Нужно ли потакать террористам?
Вот сейчас за несколько заложников дали им еду, горючее, медикаменты... Как вы к этому относитесь? Если вспомнить наше прошлое, то всегда захваченные объекты брали штурмом, на компромиссы не шли, требования не выполняли ("мочить в сортирах"), жертвами среди заложников пренебрегали. И за это власти огребали. Сейчас ваше мнение не поменялось?
А вы предлагаете женщин и детей штурмовать? Там сотни людей. Представьте, что среди них ваш муж и ваши дети
Террористам нельзя идти на уступки, если уступать им, то террор может быть бесконечным,
и жертв будет намного больше, к сожалению.
Штурмовать? это вы предлагаете. Я предлагаю брать измором, как изначально и решили. Смысл им давать требуемое? чтобы дальше продолжали воевать? Из этой еды мирным все равно ничего не достанется! Зато террористы теперь поняли слабину и начнут у-бивать заложников по одному, до тех пор, пока им не дадут выход. Вы ЭТО предлагаете?
вы не уо, у вас просто мозга нет. Эта горста будет жить, а гораздо больше человек из-за этого - умрет
Ну да. Обстрелы прекратились, и их просто не выпускали, предлагая поменять на еду. Но это не заложники, это другое.
Я вообще не знаю, откуда новость про еду. Нигде не читала, что обмен состоялся. Что предлагали, вчера ещё писали, а что наши согласились, для меня новость.
У сладкова сюжет - на пирсе разгружают еду, топливо, лекарства для ублюдков
Где? Там же с моря заминированы подходы. Время можете сказать, я не вижу такой репортаж(
Апд.Нашла. Там впрямую не говорится, что это азовцам. Я вообще поняла, что это нашим, которые на линии соприкосновения. но если азовцы реально меняют мирных на еду, то это днище. Просто ДНИЩЕ! Вот и всё геройство закончилось.
Дааа? Потрясающе. Ну то есть всё равно герои. А ещё говорят, что вам там в воду ничего не добавляли.
Пусть тогда не выживут гражданские? Азов вроде как военные или нет? Должны гражданских защищать, это их работа. А тут просто тупо террористы и трава не расти. Привыкли 8 лет мирных кошмарить, поэтому и не понимают, а чё такого. И вы вместе с ними.
Я тоже "у в шоци", как говорят на Украине. Торговать беззащитными людьми, чтобы выжить и не попасться - геройство...
Страна розовых пони?
Задача военных выполнять приказы.
А с задачей "защищать гражданских" в Мариуполе как-то обе стороны не очень справились.
Я, как раз, понимаю, что если вы пытаетесь выставить им задачу защиты гражданских, тогда и наши должны срочно уйти от азовстали, чтобы защитить гражданских, а не продолжать их бомбить.
Мне непонятна ваша логика. Я аж несколько раз перечитала. Но не думаю, что это принципиально. Останемся при своём мнении.
Гражданские сидят в подвалах. А наши бомбят выползающих оттуда с оружием азовцев. Срочно уйти, чтобы эти твари выволокли гранатометы и снова стали обстреливать жилые дома? Ну-ну...
Нет, наши должны сказать военным, что гражданским ничего не угрожает и их можно выпускать и не стрелять по выходящим гражданским. Ваши азовцы должны их отпустить и вообще не должны были их туда заводить и ими прикрываться.
Мирными прикрываются только террористы. Правда, вам этого не понять, так как для ВСУ это совершенно обычная практика.
Мирняк там достаточно мутный: неизвестно, как там оказался, неизвестно, как там продержался. Вариант, что это семьи боевиков и они там по доброй воле, никто не отменял.
а если сейчас они начнут угрожать у-бийствами заложников? раз уж мы такие сговорчивые?
Так потому и не идут на условия террористов, что это приводит к убийствам заложников.
Но еда и лекарства - там орет добрый красный крест. Это же все при его участии происходит.
Пусть бы красный крест себя на мирных поменял. Ну и заодно глянули бы изнутри на героев. Там же герои, защитники.
Так они и угрожают, разве нет? Как иначе можно назвать требование обменять их на продукты и медикаменты? Не выпустить = убить.
"Не выпустить = убить."
- это почему?
Будут дальше сидеть.
Еще вопрос, что означает "выпустить". Если "не стрелять в спину уходящим", то это вроде как они виноваты, что не выпускают.
А если "выпустить" значит "разминировать заминированные проходы, чтобы гражданские могли пройти", то это уже требует отвоенных активных усилий по выпусканию, которые они могут не прикладывать, поскольку у них без еды нет сил. И тогда виноваты в смерти гражданских именно те, кто еду не дал.
Слишком много нюансов.
Дальше сидеть без еды, воды и медикаментов? До каких пор? Пока от жажды и голода не умрут?
Гум.коридоры означают, что там не заминировано. Виноваты в смерти гражданских в любом случае те, кто их туда согнал и не выпускал по гум.коридорам.
Нюансов совсем не много. Их скорее вообще нет.
Утешьте свою гордыню,не разжигайте. Для каждого объекта своя специфика,этим занимаются специалисты,поумнее вас клуш форумных. Там катакомбы,подземелье,поэтому вариант нынешний оптимален,главная цель достигнута -люди живы,а далее разберутся. Вы,как западные страусы,внимаие уводите в сторону,вместо обличения бандеровцев,которые затащили к себе мирных граждан. Пытаетесь обнулить подвиг россиян по спасению,не выйдет. Где ваши вопли о привлечении терористов к ответу? Тут Россия перед началом операции в феврале эвакуировала граждан из республик,так такой визг поднялся в ЕС-обозвали депортацией. А как обозначить *** граждан в Азовстали бандеровцами? Молчок,потому что заложники прикрывали западные шкуры -спецов по биооружию.Макрон только и названивал ***у,чтобы тот не штурмовал этих мерзавцев специалистов.
Напишите, пожалуйста, откуда у вас такая информация. С ссылками, разумеется.
Эти рассуждения хорошо вести на диване в белом польте ровно до того момента, пока близкие или родственники не окажутся в заложниках. И будут слева мочить в сортирах, пока справа детей, прикрывая собой, понесут альфовцы, для этого совсем не предусмотренные.
Нет, категорически нельзя, а батальон Азов, даже хуже, каннибалы какиет-то, террористы - для них комплимент. НО что делать? Что вы предлагаете? Я НЕ знаю. Мы - гуманисты, хотя, возможно, это нас погубит. Мы не можем действовать как американцы.
Называть террористами защитников города и страны... Это как называть защитников Брестсткой крепости террористами.
Какая низость. Каждый раз россияне в образе евских теток пробивают дно.
До чего же вас оболванили и расчеловечили. Даже не жалко вас. Каждый раз как начинает пробиваться сочувствие - достаточно зайти на этот форум, что бы понять с кем сражается Украина на самом деле.
Азовцы, ВСУ, порганичники, все защитники Мариуполя - герои для всего цивилизованного мира. Они оттянули на себя столько войск, что благодаря им Украины выстояла в этой в.о.й.н.е.
А ваша больна реакция только этому подтверждение.
Защитники Брестской крепости прикрывались мирняком? Защитники Брестской крепости прославились зверствами в отношении военнопленных? Не надо сравнивать несопоставимое - героев и азовских выродков. Тем более, что к вам Брестская крепость уже никакого отношения не имеет - вы так отказывались от советского прошлого, что лишились всех прав на него.
И это, с памятниками советским воинам и командующим воюете, памятники Ленину сносите, а чего ж метро киевское не взорвете к едрене-фене? Советские люди ради светлого советского будущего строили по проектам советских инженеров - не хуторяне, грамоте не обученные.
Круто вы сравнили. Когда это защитники Брестской крепости шантажировали немцев жизнями своих детей и жен?
Сейчас уже отношусь плохо. Мне кажется, что кроме СВО там идет какая то другая игра, о которой нам не говорят…,
Мы тут конечно с вами можем перетереть как оно лучше. Но там все таки военные работают, которых учили как работать с этим.
такие приказы отдаются сверху, а не как военные решили. Военные как раз недовольны. И не только этим.
Так и наверху не дети малые сидят.
И что бы хотели по вашему военные? Те кто Zа со не значит, что хотят во й ны. Мы против на ци ст ов. Разница есть.
при этом обменивают жителей этой территории на еду? ну странные партизаны какие-то, львовские наверное)))
А что Вы там говорите, в чем был смысл АТО, объявленной на Украине в 2014?
Смотрите, здесь все как раз довольно просто. Украинское правительство объявило антитеррористическую операцию на СВОЕЙ территории. Все пришлые вооруженные люди и даже местные вооруженные люди автоматически считались террористами. Ровно то же самое делала Россия в Чечне, и ни у кого в мире это вопросов не вызывало. А вот если одна страна приходит на территорию другой страны, то все нерегулярное сопротивление автоматически считается партизанским. Но не террористическим.
Партизаны разве удерживают в заложниках своих же соседей и родственников?
Безусловно. Или сжигают. Смотрите. Зоя Космодемьянская. Цитата из википедии: "Боевое задание группы Зои Космодемьянской было таково: «сжечь 10 населённых пунктов: Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачёво, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровино. Срок выполнения — неделя». Имелся в виду приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 428 от 17 ноября 1941 года о сожжении населённых пунктов на оккупированной врагами территории." Сжечь со всеми мирными жителями, которые там находились. Зоя Космодемьянская - террористка? А ее именем улицы названы.
а вы с какой целью врете?
в вики ни слова про "Сжечь со всеми мирными жителями, которые там находились", зато там написано, что сожгли дома с немецкими солдатами.
А Вы не в курсе, что во всех домах с немецкими солдатами, абсолютно во всех, жили хозяева этих домов? Немцы не селились в пустых домах. Они селились в домах с обслуживанием.
P. S. И слава богу, Зоя Космодемьянская не успела ничего сжечь. Хоть грех на душу не взяла.
А вот не надо врать! Жители этих домов выгонялись. Мои бабушки жили в землянках, а в их хатах - немцы.
Я ж от себя - ничего. Только цитаты. "Во время второй попытки поджога староста деревни Семён Агафонович Свиридов поднял тревогу, и Космодемьянская была арестована." (с) А где, по Вашему мнению, жил староста деревни Семен Агафонович Свиридов? :mda
Они террористы, если прикрываются заложниками.
Они террористы, если убивали пленных и мучили людей.
А если просто военные укрылись в подвалах, они не партизаны, они просто военные, укрывшиеся в подвалах. Таких выпускают, берут в плен, а потом меняют на своих пленных. Так поступают с ВСУ.
А Азов - террористы.
Еще как вызывало, вопли тоже были до неба, что Россия уничтожает чеченских партизан! Вопли всегда против России, по определению.
А вы помните репортажи по НТВ об огромном количестве братских могил мирных жителей в селах Чечни в 2000? Да, чеченцы не кастрировали и не вырезали свастики, они резали пальцы и горла
Террорист - это субъект, который выполняет определенные действия, направленные на устрашение и насилие. Субъектами данного насилия может быть отдельное лицо, организация, группа людей Лица (или группы лиц), которые совершают эти страшные действия, чаще всего имеют цель дестабилизации ситуации в стране или в обществе.
навозцы - террористы, они *** и запугивают своих же граждан, используя стариков женщин и детей как щит. Где вы видели партизан, которые защищались бы телами своих же мирных жителей?
Войска РФ, находящиеся сейчас на территории Украины, выполняют "действия, направленные на устрашение и насилие."?
устрашение и насилие это пытки, это показательные убийства мирных, показательные издевательства. Кто этим занимается? Кто выкладывает видео пыток в сеть? Кто привязывает людей голыми к столбам и избивает? Кто сгоняет мирняк в дома на первые этажи а сами с верхних ведут боевые действия? Кто расстреливает за одно только предположение (или донос), что связан с русскими?
То есть Вы утверждаете, что сейчас в подвальных помещениях комбината "Азовсталь" происходят "насилие это пытки, показательные убийства мирных, показательные издевательства."? А какое-нибудь подтверждение этому есть?
Ого. У них были телефоны? Их не отняли? И позволяли снимать? Какие вежливые террористы. :mda
То есть, Вы не видели ни одного интервью, которые давали вышедшие из подвалов?
Нет. Но суть в том, что это ничего бы не изменило. Я не верю людям на слово. Они могут рассказывать, что их инопланетяне похитили. А могут рассказывать то, о чем их попросили рассказать те, кто снимал. Слова ничего не доказывают. Вы же, вроде, говорили о видеосъемках пыток? Такие съемки есть?
Вы долбанутая? Ваши Херли требуют еду в обмен на людей, которых они по идее ЗАЩИЩАЮТ
Насколько же мозг враскоряку у дур
Тёть, что такое "Херли" . Что такое "наши херли". И про какую еду речь?
внесите ясность.
вам оказывается огромное доверие (с)
нет, они там не для устрашения и насилия. У вас русский язык не родной? Не понимаете элементарного.
Вот если бы они собрали мирняк и всех расстреляли (как делают навозцы) то да, это было бы устрашением и насилием. Наши войска такого не делают. Наоборот, продвигаются медленно, чтоб мирняк не задеть лишний раз.
Соглашусь. Последняя информация, чтобы не нести уголовную ответственность за фейки, по словам генерал-майора Игоря Конашенкова, за последние сутки войсками РФ уничтожено 240 единиц живой силы противника. А уничтожение живой силы противника не считается насилием? :mda
Да Вы сами себе ответили. С украинской стороны - армия, с российской - армия. Значит, там нет террористов. О чем весь топ?
Вот в этих вопросах вы лучше разбираетесь.
Можем даже обсудить ваш кетчуп..
Здрасьте. А вот буквально дня 3 назад мы обсуждали, что в 12 км от границы с Россией стоит танковая колонна ВС Украины. Вам ссылку найти или сами поищете? Мне нетрудно, но, может, Вы просто помните?
Новая колонна приехала? Не? Или у вас там уже все танки не на ходу.
А усиление бомбёжек в серой зоне ещё в начале февраля? А бмп, "случайно" попавшие на территорию России до 24.02? А лэнд-лиз, поданный на утверждение ещё в январе? А биолаборатории, которые даже Нуланд подтвердила? А пытки пленных, убийства мирных? Не? Неудобная информация, картинку портит?
Скажу честно, я даже не знаю, кто это. А если Вам жалко времени, то не тратьте его. Время, это самое ценное, что есть у любого человека. И главное, что никто не знает, сколько его осталось.
Сейчас внимательно, пожалуйста. В определении "Террорист - это субъект, который выполняет определенные действия, направленные на устрашение и насилие. Субъектами данного насилия может быть отдельное лицо, организация, группа людей" где Вы нашли слово "мирные"? :mda
Устрашают, да.
Пифтонна бонба, всякое такое.
Надо было просто согласиться с Пу, убрать нацистов, не поганить историю, перестать *** людей на Донбассе и не лезть за рамки нейтралитета, согласно подписанным ранее документам (на государственном уровне подписанным). Но... какое государство, такой и уровень. Спасибо главнокомандующему квнщику, всю страну доразвалил, зато своим личным внукам и правнукам грошиков заработал.
Партизаны прикрываются мирными??? Вы, конечно, простите, но партизаны всегда защищали мирных, а не прикрывались ими и располагались в лесах, подальше от жилья.
Внешний враг у них - США, но ему они послушно кланяются и лижут ботинки.
Логично. Я правильно понимаю, что у партизан внешний враг - США, но ему они послушно кланяются и лижут ботинки.? :mda
Я правильно понимаю, что военнослужащие Украины сейчас ведут боевые действия против военнослужащих США? :mda
Неправильно. Военнослужащие США ведут боевые действия военнослужащими Украины, а заодно ликвидируют мирных, территории освобождают. Потом наиграются и выкинут солдатиков. А зерно довывезут, мирные сами убегут. Куда-нибудь.
Нет, ВСУ ведет боевые действия против РФ, не осознавая, кто их настоящий враг. Точно так же как не осознаете этого вы. Враг Украины засел на вашей Банковой и за многие сотни километров от Украины, один его флаг напоминает матрас, другой - противотанкового ежа.
кажется, пора попрощаться :scared2
здесь это настолько непопулярная точка зрения, что штраф-бан-мат и что там ещё полагается.
так-то я полностью согласна (с вами :))
Части ДНР, например, это внешний враг? А называли по разному. Кто партизанами, кто предателями, окончательно название формируется и обретает эмоциональный окрас уже после вой-ны, когда понятно, кто победил.
А террористами называют за методы, а не по территориальному признаку. Брать заложников из мирных жителей или использовать их в качестве щита - террористические методы.
Смелые они конечно. Или безбашенные - нашу еду и воду пить. И лекарства наши глотать. Настолько у них выбора нету?
Ну а с нашей стороны хороший ход, я предлагала пару топов назад. Впрыснуть что-то в воду или еду - раз плюнуть. А потом их сонных забрать.
Теоретически, если вещество со свойством накапливания, то должен пройти такой вариант. Например, эффект торможения реакции.
Значит нет там никаких таких технологией. Есть просто полевая кухня и продуктовый склад
Это ж вроде регулярная армия?
Значит - противник.
Террористы - это про другое
регулярная армия не ведет себя, как террористы, а эти да, нац-сты террористы
Тут всё зазомбировано наглухо, ваши логические объяснения, боюсь, никто не услышит. Они считают, что Украина всегда принадлежала России, а украинцы на Украине жили по ошибке. И поэтому российские войска это не агрессор, а освободительная армия.
а потом обратно отдарили. Бывают такие пункты в договорах дарения - расторжение сделки, если одариваемый угрожает жизни дарителя
А как надо было ?Ждать, пока соседние фашшисты у себя всех неугодных перебьют и придут к нам с фекальными шествиями.
Но на Украине же нет ни шествий, ни фашшистов по версии тех, кто жил в мире и сытости, пока полстраны бомбили. Но, опять же, это фу, опять про эти 8 лет...
У меня очень, прямо очень, много знакомых из Украины. Их никто не бомбил до 24-го февраля 2022 г.
Сейчас на секунду привлеку Ваше внимание, если Вы не против. Спустя два с половиной месяца после начала специальной военной операции Ваши знакомые в Макеевке по-прежнему подвергаются бомбардировке, как раньше? А зачем были эти два с половиной месяца? :mda
Привлеките, что уж. Кстати, а вот этот ваш пассаж с "против/не против" реально для чего? Вы думаете, я вас невнимательно читаю? Или через букву?
Так вот, раз уж вы привлекли таки мое внимание. Вот эта СВО для того, чтобы этих обстрелов не было. И их уже меньше, чем в 14-15 и чем в начале 22. И они надеются, что скоро обстрелов не будет.
Дальше с вами в полемику вступать не буду, даже если вы еще раз попросите моего внимания, ибо вашу риторику (не только по текущему поводу) знаю хорошо.
Бога ради. Мне просто, по скудоумию моему, кажется, что убить несколько тысяч человек (по официальным данным) только для того, чтобы обстрелов в некоторых районах стало не 7-8 в неделю, а всего лишь 5-6, - довольно странная математика.
Вы забавная... Всё какие-то экивоки "позвольте привлечь", "позвольте поинтересоваться"; "по скудоумию моему" в одном месте, но в другом зато - "люди не умеют думать". Делаете вид, что не понимаете ряд выражений, используемых на форуме, хотя явно проводите здесь приличное время, читая топики определенной направленности. Вы за счет этого повышаете свою самооценку? Считаете, что этим "тонким" троллингом можете кого-то уесть?
Хотя, это не имеет отношение к обсуждаемой теме.
Мы - нет, вы, если вы из украины как минимум 8 лет живете в стране с гражданской войной и под контролем другой страны, центр управления которой находится за 10 тысяч километров от вас. Это называется ***. Тихий ***. То, что вы этого не замечали, говорит лишь о силе вашего интеллекта. Впрочем, о его силе более всего говорит то, что вы не думали о последствиях, тявкая и щелкая зубами из-под ног хозяина.
У вас каждая украинка в Москве живет. Или в 70 км от Москвы) Да и место проживания на нутро не сильно влияют. Годы должны пройти морок выветрится.
Это вы просто далеко от военных действий проживаете. И слава богу, конечно.
А так ( в быту) называйте как угодно, разумеется
дайте название человеку с оружием, который меняет захваченных мирных жителей на еду?
Вот такая повестка дня на территориях, где проходят военные действия и нет больше мирной жизни.
ну так и назвала - террорист. Вам почему-то не понравилось. Значит, у вас другого названия тоже нет? Согласны с террористом?
а по законам какой страны можно менять людей на еду и не считаться террористом?)))
Вы сначала определитесь под чьей юрисдикций они все там ( обе стороны) находятся.
А какая разница, под чьей? Вот на Украине, может быть, есть такой закон, что любой может поймать девчонку, старушку, ребенка, избить, изнасиловать, потребовать за его жизнь еду или вертолет до Турции, сказать, что он гэрой майдана, а то булы проросийськи, и ему за это ничего не будет. А ведь негласный закон у них такой уже есть...
Смотрите. Обмен - это всегда продукт согласия с обеих сторон, согласны? Если верить топик-стартеру, то обе стороны приняли решение обменять людей на еду. Но с одной стороны люди были голодные, а с другой - сытые. Решение одно, а предпосылки - разные. С Вашей точки зрения, кто более мерзок в данной ситуации, голодные люди или сытые? :mda
Нет. Просто нет. Но у вас настолько вывернутая логика, что вы не поймёте объяснений. Да они вам и не нужны.
Если у вас голодный на улице схватит ребёнка и будет требовать деньги в обмен на жизнь наследника, вы согласитесь. Это тоже будет "продукт согласия обеих сторон".
Да. Вы правы абсолютно. Денег дам, за продуктами сбегаю и ботинки почищу, лишь бы ребенка отдал. А почему российские войска так не делают? :mda
Может, потому что азовцы пойдут *** дальше? С чего бы им останавливаться. А ваш ребёнок просто пойдёт домой кашку кушать.
Обмен - это всегда продукт согласия с обеих сторон, согласны? ---- конечно, нет! Иначе террористов не существовало б ы в мире, все по согласию. А у вас на окраине можно шантажом и угрозами вынудить человека на какие-то действия, а потом циничненько говорить "ну сами согласились"?))))) Ну вот поэтому и ОГРEБАЙТЕ дальше, согласились!)))))
Оба на! То есть для вас нормально, что военнослужащий сначала прикрывается теми, кого должен защищать, а потом шантажируют вражескую армию(!) (для вас же ВС РФ вражеская армия?), что не выпустит СВОИХ мирных, если вражеская армия его не накормит! Иными словами он на 100% уверен, что не представляющие для него никакой ценности мирные граждане ЕГО сраны представляют большую ценность для ВС РФ.
И ВАС это ни капли не смущает. Офигеть)
Представьте на секунду, что было бы, если бы во время ВОВ украинские солдаты забаррикодировались мирными и сказали *** - или мы их не выпустим, или вы нас накормите!)
Вам точно оглупин подмешивают в воду или распыляют в воздухе.
Для украинцев нормально оказывается, когда армия прикрывается своими мирными и шантажирует ими армию вроде как агрессора)
нда... представляю как наши бы в вов предложили немцам поменять своих жителей на еду и лекарства... степень маразма зашкаливает...
сорри шифт почему-то умер
Новое слово в победе ВОВ, победили только русские, все остальные национальности СССР в войне не участвовали?
Тролли веселятся, не обращайте внимания. В России подчеркивается, что победили все народы СССР.
террористы потребовали отпустить заложников в обмен на тонну еды, медикаментов и так далее. Часть этого им отгрузили. Они несколько заложников отпустили. Что тут непонятного?
А где новость про то, что им что-то отгрузили ?Откуда вообще пошло это обсуждение?
Там такой репортаж загадочный, только догадываться, кому на завод. Наши там тоже есть частично. Но если правда поменяли людей на еду, то это оригинальный поворот. Кастрюлькам теперь сложнее будет героизировать эту банду.
А что это за сладков такой? И что за странное видео? Что грузят, куда? У меня даже звук так искажен, нифига не разобрать, что говорят. Больше НИГДЕ нет информации о том, что обменяли заложников на еду. Кучка азовцев вышли с белым флагом сегодня на гум. коридор и 50 мирных эвакуировали - это да. Этому есть подтверждения.
Наши, вы единственная, кто среди ботов колдыбачется, нормальные уже все ушли с евы.
Ну так вы же, нет? Или вы тоже, тогось? Не в своем уме. Как там у вас... :crazy Прально?
А кто-нибудь с любой стороны может объяснить спокойно и логично, sine ira et studio, без гнева и пристрастия - зачем блокировать этих людей, да, вооруженных, но больных и голодных в подвалах комбината "Азовсталь"? Зачем предлагать им сдаться в плен, а не сказать - вот вам дорога, идите, куда хотите, но вот там и там стреляют, туда лучше не ходить. А вот там - все свободно, скачите мелкой рысцой, вас никто не тронет. И правда не трогать. Так нельзя сделать?
После того, как они снайперски расстреливали мирных жителей Мариуполя? Вы что, ни одного интервью жителя Мариуполя не слышали? Спокойно отпустить азовцев, чтобы они потом точно так же перешли в другой город и уже там жителей как в тире расстреливали?
Я не верю, что человек может определить, что кого-то рядом с ним убил снайпер. Я не верю, что все военные, которые сейчас укрываются в подвалах "Азовстали" - снайперы. Я не понимаю, как огромная армия, на снабжение которой тратятся сотни миллиардов долларов, за 2 месяца смогла "освободить" только один город и тот не полностью. Я не понимаю, как при заявлениях о постоянных победах каждый день, оказывается, есть еще города, где людей расстреливают, как в тире. Вы понимаете?
Я на коленях подчиняюсь закону об уголовной ответственности за фейки. [-0< Я безусловно и безоговорочно признаю, что все города Украины, в которые просто так вошли войска РФ, считаются освобожденными. Я только не понимаю, почему за два с половиной месяца ожесточенных боевых столкновений был освобожден только один город и тот - не полностью? :mda
по кругу ходите, тролли)
ищите ответы в предыдущих темах, надоело объяснять одно и то же.
Ну такая самая лучшая в мире армия, которая сумела так обделаться. Главное, кто просил освобождать (от кого?) те города?
Ну, ВСУ только и делает что обделывается каждый раз. Кармина у нее такая. Как и у "президента". Каков поп, таков и приход.
Нет. Я пользуюсь исключительно официальной информацией. По официальной информации освобожден только Мариуполь (не полностью). У Вас есть другие сведения?
Нет. Ни одного другого города, кроме Мариуполя (за исключением территории комбината "Азовсталь"), в списке освобожденных на сайте МО РФ нет. Я пользуюсь исключительно официальной и подтвержденной информацией. Никаких фейков. [-(
Да елки-палки... Где список посмотреть, который вы отслеживаете? А то ведь вы ж и натрындеть можете...Сами ж пишете: "Я не верю людям на слово. Они могут рассказывать, что их инопланетяне похитили."
Помнится, в еще "довoенной" дискуссии о предмете "родной язык" в московских школах вы тоже что-то утверждали, будучи не в теме, а потом слились по-тихому, когда вам на это указали.
Не совсем так. Тогда мне просто стало скучно. Мне, кстати, тогда тоже никто никаких фактов не привел, предложили погуглить. А это скучно. Я, кстати, отсюда тоже сейчас сольюсь, мне нужно по делам отлучиться. А Вы можете верить в то, что вся Украина освобождена, можете верить в то, что российских войск на территории Украины вообще нет. Как угодно. Я утверждаю только то, что есть в официальных источниках. Фейкам - нет! Официальные источники утверждают, что на территории Украины освобожден город Мариуполь (за исключением территории комбината "Азовсталь"). Других данных нет. И я не считаю себя вправе что-либо придумывать. [-(
Лично я вам приводила выдержку из приказа (со ссылкой на исходник) по поводу этого предмета в школах России, в том числе тех, где русский - родной. Но вам ведь уже было "скучно", ага.
Да, мне тоже становится скучно, так как вы опять сливаетесь, не давая никаких подтверждений и ссылок на официальные источники, а точнее на конкретное сообщение там. Вы опять начинаете кидать какие-то "лозунги" из серии "можете верить".
Еще раз, пожалуйста. Где в официальном источнике есть утверждение, что город Мариуполь - это единственный освобожденный город? Ссылочку дайте, плиз. Иначе вы просто дятел. Хотя, для вас это комплимент, видимо.
Да я не спорю. Мне бы просто хотелось увидеть в официальных сводках, а еще лучше услышать голосом Юрия Левитана: "Сегодня, 8-го мая после тяжелых продолжительных боев наши доблестные войска овладели Голой Пристанью. И неоднократно".
От кого освобожден этот несчастный город? От всех жителей, которые не просили их освобождать.
Наверное, от таких, как вы. Просто предположила. Вам повод задуматься. Но вы ж сюда не за этим пришли. Пишите дальше. Главное по кругу вопросов больше одинаковых задавайте.
Вы так плохо знаете географию? Посмотрите тут, приблизьте карту и посчитайте, сколько городов. Мелитополь, Херсон, Каховка, Новая Каховка, Бердянск, Волноваха, Северодонецк, Изюм, Скадовск, Энергодар, Голая Пристань, Геническ, Снегиревка, Каменка-Днепровская, Угледар, Васильевка, Марьинка, Попасная, Рубежное, Кременная, Новоайдар, Сватово, Старобельск, Купянск, Волчанск, Дергачи, Чугуев, Балаклея.... фух, устала. Дальше сами.
Это, деточка, все освобожденные города.
https://yandex.by/maps/geo/poltava/1445501016/?ll=35.515090%2C48.150860&source=constructorLink&um=constructor%3Aaa3a271cbd5293fca663ae5cffd20c4bc6902ac40d91f81d72c761bd78a6f7a6&z=6.63
Любуйтесь освобожденными городами и селами: https://yandex.by/maps/?ll=37.750927%2C48.619851&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor%3Aaa3a271cbd5293fca663ae5cffd20c4bc6902ac40d91f81d72c761bd78a6f7a6&z=6.72
Потому что стоят другие задачи и потому что ВСУ снова будет прикрываться мирными в городах, следовательно, совершенно нечего в них делать, ну разве что принять решение не церемонится, объявить о бомбардировках, дать 24 часа на выход и накрыть ковровыми. Тогда да, можно. Вы так хотите?
Уже сто раз объясняли. 101й.
Это наццисты, убийццы. Посмотрите видео от жителей города, видео самих этих "раненых и голодных", когда они ещё были не в подвалах и вполне бодры.
С ними высшие чины западных армий.
В подвалах хрен знает какие проекты вели, почитайте про пропавших в промышленных количествах людей.
Это обсуждалось столько раз в таком количестве топов, что ссылки ищите сами. Если вас интересует, конечно, ответ на вопрос, а не "просто поговорить".
достаточно того, что сейчас, в настоящий момент, они ***или заложников, не отпускают, шантажируют. Террористов не отпускают нигде в мире.
Давайте вы лучше расскажите - зачем они терроризируют заложников, не отпускают их, требуют что-то, отстреливаются, если им достаточно просто сдаться?
И не делайте вид, что вы не знаете, зачем во всем мире убийц и садистов ловят и судят, а не отпускаю на все 4 стороны
не сомневайтесь! у донецких все дела в папочках ждут! на каждого ублюдка!
Если знаете поболее нашего, какого кера тут квесты устраиваете?
Пишите уж всё что сами знаете
Я могу. Там не детсадовцы, а убийцы. Они должны предстать перед судом и получить заслуженое наказание.
Хороши воины, делов натворили, а теперь убогие, спасайте....Я в шоке от этих писем турецкому султану. Мои отец, офицер Советской Армии, стал инвалидом в 25 лет, ни разу не пожалел о своем поступке, даже перед смертью, а я спрашивала!
По Вашей логике, пусть они лучше еще убьют мирных жителей, но зато предстанут перед судом?
Там находится Красный Крест.
И он требует гуманизма к военным, находящимся в подвалах.
Ну и пока никаких угроз про убийства заложников, которые мы могли бы предъявить Красному кресту в доказательство, что это террористы, видимо нет. Пока не террористы, с ними по людски. А какие еще варианты?
Избирательно как-то требует Красный Крест, он не хочет поинтересоваться российскими пленными?
Хочет, наверное.
А мы можем сказать, где конкретно они находятся и откуда их нужно вызволять? Если да, возможно что Красный крест уже там.
Я думаю, что хочет. Но уверена, что данные скрыты. По той же причине, почему скрыты российские потери.
О количестве военнопленных осведомлены. Кто из них убит или нет.... Это не исключает убитых в плену из военнопленных. Так понятно?
О наших потерях молчат совершенно по другой причине. И все думающие люди это понимают.
По моей логике - стой насмерть, до конца за свои убеждения. Зачем *** мирных, которые твоих убеждений не разделяют? Зачем держать мирных людей в заложниках? Это терроризм.
В смысле, они знают, что им все равно умирать? А чего ждать от людей, которые уже приготовились к смерти? :mda
Объясняю логично и спокойно. Нельзя так сделать потому что это во-первых, армия противника, во-вторых, нацис/ты, в-третьих, террористы. Поэтому, их можно только или уничтожить, или взять в плен. И уничтожить - гораздо более предпочтительно.
Мое частное мнение. Если идти террористам на уступки, то терроризм станет массовым явлением, а погибших от рук террористов станет в разы больше.
Как же вы правы.
Только надо вам определиться, кто именно террорист. И почему такое странное название для з а х в а т чиков.
А согласитесь, если бы ваши родные не дай бог были бы в норд-осте или беслане, ваше частное мнение было бы другим?
Безусловно.
Но от этого оно не становится более правильным.
То есть задача конкретного человека - спасать конкретно своих
а задача государства - минимизировать жертв среди населения в целом. Разные задачи.
Я в Вами соглашусь. Но я не хотела бы жить в такой стране с таким высоким уровнем террористической угрозы. Когда государство приходится делать такие шаги.
государству приходится решать этот вопрос при каждом ***е заложников, даже если он всего 1 в 100 лет.
Но когда это часто, с этим государство борется. Вон у нас в начале 2000х сколько было подобного, а сейчас вроде ничего.
поэтому государство окраину и нужно стереть с лица земли, чтобы не было никаких террористов там
У меня там родственники. Очень хорошие люди. Это их родина. Их надо стереть, да? ***. Самый натуральный.
Слышала когда-то давно, что кажется в Израиле никогда не договариваются с террористами. Вообще и никогда.
Поэтому там не угоняют самолеты и не берут заложников. Потому что известно, что государство разговаривать не будет.
Но только для того, чтобы это работало, важно именно "нигде и никогда". Если будет хоть один иной прецедент, это работать перестанет.
То есть тот, кто за-хватил человека и продает его за выкуп или свою безопасность- не террорист?
Ваши возлюбленные американцы у-бивали террористов очень далеко за пределами своей страны, на чужой территории, не знали? Разница только в том, что украину-террориста они же сами выкормили и вооружили (правда, как и многих других террористов, но сейчас не об этом).
"11 октября 2011 года Израиль решился на обмен. Гилад Шалит оказался на родной земле спустя 5 лет, 3 месяца и 23 дня плена. Взамен Израиль освободил 1027 заключенных, среди которых были террористы, убившие, в общей сложности, около 600 израильтян.
Население оценивало этот обмен по-разному. Согласно соцопросу 69% граждан Израиля поддерживали такое решение, 22% — выступали резко против, остальным было сложно ответить однозначно.
Это был не единственный случай крайне неравного обмена. В 1983 году за жизни 6 израильских солдат заплатили освобождением 4830 палестинских заключенных. Два года спустя — 1150 палестинцев за троих израильтян. А в 2004 году тела трех солдат, чтобы их по-человечески похоронить, обменяли на 436 заключенных." (с)
Именно азов не выпускать и не уступать, там они с соратницами, а не с мирными, все убийцы. Если генералов отдадут, то могут не вех расстрелять, возможно, а если не отдают, то значит такая у генералов судьба, может, осознают перед смертью...я б забомбила, да и черт с ними со всеми
а в целом, я не знаю...например, если какой-нибудь одиночка от отчаяния заложника прихватил. или грабители в банке, то, может, можно договориться?...мое мнение - по ситуации и по тяжести преступления
Мирных всех выпустить. Если отпустят, конечно. Тут большие вопросы. Военные пусть резвятся, как хотят.
Я понимаю ваш вопрос очень хорошо. И тут в последнее время модно ругать Израиль и хаять евреев. Но ведь именно у него, Израиля, такая позиция. Если грозятся взорвать самолет - взрывайте. Ни капли уступок и мирные жизни не стоят общей угрозы государству. Я их понимаю. Но ни один нормальный человек не хотел бы пожертвовать своей жизнью в том самолете.
Я за гуманизм. Мирных вызволять, у остальных был выбор, когда записывались в этот Азов. Это реально - выбор. Это не СВУ, куда выгребают людей, не спрашивая их желания. Азов - это все же особое подразделение, хоть и числится в составе СВУ.
И на счет "на компромиссы не шли, требования не выполняли" вы погорячились. Это не про российских спецов. Российские вежливые люди всегда максимально сохраняли мирных. Хоть и допускали ошибки, как при штурме Норд-Оста.
Израиль совершенно не задумываясь договаривается с террористами и выпускает их из тюрем тысячами. См. выше.
Я вас уважаю, "дятел" (это любя). Ссылку можно? Просто искать некогда.
Я про историю Израиля с терроризмом много знаю, может в последнее время что-то изменилось.
Я люблю, когда меня называют дятлом :) Это в определенном смысле признание. Ну, смотрите, первая https://was.media/microformats/odnogo-kaprala-na-tysjachu/ Официальной ее, конечно, трудно назвать, просто первое, что выпало. Если по-быстрому, просто вбейте в поиск Гилад Шалит, и море ссылок будет. Это громкая история была.
Спасибо! Изучу в течение пары часов, кручусь тут дома.
На "дятла" не обижайтесь реально. Как бы смешно это ни звучало, в этом реально признание. Все начиналось с тупого "я соглашусь", но в итоге перешло совсем в другой формат. Я бы сказала, что вы неформатно зашли на форум. Уже одно это - интересно.
Как же они отпустят? В среднем килограмм мирного - это килограмм жрачки. Они могут и по килограмму "отпускать", чтобы прокормиться...
Так вот этих несчастных мирных азовцы торгуют за еду. Кило - на кило. Думаете, просто так они их отпустят?
Я думаю, что надо верить в гуманизм. Не отпустят мирных, обрекут на гибель - казнить. Отпустят - судить.
Что вам сказать. Гуманизм и укрон-аци - это оксюморон. Может быть, в условиях невозможности штурма наши и будут выкупать мирных за еду и медикаменты. Но понятно же, что ВСЕХ азовцы не отпустят - это им совсем не выгодно. Не останется у них ни одного человека, за которого можно поторговаться - будет им большой кирдык.
Это не оксюморон. Нормальные есть с обеих сторон. Отпустили бы. Сложно все. Не отпустят - всем гибель, но бессмысленная.
Вы самый важный фильм Спилберга смотрели? Там как раз про вопрос страшного выбора. Да, Спилберг... О немецком бизнесмене и члене НСДАП Оскаре Шиндлере, спасшем более тысячи польских евреев от гибели во время Холокоста. Спилберг, который транслировал эту проблему на весь мир. И про выбор перед матерью.
Американец, блин! Супостат!
Мир сложнее, чем оксюморон.
Думаем, короче, девочки.
вы точно про азов? нормальные? нормальные не станут нац-тами, не распишут себя под хохлому свастиками. Нет там нормальных среди азовцев. Даже женщины сплошные расписные хамло, посмотрите, видео выходивших азовцев есть в сети.
Да, я и про них тоже. Это не удобно, я понимаю. Но тем не менее. Бабы и дети - это мирные. За кого они, против кого - пофик. Они не стреляют. у би ва ть их не за что. Особенно детей.
Нет конечно, не все. Но кто ж им выйти-то даст, они некоторая гарантия жизни азовцев. Вот не понимаю, если это жены и дети, сидящих там, почему они их не выпускают?
Так в этом-то главная проблема! Живой щит. Его сейчас так же у би ть?
Повторюсь. Я лично - против СО. Но конкретно в этой ситуации понимаю наше командование, которое "тянет". Не думаю, что им ценны жизни, честно. Просто потом отмыться будет невозможно. Пусть думают. Надеюсь, что найдется выход. И не тот, который тут предлагают диванные воинствующие бабцы.
Аналогично, кэп!
А кто там снайперша- не снайперша... Разберутся. Заранее всех жизни лишать - жопа. Там много детей.
Вы прям их всех лично знаете? И процесс попадания в эти подвалы всех людей вам ведомы?
Не, уверенность - это хорошо. Оголтелость - плохо.
Вы про разных людей пишете. Вы про мирных, а ваша собеседница про снайперы азовских
На "воле" разберутся. Выпускать всех баб и детей. Да и мужиков тоже. Проверку никто не отменял.
Что ж вы передергиваете:) Речь-то не о бабах и детях. А об укрона-цистах, вооруженных боевиках Азова, которые своих же баб и детей выторговывают за жратву. У них вы ищете гуманизм? Каким боком тут Шиндлер, скажите?
А баб и детей с ними хоронить? Что я передергиваю? Вам выходит, пофиг? Жизни их баб и детей - это жратва для них, а для вас это тоже не имеет ценности? Понимаю, чоу... Мясо, так мясо, хреначьте... Вот только русские думают иначе. Поэтому и тянут уже сколько. И я наших понимаю.
Вы перегрелись? Наши ПОСТОЯННО уговаривают азовцев выпустить своих баб и детей. Постоянно периоды тишины и гумкоридоры. И азовцам обещают жизнь, если сложат оружие. Вы о чем? Для азовцев они - мясо, а вы тут у них Шиндлера выискиваете.
Я вообще не перегрелась. С этим вашим анонимным сообщением (до этого, видимо, были другие и от других) я полностью согласна. Просто были и иные.
А до этого в топе про СО "патриотки" предлагали другие способы "выкурить" и уничтожить. Многие рубашку на себе рвали, предлагая методы, один другого страшнее. Да, и это бабы, мирно сидящие на дорогих московских диванах. Слов нет.
Возможно я вас удивлю, но эти бабы могут сидеть на любых других ( не российских) диванах.
Не, не удивите. Я там как раз писала анонимно. Мне писали в ответ, что я - укра и как это... цэпэошнца? Не ошиблась в названии?
Не знаю, я так не пишу, национальности не коверкаю, что такое "цэпэошнца" вообще не знаю. Просветите, плиз, если не трудно.
Да я и сама толком не знаю. Типа работник пропаганды внешнего врага. Я так этот посыл поняла )))
Центры информационно-психологических операций (ЦИПсО) были созданы в Украине еще в 2004-м году и на данный момент, входят в состав сил специальных операций Украины. Основной задачей ЦИПсО является ведение разведывательно-подрывной деятельности, в том числе внутри своей же страны, профилактика и превентивные действия по дезинформации населения, информационный терроризм, «сливы и вбросы» требуемой информации, распространение фейков и формирование нужного общественного мнения не только внутри Украины, но и по всему миру.
Понятно. Вы меня, видимо, спутали с другими анонимами. Но вроде ветка была в виде диалога:) Нет. Я против того, чтобы баб и детей "выкуривать", даже если бабы - преданные азовские жены. Но вот новость странная - укроминистерша заявила в своей телеге, что всё - всех мирных они усилиями Зеленьского из Азовстали вывели. Это что значит, слила Украина весь оставшийся там мирняк? Ведь заявляли около двухсот, а совсем не 51, которых действительно вывели.
Вот реально, хоть казните меня (да только моя присказка на еве)... Ну не читаю я телегу... Ну мутная она, понимаете? Установлена она у меня в телефоне, на ПК... Но не могу я это переваривать, кроме формата личных сообщений.
По 2-му каналу показали сегодня выход 50-ти человек (смотрю в инете, телек не держу). Дети были. И ведь еще остались наверняка... Кто же узнает... Страшно.
Не, реально можно абстрагироваться. Дети мои? Нет. Это в моей стране? Нет! Их смерть на мою жизнь повлияет? Нет. Ну и что переживать?
И, наверное, так правильно. И большинство так живет. И я их не осуждаю... Как можно...
Но ЛИЧНО МНЕ страшно. И хз, что с этим делать.
Сейчас укроминистры через телегу руководят страной:) Я случайно тут ссылку увидела. Украинская власть заявила, что всех уже вывели. Азовцы тоже говорят, что мирных у них больше нет. А что делать? Остается поверить.
а вот тут ошибаетесь! это элита, туда только через посвящение и доказав свою звериную сущность
Тут вчера видео выложили, как в Закарпатье, если не ошибаюсь, в любом случае на ЗУ, на мирных женщин с детьми, которые с крестами шли, накинулись бугаи толпой, избили священника. Этих нацыков все бесят, и русские , и евреи, и венгры
За что? Дурдом, конечно
Хотя интернет все помнит, тем более они под никами пишут. Поэтому я уверена в своих словах.
На слово поверить не могу, простите, история показывает несколько иное. Но то, что русские по природе своей гуманисты - это правда. Но в любой нации есть свой процент сволочей. И про родню с Украины - это, простите, смешно. У огромного числа русских есть родня там.
Ну прочитайте топы. Буквально сегодня рыжий ник отметилась, а у Vaccinium там родня, все переживают. Катариночка свечи ставила за Краматорск их жителей на вокзале, Нигора оттуда, за мирных переживает. Все написано и сохранено в топах.
Что вам смешно? Не поняла.
Знаете, мне только одно не понятно. Если у таких мирных евочек, там близкая родня, то как же эти евочки так агрессивы по отношению к украине? Ссылки не просите, многие высказывания этих достойнейших дочерей евы удалены по моим просьбам. И удалены с согласия модераторов, а не по навету. Просто потому, что они были именно агрессивны. Свечки ставить и одновременно лить гуано на форуме? Ну... Если подумать... Разве одно другому мешает?
Это против азовцев и нацыстов. И против западных политиков, которые охренели.
Простите меня, но вы сама говорили, что не читаете. А я читаю.
Знаете, я против того, чтобы там "топить" всех, а потом разбираться. И что-то мне подсказывает, что и российская власть, которую я не долюбливаю, со мной согласна. Жизнь - это не куртка, которую можно снять и выбросить. Особенно детская.
Они уже несколько дней выходят. Ещё посмотрите Вести24, который круглосуточный канал, там начиная с позднего вечера и до ночи крутят репортажи оттуда
Да, наши солдаты гумманые. Не верю ни секунды в изнасилования и воровство блендеров.
Да, русские гуманные, хотя среди любой нации есть уроды, отрицать это бессмысленно. Верю-не верю - это не про сейчас. Главное, чтобы вышли все бабы с дитями и мирные мужики (старые и инвалиды). Остальные пусть резвятся, как хотят. Профессиональный военный - это сознательный выбор. Захваченный мирный - это жертва.
Чего я поняла? Я разве транслировала что-то иное? :scared2
Сейчас я ни на йоту не отступила от своих ценностей и своего отношения к СО. Я - против.
Тут я высказалась исключительно в контексте ситуации.
Я рада, что вы поняли, что я реальный нормальный человек.
Допишу. Когда я была маленькой, у нас была "дача" - дом моего деда в Алабушево (да-да, сразу за Крюково по Октябрьской ЖД). В соседнем доме жили татары, которые держали лошадок на откорм. Я в свои 5 лет ходила кормить Звездочку сахаром, не зная, как поступят со Звездочкой потом. Потом мне говорили, что Звездочке пришла пора выходить замуж и она переехала к своему любимому, а папа приносил от соседей конскую колбасу. Понимаете? И все дружили. Потом уже, на своей взрослой даче мои родители дружили с Ниязом и Татьяной (Татьяна - русская вариация имени, татарское имя забыла, не употребляли даже в их семье). Нияз с семьей поздравлял нас с Пасхой, а мы с родителями с их праздниками. И мы реально дружили.
А вот прошлым летом я была в Севастополе. Где мне принимающая сторона (ездили в гости к ним, жили отдельно), понаехавшая с укр, но отрекшаяся от нее (ну рассеяне же теперь, мля...) продемонстрировала свое пренебрежение к народу, который жил на полуострове веками - крымским татарам. Это как?
Национальный вопрос всегда острый. НО! Нормальные русские реально - гуманисты. И уважают своих соседей (в узком и широком смысле).
Во йна? Ок. Нас не спросили. Пусть разбираются профи. Я за мирных людей. Независимо от национальности. И хоть казните меня.
смешной топ
бедных невинных солдатиков азова страшлые и ужаслые солдаты России держат взаперти и не дают им просто спокойно уйти! какой ужас! :sad1
и все это реально, на голубом глазу тут озвучивается :crazy:-D
ага эльфы против орков...
зы: как посмотришь на рожи этих эльфов - вырожденцы и дегенераты, что мужчины, что женщины, что дети...вот еще один миф развеялся:) про красивых украинок...)))
По мне - блокада. Просто полная блокада. Коридоры открывать, ждать периодически. В переговоры с ними не вступать. Один раз сообщить, что можно выходить. И всё. И пусть эти отбросы сами дергаются, что им делать.
+100. При этом нещадно палить на высунувшихся азовцев, а то Ходаковский уже написал, что пока наши играют в Дон Кихотов, эти твари минируют местность, на которой наши будут подрываться.
Зачем вы цепляетесь? То есть по существу вопроса возражений нет? Только с этим не согласны? Я надеялась, что вы, мой оппонет, образованный человек, и понимаете, о каких странах в данном случае идет речь. Или уж перечислить?
Давайте не будем оперировать абсолютными величинами. В России тоже не 100 % ЗА. Я в Швеции. Не знаю никого, кто был бы за в.ойну. Абсолютное боььшинсво осужлает политику РФ.Часто бываю в Финляндии, против все, подруга волонтерит, много чего рассказывала (русская). Рассказывать нет смысла, не поверите все равно.
Будем, иначе обсуждение не имеет смысла. Потому что вы берете свою небольшую выборку, весьма специфическую в силу ряда условий (выборка волонтера, скажем, всегда специфична), и выдаете за большинство, но как только у вас просят конкретики - съезжаете с темы.
Это не ваша страна, а страна, которая вас впустила жить. Приютила, словом - неважно, кровью вы козырнули ил мужем. ;) Официально против - это значит, что правительство против. Это не оспаривается, а вот про народ говорить вы не можете, поэтому лучше без "мы". ;)
Это моя страна, я ее гражданка. СССР была многонациональной страной, я не русская. Училась в русской школе да.
И не надо меня убеждать, что моя страна ЗА.
Вы не поняли, что написал ваш оппонент. Страна не равно все население.
Я здесь живу и вижу настроения людей. В чем вы меня хотите убедить-то? В том, что вам видней? Да ок, суть-то от этого не поменяется. Мы против в.ойны.
А ни один человек не скажет вам, что он за вoйну.
Только говорить "мы" вы имеет моральное право исключительно от своего имени и имени своей семьи-друзей, а не от имени страны.
Тогда ровно тоже относится и к РФ? Вы и ваше окружение за или против? У вас 100% единство?
Стоп, это вы утверждаете, что большинство против России -- вы и предъявляйте ссылки, подтверждающие данный тезис. ;)
Я уже давала ссылку. Сказали- вранье. Не тот опрос, не та выборка, не те люди. Вам не угодишь. Но абсолютное большинство против. Да все нормальные люди против агрессии в любой ее форме. И никому не хочется быть на месте украины. У нас тут тоже много русских, которых не надо спасать или освобрждать.
Вы разницу понимаете между меньшинством, подавляющим большинством и 100%? Какие "цветные ники", вы о чем? У вас мир сайтом ева.ру ограничивается, вы по нему судите? Я тут живу, общаюсь итд, знаю местную жизнь изнутри.
Еварушница как пример, что "не все так однозначно". Вы судите по своему окружению, и это нормально, а другие судят по своему. Представляете, у многих есть родственники в самом разном прекрасном заграничье, есть друзья, бывшие коллеги (да, многие работали в забугорье, жили долгие годы) - и мнения могут предоставить самые разные.
Тот мир что я вижу сейчас пусть катится ко всем чертям! Хочется забор повыше, чтобы вырожденцы, моральные уроды, педри-ла и *** остались там, за забором! рада что против нас весь мир. Такой в друзьях и близко не сдался!
Вторая Бресткая крепость. Когда то и российские солдаты были героями. Все изменилось. И это печально.
по поводу "второй Брестской крепости" уже хорошо в топе ВО 63 объяснили :-D
https://i.postimg.cc/MpkPp91m/Sqf-Dls-A462-Hcn-YJnlxk-Eu-GH-ra-Xd-Qr-VUHRjyod-WGd-DOS2o-Vi-B2-Ly-RTQvb-Pn8-Sqs-WPxi54-VDg0h-HEw-MH43-Qw-Epvtu-BThh-Ao-Mbty-Y.jpg
В Брестской крепости советские военные предлагали обменять советских мирных жителей на еду?
Вы не русская? Просто чтобы такие бредовые вопросы задавать, это надо какое-то ущербное сознание иметь.
Для вас новость, что в крепости были выжившие? И мирные, и защитники. Историю нужно учить по нормальным учебникам.
В кто писал ваши учебники? Есть их фамилии? Вы уверены, что все это правда? Я тоже учлась по советским учебникам, почитала дедушку Ленина итп. Потом все поменялось.
Вы в школе учились? Вы реально думаете, что могло быть такое предложение? Советские мирные жители представляли какую-то ценность для немцев?
Что в «НЕ из России» говорят о защитниках Брестской крепости? Они предлагали немцам обменять мирных на еду? Немцы согласились?
А это один черт:) Означает - перевранная история и ноль знаний в истории Великой Отечественной.
Понятие "Великая Отечественная" и правда существует только в учебниках России, зачастую это подменяет даже понятие Второй Мировой ***, в которой сражался весь мир. Вы можете без гугла сказать, сколько погибло КИТАЙЦЕВ, сражаясь против фаш.истской Германии во втрой мировой? Не ответите ведь, правда.
Извините, с телефона не исправить. Против фашистской Японии, естесственно.
Естественно, каждая страна уделяет больше внимания своей истории, то есть в России ВОВ отведено больше часов, чем Второй Мировой.
Вы не в курсе. В учебниках России есть и Вторая Мировая, и Великая Отечественная. В СССР была именно Великая Отечественная. Сроки у этих в-ойн немного разные. Если бы я жила в Китае, наверное, больше бы учила именно об участии китайцев в во-йне. Вы пишете на русском, вы кто, китаянка, немка, француженка?
Добавлю. Причем, я считаю, что японские учебники истории очень адекватные. Любой факт подтвержается документом. Но понятия Великая отечестванная нет, это правда.
Так и в России китайско-японской *** не было. Хиросима была в Японии, не в России, тоже общеизвечтный факт. Вы правы!
Ну, украм же нравится, как Америка поступила с Японией в 1945 году, сбросив на японские города ядерку. Укры аплодируют этому.
Нет, просто интересно, есть ли у вас русские корни и насколько вы их, как бы это сказать, бережете. Или совсем отказались и ассимилировали в японку. Если вы родились в Японии или жили там с детства, то понятно, почему для вас не существует Великой Отечественной в-ойны. Но непонятно тогда, почему вы на этом форуме активно обсуждаете вопросы России.
Интересно... Непонятно....
Нет, извините, но я не буду удовлетворять ваш интерес и разъяснять вам что-то. Вы же видите, я свободно пишу (и говорю) на русском. И не только.
Так я вами и не интересуюсь-)) А тут какой-то тетке отчет давай. Еще и обоснуй, что я тут на русскоязычном форуме делаю-)
Идите вы.... в бухгалтерию.
Какая-то вы... нервная. Здесь просто общаются, а вы все в штыки воспринимаете.
Вы усомнились ведь, достаточно ли я русская и в нужном ли объеме я сохраняю свою культуру (у меня их 2), на что я в вежливой форме ответила, что это не ваше дело.
Что не так-то? Общаемся же-)
Я же специально подписалась "другой аноним", чтобы было понятно, кому вы отвечаете. Сомнения или что там, возникли у другого человека.
То есть Америка поступила очень плохо, а виновата у Вас опять- Россия?
Осуждайте виноватого!! Вы лично осуждали Америку за Югославию, Ирак, Ливию? Почему другие страны не назначили ей санкции, не своровали ее деньги, не закрыли с ней авиасообщение?
Детям там преподают, что Америка сбросила на их крупные японские города атомные бомбы, и что там погибло огромное число мирных, стариков, детей? И сколько умерло еще от лучевой болезни?
Я слышала из разных источников, что детям там преподают, что это сделал СССР.
Угу, сидят защитники Брестской крепости и такие: "Немцы, фашисты, у нас тут наши дети и женщины - мы их вам отдадим, а вы нам пожрать подгоните и лекарства".
Профукали ваши азовцы возможность стать новой Брестской крепостью - явили миру свою подлинную личину террористов.
Вы тему перевели. Я написала, что выходы сейчас заблокированы, что изменится через неделю?
Это не я отвечала. Это другая тактика. Чем отличается активное военное действие от пассивного?
Сейчас применяются обе тактики. Блокировать, как я понимаю, не так сложно. Посмотрим, чем закончится.
Их достаточно именно для блокировки, Для активных военных действий на этом участке необходимо было намного больше. Именно поэтому выбрали такую тактику.
Почему вы всех в правительстве за дураков держите? Это уже применение оружия массового поражения, очень чревато. На это никто не пойдет.
Есть ссылка, что азов обменял мирных на еду?
Я нашла только, что было предложение
https://iz.ru/1330401/2022-05-05/boeviki-na-azovstali-predlozhili-obmeniat-mirnykh-zhitelei-na-edu-i-lekarstva
есть, но выше посеяли сомнения, что "на завод" может означать, что это нашим бойцам на передовую подвозят. С учетом того, что в наборе боеприпасы - скорее всего это и верно
писали про сладкова журналиста. посмотрела у него на канале - нет такого. не писал он что был обмен на еду
Я так поняла, что это в связи с его постами в тг сегодня в 11.11 и 15.00. Он не говорит, что это азовцам. Но боеприпасы точно не азовцам, т.к. это уж точно бред. И Ходаковский ничего про обмен не писал. Они даже Киеву уже не нужны, ни азовцы, ни мирные. Страна-бездна какая-то(
ссылка есть, в топе. Вам надо - вы ищите. О чем ссылка - вам уже пересказали
Против обмена заложников на еду, лекарства и топливо.
Мне очень жалко мирных жителей, которых террористы удерживают в подвалах, но российских военных жалко больше. Если азовцы откормятся и подлечатся, то убьют еще больше российских мужчин. Нельзя это допустить.
С азовцами о судьбе заложников должны договариваться должностные лица Украины. Если азовцы, как говорят, относятся к ВСУ, то должны подчиняться приказам. Пусть им прикажут отпустить мирных.
Против, потому что это открывает череду аналогичных захва-тов заложников. Почему нет, если тема работает?
Для этого не надо в воду глядеть, увы. Это закономерность. Именно поэтому тот же Израиль переговоры с террористами не ведет.
Чем больше будут теснить всушников - тем больше они будут зверствовать и цепляться за мирных как за щит. Это тоже закономерно. Хотя мирные у азовцев у меня лично вызывают большие сомнения - я ставлю на то, что это члены семей.
А вот и новые заложники у террористов. Северодонецк, завод Азот. Это уже не упоротые азовцы. Это ВСУ, "бедные солдатики, которых заставили воевать". https://news.ru/world/mo-rf-vsu-uderzhivayut-na-azote-v-severodonecke-bolee-tysyachi-grazhdanskih/
НУ ВСЕ! Укросторона и наше МО официально объявили, что эвакуация завершилась, всех мирных вывели.
https://t.me/vereshchuk_iryna/1338
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12420359@egNews
Я хоть не брешу:)
"Сегодня завершена гуманитарная операция по эвакуации мирных граждан из металлургического комбината «Азовсталь». За период проведения операции (с 5 мая 2022 г.) удалось спасти 51 человека (18 мужчин, 22 женщины, 11 детей), в том числе 7 мая 2022 г. – одного человека".
_Сегодня_. _51 человек_. Где там про всех мирных?? Вы вообще читать не умеете?:)
фу,блин, бывают же дуры! Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3636844.htm?messageId=104523772 указание на 2 источника, ссылки на эти 2 источника. А я думала, что каклы тупые... один народ, чо уж!
МО не пишет, что ВСЕХ вывели. Они пишут, что завершилась эвакуация, вывели 51 человека.
МОСКВА, 7 мая – РИА Новости. Благодаря беспрецедентным мерам России и при участии ООН и МККК завершилась гуманитарная операция по эвакуации мирных граждан с "Азовстали", удалось спасти 51 человека, заявил начальник Национального центра управления обороной Российской Федерации генерал-полковник Михаил Мизинцев.
"За период проведения операции (с 5 мая 2022 года) удалось спасти 18 мужчин, 22 женщины и 11 детей, в том числе 7 мая 2022 года – одного человека", — сообщил он.
Не надо давать ссылки на каких-то мутных украинских теток:) В брифинге МО ни слова об Азовстали.
женщина, я вам дала ссылки на укроминистра и на наше министерство обороны. Но вы можете ждать утреннего брифинга
Женщина, вы не умеете понимать написанное? МО заявило, что на сегодняшний день удалось вывести 51 человека. ВСЕ. Укротетка, оказывается, она министр!:) пишет, что оказывается усилиями Зэленьского!:) уже все-всех вывели. А куда дели остальных 200?:) Азовцы съели?:)
Ну раз мирных всех вывели, теперь, надеюсь, можно бомбить? Или мы теперь будем дожидаться, пока, наконец, из этой жопы как глисты все же начнут вылезать западные генералы до этого прикрывавшиеся бабами и детьми?
Не понимаю, с какой целью противники СВО пытаются здесь вести агитацию и пропаганду.
Во-первых, она бездарна (наша бездарна, но украинская ее переплюнула, слава богу:)) и ни на кого не подействует. Куда больше действуют видео пыток, которые выкладывают ваши же вояки, и заявления бывшего клоуна - отдельное им за это спасибо. Действует даже на тех, кто все предыдущие годы старательно делал вид, что "это меня не касается". В моем окружении, например, уже трое, изначально настроенных категорически против СВО (одна с семьей даже уехала;)), скрепя сердце, признали, что "по-другому с этими, видно, было нельзя - они ж опасны были, как бешеные собаки у границ".
Во-вторых, здесь она точно никого не убедит - участники этих топиков уже давно все для себя решили.
В конце концов, это должно быть просто унизительно - со странной настойчивостью приходить на вражескую площадку, где тебя шпыняют и на языке "агрессора" пытаться что-то вещать.
Вот с последним доводом соглашусь сразу и безоговорочно. :party4 А человек, который родился, вырос и живет в России, может сказать, что СВО это дерьмо? :mda
А зачем вы это написали? Выгулять "белое пальто"? И зачем периодически типа мило беседуете с Лелянкой- это лицемерие. Я пока не знаю ни одного человека, кто поменял бы мнение с начала спецоперации.
Я поменяла мнение в 2014-м. Была пронавальницей и антипу.
Олимпиада и Крым открыли глаза. Обратно уже не поменяю :)
Ах да. А еще я тогда была пропитана ненавистью. Аж трясло. А потом будто камни с души свалились. Поэтому смотрю сейчас на беснующихся и пышущих ненавистью укров и понимаю по собственному опыту - это мòрок. Зомби.
Я про 2022.И я не была пропитана ненавистью ни тогда, ни сейчас, ни к кому. Но я и за Навального не была.
Я поняла что про 22. к слову пришлось, что я уже поменяла мнение и больше уже вряд ли поменяю.
а ненависть у меня как раз от пропитывания навальновскими идеями росла... и эти сволочи, и те, и хватит кормить кого-то... страшно вспомнить.
Чтобы вы спросили. Я мило (?) беседую с Лелянкой тогда, когда мне интересны ее аргументы, даже если я с ними не согласна. Это полезно, знаете ли, тем более, что знаю я ее давно и сходимся мы с ней по большинству пунктов, кроме, пожалуй, этого.
Вы не знаете, а я знаю - лицезрение роликов про пытки наших военных, публичные линчевания или убийство человека путем выкалывания ему глаз действуют на многих творческих и трепетуйных отрезвляюще.