться, не о патриотизме.)
Мой патриотизм - это чувство невесомости, покоя и радости в обычной жизни. Без этих стрессовых дэдлайнов, хз чего и гонки по кругу. Просто жизнь. Под яблоней летом. На лыжах зимой. Так было. Так уже лет 20 как нет...Хочу так. Так можно? Так патриотично?
Я патриот, это внутреннее состояние которое сложно объяснить.
Родилась в СССР, была честным пионером, условной комсомолкой (приняли не в 14 лет как всех, а в 15, сейчас смешно объяснять почему так)
Игры в комсомол/профсоюз никоим образом не изменили мое мировозрение.
Я живу в России, это моя Родина, никто не имеет права посягаться на мою страну.
Мы никогда не станем ничьей колонией, как бы нас не пытались разорвать