Моральный аспект сегодня
Доброй всем ночи! Просто поговорить)Вопрос достаточно простой. В текущей ситуации сегодня все принимают очень разные решения касательно будущего. И есть те, кто однозначно стремится уехать, по разным причинам. Экономические, политические и т п. Как вы считаете, что можно сказать о людях, которые, по их словам, спасают детей, но при этом даже не задумываются и оставляют здесь очень пожилых (под 80) и нездоровых родителей? Забрать их с собой они не могут, в итоге старые родители остаются одни. Вот как?!
Или я сентиментальная дура?
Слушайте, ну у вас уже мания какая-то ( Мне даже интересно, что такого Вы углядели в моём сообщении.
Для информации: нет, не десант. Да, москвичка. Нет, не русская, но и не украинка.
Вы мимоходом вбросили, что толпы людей уезжают из страны.
Я вот такого никого не знаю.
Где было про толпы? Я написала, что есть те, кто уезжает. Ну так это не секрет.
И все родителей оставляют? )))
А вообще, каждый живет свою жизнь. И не факт, что родители в 80 лет будут гореть желанием уехать из страны, которая дала им много хорошего, и в которой они дожили до счастливой старости.
Ой, не пытайтесь) Тут это бесполезно. Поэтому я стараюсь отвечать тем, кто пишет по теме. Ну нравится им везде искать врагов - флаг в руки.
Да, девушки, я правда не думала, что так всё запущено. Вы теперь в каждом сообщении ищете врагов?
Во-первых, мы женщины, а не девушки, многое видели и понимаем. Во-вторых, у Вас риторика такая, красной ниткой, как у нас все плохо. У нас хорошо.
Извините, если речь про Украину. Тут, конечно, сразу другой смысл сообщение приобретает. Детей, конечно, в этом случае спасать. Мораль тут одна.
Ну скажите, пожалуйста, где Вы эту риторику увидели? Иногда банан - это просто банан, поверьте. Если уж на то пошло, я считаю, что далеко не факт, что там будет лучше и легче. И уж тем более лично для меня отвратителен сам факт, что я там должна стесняться говорит по-русски или в обязательном порядке выступать о осуждением своей страны. Но вопрос вообще не об этом был...
Вы ошибаетесь , по русски говорить можно и даже нужно. И чем больше наши с чувством собственного достоинства буду это делать во всех странах мира , тем лучше для нас всех. Ещё не хватало боятся какой- то коричневой чумы.
Возможно, я себя накрутила. Но почему-то именно те мои знакомые, которые уже несколько лет живут в разных странах, активнее всех в соцсетях постят всякие "позор, стыдно" И т п. Такое ощущение, что надо срочно всем местным знакомым показать, что они не такие, они в белом.
К счастью, у нас разные знакомые. Мои адекватные, подобного рода ерундой не занимаются. Может, имеет смысл задуматься о знакомых, кто вас окружает?
Ну будем честными, текущие события заставили многих показать свои истинные лица. И да, я в некоторых случаях была очень удивлена. Но я пытаюсь объяснить их поступки тем, что информация к ним поступает однобокая. Возможно, это причина
В этом и есть разница, мои, к примеру, интересуются и пытаются найти другую информацию. После крымских событий расспрашивали, как, что и почему. Сравнивали с тем, что озвучивали у них. Вот и сейчас тоже.
А мы здесь все проблемы обсуждаем, которые интересуют, тем более, что украинок полон форум, только они представляются "москвичками")))
Не имею ничего против, но я не украинка, на Украине никогда не была, никакой родни там не имею, так что предпочитаю не рассуждать о том, чего не знаю.
Мой ответ касается исключительно вопроса, заданного автором россиянам. Украину вы можете обсудить с кем-нибудь другим, например с украинками на форуме, раз их тут много.
Я вообще все могу))). Как и вы, можете обсуждать все, что угодно, но не надо давать советы, что и где обсуждать другим)).
Я пишу о себе. Обьясняю, почему я буду обсуждать только Россию. И все, что я писала относится, только к России.
Оттуда, что те же самые люди тихонечко молчали и не выступали, когда их нынешние страны ввязывались в конфликты. Им тогда не было стыдно, уж очень не хотелось ВНЖ потерять. Почему-то тогда они не настолько ценили свободу слова, чтобы высказать свою позицию. А тут прямо прорвало. И в чем великий смысл обвешаться украинскими флагами в соцсетях, выставить черные таблички "позор" и все такое? На мой взгляд это как раз для того, чтобы новое окружение вдруг не подумало, что эти бывшие русские с ними не в одной лодке. Надо показать, что ты другой, ты в белом. Можно осуждать, иметь свое мнение, но не опускаться до самобичевания на публику "ах, как стыдно, что я русский"
Так "ввзязаться в конфликт" можно по-разному. И последствия бывают разные. Вы не допускаете, что те конфликты их не затрагивали в такой степени как этот, потому они и не высказывались?
Смысл не "великий", а самый обычный, люди сочли необходимым обозначить свою позицию. Почему вы всем огульно отказываете в искренности?
Т е то, что происходило непосредственно с подачи страны, где они живут, их не задело, а то, что происходит в далёкой теперь России и вообще чужой Украине, их настолько задевает? Очень притянуто, на мой взгляд. Особенно если учесть, что эти люди точно так же, как и я, вообще никаких связей с Украиной не имеют. И сильно сомневаюсь, что они вообще в курсе предыстории всего этого ужаса.
Для вас слово "родина" - пустой звук? Вот и для них - нет. Поэтому их сильно задевает происходящее в России и с Россией. Не вижу ничего удивительного. Картинки и статусы - это чистые эмоции. Тем более все мы выросли с "пишут советские дети - нам не нужна вой-на! наши советские дети так изучают язык". Людям долбанули в один из основных столпов их мировоззрения, в миф о том, что любые русские всегда были и есть против вой-ны. Недаром мы видим много постов с смыслом "у меня украли детство", "у меня украли гордость за мою родину".
Вы же понимаете, что ни к одной другой стране, кроме родной, таких эмоций нет и быть не может?
Для меня как раз Родина не пустой звук, и именно по этой причине я не стану поливать грязью свою Родину именно тогда, когда это делают все, кому не лень. Мне может быть больно, я могу осуждать, не понимать, но обсуждать этот вопрос я буду с теми, кто меня понимает. Понимаете, писать "ах, ужас, ах, русский солдат творит бесчинства, ах, Буча и т п" даже не разобравшись, даже не дождавшись результатов расследования (пусть не российских, западных) - это явно не переживания за Родину. Иногда уместнее промолчать, подумать, подождать.
Погодите, а в чем вы увидели "поливание грязью"? Вы, пожалуйста, не передрегивайте и не меняйте предмет обсуждения.
Речь шла о том, что некоторые россияне испытывают стыд за действия России 24 февраля 2022 и пишут об этом в соцсетях. Почему вы им в этом отказываете и пытаетесь диктовать, с кем о когда им это обсуждать и кому об этом говорить? То, что лично вы в этот момент испытали какие-то другие эмоции не означает, что у вас монополия на "правильные эмоции". Эмоции это эмоции, какие у кого возникли, такие и есть. Вы не пишете, когда вам больно, вам так комфортнее, кто-то другой пишет; ему ТАК комфортнее.
Какого расследования надо было ждать, простите? Все было сделано совершенно открыто, вся инфомрация о произошедшем 24.02.2022 доступна и проверяема.
Какая "информация", прастити. Из источников, назовем это, глубоко ангажированных "другой стороной' конфликта? Так они не являются независимыми, даже если вы сейчас попытаетесь возразить, что это "весь мир")))))
Любая. Что вы знаете про этот день? Вообще ничего? Не знаете, что случилось?
Я знаю, что в этот день началась СО. И мне не стыдно ни за какие действия, даже если стыдно вам, и вашим знакомым. Что пишут разные нероссийские СМИ мне так же однофигственно, как вам обсуждение Укр а и ны и ее жителей. А российские СМИ пишут ежедневно о ходе СО, и я их читаю, и поддерживаю . Что не так?
Ну вот вы так чувствуете. Другие - по-другому.
Если вам неблизки их чувства, вы их не понимаете - наверное, вам на эти темы лучше не общаться.
только давайте все-таки уточним что не за страну стыдно и не для страны позор. страна большая, людей миллионы и они разные, оптом всех позором клеймить это глупость.
Ну, я не знаю, что конкретно знакомые автора пишут. Я видела разные посты, эмоции у людей разные, кому-то и за страну стыдно, кому-то за себя, кому-то за правительство, кому-то за тех, кто поддерживает СО... список можно продолжать.
в вашем случае банан подозрительно смахивает на член, т.к ваши фразы про именно москвичей, стыдиться русского языка, осуждать страну, и при этом ни слова об украине, хотя оттуда уезжают вообще миллионами и родителей бросают.
Да мне как-то вообще всё равно, кто и как уезжает с Украины. У меня там никого нет и не было. Чужие люди меня слабо волнуют.
Короче, бесполезно доказывать. Действительно, сайт превращается в какой-то треш, где в любой фразе ищут разводки и т п
А нам как-то все равно, кто, и по какой причине уезжает из России. Но, когда начинается типа "стыд за Родину", так именно за стыдящихся и стыдно большинству здесь присутствующих, ибо там фальшь в каждом слове, или посте, если начать пристально рассматривать жизни этих новых святош в России. Но вам не объяснишь, слишком длинная логическая цепочка для таких, как вы.
я извиняюсь, а от чего они спасают детей? :mda
у нас тут голод? холод? бомбят? или что?
Какие вбросы???? Вам правильно задали вопрос.
Или вы про Руины спросили?? Так нам до них дела нет.
А я не знаю. Каждый сходит с ума по-своему. Ну знаете, для кого-то отсутствие ряда магазинов, возможности оплатить подписки на всякие иностранные сервисы прямо вот очень болезненно.
Вопрос вообще не в этом. А именно в том, что ради некой цели они даже не вспоминаюи, что здесь остаются их старые родители.
ах подписки на сервисы не оплатить! да, это очень серьезная причина спасать детей
Я честно скажу, что нормальных весомых аргументов не добилась. Ну я это считаю истерией и паникой. Аргументы под копирку: железный занавес, Сев Корея и т п. Причём удивительно, но говорят эти люди одинаковыми фразами. Но это их дело. Меня просто поражает такое наплевательское отношение к родителям.
Тут, скорее, именно какая-то истерика, а не тупость. Т к по жизни это вполне успешные и уже не молодые люди. Но просто от многих из них никак не ожидала, что им вообще будет неинтересно, как без них будут старики. Среди них есть те, кто является единственным ребёнком...
Это именно глупость, а не истерика. Тем более что затяжная истерика - это тоже признак глупости. Дело не в том даже не в отсутствии мыслей о том как будут старики, дело в причине отъезда. Если в самом-самом начале это еще можно было как-то оправдать и обосновать, то сейчас отъезд это признак одной лишь глупости.
То сейчас это признак ума. Ищут куда, ищут работу и уезжают работать, а не лишь бы свалить.
Наоборот. Как раз сейчас это признак здравого смысла. люди все обдумали, решили свои дела, нашли работу. И едут не в никуда с одним чемоданчиком под влиянием паники 🤷♀️
А куда-то, где их ждут.
Ну, в теории так.
Именно так. А автор завидует что ей некуда ехать, остаётся выносить утки.
И тут ошибаетесь. Я спокойно могу уехать, работа позволяет. Только вот я как раз не могу бросить родителей. Увы, я старомодна
Ещё сто раз это повторите, на сто первый начнёте верить в то что пишете. Это как если человек сказать сто раз свинья, то он захрюкает.
Слушайте, какое гнездо? Мне самой под 50.
Не ждут никого. Но одно дело ехать в никуда, другое - подготовив почву по работе и проживанию. Это у моей семьи есть. Работа у мужа дистанционная, доход сохранится. Мне с работой будет тяжелее, Т к привыкла работать очно, но это вопрос переорганизации.
Моих родителей только не надо трогать, пожалуйста. Они никого не держат. Но есть некие моральные принципы.
А Вы, видимо, из тех, кто легко бросит и не оглянется? Ну это Ваше право.
Уезжают из-за отсутствия магазинов и невозможности оплатить подписки на ряд сервисов?
Ну раз так, ответ прост - они без царя в головах и мысль о том, что их родители стары и им нужна или будет нужна помощь - просто не посещает их светлые головы. Им банально нечем вспоминать.
Речь не то, что не об Украине. Речь вообще о москвичах. Ну мы же не будем отрицать, что есть те, кто уезжает. Мне по барабану их аргументы и т п. Некоторые из этих людей лично для меня вообще перестали существовать после определённых высказываний. Но вопрос в другом: это сейчас нормально, вообще не вспомнить при принятии решения, что у тебя есть старые больные родители?
Да, именно о москвичах, которым ничего не угрожает, но которым вдруг всё стало противно и т п. И плевать на всё и всех, главное, уехать.
Нет, конечно, но там хотя бы есть оправдание, что детей из-под обстрелов спасали. Ну мало ли, не знаю...
А в ситуации, когда вся опасность всего лишь в некоем дискомфорте - да, мне сложно понять
Это ещё большее скотство бросить родителей под обстрелами и уехать. В России родителям ничего не угрожает хотя бы, тепло, мирно, сыто, медицина и соц работники.
Не нормально конечно , но просто для вас родители много значат, для меня например тоже и для миллионов других людей. Но как то в ТД был топ проо то, как некоторые ненавидят родителей. Прям писали что чуть ли не плясать на похоронах будут. Такие, увы, тоже есть
От участия в позоре и бесчестьи, в которые ввергла себя страна. Чтобы не разделять коллективное вину России. Самим не испачкаться и детей спасти от грязи.
От нестабильности. Дети - это участники рынка труда. Время летит быстро. Люди едут туда, где всегда будут возможности, если грамотно играть в эти игры. У нас иммигрант стены красил, инженер. Моя знакомая его сыну теперь зарплату начисляет. Ни за что сынок получает 160К. Умело лижет хозяина. А так ничего ценного. Дураки разбежались. А этого никуда не взяли в хорошее место. Он лижет и лижет. Уже 160К получает. Программист он никакой. Но умеет говорить хозяину то, что тот хочет слышать. Спасают детей от вашего дерьма. Сажают их на большие зарплаты в благополучной жизни. У вас критерии - это голод и холод. А у нас критерии - богатые дома, прислуга, шикарная жратва и отдых на островах. Да, его папа жрет бутерброд рядом с унитазом. Зато сына устроил в хорошей жизни.
В Украине побросали стариков даже лежачих и сами свалили , объяснили что те свое отжили уже и они отработанный материал . Это конечно ужас . В России детей спасать не от чего , старикам тоже ничего не угрожает , но тут у них будет бесплатная медицина , своя квартира, пенсия , а если кто- то эмигрирует без больших денег , то он просто не сможет купить медицинскую страховку пожилому человеку за границей. Так что все не так критично , только теперь проблема с тем что как раньше раз в месяц к родителям прилетать проблематично и дорого.
Ну мы ведь, слава Богу, не на Украине. Понятно, что старикам ничего не угрожает, но им всё равно нужны близкие более или менее рядом. Всякое бывает, иногда и ночью приходилось ехать срочно, если что-то не то. Ну и вообще сам факт, что они годами не увидят родных детей и внуков. Не знаю...
Ну так у нас и детей спасать не от чего и старикам ничего не угрожает , поэтому переезд даже в другой район Москвы уже приводит к тому, что прям моментальную помощь ты оказать не сможешь если что. А уж из Владика в Москву тем более. Насчёт годами не увидят внуков это не так страшно , как если ты переехал например в Штаты и не сможешь приехать проститься с умирающей мамой. И похоронят ее чужие люди , потому что ты тоже не сможешь прилететь. Конечно это страшно . Поэтому многие кто имеют возможность переехать легко по работе этого не делают. Родители дороже.
Вот о том и речь! Уезжать они планируют в другие страны, и это даже не Армения с Грузией. Т е понятно, что в случае чего вернуться быстро не получится.
Я тут украинский чат беженцев почитывала и меня покоробила одна история. Женщина уехала с ребенком в Германию, точнее даже с подростком 14 лет. Сидит там и ждёт пособий и временную защиту. И в это время у них умирает дедушка ,которого бросили на Украине. Сын бьётся в истерике и уговаривает мать поехать обратно хоронить, она против , потому что боится потерять пособия и что ей ВНЖ Германии не дадут после выезда на Украину. Вот кто эти люди ? А такие в любой стране есть и они среди нас тоже обитают наверное.
она на курорт в Германию выехала? люди бегут от ***!!! и даже если непосредственно их дом цел и есть куда вернуться, даже если им и сейчас ничего не угрожает, то люди имеют банально право на генетический страх перед войной.
моя мама все эти дни подготовки к параду на даче инстинктивно пригибалась (самолеты над нами летят на репетициях).
и это еще никто никуда не бежал от бомбежек.
а тут люди уже проделали наверняка не легкий путь в качестве беженцев. и теперь ради дурацкой процедуры (потому что не для всех похороны, кладбища и прочее что-то святое, это дело вкус хотеть соблюдать эти все традиции или нет, никак это не отражается на памяти о человеке, то как его хоронили\не хоронили)
Про подростка неудивительно ни разу. У меня тоже подросток увезенный даже по его собственному желанию с Родины 9 месяцев назад, даже без причины возвращаться туда сейчас - истерит что надо туда обратно и срочно. Это гормоны, возраст плюс отствутствие опыт и здравого смысла. К счастью у взрослых людей, несущих ответственность за этих еще несформировавшихся личностей, больше ума, чем заниматься неуместыными покатушками, которые действительно непонятно еще как отразятся на их дальшнейшей жизни.
Думаю, спроси этого дедушку перед смертью, нужна ли ему во что бы то ни стало дочь и внук на похоронах, дал бы все за то, чтобы отговорить ее это делать, в такой сомнительной ситуации.
Сегодня узнала, что мужчина отменил поездку в россиию к сестре с терминальной стадией, потому что боится не вернуться в случае чего. а в загранице останется жена.
от государств находящихся в состоянии в№ны можно что угодно ожидать в любой момент.
не суди как говорится...
смелым и дерзким - лишь почет и уважение, но таких единицы. и там свои недостатки.
а Германию, при этом, с большой))) Сразу видно, ботинки какого хозяина лижут
Это хо.хло менталитате, что вы от них хотите?
На кидстафе, сидят за границей, начинают страны перебирать к кому ещё можно пристроить свои жЫрные жопы и урвать пособие побольше. Работать не хотят. У них же бизЬнес был. А то, что без языка им даже продавцом не усториться в новой стране - этого не понимают. Тупые и алчные.
Да не наверно, а точно, не понятно что вас покоробило...мудаки есть везде.
Украинские каналы рассказывают, что "беженцы" погуляли по Европе и массово возвращаются на родину на б.у машинах, у них просто объявили льготную растаможку.
Моя двоюродная сестра еще лет 15 назад не стала уезжать в Швейцарию из-за родителей. Это было ее решение. Она поздний и единственный ребенок у родителей Многие уезжают, но здесь остаются братья-сестры, которые присмотрят за родителями.
Я знаю только задумавшихся о переезде в Россию из Германии немецких граждан. Они уехали в начале 90-х ради детей, а сейчас засомневались в будущем Европы.
Если сомневаются, то пусть ищут лучшие для себя варианты.
Вопрос только по медицинской страховке.
Столько лет платить в кассу мед.страхования, чтгбы на старости лет остаться без.
Глупо
А что такое случилось что в России остаться не возможно ? На мой взгляд тут сейчас намного лучше чем за границей. Это я говорю как человек со вторым европейским гражданством , то есть для меня уехать не проблема была бы.
Не, ну вам однозначно сваливать нужно! Нам тут малограмотные не нужны!:party2
Россия в европейской это Европа ,а Москва по качеству жизни давно обогнала все европейские столицы. Так что ..
В моем кругу не уезжают, если остаются очень старые родители. Либо, уезжают если есть ещё кто-то из дееспособных родственников рядом.
У мужа сестра в Киеве, бросили свои богатства, родителей мужа и побежали за бугор , благо есть на что
Это вброс. А для надежности подключили скулеж про родителей, чтобы ввглядело правдоподобнее
Это отношение к родителям. Украина вся так сбежала,бросив своих стариков,хотя это было до всех спецопераций.Сценарий развития события в свете с ***м Польши на Украину обрисовал Магрегор. Свершится то,что задумал Байден. Прямое столкновение российской стороны с поляками позволит применить соотв статью Нато для защиты члена альянса и ввести все войска НАТО . Как вы думаете,что будет дальше? Прежними силами контрактников не справится,значит мобилизация и военное положение уже в РФ. Родителей своих они не увидят просто потому,что многие старики умрут от стресса в одиночестве и напряжении,недоступности медпомощи,потому что врачей тоже призовут,как военнообязанных лечить раненных,Некому и некогда будет заниматься проблемами гражданского населения, болезнями цивилизации,тем более стариками.
На Украине все йопнулись . От шизы до массового психоза. Вот что можно сказать по теме
Всеми руками и ногами ЗА! Готова безвозмездно досмотреть, пожалеть и приголубить брошенных стариков, только бы нашу страну покинули предатели со своими детьми и больше никогда не вернулись.
о про предателей это на второй заход пошли чтоль? а как так пересажали, выслали и сами уехали в прошлом веке вроде очистилась страна от них. аж нет, через поколение новых нарожали! так что не надейтесь.
сволочи всегда везде предателями прикрываются, это очень удобно чтоб творить свои мерзости безнаказанно
Да уж, история сделала круг и вернулась обратно. Прадедовские лозунги вытащили из сундука, сдули нафталин, и готовы заново клеймить уехавших "предателей" и в любом несогласном видеть врага.
Причем ВСЕ знают, чем в прошлый раз дело кончилось, но это никого не останавливает.
Безотносительно смысла отъезда в нынешней ситуации из страны: это абсолютно нормально спасать потомство, а не предков. Это предусмотрено природой, жизнью и развитием. Любое сушество, включая людей, ради продолжения жизни обязано спасти потомство(даже не свое родное, если придется)
Хотела написать то же самое, но вы меня опередили, поэтому просто плюсанусь.
Именно так - будущее потомства важнее. И свое будущее важнее. И плохи те родители, кто повиснут якорем на шее детей и не дадут им строить свою жизнь так, как тем того хочется (в данном случае - уехать туда, где лучше).
Это нормально. Но родители имеют полное право распорядиться своим жильем отдав его тем, кто будет ухаживать за ними в старости. И такие найдутся всегда. Включая дорогие дома престарелых. Они тоже имеют право действовать так, как максимально удобно им в сложившейся обстановке.
Так, вроде, никто это их право не оспаривает.
Услуги домов престарелых и вправду дороги
Да, согласна. Но стоимость этого жилья часто ничтожна по сравнению со стоимостью жилья заграницей... Я недавно отказывалась от наследства в пользу сестры: квартира в российской провинции стоила 1,5 млн, это меньше 20 тыс евро даже по старому курсу. Ну и зачем мне половина этой суммы (другая половина - сестре), если у нас в Словении квартиры стоят от 300 тыс? Заработали сами тут...
Какая принципиальная разница между сегодня и вчера? В любом случае выбираешь свою жизнь и светлое будущее детей, это естественно, а у страны и у родителей своя жизнь и свои решения. Не знаю никого кто бы остался по причине пожилых родственников. Кому есть куда уехать, то отъезд не обсуждается. Не уезжают только те кому ехать некуда, их не зовут и не ждут. Позитивное будущее важнее поколения, отжившего своё. Но я не знакома с такими стариками, которые удерживали бы детей около себя в качестве развлечения от скучной старости. В этой стране будущего нет совершенно однозначно, надеюсь не начнёте спорить с этой истиной.
"Не уезжают только те кому ехать некуда, их не зовут и не ждут"..есть еще вариант "не хотят", хотя конечно вас сложно в это поверить) Я не поеду даже если приплатят, не представляю себя вне своей Москвы, не знаю что должно случиться чтобы я захотела это сделать.
Простите, а что противно? То, что кто-то любит и привязан к своему городу? Так это нормально. И то, что люди хотят жить среди людей, говорящих с ними на одном языке, тоже нормально. И менталитет привычный - это тоже нормально. Зачем во всём видеть пропаганду? В жизни всё проще.
Вы решаете уехать - и это нормально. Только зачем агрессия в адрес тех, кто решает остаться?
Да ладно!) без обид) Вот честно, почему-то именно те, кто собирается, всячески пытаются доказать остальным, какие эти остальные глупые и прозомбированные, а они умные, всё знали давно и вообще в белом пальто) Причём говоришь им, что ок, ваше решение, ваше право, но нет они всё доказывают и доказывают. Будто себя убеждают. Кстати, я и не говорю, что я права, а они нет это действительно дело каждого. Времена сложные, каждый ищет для себя лучший выход. Но именно вот эти, которым "стыдно" и т п, весьма агрессивны
В основном уезжающие делают это очень, тихо. И даже если им "стыдно" на каждом углу об этом не кричат. Здесь же уже невозможно общаться .
Ой, автор, не прикидывайтесь овечкой, тему про брошенных стариков вы тут под разным соусом заводите стабильно каждую неделю, уже всё обмотались раз, но вы никак не угомонитесь. Агрессивная здесь только вы, видимо из-за того что уехать не получилось :tongue2
Видите, Автор, что тут твориться? И много где ещё. Поэтому лучше все делать тихо
Что мешает автору сидеть тихо и дохаживать своих стариков? Раз уж их выбрала, а не себя и детей? Зачем цепляется как репей к тем кто устроил свою жизнь по-другому и живет счастливо?
+10000
Если всё грамотно спланировать, и воплотить с умом, то что может быть плохого?
Вообще никакой пропаганды)
Я категорически не поддерживаю тот курс, который проводит правительство моей страны. Давно уже не поддерживаю. Больнее всего мне экономическое мракобесие, которое давно уже воплощается в жизнь у нас.
При этом страну свою люблю и никуда из своего родного города уезжать не собираюсь.
Ну вот а мы нет. Где родилась, там и помру. Зачем мне на в свои далеко не шешнадцать привыкать к чужой стране, менталитету, людям?? Нее, мне очень комфортно в моем городе, районе и квартире.
Это к украм, они спец
Вот туточки фото
https://eva.ru/topic/77/3636808.htm?messageId=104532352
Среди уезжающих конкретно из Москвы очень много инфантилов - независимо от возраста. Именно для них невыносим душевный дискомфорт и при этом есть желание быть за все хорошее против всего плохого. Такие просто не думают о родителях.
Почитайте Линор Горалик, она сейчас пишет такие "Окаянные дни" на минималках, записочки об уехавших в Грузию, Армению, Турцию. Обнять и плакать, хотя сама Линор безусловно тоже из тех, кто за все хорошее.
У меня приятельница, которая уехала в Турцию ,а ее приятели разъехались как раз в Грузию и Ереван. Мы с ней обсуждали эссе Горалик. Она говорит, что все отлично и у нее, и у ее приятелей в Грузии и Ереване, а Линор очень нагнетает.
Но моя приятельница не из круга либеральных гуманитариев, это предприниматели, айтишники - то есть люди дела ,а не слова.
У Линор про коммуны айтишников очень правильно было написано, как и про отношение к ним со стороны "потеряшек"-инфантилов:
Дискурс: айтишники обосабливаются. Снимают целые дома, селятся там, проводят туда интернет нормальный, устраивают себе там детские сады, - «наймут, - возмущенно говорит моя собеседница, - воспиталок, нянечек, дети у них накормлены, присмотрены, развиты, а им только этого и надо: сидят себе, работу свою ебашат». Собеседница моя возмущена: она считает, что все должны быть как-то (но не знает, как) заодно.
Вот-вот. Мне приятельница так и рассказывала, что у них образовался такой анклав, где часть работает дистанционно, а другая часть развернула под них сервисы, к которым они привыкли в Москве.
У себя на сайте и пишет. вот начало, про Тбилиси, в конце стоят ссылки на другие части
https://linorgoralik /tbilisi.html
Каждый такой вопрос решается индивидуально. А люди сейчас реально выезжают из России. Вот вам информация от жителей Израиля. Сейчас в Израиле упростили получение гражданства на фоне нынешних событий. Подаются документы в сохнут и при положительном ответе сразу можно получить израильский внутренний паспорт. И вот, что в итоге получили
Америка вот отлично "убедила" Югославию и Ирак, Ливию и Сирию. А, еще Япония впечатлена даром убеждения, с 1945 года всосали демократию амерскую))
Хахаха! Знаю только ОДНОГО трепетного. Со слабыми нервами . Бросился бежать в Израиль. Доки собирает. А ведь столько лет все как бы не еврей был… кстати, есть облом- квартиру то продать не так просто ( дорогую) но этот товарищ всегда был на нерве.,так что удивительно. Больше никто никуда не бежит и уж точно не бросает. Так что мимо- товарищи паникёры!
Да... Я думала, что преувеличивают, когда пишут, что здесь с ума тётки посходили. Пока самой не коснулось. Это же надо везде видеть вбросы, десант и т п.
Спасибо тем, кто ответил по делу. Просто действительно интересны были чужие мнения.
А те, кто везде ищет представителей соседей, расслабтесь. Вы мимо в этот раз. Ну и иногда отвлекайтесь от своей борьбы с ветряными мельницами.
Да, здесь уже полный серпентарий. Ваша тема наглядный тому пример, практически не пишу уже, Ваша тема немного заинтересовала, потому что мы уезжаем. Но наши родители уже умерли.
Пусть Вы будете так же здоровы, а также Ваши дети, как я Вам писала про "горбатую спину"))!
Если честно, я в шоке. Я тоже крайне редко пишу, Т к адекватных людей мало осталось уже давно. Но сейчас просто кошмар какой-то.
Я тоже в шоке, что случилось с Евой. Сижу здесь лет 15 и всегда здесь публика была приличная, образованная, думающая, у меня ощущение, что эта часть аудитории покинула еву, а сейчас здесь развлекаются троли. Читать стало невозможно, про писать вообще молчу. Но все течет, все меняется, видимо, и ева свое изжила.
Во второй мировой никто из моих родственников даже мысли не допускал бросить стариков. В эвакуацию выезжали все вместе. А сейчас повода бежать, бросив все в гарантированно ухудшенное место - нет. В России - безопаснее всего . По многим статьям
Так я как раз согласна. Один неглупый человек сказал недавно, что в сложные времена, особенно во время в,,, ны, главное, чтобы было тепло, светло, была еда. Всё остальное вторично. А это всё есть у нас точно и совсем не факт, что есть или будет в Европе.
Ну что ж, даже червяку нравится его куча навоза. Я лично рада за всех у кого получилось уехать. Это самое верное решение с заделом на будущее.
Не придумывай ! червяк- это нищий , ненужный никому эмигрант. Бегство - это паление на самую низкую социальную ступень. Ваши грязные трусы скоро всем надоедят , за это перестанут платить, а может и по морде будут бить. И останется только влачить жалкое существование
Однозначно. К сожалению , на Украине всех свели с ума. Разнообразие диагнозов- от шизофрении до острого психоза… людей жалко, над ними опыты ставят много лет.
Нет. Я абсолютно здорова. Особенно психически. Заметьте, я не слова не сказала про лаборатории - это ваш собственный догон, яркий пример коллективного психоза… возможно вам, в терапевтических целях, можно попробовать уехать . Вдруг поможет. Но учтите, психиатрическая помощь везде дорогая
Тогда, получается те, кто оставляет стариков - оставляют их в самом безопасном месте, там где им лучше всего. Тогда почему вы "не допускаете мысли оставить"? Типа, насильно будете причинять добро?
Я таких не знаю. В моём окружении никто не бросает своих близких . От возраста и событий это не зависит
Нет, маму бы я не бросила. Ситуации "беги, спасай детей" сейчас нет, а если будет, то спасать нужно будет и пожилых родителей, т.е. ехать всем.
В той обстановке, которая существует сейчас, можно жить по-прежнему, не меняя практически ничего.
Добавлю, если мои дети захотят уехать и строить свою жизнь не на Родине, препятствовать не стану, материально помогу.
Ну вот я с Вами одного мнения. Но подумала, может, это я от жизни отстала. Спасибо за нормальный ответ))
Я не старуха, даже не пенсионерка, здесь свой небольшой бизнес, кормит и будет кормить ( сфера, которую не настолько коснутся санкции). Дети собираются уезжать, смотрят ряд стран. Их сфера - IT, медицина. Мне и грустно одновременно, но для них хочется хорошего будущего.
Проблемы будем решать по мере поступления. Ничего не загадываем. Маленькими шажочками
Нет, ну Вы ещё молодая, так что это немного другое. Мне самой почти 47. Один из детей уже почти взрослый, учится в вузе. И, конечно, я никак не буду препятствовать ей самостоятельно решать, что для неё лучше. Но, думаю, мне было бы в душе страшно, если бы мне было 80...
Я сама в юности уехала учиться, вышла замуж, оперилась)) и забрала родителей. Так что вариант жить на Кипре мне очень подойдёт))
Вы знаете, я люблю даже путешествовать по России больше чем за границу. Но если бы была помоложе, тоже рассматривала вариант уехать. Меня пугает истерия с ядерной кнопкой, пугает что я не могу сказать миру- мир , цензура, вчера по радио сказали что уехавших артистов предадут забвению, а что случилось, люди высказали свою позицию, всего лишь.
Я не хочу нагнетать, но нас ждёт инфляция, отсутствие технологий и развития.
Если мы вот прям сейчас начнем двигаться в сторону развития полупроводников, то только лет через 15 сможем выйти на сегодняшний уровень, и то ее до конца закроем потребности. Говорить о Китае не нужно, они не заинтересованы в нас.
А для детей хочется лучшей жизни.
К сожалению отток перспективных врачей и программистов начинает носить массовый характер.
Ципсошницы на работе.. прицепились к незначимой теме про родителей, чтобы в принципе качать тему отъезда и паники и создавать впечатление "исхода"
Манера письма не рядовая)) провокаторов видно за версту, псих приемчики стандартные)
Какая манера письма?! Ну уж простите, что пишу ровно без каких-либо восхвалений или обвинений. Вопрос был вообще о другом.
Ну какая же рядовая? Вам тут большинство ответило, что не уезжают, не знают уезжающий и родителей не готовы бросить . Так что для нас это не тема. Для украинцев, возможно и рядовая. Там много уезжают, бросают и тд
Как вы думаете, кого интересует, верите вы, или не верите?))) Вы можете не только ботов приветствовать, но и пришельцев с Альфа-Центавры, нет ничего невозможного для вас .
Давайте еще обсудим, как бросили домашних животных и комнатные цветы? Школьных дркзей и БЖ с детьми?
Я так понимаю, что автору не важно что обсуждать, лишь бы качать тему "великого переселения". Провокация- в каждом слове.
Провокация в каждом Вашем слове. Даже не провокация, а глупость, простите, тоже высоко для вас, - тупость. Вот это правильно.
Оо, дерьмище из Вас поперло, оскорбить при отсутствии аргументов- это очень по -хухловски )
Вы ошибаетесь. Но я уже поняла, что пытаться доказывать местной публике очевидное просто не имеет смысла. Продолжайте жить, подозревая всех в раскачивании и т п. Скоро здесь действительно останется с десяток тёток, т к невозможно ничего написать, чтобы тебя не сожрали. Это как раз здесь самый настоящий десант.
А в 2003, когда я сюда пришла, был хороший форум...
Из моих «знакомых» только Галкин с пугачевой уехали… :ups1 но у них пожилых родителей нет…
То же самое хотела написать. 2 детей в топ-школах, продвинутые семьи- все дети на месте, бабушки и дедушки ухожены.
Старший ребенок студент мархи- тоже все студенты из богемы на месте. Донбасс поедут строить, ложками стучат.
У меня 3е в окружении собираются. Но от двоих там ничего другого и ждать не приходилось, они вещают фразами всяких Венедиктовых и т п. И плевать они хотели на всех. От одного человека не ожидала совсем.
У нас из близких уехали одни друзья в штаты, но они собирались давно, работа у мужа такая, просто по времени совпало.
И из неблизких- семья одноклассницы ребенка. Там именно ‘спасать детей, северная корея, все пропало, отъезд в 3 дня’.
Причем там только муж такой, жена волком воет в этом Дубае.
Остальные все на месте вроде)
А, в проф сфере довольно многие уехали, но у меня срез своеобразный- международные компании.
Вот честно, а почему Вас это удивляет? Да, можно завыть волком в чуждом тебе окружении, когда всё вокруг абсолютно чужое. Не надо путать туризм с эмиграцией. В тех же Дубаях можно с удовольствием отдыхать, но не суметь там жить постоянно. Как минимум климат. Ну и менталитет, обычаи.
Прекрасный климат и много русских там. Даже артисты сейчас все там и дают концерты, на которые вы в Москве сроду не сходите)))
Вы там жили с мая по сентябрь? Прекрасный климат???? Арабы в это время просто не выходят без надобности на улицу, полгода под кондиционерами.
Какие концерты)) вы о чем-то о своем определенно
Я жила в соседнем Омане, ничего плохого сказать не могу, да в мае жарко, зато у детей физкультура на улице в бассейне. В августе хорошо вечерами было, у моря так даже свежо, кофточку накидывали на прогулки. А Дубай по сравнению с Оманом это + ещё больше возможностей для работы, для учебы детей, для шопинга, для развлечений. Вот искренне не понимаю когда там скучать. У меня только позитивные воспоминания.
А, ну после Москвы-то везде хорошо 😀 не сомневайтесь даже. А воет она показательно, чтоб вы не надумали в гости прискакать и всё испортить;-)
После Москвы плохо много где. Дубай в это число определенно входит)
Я там работала 2 месяца всего- сбежала, роняя тапки. Муж тоже около этого, в Абу-Даби. Ни у него, ни у меня даже мысли после этого не было смотреть в ту сторону))
О! Вот я про Дубаи и хотела спросить, у меня тут мысль возникла и я ее думала))
Мне подумалось, а как вот эти вырванные из своей среды мальчики будут в этих мусульманских странах свою личную жизнь дальше строить? Родители же их спасли, вывезли, и вот как они теперь.
С девочками чуть более понятно т.к. во многих странах есть дефицит женщин, они пристроятся, подстроятся. А вот именно парням каково.
Полозковой завеяло вам? Посмотрела тут интервью с ней свежее, и такую же тему было желание завести. Светлые человечки/ добрые чистые сердечки, бросила мать, ЛЕЖАЩУЮ В БОЛЬНИЦЕ , и рванула срочно с детьми в Индию, потому что ей «компетентно» сказали, что « потом могут не выпустить». И пох, что с матерью. Нет, не то, чтобы пох - на « словах» Вера очень переживала, даже неверное написала на эту тему стихи( прям как Цветаева в свое время, сдавшая 2 маленьких дочек в детдом, потому что они мешали ее жизни с любовниками и требовали оч много отдачи, младшая в детдоме и умерла, дети голодали, но стихи писала прекрасные). Еще очень многие светлые человечГи рванули, и оставили стариков. Нет, ты можешь , что хочешь, и предавать, кого хочешь. Только вот потом не выходи со сложным лицом и не вещай про добро и справедливость.
Отношение? Противны. И никакая « забота о будущем потомства” предательство старых родителей не может оправдать. Более того - у таких светлячков такое и потомство будет!
Если честно, не знаю, кто это) Но, увы, навеяло не медийной личностью, а именно близкими людьми ( И если от кого-то из них другого и нельзя было ожидать, то кто-то меня очень удивил.
Кстати, я вот тоже думаю, что это не самый хороший моральный пример для детей.
Для детей отличный пример того что надо не бояться перемен и строить свою жизнь самим. У вас нет возможности это продемонстрировать и вы из-за этого беситесь.
Вы ошибаетесь. Возможность есть. Но да, на мне остаются мои мама с папой. Они далеко не здоровы. Более того, я осознаю, что они очень недолго проживут, оставшись здесь без близких людей, детей и внуков. Да, я не могу заставить себя не обращать на это внимания. Ну что есть
Т е строить свою жизнь, не думая о том, что есть обязательства перед старыми родителями чисто по-человечески, это правильно? Ну ок, это Ваше мнение.
Вот представьте ситуацию. Проходит лет двадцать-тридцать, вы уже не молоды и скорее всего не очень здоровы, и тут вашему ребенку/детям предоставляется возможность уехать на другой конец света и там устроиться на какую-то супер интересную и высокооплачиваемую работу.
Вы этому ребенку что скажете?
Лично я в такой ситуации буду выпихивать его руками и ногами, чтобы он не вздумал отказываться от такого шанса 🤷♀️
Это нормально для любого родителя - желать своим детям лучшего. А для детей нормально не прорастать корнями на одном месте, а искать и находить это лучшее по всему миру.
Да родитель, конечно, не будет удерживать. Тут ведь скорее собственное внутреннее мироощущение. Ну и я, наверное, из тех, кто прорастает) Мне пришлось сменить по молодости 3 разных места жительства.
Это не нормально , нормально когда люди создают себе условия хорошей жизни сами в своей стране и живут рядом с родителями и детьми.
Нет, нормально - это не быть привязанным к одному месту жительства, одному городу, одной стране.
Ну вот многие их уезжающих усиленно создавали себе эти условия, делали что могли, чтобы улучшить жизнь своего "маленького мирка". И что в итоге? Добрая половина этих усилий пошла сейчас прахом из-за действий государства. И это случилось не в первый раз, и даже не в десятый.
К сожалению, не получается в России "строить свой удобный мирок". Рано или поздно придет государство и влезет в него железным сапогом.
Ну тогда пол Москвы придётся снести, все эти пики, самолёты. Так как в мои условия хорошей жизни и окружающая архитектура вписывается). Мне Бавария нравится, пригороды Лондона. Тока не говорите про наш частный сектор с разномастными заборами до небес))
Вы слушали из интервью только отдельные слова, да? Мать сама просила Веру, что бы она взяла детей и уехала как можно быстрее из страны. И правильно сделала. Веру бы здесь вместе с детьми сожрали борчихи за идею. Вера ещё одна моя боль. Именно что чистый и светлый человек, талант. Но Вам не понять.
Я слушала ВСЕ интервью. И не только ЭТО, что характерно. Я молчу, как та же « светлый чистый человек» Вера обливала помоями своего бывшего мужа, это был ооооочень разгромный пост, и, как водится это у чистых светлых человечеГов, очерь быстро потертый…. Но я вот успела, кааааак она его обливала, он ей там ужин, что ли, не приготовил ( это уже в разводе), она приехала с гастролей никакущая, а он сидел с детьми и ничего не приготовил и ее прорвало: она начала в красках описывать, как он ей, нсчастной, жизнь ломал, сколько страданий принес и как издевался. Причем из них двоих болтше похожа на красный локомотив именно она, а не он, я еще удивилась, какой мужик то оказывается…. жестокЫЫЫй!!!! А потом, в интервью, о котором идет речь, в свежем, она поведала, что поехала с НИМ в Индию!!!! Потому что попросила и он не отказал, помог ей с детьми, а то как бы она справилась и т п!!!! Этот нелюдь, это исчадие зла, так ей испортившее жизнь!!! И такая она Во Всем. И вообщем все эти светлячки подобным грешат. Они все орхидеи на помойке!!! Этот жЫстокЫй мир и они - светочи добра. Только вот матерей в бо(льницах оставляют. Конечно, мать ПРОСИЛА И УВЕРЯЛА, что с ней все будет норм. Но ориентироваться надо на то, что эта самая мать фактически вырастила ее детей, в самый тяжелый момент, когда они были совсем крохами. А теперь надо бы и о матери ЗАБОТИТЬСЯ. И что есть вещи, ктторые просто Надо делать для родителей. А не своей опе думать, творчески прекрасной.
А если у нее жопа творческая и прекрасная? Если она найдет возможность организовывать гастроли , она и матери поможет. В России ее всё равно бы запретили. Нет у нее в России вариантов.
В России все живут, учатся, работают- как обычно. Нет никаких отъездов. Единицы. Даже те, кто собирались- сейчас передумали. А у меня 2 подруги хотят вернуться- из Германии и Испании
Однозначно, единицы, я не говорю, что толпы. Но вот как-то среди знакомых есть несколько человек. Есть одна знакомая, которая рванула в никуда в конце февраля, но она по жизни паникёр. Сейчас едет обратно, естественно. Потеряв кучу денег на асе эти метания. Когда спрашиваю, зачем рванула, ответить не может)
О чем тогда топ? Вы одно и то же все спрашиваете. Что непонятно?
Да, родителей плохо бросать, даже в другой город многие не уезжают поэтому.
Наверное, не профи своего дела и без денег. Остается только переживать :-)
Эту цифру Вам никто точно не назовет. Посмотрите на телеграмм-каналы разных стран, уехавших и тд.
В каждом канале десятки тысяч подписчиков. Сколько их - посчитайте, если хотите.
Я слышала цифру около полумиллиона человек. С одной стороны, на 144-миллионную страну вроде немного. С другой - уезжают-то самые активные, с хорошим образованием и небедные.
Ну и не надо забывать о том, что Россия не первый год страдает от депопуляции и конкретно сейчас намечается очень глубокий спад рождаемости, т.к. дети 90х рожают мало, вдобавок их самих мало. А значит спад рождаемости еще усилится. Плюс сейчас многие из этих ребят уезжают. Плюс вой-на, которая тоже повыбьет какое-то количество молодых мужчин.
С точки зрения демографии все выглядит очень грустно.
По данным статистики Федеральной службы безопасности, 3,8 млн человек выехали из России за первый квартал 2022 года, 38 тыс. человек выехали из России в Грузию, около 134 тыс. человек — в Армению, а 205 тыс. — в Казахстан», — пишет сайт «Молнет», ссылаясь на Федстат. А также в Турцию выехали 364 тыс., в Германию — 61 тыс., в Литву — 48 тыс., в Доминикану — 92 тыс., в Египет — 352 тыс., в Италию — 26 тыс., в Израиль и Испанию — по 22 тыс. человек.
Для понимания масштаба: с 2000 по 2020 год из России уехали всего от 4 до 5 млн человек
Сложив ваши цифры (кто куда отправился) получилось 1,3 млн. Возникает резонный вопрос, а остальные 2 с лишним миллиона куда делись?
Думаю не врете ни вы, ни ваш оппонент. Просто у вас разные круги общения.
Я тоже так думаю. Кто никому не нужен, ему и думать об уехать не надо, зачем лишние комплексы.
По большому счету,никто никому нигде не нужен! Востребованные люди - товар штучный!))
У меня свой личный опыт на этот счет, т.к. я много лет проработала с пожилыми людьми.
В большинстве случаев - это предательство, конечно. Люди с возрастом становятся как дети, а детей бросать нельзя. Значит и стариков бросать нельзя. Вот такую аксиому я для себя вывела.
Хотя есть варианты, когда здесь пожилому человеку созданы все условия, а дети живут во соседней стране, до которой ночь на поезде. Я меня была такая семья. Бабушка жила с сиделкой, дочь приезжала регулярно раз в месяц-два. Вполне себе вариант.
Но когда это за 10000 км и наведываются раз в год или реже, этого, конечно, мне не понять. Нужно, чтобы было настолько доверенное лицо, который будет относиться к чужой маме, как к своей. Такого человека найти почти невозможно.
Когда станете старенькой бабушкой - поймете. Торкнет вас инсульт, уход понадобится... Пусть и деньги есть, сиделку вам наймут. Контролировать некому будет - будет сиделка забывать вам таблетки давать и памперс через раз менять. И еще продукты тырить, а вас "красной ценой" кормить. Может еще покрикивать и даже бить за закрытыми дверями. Может еще и национальную неприязнь к вам иметь, т.к. работают там нероссияне. Вот тогда поймете - зачем.
Или рак найдут, прооперируют, химиотерапия и т.д. Поддержки моральной захотите, страшно вам будет. А поддержать, чаю с вами попить, отвлечь, просто за руку поддержать будет некому.
Вы сейчас рассуждаете с позиции молодого человека. А я видела, как это бывает в старости.
Во-первых, я уже 40+. Во-вторах, Красной ценой и сейчас иногда питаюсь, не вижу проблемы. В-третьих, когда человек не живет, а доживает, то плюс/минус таблетка ничего не решит. В-четвёртых, если ещё способна пить чай и поддерживать разговор, то найду собеседника, да хотя бы с внуками по скайпу.
40+, смешно. Понимаю, было бы вам 70+.. Я же говорю, доживете - поймете... Дело не в красной цене, а в том, что у вас под носом будут воровать, а вы сделать ничего не сможете..
Для того, чтобы понять о чем я, нужно дожить и почувствовать на собственной шкуре, ну или окунуться в это по полной, как случилось у меня в мои 30 (а не 40+) лет. Мне уже тогда все стало ясно.
Я своих стариков не бросаю поэтому.
А у вас разве есть выбор? Вы не специалист в какой-то значимой сфере чтоб вас позвали на работу за рубеж, вы всего лишь соц.работник, поэтому ваш удел жить там где живете и заниматься тем чем занимаетесь. Смешно то как вы пытаетесь поучать взрослого человека, будто у вас есть для этого какие-то основания.
Я объясняю, а не поучаю. Делюсь опытом, который у меня есть.
По поводу второй части вашей тирады, я могу Вам сказать так: я могу жить за рубежом и без работы, т.к. у меня есть деньги. Работая в соцслужбе, параллельно занимались с мужем бизнесом и сейчас занимаемся закупками. Можно было бы уехать и работать удаленно. Муж, например, уехал на дачу. За границу ему не надо, он на отдых-то не любил туда ездить, а чтоб жить.... Я сравниваю с теми, кто уезжает - голодранцы многие, по сравнению с нашей семьей.
А какая разница, куда ее позвали, или не позвали. Она пишет о ситуации, пытается вам рассказать, как и что чувствуют старые люди. Какая разница, какой удел именно ее, в каждой семье свои нюансы, но в целом речь идёт об одном и том же, об одиночестве стариков при живых детях. Вы упорно закрываете глаза на очевидные вещи, и работа или социальное положение к этому отношения не имеет, либо весьма косвенное, чтобы тыкать предыдущего оппонента, где ее место в социуме.
Кто хочет, то уезжает, за 20-то лет открытых границ все, кто хотел - уехал.. Те же украинки сиделками у моего отца работали, когда ковид начался - в Восточную Европу стали ездить яблоки собирать. Было бы желание. У них совсем никакого образования нет.
Конкретно в нашей семье был шанс сделать нацкарту поляка - страна ЕС, дальше все дороги открыты. Просто не нужно было и тогда и сейчас.
Хотя несколько месяцев назад у мужа возникла идея купить квартиру в ТУрции - цена вопроса 3-4млн, отговорила его, нафиг не надо.
Ну и родственники в США у моего мужа - целый клан уехал.. Можно было расстараться и нам, они там думаете супер спецы? Дальнобойщиками работают.
Я понимаю, трудно поверить - но многим и дома хорошо.
О том и речь. Просто почему-то многие думают, что материально они помогли, сиделку наняли - всё, совесть чиста.
Только им, старикам этим, не только это нужно. Не знаю, как другие родители, но вот мои точно не заслужили, чтобы их одних бросили. Просто представляю: вот ты сидишь изо дня в день дома, один, да ещё и с московским климатом, и знаешь, что месяцами никто к тебе не придёт. Доживать в одиночестве плохо(
А уж как раз у детей всё впереди.
лично я бы не хотела быть у детей хомутом на шее и была бы рада, если ребенок жил своей жизнью. Меня бы мучила сама мысль, что ребенок хотел и мог построить жить по другому, а я помешала этим планам. Ни за что бы не согласилась, чтобы взрослый ребенок остался возле меня
Еще есть родители, которые ни за что никуда не поедут даже если их чуть ли не тащат.
Пожилым нередко тяжело уезжать.
Тогда - кто-то, кто присмотрит. Оплачиваемый.
Старый анекдот- дед смотрит , как ламбаду танцуют и говорит- не, пока не лягут, ничего у них не получится …, так и тут- Ева не то место, где тетки с Украины смогут выиграть информационную ***! Не прокатят туповатые темы- мы ещё на темах грудного вскармливания броню отрастили 😀
зря вы хамите. сразу становится очень заметно, где остались уже именно ваши мозги и способности.
Я пишу исключительно анонимно с 2010 или 2011 года, точно не помню. Тогда кое-что посоветовала тут касательно одного специалиста, поделилась информацией, которая у меня была, а меня просто конкретно подставили, показав это тому самому специалисту. А ник у меня, увы, говорящий был. Потом получила кучу проблем.
Вы хотя бы пролистали топ, мои ответы, а потом говорили. Ну да ладно, Ваше право
не знаю ни одного уехавшего.
да и не хочет никто - в россии сейчас безопаснее всего пережидать кризисы. за бугром рядовой человек чаще всего никто и зватьникак.
весьразвитыймир уже показал свои истинные ценности.
Естественно. Никто не признается ведь, будут рассказывать, в каком они там шоколаде. А по факту, то что вижу в реале - на работу только в обслугу, сиделки-уборщицы, живут - на всем экономят, на самом деле так и есть - на электричестве, воде и т.д. Многим просто стыдно признаться и стыдно возвращаться = признать свою неуспешность.
Среди Вашего круга просто никто не может. Именно потому что Вы и они "никто и зватьникак"
ваше утверждение голословно. и поэтому вы выглядите глупо.
перечитайте мой пост. я говорю о том, в чем уверена.
а вы о том, что вам кажется. и, поскольку обычно люди меряют по себе (в силу распространённого когнитивного искажения), я делаю вывод, что вы вещаете о каких-то своих комплексах.
вероятно, это вы не можете, но вам хотелось бы.
потому что даже здесь, на еве, вы - никто. серость. только и способны, что тявкать изподлавки.
По данным издания Independent, граждан Украины могут депортировать из Британии в Руанду! Вот это поворот! 🤣🤣🤣но главное же бежать, да, автор?!
Кмк, пугают. Вряд ли уже приехавших переместят туда. Это просто сигнал для тех, кто планирует приехать))) Вот, имхо, уже скоро еуропа наиграется с беженцами и помощью нищасным, и пойдет тихое
(а где-то и явное) сопротивление всей этой камарилье. Ну и национальный характер поможет, конечно жеш)). Когда понадкусанного станет слишком много.
Я честно скажу, мне как-то фиолетово, куда отправят украинских беженцев. Мне их очень жаль чисто по-человечески, вся жизнь разрушена, но своя рубашка ближе. И думаю я исключительно с позиции гражданина своей страны, а это РФ, если что. Розенбаум правильно сказал: это мой корабль. Где-то я однозначно не согласна, но помогать топить его точно не стану. Тем более последние 3 месяца очень чётко показали кто и что из себя представляет. Иллюзий относительно западаных стран всё меньше.
У меня нет не только украинцев в родне, среди друзей и коллег, но и никто никуда не уехал. :)
Но смоделировать ситуацию можно. И не только касательно данной СО.
Бежать с детьми в чем мать родила- это в случае опасности жизни и здоровью. Когда такой ситуации нет, уезжать, конечно, сложно, если родители остаются. Но опять-таки смотря куда. Есть страны, с которыми у нас у нас нет ограничений в передвижении, т.е. можно в любой момент вернуться. Это примерно равно ситуации, когда дети живут в Москве, а родители на Дальнем Востоке.
Спасибо за мнение и за нормальный ответ))
Мотивация у моих знакомых приблизительно одна : "всё пропало, сев корея и т п"
Сегодня реально в голос рассмеялась) Один из таких вдруг на старости лет публично в соцсетях вспомнил, что у него есть еврейские корни!)) дожил до 50 лет - и вдруг сюрприз) Раньше как-то не вспоминал и считался исконно русским)
Ну вот они у меня есть, и Ева это знает. :) Но уехать, даже в страну, с которой у нас безвизовый режим, очень трудно. Здесь у нас ВСЁ. Уезжают с легкостью обычно молодые- покорять вершины.) Если дочка выучится и уедет туда, где ей будет лучше, я буду только рада.
Так у молодых всё проще) У них и родители ещё полные сил, думать надо только о себе. Я дочке тоже сказала, что она должна принимать решения без оглядки на нас, но что мы с мужем на данный момент связаны с родителями. Ну и не только, если честно. Я с удивлением для себя поняла, что я в какой-то степени патриот. Советское детство))
🍎 Знаете, мне был очень понятен Ваш вопрос про пожилых и одиноких родителей.
Полагаю, что восприняла его совершенно разумно и правильно.
Скорее всего, это именно Ваша ситуация, и Вы до некоторой степени ищете
оправдания себе,поддержки, понимания ….What ever…..
Но Ваши слова, что «ржали во весь голос, обнаружив у русского знакомого
еврейские корни,» перечеркнули во мне симпатию к Вам.
Вам никогда не приходило в голову, почему евреи, родившиеся в России, служившие
в армии, ходившие на ***, платившие налоги, работавшие на благо своей родины,
любящие,— да,да!— свою родину, всю жизнь стараются скрывать
своё «не совсем приличное,» по понятиям россиян, происхождение?
Попробуйте догадаться! Даже не понять, а только догадаться.
Ситуация моя, но я как раз не уезжаю. И скорее я ищу для себя оправданий, что не делаю этого, хотя есть возможность. Мне страшно, что вдруг я ошибаюсь, вдруг потом будет поздно. Но и уехать без оглядки на родителей не могу.
Что касается евреев. Если честно, я не очень понимаю, почему надо это скрывать. У меня много знакомых евреев, никто не скрывает. Умнейшие люди, интересные, успешные. Просто надо знать эту конкретную ситуацию и почему она вызвала такую реакцию. Ну я не буду тут расписывать.
Да я и сама принадлежу к нац. меньшинствам. И порой ох как нелегко в Москве бывало. Особенно когда скины шастали по городу. Но в голову не приходило скрывать своё происхождение.
А они, родители, хотят уезжать куда-то на старости лет? Моя приетельница с мужем и детьми на эмоциях в феврале уехала в Израиль. У них у всех 2е гражданство. Родители, которым 60 с небольшим и бабушка не поехали и сказали, что не поедут при любом раскладе. Через месяц приятельница с детьми вернулась. Позже муж вернулся. Здесь бизнес, друзья. Там скучно и нечего делать,т.к. в РФ вся жизнь. Представители среднего российского класса.
Нет, конечно, родители не хотят. Но им никто и не предлагал)) Понятно, что это очень сложно. У них куча болячек, здесь всё под контролем, привычно, налажено.
Но мне всегда казалось, что надо хотя бы обсудить такой серьёзный вопрос с родителями, рассказать им, как всё будет дальше. А их просто ставят в известность, что вот, всё пропало, мы валим.
Вы меня не поняли) Именно как дальше будет в этой конкретной семье. Ну хотя бы:мам, пап, я уезжаю, иначе не могу, но вы не одни, вот я договорился, т Маша будет 2 раза в неделю заходить к вам, помогать с продуктами, лекарствами и т п; а мы вам будем каждый вечер по видео звонить, чтобы вы не скучали. Ну чисто житейские моменты.
В этой конкретной семье все в Москве,если вы не поняли. Родители активны, мама приятельницы работает на хорошей дрлжности. Им 60 с небольшим,напомню.Бабушка в очень приличном состоянии, ну вот суставы т/б болят, но у кого они в 82г нормальные? Когда моя приятельница была в Израиле, то ЗА НИХ переживали, а не она об оставшихся в Москве близких.
Уж в Израиле-то делать нечего? Свистят. Видимо, иврит не смогли выучить, без иврита тяжело. Но работы тут навалом всякой. Про скуку соглашусь, скучно. Я в пустыне живу, в большом городе, но "провинциальном", очень далеко от центра страны (по местным меркам), полтора часа на машине. В Тель-Авиве (в большом ТА, в Гуш-Дане) и в пригородах типа Ришона и Питахи жизнь бурлит.
пс: тут такие зарплаты, что мало кто возвращается. Только москвичи, если не осилили иврит. И то на минималках это 6 тыс шекелей в месяц на самой-самой примитивной работе без языка, два человека в семье работают - уже минимум 12 тыс шекелей. В основном у всех больше, это самый-самый низ.
2пс: кстати, про пенсионеров 60+
В Израиле после корзины репатриации (2600 шекелей в месяц полгода) всем "предпенсионерам" дают так называемое пособие по обеспечению прожиточного минимума (для женщин 56 лет - это 2160 шекелей, а после 62 лет - пособие по старости; для мужчин с 67 пособие по старости). Даже если ни дня не работали в Израиле! На одного не хватает для жизни, а для пары пенсионеров - очень даже приличная жизнь получается)
Не, ну с анонимама не спорю!;-) Они все знают, везде побывали, они - высшие судьи!:party2
Я в Израиле живу три года, а на Еве с декабря 2006 года)) Так что про Израиль многое знаю.
Я там ниже дописала про пособия (женщинам с 57 лет дают), вообще можно не работать - море, пальмы, хорошие продукты, о чём ещё мечтать на пенсии? Я деловая, хоть мне полтос с большим хвостом, мне нужна движуха, а моя здешняя приятельница 57 лет из Подмосковья получает 2500 шекелей разных пособий, ни дня не работала в Израиле, отдыхает, как в санатории...
Пенсионерам тут в Израиле хорошо.
Пост из серии " Делай,как я"!;-)Ну нравится- живите на пособие! Я рада за вас, что вы нашли свое место в жизни!))
Да уж, провести остаток жизни в жаре, в песках с пальмами сомнительное счастье для российского человека. Не просто так пожилые люди с трудом меняют обстанову, тяжело квартиру поменять, я уж не говорю о смене страны, климата, языка, менталитета
По старой евской традиции посоветую прочитать мой пост глазами))
Я не живу на пособие, я живу на зп 20 тыс. Но любой желающий предпенсионер может здесь жить на пособие 2,5 тыс
Это не для ваших друзей, которые своих пенсов кинули в Мск, а в целом для информации тем, кто переживает, что жить будет не на что))
Тогда и я по старой евской традиции посоветую вам почитать мой первый пост глазами..))) И не фантазировать.:-) А то у вас получается,как в русской пословице: " В огороде бузина, а в Киеве- дядька!":ups1
"Там скучно и нечего делать,т.к. в РФ вся жизнь. Представители среднего российского класса." - ваше? Тут ПОЛНО работы для представителей среднего класса, я москвичка полтос+ нашла работу с большой зп (я московский средний класс), а им "делать нечего"? Пистят. Без иврита не смогли пристроиться, вот это факт. С минимальным ивритом здесь любой себе найдёт дело.
Видать, со зрением у вас проблемы,ну и мыслительный аппарат на жаре перегрелся,уж извините!))) Удачного вам дня под пальмой на пособии!))
Я на работе под кондиционером за зп в 20 тыс шек))) Манго ем, пассифлору не хочу)) Утром уже съездила на морюшко поплавала))) И вам не хворать, говорят у вас снег кончился и айфоны подешевели)))
Зато ежей полно и медведей с балалайками. А ещё мы все в ушанках и ватных штанах, так и спать ложимся. Что ещё вам рассказать, шоп вам приятно было?
🍎 Не аноним. Подтверждаю. И даже более того.
Умному человеку никогда не будет скучно.
Занятий для любого возраста сколько угодно.
В далёкие времена моего детства помню в районном доме Культуры
кружки кройки и шитья, вязания, Пожалуй,всё.
В Израиле в любом возрасте, а уж в «золотом» тем более,
можно заниматься тем же моделированием и шитьём одежды, керамикой,
столярным ремеслом и рисованием, витражами, ювелирным искусством,
танцами, работой с кожей, бисероплетением, различными видами
вышивки и вязания, резьбой по дереву, выжиганием, скульптурой малых форм,
конструированием, пением…...
Множество курсов и цикловых лекций по истории, литературе разных стран,
истории искусств и искусствоведению….
Множество клубов для пожилых людей, с интересными лекциями, тематическими
вечерами и туристическими поездками.
Множество программ по занятию спортом.
Практически в каждом дворе есть спортивные снаряды
В районе моего проживания раз в неделю приходит инструктор,
чтобы проследить за правильностью выполнения упражнений, научить новым и
задать тон и настроение на следующую неделю.
Театры и филармонии, причём, и русскоязычные театры, или театры с синхронным
переводом на русский и английский языки.
Много гастрольных спектаклей из- за границы, и из России в том числе.
Про библиотеки и музеи рассказывать?
Это не просто библиотеки, музеи и книжные магазины, — сюда же.
Здесь можно посидеть с чашкой кофе и прослушать интересную лекцию
от представителя какой- либо области знания.
А маленькие музыкальные залы с отменной акустикой, великолепными
Мастерами - виртуозами? Музыкальные вечера в соборах?
Волонтёрская деятельность.
Возможно, в городах и маленьких городках, удалённых от центра,
нет ТАКОГО разнообразия. Но поверьте, всегда есть чем заняться
не ленивому и не глупому.
И даже для пожилых людей с деменцией есть специальные клубы,
где они проводят день как в детском саду.
Утром за ними приезжает микроавтобус,
а после обеда привозит домой. В клубе они и завтракают, и обедают,
и полдничают, и получают профессиональный уход, включая
приём лекарств и смену памперсов,
и душ в случае необходимости.
Страна не без недостатков, да.
Но рай и вообще-то не на Земле.
Поверьте, достоинства намного превалируют над недостатками.
Но чтобы это оценить, надо прожить какое- то время в Стране,
понять ментальность. Язык —очень желательно.
Но в Израиле люди говорят на многих языках.
Так что занятие и общение всегда можно
найти и среди русскоязычных граждан.
Тут напишу, не совсем по теме автора, но получается, что тоже про моральный аспект
Когда началась в ойна, я поначалу была на пике радости и энтузиазма-что Россия решила поддержать Донбасс.
Всех французов вокруг убеждала и рассказывала почему Россия права, какие на самом деле большинство украинцев и что там происходило с 2014 года
Тут же по всем медиа об этом умалчивают.
Но была уверена, что все обойдется малой кровью и вообще, что после прихода на Донбасс, дальше наши не пойдут.
А сейчас горы смертей и полная неизвестность чем все это закончится.
Сейчас мне все труднее и труднее разьяснять и оправдывать Россию, аргументов нет
Так все бы давно уже закончилось если бы США и страны НАТО, в т.ч. и Франция не накачивали Украину оружием , не снабжали собственными разведданными а военные советники этих стран не обучали и не принимали бы за Украину решения. Сейчас РФ с НАТО воюет руками украинцев,вы до сих пор этого не поняли?(
Если бы украинская армия разбежались в первые 3- 5 дней ( как от нее все и ожидали), то никаких поставок бы и не было.
Вот отсюда и исходите..
Я о том же.
США и Европа раскачивались примерно месяц прежде, чем начали поставлять Украине оружие.
Неужели мощнейшая российская армия не смогла все стратегически просчитать и сделать правильную стретегию.
Дураки что ли-не понимали, что Запад долго бездействовать не будет?
Потом
Вот я рассазываю французам о 8летнем геноциде донбасского народа, о 8летней войне и что Россия наконец пришла на помощь
Ну а дальше что? Как логически оправдать и аргументировать насчет т ого, что Россия на этом не закончила, а продолжает обстрелы городов уже непосредственно украинской Украины?
вам действительно в этом уже не разобраться, вы далеки от российских настроений
а судить о том кто что планировал и почему происходит так, а не эдак, могут не очень далекие люди
Ваш сто первый пост на одну и ту же тему! Везде,где можно постите. Форуму плевать на ваше мнение, вы еще не пончли или для срача,как обычно, г.. на вентилятор накидыааете?:-)
В этой топе- первый,да, и не в тему!))) На форуме же далеко не первый,причем в разных разделах!
Горы смертей, это наемники из разных точек мира? А чёж не хотят укровласти договариваться, чем вы это объясните? Пусть все украинцы-таки сдохнут, такой план у пьяного помятого пионервожатого?
Странно..,а у нас информация о том, что ваш в шоке от того, что увидел на Украине, в частности про азов. Значит не только вам все понятно.. ну и какая малая кровь при таких поставках орудия?
так а что изменилось-то в вашем представлении с 24 февраля?
украина бомбила донбасс. и сейчас бомбит.
ну нац.исты не прикрывались мирными, правда, пока россия не пришла. сейчас прикрываются. только в чем тут вина россии?
Изменилось многое, миллионы людей потеряли работу. Взять хотя бы авиацию, там пилоты, проводники и персонал аэрогаваней в простое без дохода. Вам этого мало? Персонал закрытых кафе и магазинов для вас тоже никто и ничто?
вы запутались - я спрашивала, что изменилось в представлении автора ветки о причинах сво.
так что ваши миллионы обсуждаются не здесь.
Наоборот, сейчас многим становится все понятнее и логичнее. Даже за границей пробивается правда, у вас вот француз рубит правду, вчера о нем говорили везде, поищите информацию, может, тут подскажут его имя. Он сказал, у него есть все доказательства и он собирается их обнародовать.
А то что мирные страдают и солдаты гибнут, это очень печально. Причем ВСУ шников, (не азовцев) тут тоже жалеют и призывают сдаваться и остаться живыми
Вот интервью французского медика волонтера, на французском, так что сможете им показать
Adrien Boke interview with Sud Radio on the situation in Ukraine
https://www.youtube /watch?v=6ic5PV2fnq4
Лучше бы молчали про 2014 чем пересказывать бредовую пропаганду. А теперь, конечно, нет аргументов. Их и не было.
так это не наша вина. горы смертей - это к западу вопросы, для который славяне - не люди, а свиньи
Ну да, *** и сваливать вину на кого то.. Да уж достойные граждане своего лидера.
В 90-х было много бандитских группировок и у них, кстати, была такая мораль. Это мораль преступников. Нормальные люди понимают что таким убийствам нет оправдания.
Да, но ваш-то Зе какое отношение имеет к нормальным? Он оправдывает фа..шиzм всем своим существованием.
Вам пишут про убитых мирных людей, а вы все на Зе стрелки переводите. Вы ж не Зе убили, а Киру трехмесячную и еще сотни детей, которые ну уж НИКАК ни в чем не виноваты, а 2 миллиона детей из домов выгнали. Не нравится вам Зе, ну и воюйте с Зе, конкретно. На дуэль его вызовите, в конце концов.
А то у вас пока избиение невинных получается.
Т.е. мало убитой Маши, надо было еще? Так? Будем равняться на худших и стремиться их переплюнуть?
Нет, надо на вас равняться, вы же себя в ранг святых возвели, и решили, что вам можно судить других людей только потому, что вы, опять же, сочли, что эти люди у.би.ли, хотя никаких доказательств тому нет.
Нет, надо на вас равняться - не надо
вы же себя в ранг святых возвели - это откуда вы такое взяли?
и решили, что вам можно судить других людей - каких "людей" я сужу? я сужу не людей, я сужу только одного человека, который отдал преступный приказ. Статья УК РФ 353
только потому, что вы, опять же, сочли, что эти люди у.би.ли, хотя никаких доказательств тому нет - угу. Убитые есть, дырка от снаряда в доме есть, виноватых нет.
Ну так судите тогда и другого, который кучу преступных приказов отдавал, или этодругое?? От его приказов тоже убитые есть, или это не те убитые, по которым надо скорбеть?
Читайте свои СМИ https://www.sudradio.fr/programme/andre-bercoff-dans-tous-ses-etats
https://t.me/rustroyka1945/2279
[ Видео ]
Ещё один представитель "цивилизованного" мира из Франции, бывший боец спецназа по имени Ардиен Боке раскрывает подробности своего пребывания на войне на Украине.
🍎 Вы очень славная женщина! Незлопамятная и добрая.
Вы меня просто удивили, наконец!
Как можно было радоваться … операции? Как вообще этому можно радоваться?
Разве непонятно изначально, что будут убиты люди?
Те или другие, давшие присягу и, скорее всего, воюющие не по своей воле и желанию,
а по желанию г- на ***а поиграть «в солдатики»?
Почему украинская армия должна была разбежаться за 3-4 дня?
Они мужчины, тоже давшие присягу. Мужчины, защищающие свой дом,
своих женщин и детей.
Не было никакого основания нападать на Украину.
Там не было никаких американских военных баз,
не было никакого оружия, никаких «***ов,» и никаких угроз.
А теперь и есть, и будет!
И всё благодаря «мудрой политике» верховного
г-на Правителя и
Вершителя судеб стран и людей.
Для чего всё это?
Кроме позора, Россия с этой операции не огребла,
прошу прощения за грубость, ничего.
Замаралась Россия полностью.
И не одно поколение потребуется, чтобы смягчились
отношения между Украиной и Россией,
даже если сменится власть.
А уж в народе это останется на столетия.
Так же, как память о татаро - монгольском иге…🥲
Зачем? Какие «***и»?
Почему «угнетённые русские» не захотели вернуться в Россию?
Уйти от «нечеловеческих условий»жизни в Украине?
Странно…
Вы хотите статистику по одиноким бабушкам собрать?
У меня знакомая уехала в Крым с детьми по работе , мать одинокая в Москве.
Эта ситуация Вас не интересует?
Меня как раз интересуют разные мнения. Потому и топ завела. Ну т е для меня лично это неправильно, но я прекрасно понимаю, что я могу ошибаться. И давайте честно: Крым и США или Европа - это всё же разное. Из Крыма можно оперативно приехать, из западных становится быстро сейчас не приедешь. Через другие страны долго, дорого.
автор, а почему вас беспокоит именно переезд из россии. почему вы не задаете подобные вопросы о внутрироссийских переездах?
россия - огромная страна. моя подруга приехала в москву из ханты-мансийска. там остались ее родители.
внутренняя миграция всегда много больше внешней. но вас почему-то беспокоит именно уезжающие ИЗ россии. их ведь совсем немного по сравнению с переездом из деревень и небольших городов в экономические центры россии.
Вот точно, с логикой Нигоре ещё работать и работать. Но хотя бы так, не Боги горшки обжигают, пока на обесценивание оппонента ещё может давить.
что конкретно не мой конек?
ваши указания мне не нужны. хамоватый анус ничему меня научить не способен.
Слушайте, ну мне казалось, что Вы спокойно общаетесь без скатывания в эти "ах, все боты, десант и т п" Неужели не понятно, что в это раз действительно не бот....
Я не пишу про внутрироссийские переезды, т к в них гораздо меньше проблем. Как минимум, можно спокойно забирать родителей с собой, система медицины везде схожа. Опять же добраться из одного города России в другой проще и оперативнее , чем из-за рубежа. Хотя даже те, кто из провинции уезжает в крупные города, стараются с возрастом перевезти родителей поближе к себе. Именно из-за того, что становится нужен уход и т п
Послушайте, в России нет необходимости "спасать детей" и "срывать стариков" из страны.
Мы живем обычной жизнью!
Задайте свои вопросы на украинских сайтах.
Так живут те, кто жил средненько. Кто жил бедно - резко начали экономить, стали покупать товары хуже по качеству.
Те, кто богатые, чаще всего пострадали из-за банковских санкций.
ваши казалось мне неинтересны.
я тут не себя и не вас обсуждаю, а заданную вами тему.
в чем разница - уехать из хмао в москву и из москвы в польшу? для оставленных стариков разницы нет вообще никакой. абсолютно. отовсюду можно оперативно добраться. везде можно (если все согласны) забрать родителей.
где тут меньше проблем?
Я не автор, но меня бы в данной ситуации беспокоило, что сегодня границы открыты, а завтра нет. Не из-за того, что мы плохие, или кто-то плохой, а потому, что сейчас происходят вещи, о которых мы в недавнем прошлом и не могли подумать. Судя по репликам автора, она за СО.
Я скажу так: изначально я бы очень хотела, чтобы СО не началась, чтобы решили все дипломатическим путём. Но она началась. Поэтому сегодня я на стороне своей страны, а это Россия. И я очень жду окончания в,,, ны, но победы желаю именно России. Как минимум, шкурный интерес. И поливать свою страну грязью сейчас, когда она в сложной ситуации, я не буду точно.
Знаете, честно скажу, не в курсе. Я никогда не интересовалась политикой. И я вот как раз из тех, кто "где-то был 8 лет". Да, я знала, что там в ДНР что-то происходит, но вот честно, не особо интересовалась. Ну нет у меня на Украине знакомых или родных. Всё, что там происходило, было где-то далеко. Телевизор я давно не смотрю, в окружении никто эту тему не обсуждал. Работа, дети дом, ковид)) Только отец мой ещё год назад говорил, что мы на пороге в... ы, но я подумала, что с него взять, старый человек. Он оказался гораздо умнее и дальновиднее...
Ну всё-таки есть пока надежда, что институт прописки не вернут, частную собственность не отменят, времена лимитчиков не вернуться? Или уже нет? А так пока по стране можно и прилететь(хотя?) относительно быстро, ну и перевезти родителей, когда уж совсем беспомощные будут. И до всех этих событий вполне и за границу забирали люди родителей, тех, кто хотел, сейчас- страшно и непонятно, что будет.
не поняла, на что вы надеетесь.
прилететь быстро можно отовсюду.
раньше забирали или оставляли - не в этом дело.
вопрос был автору - почему ее беспокоит не факт покидания стариков, а факт отъезда именно из россии?
жили мы в ташкенте несколько лет - снимали дом. так вот хозяин, молодой парень, спрашивал меня как-то - почему вы (русские) оставляете своих пожилых родителей одних? в смысле не живете под одной крышей. вот это нормальный вопрос - он о проблеме в целом.
Это как вы сейчас БЫСТРО прилетите, например, из Стокгольма в Калугу? Сутки будете ехать минимум, и это если сильно повезет.
дополнительный перелет. это 3-4 часа. ради оперативности можно и потерпеть.
кроме перелета есть возражения?
а от автора ответа так и не было.
вывод - автору не нравятся вопросы. ей бы поплакаться про исход из россии.
Какой еще "дополнительный перелет", куда?
Раньше самолет от Стокгольма до Москвы летел полтора часа. Сейчас как вы собрались ехать?
Ну я ещё работаю всё же, потому и не отвечала. Меня мало волновал вопрос внутренней миграции, т к не приходилось с этим сталкиваться среди близких. Да, есть те, кто в молодости переехал в Москву, но они с возрастом и родителей перевезли ближе. Сейчас я именно столкнулась с возможными переездами людей вообще без оглядки на родителей, потому и спросила. И да, всё же всё передвижения внутри страны гораздо менее проблематичны, особенно сейчас, когда летать надо через другие страны.
Надеюсь, что на территории страны не ограничат перемещения, как в сссре было. Когда в Москву из Благовещенска, например, можно было приехать строго как туристу с временной регистрацией в гостинице или у родственников, не помните такого? И из Москвы в Горно-Алтайск,к примеру, точно также, отметься на сколько приехал и когда обратно. А просто переехать и снять квартиру было нельзя. Как бы опять не попробовали внедрить эту милейшую человеколюбивую систему.
Однозначно выбирать детей.
Есть знакомы,которые были готовы мать оставить в украине(лежачая),а самим перебраться от военных действий на запад страны. от мобилизации спастись и от смерти. я не осудила их.поступила бы также. я спасала бы своего сына,а не свою мать однозначно. у этих знакомых обошлось-муж спрятался у родни, войска пока стороной прошли.но они на чемоданах
Согласитесь, что есть разница между побегом от военных действий, угрозы жизни и мобилизации или от чуть менее сытой и удобной жизни. Я бы сама выпихнула своих детей без оглядки на себя, если бы их жизни угрожала опасность. Но это точно не про Москву)
а я боюсь. сыну 20, дочери 7. я не готова отдавать его умирать за ненормальные идеи руководства страны. мне нужно его спасти. запас валюты сделала(часть у друзей в америке лежит уже). и готова с детьми бежать уже. поедет ли муж-мне уже все равно. на родителей тем более. я спасу своих детей
и вам тогда тоже вопрос https://eva.ru/topic/77/3637012.htm?messageId=104544470
а еще наркоман и фаш ист. что вы бред то несете..
каждый видит то,что хочет. комментировать считаю излишним
Дык из песни слово не выкинешь!(с);-) Вы же сами написали, что играет только с иностранцами!:party2 Неужто эфиопские быры ему нужны?:scared2
я ж писала-активно общается с европейцами и американцами. были планы до во й ны на поездки к ним. у них какие то общие разработки, пишут расширения для сайтов, игры для ангдроида,приложения. несоклько лет назад мультик сделали интерактивный. он время от времени рассказывает-но я не очень в этом всем. и играют,ага. муж мой тоже играет- в танки, папа тоже во чтото)) да я и сама в гарденскейпс рублюсь регулярно
Ну сочиняйте дальше , хотя придумывать по ходу пьесы у вас не очень получается!:bye
Я бы сама осталась на месте родителя 80ти лет. И настаивала, чтобы меня не забирали. Нафиг я там больная им? Обуза. Свое отжила. Дети будущее.
У нас есть семейство знакомое, в Грузию свалили, деньги там прожирали сидели два месяца. Взрослые люди, ребенок подросток. Обратно билеты покупают. Все поржали над ними общие друзья. Выставили только себя паникерами-идиотами.
Они рассчитывали на безнал и мало взяли, а перевести не могли ничего и обналичить из РФ )))) там ограничения же
я себе кидала Золотой Короной из Тинька, в Тбилиси в любом обменнике можно получить перевод в лари, в евро или в $.
Ну не знаю, как в Грузии, но точно знаю, как в Армении. Цены на жилье выросли в 2 раза с марта. Те двушки, которые стоили 400 долларов, сейчас стоят 800. Что касается еды: да, там существенно дешевле рестораны и кафе. Но обычные продукты стоят практически те же деньги. Правда, сейчас будут дешевые и безумно вкусные фрукты и овощи.
Да, конечно, если уехал московский itшник с хорошей зп, там можно спокойно жить. Но они пока еще не застали там зиму) Их ждет сюрприз)
Плохо отношусь к уехавшим людям. Тот, кто может, может и у себя дома. Не место красит человека, а человек место
У меня прекрасный знакомый. Много лет выстраивал бизнес. Все честно-легально. Пахал, отлаживал.
А теперь бац - и нет возможности деньги получать. Потому что ВЭД.
И что? Он виноват?
У российского государства всегда виноват кто-то другой, но только не оно само.
У меня брат аналогично ( именно поэтому планирует уезжать, чтобы не терять выстроенные связи и продолжать работать
Ну а если человек совершенно не желает красить место? А хочет жить так, как ему нравится и хочется.
Это плохо. Но всегда были такие люди, которые считают, что надо всё делать для детей (плюс себя любимых не забывать), а родители это прошлое, им остается только умирать.
Что, раньше мало было уехавших (не обязательно заграницу, а например в Москву) и оставивших родителей на малой родине без помощи?
К сожалению, так их воспитали родители (всё деткам, про себя забывали), а должен быть не просто баланс интересов в семье, а даже незначительный перевес в сторону родителей. Но скорее всего их внуки отомстят их детям: наглядный пример перед глазами.
Это нормально, не надо тащить с собой прошлое.
Существует предание - в Японии был обычай убасутэ (сбрось маму с поезда старуху) относить стариков на гору и оставлять их поближе к японскому богу.
Так выживала цивилизация - не тащить отжившее в светлое будущее и экономия запасов пищи.
Ну правда, какой счас для уехавших толк в стариках?
Только тоска и невозможность помочь.
Это если коротко :scared3
Ну, если есть возможность тащить, то почему нет? Сейчас, конечно, сложно, но многие 10-15 лет забрали своих. Двоюродная сестра забрала нашего деда, когда бабушка умерла, хотя и здесь он отнюдь не одинок был. Так у дедули новая жизнь началась), скутер пенсионерский освоил, стал по супермаркетам кататься, 97 лет в итоге прожил и назад в Москву вообще ни разу не хотел.
Брат собирается уезжать, здесь остаётся мать (77 лет, без особых проблем по здоровью, работает, но, понятное дело, что ситуация может поменяться) и брат (43г) - такой, на которого вообще положиться нельзя, поэтому для всякой помощи остаётся «доверенное лицо» ) ну и, если что, то попытается приехать, конечно.
Ребяты, вы чего! Не для того вас десять лет ментально прокачивали коучи и психологи, не для этого вас выводили на точку обиды и старт всех тотальных бед в вашей жизни - К МАТЕРИ
Чтобы вы сейчас испытывали миндальные расстройства и угрызения совести.
Летите, голуби, летите)
тк мне вяло отвечают, то вынесу отдельным постом тут.
у меня тут мысль возникла и я ее думала))
Мне подумалось, а как вот эти вырванные из своей среды мальчики/девочки будут в этих мусульманских странах свою личную жизнь дальше строить? Родители же их спасли, вывезли, и вот как они теперь.
С девочками чуть более понятно т.к. во многих странах есть дефицит женщин, они пристроятся, подстроятся. А вот именно парням каково.
Не слышала о таком, многие подались в Германию, США и Великобританию. Ну еще в страны восточной Европы. Грузия и Армения - тоже не мусульманские страны. А еще в Израиль.
А с чего вы взяли, что для уехавших в Турцию-Дубай и иже с ними это конечная точка, а не промежуточный пункт? Думаю, подавляющее большинство осмотревшись и очухавшись двинет дальше.
Останутся те немногие, кому мусульманская культура образ жизни близки и комфортны.
Главное, чтобы не перенесли туда привычное поведение) Их там не поймут) В эти страны со своим самоваром лезть нельзя.
По теме: думаю, будут общаться с такими же девочками, которые переехали.
О типичном поведении современных отечественных детей мы примерно знаем. Но какой же шок будет у них, когда они попадут в совершенно другую культуру.
Хорошо более взрослым, которые выезжают уже со своими партнерами. А молодежь 17-25 будет горько разочарована.
Так у молодежи есть такие же эмигранты, как они сами.
Не волнуйтесь за молодежь, они как раз приспособятся лучше всех.
Какие мальчики/ девочки?? Откуда и зачем из спасали?! Поток сознания какой то? Про украину пишете? Ну так пишите -как пристроиться беженцам с украины в ино( в том числе и мусульманских странах)?
Российские мальчики и девочки.
Спасать из полицейского государства под руководством диктатора.
Мои знакомые оставили маму с сиделкой. Мама вменяемая, только почти не видит и плохо ходит. Каждый день общаются по видеосвязи. Есть родственники, которые в случае чего подстрахуют на некоторое время. А еще они надеются постепенно уговорить маму на переезд.
да( не всего могут работать с гигиеническими трудностями. бабушке 92 года все-таки. Но у нее все мы тут и регулярно ее навещаем, а сиделка на постоянном присутствии.
Это я к тому написала, что найти сиделку и уехать хорошо, но не всегда это надежно
Детей я бы отпустила. Я и отпустила. Деть вернулся обратно, славте Но я пока и не старушка без сил. Я работаю, живу социальной жизнью. А вот моя мама, как раз такая старушка. Я нечасто навещаю ее, но созваниваемся ежедневно и не по одному разу. Взять, и уехать, по отношению к ней, это сонательно укоротить ей жизнь, когда и так неизвестно, сколько осталось.
"А еще они надеются постепенно уговорить маму на переезд" - господи, зачем маме чужбина в возрасте и таком состоянии?? ну хорошо хоть уговаривают, а не везут вопреки желанию.
Сидеть практически все время в 4 стенах в общем-то без разницы в какой точке мира. Что там за окнами она все равно не особо разглядит. С родственниками рядом будет веселее.
"только почти не видит и плохо ходит. Каждый день общаются по видеосвязи. " - :cool2круть!
Написали - "общаются по видеосвязи" - т.е. и говорят, и смотрят друг на друга.
Почти не видеть можно по разному.
Свекровь видит только узкий тоннель, прямо перед собой. Справа/слева у щеки рукой помахать - не заметит. При ярком свете вообще плохо видит. При этом телевизор смотрит вполне себе. Именно смотрит, не как радио использует.
Автор, вы же недавно в ТД таких парочку тем заводили, про брошенных стариков и нелюбовь к родине, и вот очередная попытка?😀
Что получается? С увеличением срока жизни человека как вида, он становится тормозом для развития потомства. Все неработающие и необеспечивающие члены семьи следуют за работающими, только так возможно развитие и материальное благополучие...а все эти зачем чужбина...фигня. Если в городке нет нормальной работы, пожилые просто обязаны подчиниться добытчикам...все эти сентиментальности сейчас ни к чему. Когда у работающей пары куча родственников 75+ и еще дети на шее...то это простите пипец....
Я не хочу, чтобы меня бросили здесь с "бесплатной" медициной и нищенской пенсией. Я не хочу никуда уезжать, я знаю, что не выучу язык и никогда не полюблю чужбину. Но когда я думаю, что сына убьют непонятно за что, то лучше я потерплю, а он пусть попробует выжить не здесь.
При чем тут нынешняя ситуация, что за бред? Во все времена люди куда-то уезжали-переезжали по разным причинам. Не знаю ни одного человека , кто бы сейчас куда-то из России собирался. Наоборот, слышу о тех, кто хочет вернуться.
Бывали такие дети, которые носили горшки за родителями 80+ лет. Родителям исполнилось 90+ лет, а дети уехали на кладбище. Следующее поколение подхватило эстафету.
Не рискуйте. С родителями сидят сиделки и отлично их развлекают. Это отработанный материал, который высосет все соки из детей, внуков и правнуков.
Раньше часто бабушки переживали внуков, погибших в результате несчастных случаев. Спасайте детей. Старухи отлично будут и дальше трендеть с подругами по телефону.
Из-за границы можно оплачивать сиделок. А внутри своей страны ничего не оплатишь. Я еще помню времена, когда зарплата доцента в украинской дыре была 50 долларов в месяц, а платить сиделке в более дорогом городе нужно было 200 долларов. Еще они корчили морды и говорили: "Боюсь, мы не потянем". Потом эти соотношения цен много раз менялись.
Я просто решила ничего не отвечать человеку, который своих родителей может назвать отработанным материалом. Это совсем уж...
Ну скормите своим 90-летним бабушкам своих детей и их будущее. Вы сдохнете, а ваши дети подхватят их горшки. Если вы не понимаете, что бывает миллион ситуаций и сочетаний этих ситуаций, то о чем речь?
Ха ха! Моя мама меня выслала, когда мне года не было. К своей свекрови. Вас послушать, я должна была сдохнуть, развлекая старуху, которая могла прожить и сто с лишним лет. Уже папа выехал на кладбище, развлекая ее. Она лежала больше 13 лет. Требуя, чтобы я вернулась. И обещая умереть каждый день. Только вот что-то умер папа. А она продолжила трендеть по телефону активнее всех молодых.
Вы не понимаете, что у людей миллионы обстоятельств. Они не могут повесить мужа, свою карьеру, карьеры детей, карьеры мужей на то, что какой-то бабе в 85 лет скучно. А она может прожить 105. Не прожила. Но ее бабушка протянула 106.
Слава богу, я спаслась от всех. Пусть им будет земля пухом, а я еще хочу пожить в свое удовольствие. У меня приоритет - моя жизнь и помощь мужу и ребенку.
Ха ха. Я должна была лечь рядом с бабушкиным диваном, положить туда мужа и ребенка и ждать, пока она наконец переедет на кладбище. Так можно ждать 20 лет. Вместо того, чтобы жить своей жизнью.
ОК, вырастили. Да. Повезло. Могла стать жертвой очередного аборта. Но мне повезло.
Нужно быть ответственными родителями. И не вешать на детей ничего. Папа ни на кого ничего не вешал. Святой человек. А вот бабушка легла и не встала. И пролежала больше 13 лет. Это какое нужно иметь лошадиное здоровье, чтобы столько пролежать и парить мозги сыну. Не так встал, не так сел, сколько раз в туалет сходил, почему чай не тот заварил. Яблоки не такие купил.
Папу загрызла - я была на очереди. Но я улетела так далеко, что не достать.
Не дай бог никому быть таким хорошим сыном и таким хорошим мужем, как мой папа. Бабы - подонки, они загрызут и угробят. Им только попадется святой мужик - они его доконают. Я мужа не достаю. Святая я жена. Его мама достает всех каждую минуту. Он так счастлив, я его счастье. Не достаю. Я занята собой.
Ну ОК, вырастили. И что? Я должна уехать на кладбище ради них? У меня своя жизнь.
Родители должны уметь сами иметь свои интересы. А не зависеть от того, что их дети и внуки выехали в самостоятельную жизнь.
Не знаю... Моя мама декрет закончила, ей было пора лекции читать с трибуны. Она меня сунула в такси няньке и шоферу и заплатила, чтобы меня довезли до ее свекрови - несколько часов машиной ехать. И думать забыла. Ее не интересовало, ни где я, ни что.
В мире миллионы сюжетов. На бумаге - красивый долгий брак. А на деле мои родители просто проводили вместе отпуска на море. Просто лежали летом на пляже каждый год с детства. А остальное время жили в разных частях страны. Самолетом лететь часа три, потом поездом. Ну или поездом больше 3 суток.
Я маму видела иногда раз в год, а иногда - раз в два года. Надо сказать ей спасибо - скончалась, мне голову не морочила. Правда испортила мне праздник своими похоронами. Ну, она умела испортить кому угодно что угодно. Талант. Талантище. Впрочем, с меня где сядешь, там и слезешь. Я бы не стала решать ее проблемы.
Потом ее сестра явилась к нам в гости - и драматично у нас скончалась. И повесила на моего святого папу свои похороны. Цирк!
Представляете? Хоронил с помпой сестру жены, а с женой никогда не жил, а жены давно нет на свете. Но такие были шикарные похороны... Бабы - сволочи, умеют сесть на голову. Ее дочь ее ненавидела, денег ноль. Кто бы ее там так хоронил. Так она явилась к нам и внезапно умерла в моей кровати! И все дерьмо было у меня в спальне.
Мамины родственнички... Были редкими талантами изгадить жизнь всем. Это же надо. Приперлась через всю страну и умерла у меня в кровати.
ОК, в русской культуре нельзя так отзываться о покойниках, но они все были такими мозгокрутами, что мир таких не видел. Имею право. Мне бог простит. Он про них все знает.
Бедный мальчик... мой папа. В 13 лет встретил этих двух гениальных сестричек.
А их тетка сразу сказала: не надо вашему сыну этих моих племянниц. Бабушка все не так поняла. Обиделась. А она разбиралась в людях. Эти племяшки угробить могли кого угодно. Из-за моей тетки ее муж погиб. Не остановила его в гололед ехать. Погибли 4 мужика в машине. На ее совести их смерть. Гнались за ее крутостью. Доказывали все... Ездоки по гололеду. По своей вине моя тетка овдовела. Все была самой крутой бабой с ружьем в тайге. Ну мужики и доказывали, что они тоже. Оказались на кладбище. Безбашенные были девки. Гробили людям жизнь.
А как папа к маме ездил в такси зимой. Вдоль дороги - сплошные разбитые машины. Но бог миловал. А потом она уехала далеко. Что только самолетом.
Можешь жить - живи. Не можешь... Ну что, дети не обязаны. Мы не можем. У нас своя лямка. Мы ее тянем.
Тетка потом воспитала чемпиона по горам и лесам... Передала свои знания ему. А он уже дальше пошел сам. Бабы - супермены... Всесторонне развитые. И на балет, и в тайгу в одиночку. И крутые дипломы, и корову доить. Развивали их по всем темам. Чокнутые учителя. Супер-ачиверы... Типа мы можем все, чего не может никто.
Они все накопили столько проблем, что мне не по силам. Я могу только дверью хлопнуть.
А вы не видели жизни. Например, моя мама меня как от груди отняла, так и выслала своей свекрови в такси с нянькой в другой город. У нее это быстро. Слава богу, что не села мне на голову. Скончалась давным-давно. Но теоретически... Могла бы претендовать на мое внимание и заботу. Все, что она делала для меня, так это раз в месяц высылала мне письмо со списком литературы, рекомендованной для прочтения, и претензии, что мало читаю, а на День рождения - книгу в подарок. И она понятия не имела, ни что я ем, ни во что я одета, ни чем я болею. Так что вместо мамы мне бог послал бабушку. Бабушка легла на диван от тоски по мне и пролежала лет этак 10++++++++++++++++++++++++++ не вставая. Наконец доконала папу - вытолкала его на кладбище. Наконец я спряталась от нее за океаном. Выслала ей туда прислуг и сиделок.
Да, я отлично все годы жила там, где считала нужным. В родном городе для меня работы не было в 1990-е. На уровне моих претензий брали на работу только за взятки и по блату. Мне что, на своей жизни крест поставить? Папа поставил. Носил за ней горшки и ухаживал. Ну, это их отношения.
Нужно хлопать дверью и спасать СЕБЯ. Пока не загрызли и не похоронили ВАС.
Бывают очень сложные комбинации обстоятельств.
Когда моя мать начала конфликт насмерть с ректором своего вуза, пытаясь зарубить ему докторскую диссертацию, ее потом во всем СССР взяли на работу в вуз только в ОДНОЙ дыре. В ОДНОЙ. Такую ей характеристику выдали. Но крутые московские дипломы все-таки ее спасли, и ОДИН вуз ее принял и был счастлив. В страшной дыре. Не дай бог никому таких дыр.
Мы должны были с ней туда все выехать? Мы что, с ума сошли???????????????????? Потом ее подружка вытащила ее еще в следующую дыру. Сделала на маминых идеях себе докторскую. Рядом со всеми металлургическими комбинатами.
Потом брат поступил в универ. Она там нашла работу. Еще раз вуз сменила.
А мы все за ней будем ездить, как чемоданы по всему Союзу? Ха ха ха. Папа лет 25 чертил за одним столом. За моей мамашей не угнаться было бы никому. Меняла города и квартиры, как перчатки. Он должен был за ней ездить по всему Союзу? И потерять право на квартиру? У нас выписался - назад не пропишут.
У всех своя правда. Все они прожили так, как у них получилось. Конечно, сегодня я бы ходила и давала на лапу за должность. Но в 22 года я витала в облаках. Села и уехала туда, где дали место. И начала там восхождение с нуля. Не умела я тогда крутиться.
А бабушка устроила истерики и орала в припадках до тех пор от тоски по мне, пока наконец получила несколько инсультов и слегла. Ее бабушка прожила в страшной жизни 100+++++ лет. Ну внучечка только 90+++++++. И что, я бы угробила жизнь себе, мужу и ребенку, чтобы ее развлекать? Папа - ее сын, вот он и развлекал. Пока наконец скончался на бегу. Добегался.
Вы не видели жизни. Дай бог вам ее не видеть никогда.
Царствие небесное всем нашим предкам. Спасибо, хоть гены у всех великолепные. Умные, красивые и выносливые. Очень хорошие у нас гены. Просто нереально.
Но что они все вытворяли... Какие там были любови, драмы, трагедии и страсти... Увидел мой папа мою маму в свои 13 лет - жизнь на этом закончилась. Попал красавец в рабство. Так и жил всю жизнь в рабстве у своих мамы и жены.
То есть мне не жить на свете, а обслуживать их всех, пока я бы сдохла? У меня на минуточку хронич. бронхит. Я с 7 до 15 лет болела по 8-9 месяцев в году. Я не могу на себе тащить все на свете. Сами-сами. Я умею учиться. Больше я ничего делать не могу.
У моего мужа работы не могло там быть, у меня - тоже. Разве что идти торговать на рынок. Щас. Мы уехали туда, где нам дали должности. Мы тогда были наивными лохами с красными дипломами. Сегодня я бы, конечно, поборолась бы. Ну все к лучшему.
Нужно спасать себя и своих потомков. В прошлом вы уже никому ничего не наладите.
Бабе в 80 лет скучно, а я должна похоронить рядом с ней всю свою жизнь и свою семью?
Вы не понимаете, о чем вы рассуждаете. Старая баба проживет 100 лет и ВАС похоронит. И будет плакать и пить таблетки от давления: ах, я ее больше не увижу. Она не скажет, что у нее могла бы быть лучше жизнь. Она будет орать, что она страдает.
Мне все их страдания осточертели еще во младенчестве. Мама всю жизнь прострадала по великому гению, то ли физику, то ли кому, папа прострадал по маме, бабушка выгрызла мозг всем. А я зато цвету и пахну! За всех. Наконец-то. Звезда! Спасла себя!
Хлопайте дверью и СПАСАЙТЕ тех, кого еще можно спасти - мужа и детей.
Все эти старухи - отработанный материал. Даже если она посвятила мне жизнь и все такое... Я обязана только следующему поколению. Я не могу скормить старухе своего ребенка.
ОК, ей плохо. Хорошо. ГДЕ мой муж я и будут работать? Мы уехали - нам там дали должности. Меня с улицы пустили на факультет. У нас, там, где я училась, даже последняя лаборантка кафедры была невесткой академика. У нас коррупция была нереальной. Я не умела тогда играть в эти игры. У меня на элементарные вещи ушло 25 лет. Это опыт.
Моему мужу предложили аналогичную должность в моем городе через 12 лет. Через 12 лет! Да, мы могли вернуться через 12 лет.
Мы проморочили этой бабе, котоаря нанимала, несколько месяцев обещаниями. Мы уже ждали визу в Америку. Дали визу - сказали ей нет. Все.
ДВЕНАДЦАТЬ лет прошло, пока мой муж получил аналогичное предложение. Так это не факт, что я смогла бы найти себе место.
Ха ха. Это я должна была бы жить лет 10 в одной комнате. Ха ха. За эти годы в другом городе мы купили три квартиры. И жили хоть бедно, но с прислугой. И я была доцентом и на самой престижной кафедре. Там, где дочери секретарей обкома партии своих дочерей устраивали. А врачи элитных отделений - невесток. После первого майдана появились жены прокуроров. Всем подавай иняз. Всем бабам нужно место на кафедре. Там с улицы нет никого. И не бывало никогда.
А дома у меня не было ничего. Лаборантка на вечерних курсах-шмурсах. Иди и подотрись своим дипломом со средним баллом 5,0. Правда на престижных курсах. У нас все престижное. За все нужно взятки давать. Там работали только жены обеспеченных мужей. Весь день дрыхли, а вечером шли проводить уроки.
Тьфу. Вы не знаете жизни, не учите никого.
Я непотопляема. Я прошла огни и воды. Меня жизнь научила цепляться зубами.
Конечно, на каждом перекрестке можно было бы свернуть в другой переулок, но легче бы не было.
Отпадные идеи. Сиди с бабушкой и утешай ее.
Можешь жить - живи. Не можешь - убирайся на кладбище. Это жизнь. Борись за нее сам.
Я боролась. Сколько меня ни топтали, я выживала. Я вышла из всех болот. Из всех сугробов вылезла. Звезда!
Не было разрешения на работу - надевала платье с глубоким вырезом - и уже приняли. И уже сижу в Конгрессе на заседании и кропаю репортаж. Где я только ни побывала... Уникум. Гений выживания.
Я не сдавалась НИКОГДА. Еще меня не угробила старуха. Меня природа создала для более интересных занятий, чтобы угробить себя так, как папа себя угробил.
Нет, меня голыми руками не возьмешь. За себя я буду сражаться до последнего вздоха.
Смешно слушать таких моралистов. Они просто не видели жизни.
Чтобы я сидела дома, нужно было папе вовремя купить мне место на кафедре и всех подмазать, кого нужно. А с улицы меня рекомендовали в аспирантуру, а документы потеряли. Дали пинка - пошла вон. Иди куда хочешь.
Чтобы дети были устроены, этим нужно заниматься, а не думать, что оно с неба упадет. С неба только птичье дерьмо падает.
Мой папа умер, а муж должен был подхватить мою бабушку? И носить за ней горшки? Он тоже не должен жить на свете?
Там несколько поколений собирали проблемы, чтобы я их решала? Нет, я решаю свои проблемы. Сначала диссер, потом старший препод, потом доцент, потом американские стажировки, потом дальше пошла вверх. А все это дерьмо - без меня. Вон пришли прислуги - им морочьте голову.
Можешь жить - живи. Не можешь - не живи. Скармливать старухам своих детей нельзя. Наш долг - помогать детям. Старухи давно свое отжили.
Правда, когда папа руководил бизнесом, бабушка в кровати отлично по телефону, лежа на диване, молодым голосом висела на телефоне секретаршей. Никому бы в голову не пришло, что старой бабе под 90 лет, а она так щебечет. Ну а кто наварился? Явно не мой папа, святой одуванчик. Кто ему поручил бизнес открыть, тот наварился. Бедный папа опять пахал в рабстве.
Слава богу, что я себя эвакуировала из этого дурдома.
"моральный аспект" - ужасен для всех.
А еще хуже, что многие "переобувались" сменяя фамилии на русские, а сегодня вспомнили про "пра-пра" евре*в.. и "добывают" документы о родстве.
Есть такое) Есть один знакомый, как раз из тех, о ком вся тема. Прожил он больше 50ти лет, считался русским. А тут в соцсетях вдруг вспомнил, что он ведь наполовину еврей! ) Ну так вовремя национальное самосознание проснулось.
И что? Почему вы его за это обсуждаете? Если с этого есть профит, то правильно сделал! Была бы у вас возможность и вы бы тоже выгрызли это гражданство и связанные с ним плюшки!
Вы дама региональная. У вас кругом только профит и выгрызать выгоду. Блевать от таких хочется.
Но хотя бы не завидую сплошняком всем подряд! А вы содержать себя не можете, всем диагнозы раздала, всех осудила. Фу 💩🤢
Если просто поговорить, то скажу за себя - я, мне казалось как любая мать, желаю своим детям лучшей жизни. И почку отдам если понадобится, но балластом быть точно не хочу!. Всегда и во все времена первым делом спасали детей.
Как мать, однозначно. Мы все хотим лучшего для своих детей. А как дочь? Вот вся проблема...
У меня была ситуация: пошли с детьми и бабушкой в волнах попрыгать и нас отливное течение смыло. Дети были рядом со мной, маму отнесло на несколько метров. Бросила ее и стала вытаскивать детей. Потом уже, когда дети были на берегу в безопасности, взяла у ребенка нарукавники и сплавала за мамой. Прими я тогда другое решение: скорее всего погибли бы все - мама бы потратила ресурсы, которые нужны были ей, чтоб держаться на воде, на спасение внуков, но ее бы вряд ли хватило, а я вернись за ней, могла бы не смочь дотащить детей до берега. Тогда я больше всего боялась, что уснувший на берегу папа проснется и на помощь бросится: его б мне не дотащить бы было. А плавает он как большинство мужчин: быстро, но не выносливо.
я вас считаю сентиментальной дурой.
родители прожили свою жизнь, как хотели, и нет ничего зазорного, чтобы сделать выбор в пользу своих детей.
одинокие больные старики - это вообще такой штамп, если честно.
или старик настолько болен, что лежит в спецучреждении, или просто скрипит помаленьку сам.
Только инфантильные и эгоистичные родители хотят, чтобы их дети сидели с ними вместе до гроба. Нормальным родителям тяжела сама мысль, что они являются обузой и я бы не хотела, чтобы мои дети были вынуждены сидеть со мной и чтобы я была кандалами на их ногах. Я была бы более счастливой, если бы знала, что ребенок живет своей жизнью
Да нет, как раз сами родители могут и не говорить ничего, и не держать. Тут исключительно собственная совесть.
В любом случае, спасибо
Да не совесть это. А никчемность, некуда вам ехать и незачем. На три копейки прожить проще на родине, факт.
Ну думайте так, если так легче. Опять же поможет заглушить собственную совесть. Сложно ведь поверить, что люди делают другой выбор.
Не знаю почему вам так сложно это принять, аж на 500 постов тему раскорячила.
А это моё личное дело. Хочу - пишу. Вас кто-то заставляет здесь писать? Так не же, Вы же не просто высказываете своё мнение, как многие тут, а пытаетесь обязательно нахамить, уличить в никчемности и т п. Так поступают люди, которые совсем не уверены в своей правоте, которым нужно самих себя в этом убедить, унижая других. Флаг в руки. Ну легче Вам от этого, на здоровье. Мне-то что
Почему обязательно "бросили"? Обустроятся и заберут стариков.
Частая ситуация (не только в текущее время).
Но бывает и иначе, конечно, это очень грустно со всех сторон.
Хотя бывают и такие старики, которых, даже совсем немощных, с дачи в город не забрать, не то что в другую страну.
Кстати, мои старшие дети уехали в апреле. Обустраиваются.
Я пока не собираюсь, хотя мне и до старушки далеко.
Уже несколько дней мне ребенок каждый день поклоны бьет, что я вывезла семью. Все читают украинские новости. Это счастье, что мы далеко. И нашей безопасности, и безопасности нашей жизни это не касается. Каждый день слушаю, какая я золотая.
Спасайте детей. Вывозите их из нестабильности. И учите их, как хапать должности и зарплаты на новом месте. Какие там правила игры - изучайте.
Никого не слушайте. Родителям, которым по 80 лет, вы уже ничем не поможете. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
и где у вас стабильность? куда уехали? в ес или америке стабильности нет, там все ближе крах экономики и толпы будущих безработных.
Знаете, какой первый вопрос иммигранток с израильского самолета? Второй и третий? Нет? Ну они про стабильность.
1. Как просочиться на госслужбу.
2. Где лучший френч иммержен? (ибо детей затолкать на госслужбу нужно через французский)
3. Сколько стоит театральный кружок? (детей учат говорить одно, думать другое и делать третье крайне профессионально)
Не интересуют никого толпы. Интересует, куда посадить СВОЙ зад, на какой стул. И на какой стул посадить детей.
Берут любой ценой места на госслужбе. Вся страна налоги заплатит. Нашим с Израиля мест хватит.
Наверное, если будет много безработных, завезут свежие вирусы для них. Уже старушек в домах престарелых было много. А потом вирусом их выкосили, надо сказать, технично.
Эти все толпы придумают, как зачистить. Вирусом их шуранут :)))))))))). Как 80-летних старушек в домах престарелых выкосили очень быстро. Мы тоже думали, что тяжелый балласт. И где он? Исчез.
В России мало прожить долго. Нужно еще вовремя умереть - перед в о й н о й.
У меня были долгожители. И некоторые смогли умереть вовремя. Например, перед Блокадой в 100+++++++++++ лет. И не видели смерти своих детей от голода. Очень вовремя умерла бабушка моей бабушки.
Родители обязаны вовремя умереть.
Прям ОБЯЗАНЫ? А кому они обязаны? Вам? А вы не хотите умереть? Может уже время? Кто это решает?
Многие уезжают по студенческим визам, они вам врут, что у них ПМЖ. Делают через любой колледж на курсы английского визу или на компьютерную специальность. И в 50 лет. Какие родители и куда с ними поедут? Люди по 10 лет на студенческих визах живут в трех странах, пока получат ПМЖ там, где дадут. Разговор ни о чем.
Ребята, спрыгнувшие вовремя из Донецка в австралийские аспирантуры по коммуникации или бизнесу ни о чем, спасли себя и своих детей. Точно такие же из Луганска соскочили заранее в Торонто. Какие родители??? Смешно. Особенно когда самим студентам под 50 лет.
Люди ехали и через колледжи по 10 лет на студенческих визах. А что ловить, например, на Урале??? Они там достигли потолка к 40++++++++ годам в нефтянке. У них уже давно дети взрослые. Родили новых детей в новой стране и о них заботятся. Деревенские мамаши отлично сдают их городские квартиры понаехавшим киргизам.
Говорят, у вас хорошо квартиры сдавать понаехам из Азии.
У нас народ откуда угодно. И как угодно. Они вам говорят, что у них ПМЖ. А сами сделали студенческую визу и прыгнули в новый мир с разбегу.
Нелепо читать ваши бредни про забрать родителей. КУДА? Люди уезжали по фулбрайту на год, по маски на 2 года, по стажировкам на 4 месяца по айрексу, потом прыгали на студенческие визы в другие страны, в какие угодно аспирантуры по политологии, цеплялись зубами. Да, ага. На студенческие визы в колледже на птичьих правах они вывезут срочно маму, папу и лежачих по 10 лет бабушек. Щас.
Хорошие родители в 70 лет еще работают и получают зарплаты. И никого не морочат голову. Тем более, что в России еще есть такие кормушки. Полно профессоров, умерших на рабочем месте в 90 лет, рассуждая про прилагательные. Наши сбежали к вам от украинизации даже в 65 лет. И потом до 90+ лет сидели у вас на кафедрах. Полно и 80-летних старух, отлично заседающих в Академии Наук с воплями про заимствования из французского языка в современном сербском или словацком.
Вас послушать, так родители - это какие-то придурки недоделанные, чемоданы. Нормальные родители зарабатывают в 77 лет и на кафедре, и в конструкторском бюро. И на новом месте им зарплату не дадут.
Возить родителей могут только евреи за счет государства. Эвакуировать мамашу за счет новой страны и посадить ее там даром в социальное жилье или дом престарелых. Все остальные дай бог, чтобы детей устроили.
Мамаша, которой 80 лет, должна уметь сидеть на кафедре и получать там зарплату, которой хватает на прислугу.
:))))))))))
Как живет простой народ, понятия не имею. Наверное, у них мамы - поломойки. И едут чемоданом. Туда, куда дети их спонсировали. Образованным мамам есть чем заняться и в 80 лет.
Моя двоюродная бабушка в 85 лет на каблуках по гололеду еще ходила регулярно на партийные собрания с теми членами партийного актива, которые еще были живы. И в разрухе 1990-х знакомые председатели колхозов им высылали помощь прямо на собрание - мешки муки. Они на том собрании рассыпАли и развешивали эту муку по сумкам. И из спальни без комплекта золота и вся в косметике она не выходила. Она многих похоронила. И продолжала скакать на каблуках по гололеду.
Деградирует у вас народ без парторгов такой закалки. Мамы должны быть ответственными. Хорошие мамы никому голову не морочат, репетируют дебилок по сопромату и получают денег больше детей и внуков. И в 80 лет.
И вам удачи в процессе унести ноги вовремя.
Как только пахнет керосином - сматывайся.
не надо путать форум и реал, не надо путать реальные пытки, издевательства и убийства с форумными высказываниями.
Ну вы же понимаете, что этот нац....зм никого бы не волновал, если бы не столкнулись экономические интересы. Но ведь народу не объяснишь, что российских воротил не пустили скупить все немецкие заводы или британские там какие-нибудь биржи - народ не поймет, что нужно сражаться под Киевом за это. За 30 лет Россия не шевельнула пальцем против украинизации. Хотя, конечно, конфликт включает много аспектов, много игроков и смотреть на него можно в какой угодно системе координат. Лично мне плевать, будет ли владеть рудниками шпулерман с российским паспортом или шмухельсон с украинским. Или мишеньки с Израиля прикупят еще по 3 пачпорта в португалиях. Лишь бы мне на курицу хватало и на ананасы со спаржей. А то, что они все выставили дебилов под ружье... Но русский язык - это красная линия. Америка не имеет права нас, русских и к ним примкнувших, украинизировать. Лично для меня то, что затоптали русский язык, - вечный позор России.
За украинизацию нужно было давать в зубы 25-30 лет назад. Но Кремль все устраивало. Они думали пилить бабло вечно. И не думали о завтрашнем дне.
Мне все экономисты из Африки говорили 10+ лет назад, что в о й н а в Европе неизбежна. Но я не верила, что Украину раскачают. Таки вырастили зомби - новое поколение плачущих по голодомору полудурков. Кого колышет та Украина? Сожгут вместе с населением из идиотов.
Даст бог, в России еще хватит инженеров на новые ракеты. Все-таки уральцы еще начертят. На последнем издыхании. Но какие разрушения... Это не дело - столько разрушать. Беда пришла на землю русскую. Барыги ее продали давным-давно.
Кругом одна подлость.
Им там в Кремле нужно развиваться и изучать другие методы борьбы. В Америке уже каждый второй - маркетолог, психолог или рекламист. Нужно мозги промывать, а не ракетами здания уничтожать и загаживать экологию. Им нужно глаза расширять. Слишком уперлись в военные методы. До влияния добрались те, кто всю жизнь изучали, как мосты технично разрушать. А строить их потом дорого. А Америка дешево всех скупает и промывает головы. Это дешево. Это не мосты строить.
Ничего забавного. Трагично, неудачно и обидно. Руководят те, кто понимает в военном деле. Они решают задачи так. Им нужно привлекать экспертов, разбирающихся в других методах. Кто будет восстанавливать эти убитые регионы, загаженные снарядами? Им нужно развиваться. Все вернулось на 100 лет назад.
и реально кто-то ведется? что СО началась потому, "что российских воротил не пустили скупить все немецкие заводы" ? сириосли? :mda
а методы мы уже видим укры скопировали у сша, весь эфир ложью и фейками-постановками забит, не надо нам этому овну уподобляться. Все правильно наши делают, честно и открыто, а не клоунскими постановками своего добиваются.
Смешно. Вы совсем малограмотная? Или учитель рисования? В о й н ы бывают только из-за раздела бабла. Не договорились. Конфликты империализма. Но пьяни под Рязанью объясняют красиво, конечно, почему им пора хоронить своих детей, героически погибших. С другой стороны, они все равно будут резать друг друга в пьяных драках. Лишь бы не трогали интеллигентов и мальчиков из научных лабораторий.
Нужно придумывать рабочие места для детей пьяни под Рязанью, а не слать их воевать. Хотя бы минимальные усилия прилагать.
Или училкам рисования хочется верить в борьбу с нац....мом? Ха ха ха. Бабло пилили с ними 30 лет. И нац ....зм не мешал.
Вообще чем еврейским воротилам может мешать наци... зм? Они в современной модели отлично в него вписались.
Мир меняется слишком быстро.
Всем этим нац... кам из Украины прекрасно можно было создать рабочие места в Якутии и наобещать золотые горы, заманить на рудники. Вовремя. Но это же работать надо, нанимать экспертов, строить фабрики и думать, а не пилить нефтяную трубу. И не по куршевелям давать под хвост рыбкам.
А теперь думают, что дети пьяни под Рязанью и из Бурятии справятся и замочат? Накидают чудесных ракет, изобретенных последними заумными уральцами?
Трудно сказать. Куча трупов удобрит земельку, конечно, но загадят экологию. Это же не сражение луков и стрел. Там одна химия.
Кто там потом будет жить? Магнитогорцев завезут? Они там протравленные до каждой детали ДНК. Наверное, выживут и освоят земли. Распашут под рапс.
Короче, все это редкое дерьмо. Так нельзя было делать. Даже не пытались промывать мозги ширнармассам. Унижали быдло, ставили раком. Януковича им всучили. Это Украина, это не Россия.
Это другая ментальность, более раскованная. Там в 6 лет каждый ребенок в школе учит не математику, а как за бабки оценки покупать. У них более свободная ментальность, умноженная на еврейское комбинаторное мышление. И они там будут крутить еще долго всякие гадости.
На дворе не 18 век. И не 1905 год. Не хотят люди в Украине жить, как нищета живет под Смоленском. Они все хотят жить, как в Польше.
И пассионарные готовы за это сдохнуть.
Люди хотят таунхауз в Польше, лужайку, как в Канаде. И долларов много на счете.
А с российской стороны кто? Буряты от безработицы? Чеченцы по приказу вождя? Наверное, наивных лохов еще добавили из-под Великих Лук.
Нельзя так руководить трудовыми резервами.
Их вырастил кто-то, выкормил, прививки им сделали от туберкулеза. А теперь их всех похоронят. Под лозунгами.
Эх...
А потом куда девать тех, кто нюхнул крови? Их нельзя пускать назад. Только вперед - до полной утилизации в других странах.
Конечно интеллигенты прутся за границу. Они как посмотрят, что люди пишут диссертации по твиттеру и тик-току, кто там ногой махнул, кто как аудиторию собрал. И жрут так, что из ушей лезет.
Кому оно надо - так жить на вечных в о й н а х??? Люди хотят сидеть в американской корпорации и пукать раз в день на твиттере, какая у них новость дня. И закусывать свежей спаржей фаршированный чем-нибудь приятным лосось.
Достали уже своей вечной борьбой. Люди вложились в бизнесы, в квартиры под Киевом, в дачи под Одессой, люди доили доллары пылесосом. А им бац - и все ракетами шмальнули.
Устроили Ливан посреди Европы. Тьфу. Конечно, с украинской стороны тоже дебилоиды согласились воевать за будущее счастье чужих детей под Польшей. Ну так пора уже быть умнее хотя бы дебилоидов.