Поездатые бойни - теперь я знаю, почему...
Ну вот, теперь я понимаю, почему возникают эти битвы в поездах за нижние полки...
Ребенок на инвалидности, в 2020 году подали заявление на скл (санаторную путевку), в этом году очередь подошла.
Месяц назад позвонили, предложили путевку с 30 мая в Крымский санаторий, начала смотреть билеты, нижних мест не было ни туда, ни обратно. Отказалась от путевки.
Через 2 недели позвонили и предложили путевку с 6 июня. Начала смотреть билеты, нижних снова ни одного места. Отказалась.
Вчера позвонили и предложили путевку с 9 июля. Нижних мест в продаже нет. За 2 месяца до поездки почти все билеты раскуплены, а нижних мест в продаже нет ни на один поезд.
Сам ребенок инвалид сможет залезть на верхнюю полку только с помощью кого-то. Ну, то есть, он не свалится, но самостоятельно залезть и слезть у него не получится. Сопровождающий тоже не сможет забраться на свою верхнюю полку. Намерен всю дорогу (все 30+- часов) сидеть на нижней "в ногах".
Нижние места есть в продаже с 26.07 и далее. Но будут ли на те даты путевки - не известно пока. Распределение будет в конце мая. Но к тому моменту билеты будут раскуплены. Опять же, может быть путевку дадут в Сочи или т.п., тогда нужны будут билеты не в Крым, а в КК... То есть, заранее билеты не купить никак. Ещё и талон на право бесплатных билетов выдают строго под конкретную путевку с конкретными датами.
Ну вот и как? В соцзащите разводят руками "если Вы третий раз отказываетесь от путевки, то мы Вас убираем из очереди, другие же как-то покупают билеты".
В компании-перевозчике сказали, что может быть добавят вагоны. Но это будет известно ближе к дате отъезда. А может быть и не добавят. "Мониторьте на сайте".
Вот так :( Заранее прошу прощения у тех, кому доведется ехать с моим ребенком в одном купе :(
ну петешествуют же люди автобусами.
обычно как раз чуть больше суток в дороге.
Я по молодости так ездила, отлично.
Инвалид сутки в автобусе?
Не говоря уж о том, что компенсируют только жд билеты.
Как вы думаете почему сопровождающий называется сопровождающим? Кто будет смотреть за аутистом если бабка будет в другом вагоне?
А как она его вообще при своих немощах будет контролировать? И про другой вагон у меня ни слова.
Вы с общим вагоном путаете, хотя, может и сейчас такие где-то еще ходят. Сидячий вагон - это вагон с раскладными креслами, как в самолетах.
Ковид теперь с нами навсегда, предлагаете не выходить из дома всю оставшуюся жизнь?
можно купить на другого человека. хоть на каждый день и сдать потом их, а как появится билет сданный в продаже-оформить на своего ребенка
Только сданный билет появляется в общей базе и не факт, что я его успею переоформить на бесплатный талон. Этот вариант я тоже обсудила на горячей линии перевозчика.
Опять же, то ли дадут путевку в Крым, то ли дадут в КК - заранее никто гарантировать не может.
успеете. Надо просто ловить его тут же на соседнем компьютере или на этом же в соседнем окне. Если делать это в 3 часа ночи, шансы повышаются.
Я много раз ловила свои же билеты.
Но может все же возьмете верхнюю и в поезде договоритесь? Кто-нибудь да уступит, я уверена. Попросить проводника, объясниьт ситуацию. Он поспрашивает пока будет билеты проверять.
Про объяснить ситуацию: разница в цене верхнего и нижнего мест в купе - от 2000 руб примерно. То есть, простые объяснения - дело такое... когда дело касается суммы в 10% зарплаты у кого-то.
С тем, что те, для кого это 10% зарплаты, в купе не ездят, соглашусь заранее. Но...
И я соглашусь заранее. Такие люди в купе не ездят, или им купе оплатило предприятие, а тогда им пофиг.
В любом случае, нижних мест в вагоне 18 штук. Автору нужен всего 1 человек, который согласится. 1 из 18.
Юг - место, куда крайне редко едут поодиночке. И если уж я купила 2-3-4 места в купе для своей семьи, я как-то буду не за то, чтобы кто-то из моих ехал в соседнем купе. Купе - это ж с дверями, правильно?
И вот сидят две пары пассажиров... или "тройка"... И что?
Это называется "иногда приходится отказаться от чего-то удобного, если рядом есть тот, кому нужнее". "Кто, если не я?".
Но мы уже выяснили, что этот вопрос себе задают не все.
Вы не подходите для обмена, так и запишем.
Записывайте. Я так понимаю, вы из тех, кто отправит ребенка (бросит своего ребенка) на ночь с абсолютно незнакомыми людьми. Так и запишем.
Не не нужнее. Можно поехать с пересадкой. Но зачем создавать себе трудности если можно подавить на жалость и получить более дорогое место?
В данном случае это просто каприз бабушки и не более того. А нижнее место стоит дороже
Угу, щаз. Мы так в Казань поехали с детьми, двое взрослых, двое детей, выкупили все купе. Но нет, нашлась незамутненная, которая долго нудела "мужчина, что вам стоит, отдайте мне нижнюю полку, всего-то одна ночь в соседнем вагоне на верхней полке и вы опять вместе с семьей", а после окончательного "нет" фыркнула, что из-за таких вот жирующих, которые поезда целыми вагонами выкупают(с) она не смогла нижнюю полку купить. Данунах
Личный опыт: ехала я с детьми 6 и 8 лет. Были, как у автора, только верхние полки в продаже, пришлось брать. Соответственно, одно место было вообще в другом купе. НИКТО их всего вагона не согласился поменяться НИКАК. Даже за деньги. Так что не надо ей сказки рассказывать.
Что значит ДАЖЕ за деньги?)) А вы ходили и просили даже не предложив компенсацию стоимости и компенсацию неудобства? Ну вы даете!
делайте тогда возврат билета когда дозвонитесь до оператора, чтобы переоформить на бесплатный талон. Оператора предупредите, что сейчас делаете отмену и чтобы она тут же ловила эти билеты. Не отменяйте до разговора, потому что пока дозвонитесь, пока объясните ситуацию - время уйдет.
Ну я бы не поехала так "отдыхать". Верхние полки люблю и беру всегда верхнюю. Сейчас не до жиру, поэтому и выбора нет. Самолёты туда летят вдвое дольше и соответственно дороже, вагоны быстро не произведешь.
Самолёты туда вообще не летают.
Ну и не компенсируются. Государство оплачивает только жд билеты.
А нельзя обратиться в ржд с просьбой забронировать нижние места? Как-то это должно быть. Я бы не надеялась что кто-то поменяеся местами.
А нижних боковушек тоже нет? Или у вас только купе?
Поезд, который с плацкартами, раскуплен тоже весь. Ближе к концу июля есть в продаже верхние боковушки. Нижних нет никаких.
я раньше слышала, что существует момент, когда выкидывают бронь.. за сколько-то времени. Ее можно пытаться поймать.
Хорошее желание. Поддерживаю и одобряю.
Но у автора ОЧЕНЬ специфическая ситуация, редкая. Поэтому далеко не факт, что получится так, как хотелось бы.
Интересно, можно ли вместо ЮБК или КК попроситься куда-нибудь в другое место, куда можно добраться.
Сама по себе ситуация-то вполне встречается.
Я вот неделю назад от поездки в Питер с детьми за деньги отказалась - нет нужных билетов.
Сейчас эта самая распространенная ситуация, потому что тендеры на льготные
путевки заключались в совершенно других реалиях. И едут в этих поездах все нездоровые или немолодые люди, ни о каком обмене не может быть и речи. Мы сейчас по путевке такой в Геленджике, на поезд не было ни одного билета, представляете? И на разные поезда с пересадками тоже, если не купил за два месяца. И это еще не сезон.
Просто автор хочет ещё и бабушку проверить до кучи, а так не бывает. Либо сама везёт, либо берет верхние полки без мысли с кем-то поменяться. Лично я бы взвыла 36 часов ехать в купе, когда по купе скачет гиперактивус, а в ногах сидит чужой человек. Но и нижние полки я выкупа специально, не для того, чтобы потом поменяться с кем-то
Сопровождающий сам очень хочет поехать. Собственно, эта вся затея и была с подачи сопровождающего.
Ну вот да, ребенок будет скакать на ушах все 27 часов (инвалидность оформлена не просто так), а сопровождающий готов сидеть на нижней полке всю дорогу. Ну или стоять "над душой"...
Мало ли что готов сопровождающий. А пассажир который оплатил нижнюю полку хочет спасть всю дорогу а не мучаться из за вашего сопровождающего. И он имеет на это полное право. \И плевать им и на инвалидность и на вашу бабушку. Они заплатили деньги чтобы ехать в комфорте. Вы можете поступить так же.
Значит сопровождающая залявшица на чужие места рот не открывает и корабкается на свою верзнию,поняла?
Ой...то есть ребенка с инвалидностью, который не может забраться на верхнюю полку и "будет скакать на ушах все 27 часов" собирается сопровождать пожилой человек, который тоже не в состоянии даже на верхнюю полку взобраться? А утихомирить ребенка "скачущго на ушах 27 часов (полагаю, не младенца, то есть физически крепкого?) он может? А если ребенку взбредет в голову выскочить в окошко? Или выколоть глазик соседу? ребенок ладно - он ребенок и на инвалидности. с него какой спрос. А с сопровождающего? То есть это риск и для больного ребенка, и для самого пожилого человека. Про соседей по купе я уж молчу :scared2. Может, быть реалистичнее и не идти на поводу у баушки?
Не знаю, у кого над душой собралась стоять бабушка, но лично я фиг бы позволила сидеть у меня на полке (максимум 15 минут на поесть), поэтому, если бабушке хочется ехать, пусть будет готова залезать на верхнюю полку без стонов и причитаний, как они любят. Понятно, что самолетов нет, но не вина других пассажиров, что они попали в одно купе с вашей бабушкой и с вашим ребенком. И все-таки, может быть возможно обратиться в офис ржд, объяснить им ситуацию и попросить бронь?
Недавно закон вступил в силу.
Нижнее место пассажиры обеспечить "верхним" на 30 минут для завтрака и ужина и одного часа на обед.
Наплевать всем на эти писульки. Просто не пустят и все. Ну будет бабушка бегать и орать, что ее не пустили. Ну пусть бегает. Нижних полки ДВЕ. Ни один не пустил, ни второй - что сделает проводник? Тем более - как рассчитать время? Для одного завтрак в 7.00, для другого - в 11.00. Так же с обедом и ужином.
Какая разница что хочет сопровождающий? Учитывая ваше описание ребенка, не поменяется никто, так как все будут очень надеяться, что сопровождающий и такой вот ребенок из их купе уйдет, а, если поменяться не уйдут 100%.
Зачем ехать сейчас в Крым, если у ребенка проблема с интеллектом? Можно поехать тогда, когда сезон закончен и мест в вагонах полно. Сидеть сопровождающий сможет только, если позволят. Стоять сможет, конечно, у двери. Думаете, стоит так делать? В интересах сопровождающего?
А что мешает всем остальным ехать в Крым, когда сезон закончен? Ребенок автора учится в школе (кстати, по обычной программе, пишет, учится), санаторий школьникам стараются давать в каникулярное время. Это дошкольникам пофиг на сезон, они и в сентябре отлично могут отдохнуть.
Не говоря уж о том, что Крым - "всесоюзная здравница", там в основном именно санатории.
У автора выбора особо нет - когда выделили путевку, тогда и поехала, все остальные могут выбирать любое время для отдыха.
@Ребенок автора учится в школе (кстати, по обычной программе, пишет, учится),@ - а договориться со школой не вариант?
Кому надо, те могут и со школой договариваться. У автора с этим проблем нет, путевку ей дали, билеты есть. Смысл отменять лечение?
А где Вы ознакомились с медзаключением этого ребенка? Дайте ссылку, пожалуйста.
Ну вообще-то, санаторий вещь круглогодичная. И дети там лечатся круглогодично. Посещают школу там же. Мой брат так в Евпаторию в детстве ездил, по месяцу там лечился и учился. И сейчас так же
Если уж пионерлагеря круглогодичные (Артек), даже там учатся
Отсутствие необходимости рассчитывать на льготы и жалость. Ну и необходимость нормальным детям в учебное время учиться, а в каникулярное - укреплять иммунитет на теплом море. Ребенку автора все это не требуется.
Бойни бывают из за того, что есть люди, считающие, что другие им что то обязаны уступить. Идеально мирно едут те, кто располагается согласно купленным билетам и не лезет к окружающим. Ваше желание полностью бесплатно прокатиться понятно, но не реализуемо.
Поезда не ваш личный транспорт. Если дефицит мест,то поезжайте на автомобиле,автобусе. Сейчас юг закрыт для авиа,поэтому все ломанулись на поезда. Откуда этот эгоизм? Страна на пороге большого шухера летом,а у вас претензии к другим людям.Выберите путевку рядом с домом,либо там,где есть авиасообщение,автобусное,а не только жд.
3700 цена вопроса за 1 место и ехать 27 часов. Но там, видимо, ребенок не выдержит сидеть всю дорогу.
Значит, не ехать или просить другое направление. Очевидно же, вроде? И уж тем более автору не пускать в таком составе - немощный пожилой и безумный ребенок. Сочетание опасно как для них обоих, так и для окружающих.
На что рассчитываете то? Люди будут себя ушемлять что бы Вам нижним полки уступить?
В "нашем" фирменном поезде ( до города в обратную от крыма сторону) есть места для инвалида и сопповождающего..... на пол вагона, со всякими прибамбасами. Попробуйте в ржд уточнить?
Если я правильно поняла автора, там инвалидность не колясочная, а по гиперактивности и психике. Т.е. ребенок на полку не залезет, потому что ему не объяснить, что и как делать.
Это одно купе на весь поезд. И ментальник его может купить только за 10 дней до отправления. Об этом можно даже не мечтать, потому что до этого времени это единственное купе выкупит колясочник.
Слушайте, в каждом поезде есть пара купе для инвалидов! Там цена ниже, чем в обычном купе.
Обязательно посмотрите и обратитесь на сайт РЖД, там могут помочь с этим.
Меня тоже удивляет неспособность элементарно изучить правила покупки билетов. Я читала про покупку билетов на места для инвалидов, там было написано, что надо обратиться в ржд с просьбой присоединить вагон, если инвалиду надо ехать. Только заранее обратиться, за какой срок не помню.
А сопровождающий почему не может на верхней полке? Взять 2 верхние, сопровождающий помогает ребенку подниматься и опускаться, сам тоже едет на верхней.
У меня другой вопрос. Кому из вас в итоге нужен этот санаторий? Судя по всему топу, точно ребёнку пох и особой пользы не будет.
Ну, во-первых, вам вполне могут и не уступить, так что извиняетесь вы рано, во-вторых, приготовьте заранее деньги для компенсации стоимости и неудобства - при таком подходе, возможно, найдется кто-то кто уступит. Ну и на всякий, если никто не согласится уступить, приготовьте деньги проводникам - они знают, где пустые места и освобождающиеся - возможно, будут переселять из купе в купе на пустые полки.
Если в вагоне место освободилось, его никто не имеет права занять, т к оно может быть продано на дальнейшем остатке пути. Так что проводник тут не поможет.
Нет конечно, колясочники тут ни при чем. У меня родственница имеет инвалидность, периодически покупает места для инвалидов себе, со стороны абсолютно здоровая. Сейчас объединили какие-то базы, при покупке вбивается какой-то номер, все автоматически. Подробности не знаю, только знаю, что были проблемы при покупке в первый раз, приходилось несколько раз звонить в поддержку ржд.
Начнется :(
И я раньше была из тех, кто никому ничего не должен (((
Общалась с теми, кто получил те наши путевки, от которых я отказалась. Народ радостно согласен на верхние места. Это при том, что там дети ещё более не ходячие...
Какой вам смысл в этой путевке, если у ребенка проблемы с интеллектом и Крым это исправить никак не поможет? Это чистая хотелка, не необходимость.
Только бабушек возят на отдых? Если ребенок едет с матерью или отцом, это уже не считается "везёт на отдых"? И при каком условии не будет такого, что ребенок за счёт налогоплательщиков везёт кого-то на отдых?
рассчитывают поменяться?
Вы знаете, я бы взяла путевку, а билеты мониторила ежедневно несколько раз в день.
Обстоятельства у всех разные, кто-то может ведь и сдать, а вы можете их быстренько выкупить.
Я когда-то довольно часто ездила по одному популярному маршруту и вот так отслеживала на сайте билеты по несколько раз в день и всегда покупала сданные кем-то билеты. Правда, мне именно нижняя полка была неактуальна. У вас поиск, конечно сужается, но шансы все-таки есть.
извините, но ваш ребенок плохо ходячий или наоборот скачущий гиперактивный?
плохо ходячему точно уступят, а гиперактивному не факт. а у вас еще и бабушка на нижнее место хочет.
Ну так и не должны. Тем более, что инвалидность вашего ребенка не ортопедическая и вряд ли кто-то вообще будет рад видеть его в своем купе на любой полке.
Зачем вам ехать в Крым сейчас в сезон - не понятно. То что вашей бабушке хочется бесплатно покупаться и отдохнуть - оно понятно, но резона и тем более, необходимости ехать для вас нет, поэтому, логичнее или искать подходящие вам билеты, или менять направление.
Автор не может выбирать ни даты путевки, ни направление. Куда предложили, туда и едет. Если у ребенка в сопутствующих проблемы с крупной моторикой и координацией, как она пишет, то ортопедический профиль санатория вполне может быть.
У автора нет возможности реализовать то, что предложено. Какой смысл лечить сопутствующее ребенку у которого проблемы с головой - не понятно, если голову все равно вылечить не получится, а с учетом, что есть инвалидность - там или психиатрия или уо. Смысл такого лечить?
Ну да, а что его вообще лечить? Если есть проблемы с головой - то и лечить не обязательно.
А чего тут сраться?
При всем уважении, автору и путёвку дают по причине, что ребёнок в чем-то отличается от других, в том числе не может забраться сам на верхнюю полку.
То, что туда не может забраться ещё и сопровождаюший, ну 🤷
Так надо брать нормального сопровождающего, а не бабку эгоистку, не справляются со своими обязанностями
Раз все равно собирается ехать сидя у кого-то в ногах, когда оттуда все равно выпрут, так лучше взять билет на автобус
Вы едете с ребенком на жд, бабушка на автобусе. Там отдаете ребенка бабушке, сами обратно. Таким образом бабушка оплачивает себе автобус , выше пишут, что он 3700. Вы оплачиваете себе обратный билет. Но один.
То у мамы есть деньги на машину или автобус. Работающая мамы не будет плакаться через пост, что нет копеечки на проезд.
Только вот сидеть ему могут банально не разрешить. Я например в поезде много сплю и мне не нравится если кто то при этом сидит на моей полке
Соглашусь, я тоже была бы против. Я всё время ворочаюсь, и если у меня в ногах будет кто-то сидеть, не смогу нормально спать.
Ну вот если бы меня спокойно и аргументированно попросили поспать на верхней полке, ибо ребёнку инвалиду сложно забираться, я б без проблем согласилась. Мне вообще по фиг. Я мелкая и худенькая.
Ездили на майские в Казань, брала себе нижнюю, сыну верхнюю, сын высокий.
Я спала наверху, нормально.
Только вот в купе могут оказаться пенсионеры 75+ и им на верхнюю полку совсем ни как
не только пенсионеры. любой человек 50+ уже с кучей болячек, он откажется.
или будет мать с ребенком, или беременная - ее вообще просить бесполезно.
найти на нижней полке молодого здорового парня, одного едущего в отпуск и готового меняться очень трудно. тем более, что поезд чуть ли не двое суток идут.
я не парень, но пока здоровье позволяло всегда брала верхнюю. мне там больше нравилось. в том числе осознанием, что не занимаю места тех, кому тяжелее
Я бы тоже инвалиду уступила без проблем, если б была одна. Если б была с проблемным ребенком на двух нижних, уже не уверена.
У вас просто нет ресурсов, чтобы воспользоваться этой путёвкой.
нет сопровождающего, который сможет помогать инвалиду, нет средств организовать альтернативную доставку инвалида, кроме самой дешевой.
Естественно! Иначе я б не стояла в этой очереди на бесплатное скл.
За неимением ресурсов и придется ехать бесплатно на тех условиях, которые предлагает государство :(
такова реальность, приходится делать выбор.
У меня ребенок выиграл скидку в лагерь, но я тоже не имею возможности организовать ей дорогу самостоятельно в этот город, а она очень хочет, очень. Придется довольствоваться малым.
Мне кажется в Вашей ситуации можно попробовать поменяться за денежную компенсацию, приближенную к стоимости билета.
"Пессимист видит трудность в каждой возможности; оптимист видит возможность в каждой трудности."
Теоретически, можно самим купить билеты, а потом подать документы на получение компенсации. Но билетов на нижние места нет в продаже.
Уверена, найдется человек, который поменяется с вашим ребенком. Берите верхнее. (П.с. а нет нижних только льготных? Может глянуть на туту ? )
По какой причине сопровождающий не осилит?
Если он старик-старушка, то это неправильно - отправлять с ним ребёнка.
а придерживать ребенка сопровождающий сможет, когда ребенок будет скакать?
Кто вашего ребенка будет поддерживать, когда он будет скакать каждые 5 минут вверх/вниз? Он же навернется обязательно, а сопровождающий скопытиться стоять 30 часов кряду и поддерживать, с учетом, что сопровождающий даже на верхнюю полку залезть не в состоянии.
Рискованное у вас предприятие.
Если вы рассчитываете, что кто-то уступит место вашему сопровождающему и до кучи еще будет страховать вашего ребенка, то зря, как мне кажется.
Я не понимаю, а другого сопровождающего нельзя? Вот прямо совсем-совсем нет ни одного человека, кто смог бы доставить ребенка-инвалида до места назначения и при этом мог бы забираться на верхнюю полку?
Работаю. На работе тоже конфликт и с коллегами, и с начальником - либо я увольняюсь, либо только неделю мне дают в июне. График отпусков давно утвержден, никто не согласен ради моих капризов менять свои отпуска. На момент утверждения графика я не знала точные даты путевки.
Если я настаиваю на своей льготе в плане предоставления отпуска, то я остаюсь без премии, которая составляет половину зарплаты.
Понятно. Может, есть смысл предложить уже на месте выкупить нижнюю полку? Заплатить разницу человеку, который согласится поменяться ?
Ну да, сопровождающий, в принципе, готов оплатить разницу в стоимости одного билета.
надо предложить на 2-3 тыс. больше, чем разницу в стоимости билета. тогда есть вероятность, что кто-то согласится.
Странно было бы, если б был не готов. Вы просите человека, купившего более дорогой билет, сесть на более дешевое место, и еще думаете о том, что можно не компенсировать разницу?
Нет там сейчас таких людей!!! Все поезда в Крым и КК забиты такими льготниками, инвалидами и пенсионерами. Именно поэтому нет билетов и именно поэтому пусть автор забудет идею меняться или сидеть на чужом месте. Там в вагоне через одного старик или ментальник, ехали в Геленджик три дня назад.
Как вариант, сопровождающему реально тяжело взбираться на верхнюю полку, например, есть лишний вес. Подсадить ребенка - не вопрос, а вот самой корячиться - уже вопрос. Плюс, например, частые походы в туалет. Ночью пожилые могут несколько раз ходить, что тоже никак не в пользу верхней полки. Одно дело один раз залезть, а другое дело - поезд едет 30 часов + гиперактивный ребенок. Я как бы понимаю печаль автора, но сама точно не захотела бы менять свою нижнюю полку на верхнюю. Именно поэтому если нижних нет - ищу другой поезд или другие варианты.
И вы не боитесь с таким сопровождающимся отправлять ребёнка? Завидую вашему спокойствию.
По-моему, такой компании нужен ещё сопровождающий.
Сопровождающий отлично справляется с этим ребенком. Было дело, они и на самолёте даже летали однажды. И никаких проблем тогда не возникло.
Но сопровождающий не сможет залезть на верхнюю полку в поезде.
очевидно же, что не может.
Вы хотите чтобы вам все его диагнозы озвучили и выписку из карты выложили?
(не автор)
Если бы сопровождающий отлично справлялся то автор бы не говорила в первом посте что ребенок будет скакать 27 часов по головам соседей
Если сопровождающий такой немощный, как он сможет следить за ребёнком-инвалидом? А если не немощный, а просто жЫрный, то уж извините, заплатите за свой комфорт сами.
Сопровождающий вполне бодр, но подобные акробатические упражнения ему уже не под силу. Вес в норме (60 кг при 175см). За ребенком присмотреть может с лёгкостью.
Ну так других бесплатных вариантов нет. Или соглашаться на то, что есть или искать другого сопровождающего.
Ну значит вам не под силу такая поездка для ребенка, потому что у вас нет сопровождающего который может сопровождать
Брр...тогда менять сопровождающего. Этот у вас физически не может сопровождать ребенка с проблемами в движении.
неа. только для железнодорожников.
я забирала бронь начальника поезда через знакомых в жд
Не рассчитывайте, что кто-то поменяется. Нижние дороже, комфортнее, поэтому и выкуплены. Никто вам не даст сидеть, рассчитывайте на это. Не может залезть = никуда не едет
Не поняла. На 8 июля полно билетов https://ticket.rzd.ru/searchresults/v/1/5a323c29340c7441a0a556bb/5a13b980340c745ca1e7b24b/2022-07-08
вы не видите поезда до Симферополя?
Извините, вижу проблему. А почему с пересадкой не хотите?
Можно на 7-е взять с пересадкой в Краснодаре, билеты есть. День перекантуетесь. Не спорю, вариант не удобной. Но хоть как-то
Берите верхнее конечно!
Правда Вам получается нужно 2 места нижних (и ребенку и сопровождающему).
Но одно точно кто-то Вам уступит.
Часто люди выкупают нижние места еще и из-за багажной полки. Сейчас почему-то все стали считать, что твой багаж должен бать именно под твоей полкой. И если у тебя верхняя, то никого не волнует как на самый верх ты закинешь тяжелый чемодан. Вот из-за этого тоже часто берут низ.
А бывает, что место продано, но человек сядет в поезд совсем не в Москве, а уже на середине пути и ночь ты спокойно проведешь в полупустом купе.
У меня родители так каждый год ездят Всегда выкупают нижние полки в купе.
Ну вот автору деньги важнее.
Она не готова тратить деньги ради своего ребенка. Но ждет что соседи будут готовы ради нее потерять свои деньги.
Готовых уступить много как и людей вроде бабушки автора, которые уверены что ей все должны. Вот таких халявщиков я терпеть не могу.
у автора ребенок-инвалид. Что это такое, я знаю. К счастью, не на себе. Тем не менее знаю, и лично у меня вопросов нет.
В моем окружении тоже все понимают.
Агрессия в этой теме меня поражает
Меня тоже:-(
Я бы уступила свое место, если бы меня по-человечески попросили, объяснив ситуацию. Думаю, большинство сделает также, если это не мамы с маленькими детьми и не пожилые/больные люди.
Здесь конкретно просто концентрация "не очень людей" слишком большая.
Вам нимб не давит? Если я купила нижнюю полку, то у меня есть на это причины. И меняться с халявщиками я не буду. Как озвучивать свои причины/диагнозы. А такие бабки обычно наглые и берут горлом, чтобы с ними не связываться, им уступают нижние полки. Сидеть в ногах она собралась, ага. Кто ей даст? Либо стоять в тамбуре/сидеть на откидном стульчике, либо пыхтеть на своей полке. Или НЕ ехать. Это очевидно. Автор, как серая уточка. Если не может добиться резервных мест для инвалида, значит не едет ее ребенок на море. Или едет, но не с бабушкой, которая не в состоянии перенести дорогу. Почему другим людям в голову не приходит рассчитывать на халяву? Видела, например, мать с годовасом на верхней полке - бодро закинула его на верх и отказалась меняться. И пенсов видела, которые скакали по верхним полкам. А кто не может, тот никуда не едет
Мамы с маленькими детьми, инвалидами, немощными сопровождающими, желающие ЗАБЕСПЛАТНО сгонять на море летом, берут билеты, какие есть, затем несколько раз в день мониторят сданные билеты и "отвалившуюся" броню. Последняя снимается, могу ошибиться, за 3 часа до отправления. Но маме надо, чтоб весь мир был вокруг нее.
Вы бы, не задумываясь, поехали со своим ребенком в разных купе 30 часов?
Учитывайте специфику, это южный поезд, едут семьями в основном, единичных фей и эльфов крайне мало. И вряд ли они на нижних полках, у молодых это решение последней минуты, значит, их места - верхние.
Задумываться - хорошая привычка, зря игнорируете ее.
Есть люди, которые понимают, что им никто не должен и поэтому, готовы компенсировать создаваемые неудобства. Поэтому, автору нужно обеспечить сопровождающего деньгами для компенсации стоимости нижнего места и деньгами (хотя бы 2-3 т.р.) для компенсации неудобства от замены полки и научить сопровождающего сразу озвучивать просьбу(!) и предложение компенсации.
С чего бы кто то уступал? Люди платят свои деньги чтобы ехать с комфортом внизу. Автор не готова тратить деньги ей надо чтобы и бесплатно вышло и чтобы на чужую шею присесть.
А кого то должно волновать как вы будете чемодан свой закидывать?
Не все люди такие, как вы. Даже если таких большинство, важно что не все.
И гарантирую, что в вагоне найдется хотя бы один человек, который уступит.
Вы гарантируете что есть кто то кому вы сможете на шею присесть и ножки свесить?
Какая потрясающая уверенность халявщика
коридор вдоль вагона который. там на одной стороне купе, на другой окна. Вот у окон, помню, были откидные скамеечки.
Здесь пишут люди, которые обычно уступают, а вы обзываете их халявщиками
Я же и говорю, агрессия очень часто идет рядом с неумением понимать людей
Я могу сказать: я готова при форс-мажоре у соседа по купе (а у автора именно он) поменяться. От меня не убудет ни разу, а поступать по-человечески - это просто правильно.
Если нет такого соседа, спокойно доеду на своей нижней полке.
Когда мне было 20, я брала верхние полки именно потому что не хотела, чтобы через меня кто-то прыгал, сидел в ногах или просил поменяться, хотя тогда разницы в цене не было. Когда сын стал достаточно взрослым, чтобы ехать на верхней полке, я тоже брала билеты только на верхнюю полку. Но сама я уже не могу и не хочу карабкаться наверх. Я согласна платить дороже, но за свой комфорт, а не за чужой. Хоть и выгляжу я гораздо моложе и иногда мои ровесницы пытаются меня пристыдить, на что я говорю, что надо меньше есть и заниматься спортом и можно начинать прямо сейчас с подтягивания на верхнюю полку)) Хотя, честно скажу, халявщики попадаются не так часто. Всего раза 3-4, наверное. Но наглые, горластые и нахрапистые
Да, потому что покупая нижнее место никто не продает и нижнее багажное место вместе с ним. Просто внизу должны быть тяжелые вещи всех пассажиров купе, а на верху - легкие. А не "согласно купленным билетам"/
Про поменяться на ночь полками - это неотъемлемое право обладателя билетов на нижнюю полку. Да, Может и отказать.
А может и не отказать.
А можно еще у проводницы узнать, вдруг будет нижняя свободная полка на ночь... может пассажир сядет в поезд на середине пути.
Кто это сказал? Покажите правила где написано что кто то обязан вам предоставить место под нижней полкой
Читайте правила РЖД:
112. Преимущественное право для использования в поездах дальнего следования нижнего места для размещения ручной клади имеет пассажир, проезжающий на нижней полке, а верхнего места - пассажир, проезжающий на верхней полке. При этом если конструктивными особенностями вагона предусмотрено только нижнее (верхнее) место для размещения ручной клади, то пассажиры, вне зависимости от занимаемого места, имеют равные права на использование нижнего (верхнего) места для размещения ручной клади.
Ну, скажем так: лично я могу спать и на верхней, но мне важно, чтобы меня не гоняли с нижней, когда я не сплю. Так что я бы могла согласиться.
Автору, как я понимаю, не предлагают потратить больше денег и купить нижнюю полку. У неё выбор - либо воспользоватсья законной льготой, либо оплатить самой всю поездку.
Лично мне стыдно, поэтому я никого не напрягаю. Зато сама легко напрягаюсь.
А недавно я поняла, что не напрягать других - это неправильно. У человека должна быть возможность напрячься. Кто-то ее ему должен предоставить.
А когда никто никого не напрягает, через некоторое время выясняется, что никто никому и не нужен. Как раз эта тема это и демонстрирует. Раньше все напрягались, а доброты в людях было больше. Доброта тоже требует тренировки.
Вот совершенно не факт что уступят нижнее место. Я ездила раз с ребёнком 2.5-х лет, у нас были 2 верхние полки (на нашу дату просто не было вообще других вариантов). Никто не уступил. Проблему я конечно решила, через проводника....доплатила ему лично и мы с дочкой ехали очень комфортно в 2-х местном купе проводников.
Ну я спросила в своём купе, потом действовала через проводника, не могла ж я ломиться во все подряд купе и спрашивать не хочет ли кто-то переехать на мои 2 верхние полки, уступив мне верхнюю и нижнюю (или 2 нижние). Вот проводник и сказал, что никто меняться не хочет, а свободных нижних полок нет ни одной. Предложил вариант ехать в его купе - я с радостью согласилась.
Может и так))). Но результат меня вполне устроил - за умеренную плату мы получили купе на двоих.
На самом деле, могущих поменяться без особого ущерба не так много, и они и так скорее всего уже купили себе более дешевые верхние. Люди же часто не по одному едут. Берут друг над другом верхнее + нижнее если вдвоем, переходить на 2 верхних могут и не захотеть. А кто едет по трое и больше и вообще для обмена не подходят: не станут же они по разным купе расходиться.
Были бы деньги, они бы и путевку купили с билетами на удобные даты.
Вы лично отправили бы своего ребенка-инвплида на 3 недели подальше от дома с посторонним человеком?
Не вариант, уже поговорила с руководством. Никто меня с работы не отпустит в те даты. Там получается, что мне надо брать отпуск на пятницу и понедельник. И потом на возвращение из санатория тоже надо брать рабочие дни.
Я уже лишний раз боюсь что-то просить, тут и так все на взводе из-за меня :(
Что же вы такое делаете что на работе все из-за вас на взводе? по 5 раз в году ребенка в санаторий возите?
На весенние каникулы попросила отпуск вне очереди, т.к. человек, который должен был сидеть с ребенком, попал в больницу прям накануне.
Сейчас отпрашиваюсь часто, т.к. проходим очередную мсэк. Сама комиссия 1 день полностью + до этого несколько раз отпрашивалась, чтоб к врачам сходить пот"бегунку".
Ну и попросила отпуск мой сдвинуть на июль. А там тоже у других уже и путевки куплены, и билеты. Понятное дело, что все нервничают. Начальнику проще от меня избавиться, как он сказал.
Я вам очень сочувствую. Сама сейчас готовлюсь к операции, приходится отпрашиваться постоянно, пока нормально реагируют, но может и надоесть, конечно... Держитесь!
Потому что ей хочется нахаляву.
Бабка готова оплатить разницу в цене верхней и нижней полки. А это будет не меньше чем билеты на автобус
Откровенно говоря, у автора просто нет финансовой возможности. Там и без этого санатория большие расходы на организацию присмотра за ребенком во время каникул.
Хотели вот немного сэкономить с этим санаторием...
И поэтому вы решили что можно сесть на шею тем у кого есть деньги чтобы организовать себе отдых? Уж такую смешную сумму можно у друзей занять
Вы так пишете, словно у вас занимают.
Найдутся люди, которые уступят. "Мир не без добрых людей".
Обязательно найдутся.
Все у автора получится.
Автор, берите сейчас две верхние полки, и мониторьте, может кто-то сдаст билет на нижнюю. Хоть одну. Поменять верхнюю между купе уже проще. Тогда хватайте нижнюю за деньги, а потом перекините на бесплатное.
Если не сможете купить нижнюю, объясняйте ситуацию проводнику, он что-нибудь придумает. Не вы первая, не вы последняя.
Нет не обязательно. Нижняя полка стоит дороже. И люди сознательно тратят больше денег
Нужно быть редкостной свиньей чтобы рассчитывать на чужую доброту. У вас психология человека который привык клянчить и давить на жалость.
Проводник ничего не придумает. Если все места заняты то что он может сделать?
У автора и так уже долгов выше крыши (ипотека, кредит) друзья об этом знают.
Опять же, даже если и покупать на свои, то нижних мест все равно нет. Автобус да ещё с пересадками - для сопровождающего может и норм будет, а ребенку уже не подойдёт.
Т.е. на ипотеку деньги есть а на ребенка нет, и поэтому вы решили что можно сесть на шею тем кто едет отдыхать за свой счет
Видимо ипотека вам не по карману
Слушайте, билет на автобус стоит от 1300, вполне возможно, что на ребенка какие-то скидки, узнавать надо. Поезд вам оплатят. Берите, пока есть в наличии
Так вы же выше пишите, что ваша бабушка готова покрыть разницу за билеты тому, кто поменяется с ней полками.
А теперь нет денег на автобус....
Выше лукавите?
Ну, сопровождающий готов компенсировать в пределах 1 тыс. за неудобства. Но настроен твердо ехать "в ногах". Говорит, в крайнем случае организует себе у стола какую-нибудь табуретку.
Разницу в ценах сопровождаюший видел?
Автор, вас можно обнять и пожалеть чисто по человечески.
Но по закону вам государство даёт именно ДВЕ путёвки, чтобы этим снять проблемы.
Вы смеетесь?
Кому и при каких условиях вы разрешили бы 30 часов над собой издеваться за 1000 ????? А для попутчиков, выходит, нормально, над ними можно?
Офигеть какая наглая бабка. Из принципа бы не уступила и потребовала соблюдать закон
Не тысячи, а компенсация стоимости билета, плюс компенсация за неудобства. В ногах ей ехать точно никто не позволит, даже, если нижняя полка будет у ребенка, так как ни один родитель не позволит, чтобы на постели его чада сидела чья-то жопа. Табуретку у стола - без шансов - и потому что будут против остальные пассажиры, и потому что будет против проводник из-за техники безопасности. Если она будет настаивать - ее просто снимут с поезда.
Посмотрела - место в купе стоит больше 12 тысяч. Я бы не рассчитывала, что кто-то будет готов, заплатив такие деньги, еще и терпеть всю дорогу тучную немолодую женщину у себя в ногах.
Ну я бы не рассчитывала, что кто-то уступит вам место. Вполне может оказаться полный вагон таких же мам с детьми, маломобильных старушек, да просто нежелающих меняться. Вам же 2 места надо рядом, а люди тоже семьями едут. В пределах одного вагона желающих может и не найтись.
Решайте проблему до поездки.
пару дней за свой счет поживут. Бабка же сказала что деньги есть. Жилье можно найти очень дешевое если не первую линию смотреть
Берите верхние полки и мониторьте ситуацию каждый день, возможно кто-то сдаст билеты или бронь снимут.
Если предложить заплатить разницу между нижней и верхней полкой, то возможно кто-то и согласится поменяться.
Сама я менялась неоднократно, отношусь к этому спокойно. О конфликтах на эту тему читаю только в интернете.
Просто не умеет залезать. Не надо карабкаться до самого верха. С ее ростом встает на нижнюю полку, животом и всем, что выше, ложится на свою верхнюю, переваливается тушкой и все, она уже фактически лежит там, осталось положить рядом ноги. Я так с весом 100+ и ростом 160 залезаю элементарно.
встает на нижнюю полку и живот оказывается на уровне верхней??? это рост надо иметь больше 2 м, а у человека с ростом 175 полка будет на уровне груди.
Ехала в купе с дочерью, соседями были мама с ребенком с дцп. У них были верхние места. Даже не просили поменяться. Мама помогала забираться и спускаться.
Есть спец.купе, просто их очень мало, 1-2 на поезд, эти места бронируют за полгода.
Никто за полгода эти места не бронирует, наоборот, они почти всегда остаются в продаже, когда разобраны остальные места. Видимо не так много людей с инвалидностью ездит на поезде. Часто езжу на поезде и покупаю билеты, эти места почти всегда есть в продаже.
Я переломанную тетю (остеопороз) вывозила из Сочи. Не смогла добиться этих месть. Плюнули, купили билеты на самолет. Она устала очень, но мы добрались)
Автор, признайтесь, что разводите. На темы Крыма и тяжелой жизни детей с ОВЗ в России
Не обязательно что разводит. У нас многое так - есть на бумаге, но фиг воспользуешься.
У нас есть право на субсидированные авиабилеты, например. Но билетов из года в год на лето в Горно-Алтайск нет, просто не заводят в систему. Обратно, из Горно-Алтайска - пожалуйста, хоть каждый день летай))
А, и купить одной бронью можно только 5 билетов, то если детей больше чем три, то покупай как хочешь 😹 если летит только один родитель, то надо извратиться чтоб по крутить детские билеты к взрослому, и при этом успеть на лимит билетов на рейсе - их где-то 10% от общего количества.
В общем, второй год подряд летим в июне до Новосибирска.
В подобной ситуации я обратилась к проводнику, и сидевшего у меня в ногах пассажира, предупредили или она залазит к себе на полку или ее снимут с поезда, полезла женщина на верх. Все эти - намеревается сидеть в ногах, это у себя дома.
Ой, после того, как я в пятый раз за час слезла-залезла, опираясь ногой на стол (ну не умею я залезать с этой складной лестницы), нижний пассажир сам предложил мне поменяться, что б больше только не видеть нашу с ребенком суету. Ребенок у меня тоже не может спокойно сидеть в поезде, постоянно мотается туда-сюда ))))
вы не умеете пользоваться лестницей? очень странно.
Я не предложила , и никто не захотел меняться в вагоне, люди не для этого покупали нижние места, у всех свои причины.
Не понимаю зачем с активным ребёнком выбирать поезд. Это некомфортно, это опасно в конце концов и ни фига не дёшево. Лучше самолёт три часа чем поезд сутки, стоимость как правило одинакова.
В моем случае поезд обошёлся вообще в копейки при условии, что это было купе.
Если самолёт, то это ещё + такси до аэропорта и там от аэропорта до места. А жд вокзалы, как правило, в центре города расположены. Ну и в аэропорт надо приехать сильно заранее, свою еду особо не поешь нигде.
А к поезду мы спокойно доезжаем на метро, курочку с картошечкой свою берём, чай свой, вышивку или вязание я беру (в самолёт не везде это пропустят).
Стоимость питания в аэропорту очень разная - от бесплатно до бесконечности, как захотите.
В аэропорт можно взять: бутерброды, банан, яблоко, батончики злаковые. Зачем там что-то покупать, если дорого??? Не сутки же там проводите.
И что хорошего в этой сухомятке, если можно поесть нормкльной домашней еды с комфортом в поезде?
Вы в аэропорту проводите 2 часа!!!! А в поезде сутки) Ну поешьте перед выходом их дома картошки с курицей. Через 5-6 часов вы ее же поедите в месте прилета)
Сначала сочувствовала автору, а теперь думаю что аниматоры раскачивают разводку. Это же жуть что)) гиперактивный ребенок скачет, бабка снует туда-сюда по столу, и вишенкой вонь вчерашней картошки с курицей))
Были мысли поехать на поезде, со школьных лет в поездах кроме сапсана и св не была, почитала, данунах))
Ну а другой бы просто сделал одно движение, нечаянно, конечно, потому что он не умеет иначе вставать - и вы слетели со стола и поехали больницу, а не на отдых. И, если бы вашим соседом по купе была я, вы бы почти на 100% такой маршрут бы и проделали.
Если я купила нижнюю полку, значит, я хочу именно нижнюю, и никто в ногах у меня не поедет. Соблазнить деньгами меня можно, заплатив не только разницу в цене, но чтоб мне осталось еще и на пирожки с пивом, иначе, не вижу смысла. А нет, значит, иду к проводнику и бабка лезет наверх
Да и ваша позиция понятна. Денег нет, работать не хотите, поэтому пусть другие страдают
По моим наблюдениям, самые агрессивные те, кто плохо понимает окружающий мир. Из-за плохого понимания им кажется, что мир агрессивен, и поэтому они тоже становятся агрессивными.
А те, кто мир понимает, знает, что мир добр.
Я из тех, кто уступает. Даже сейчас, в свои почти 50, я всегда уступаю место тому, кому нужнее. И мне всегда уступали в беременность, хотя я никогда не просила. Поэтому я знаю, что в мире много добрых людей.
Вы путаете холодное с солёным. Уступить место беременной в ОТ - это не 30 часов в поезде. И стоимость другая, и билеты покупаются заранее.
Тем не менее огромное количество моих знакомых жаловались, что им в беременность в метро не уступали. И я им все время объясняла, почему это происходит и как нужно поступать, чтобы места уступали.
Нужно просто уметь находить добрых людей.
Агрессии никакой не будет и в помине, если не рассчитывать на чужую доброту и мне испытывать чужое терпение. Это же надо такое выдумать- сидеть на чужом спальном месте всю ночь. Или бабка учится забираться наверх или сидит дома, без вариантов.
А мне в беременность не уступали)) А ездила я как раз тогда когда ездил ваш любимый контингент - бабки и приближающиеся к нем по возрасту тетки. Ездила всего раза два, но с огрооомным пузом и ни одна не подняла жопу, хотя речь была о поездке на автобусе в Москве, а не о поезде и поездке 30 часов
И полезу, и постою.. Если нужно помочь бабушке и ребенку инвалиду.
Ваша агрессия совершенно непонятна. Вы злитесь на людей, готовых помогать? Не за ваш же счет, спите себе спокойно на нижней полке. В чем ваша проблема?
К счастью, не все являются конченными наглецами и рассчитывают выжить зайчика из избушки
Я думаю, что вы в меньшинстве. Я бы уступила в ситуации, описанной автором.
Понятно, что с ребенком-инвалидом она не специально выбрала верхнее место, чтобы меня-лохушку потом разжалобить и воспользоваться моим местом. Скорее всего она пыталась купить нижнее изо всех сил и у не просто нет выхода.
На единицы наглых приходятся сотни, попавших в безвыходное положение.
Автору уже деньги предлагают на автобус из Анапы но она упорно "не видит"
А, ок. То есть 8 тоже устроит.
Поняла.
Я думаю, если мониторить, шансы поймать высоки.
Но наверное сейчас надо брать просто 2 в одном купе, а то и это не возьмете.
Можно смотреть и с 9го, и с 8го, с 10го, и с 11го, и с 12го и т.п. Дней халявного отдыха будет меньше, но зато вашей гоп-компании не придется рассчитывать на чужую жалостливость и сидеть всю ночь на полу в коридоре, если не будет стульчиков. Ну и значительно снизится вероятность травм и у старушки, и у ребенка за счет необходимости старушки все время стоять и ловить, а второго - возможности лазить.
Еще она готова не ехать совсем.
А вас читать крайне неприятно.
Кажется мне, что вы бы не захотели поменяться с автором местами. Но и сочувствия в вас ни грамма.
Автору эти деньги не возместят. Поэтому бабка хочет взять человека купившего нижнее место измором. Типа сидеть на его полке 30 часов
Ну вот такая видимо бабка хабалка незамутненная
Автор еще уверена что ее чадо сможет на чужих головах 30 часов прыгать. Видимо не понимает она что вкладывается в понятие сопровождающий.
А тут понимаете какой момент... есть люди, которые про деньги. Им нужно и разницу, и пирожок, а в результате они решат, что нижняя полка все равно важнее, и заломят тройную цену.
А есть люди, которые готовы помогать. Бесплатно, то есть даром. Они про помощь и про доброту. И про "кто, если не я?". И этим людям никакие деньги не нужны.
Поэтому предлагать деньги бессмысленно.
Лучше просить и благодарить. Это стоит дороже. Для тех, кто понимает в этом.
Причем никто кто говорит о халяве и осуждает тех кто не стал бы меняться не предложил автору денег. Но все обещают что дураки готовые потерять свои деньги ради автора обязательно найдутся
Вы сколько уже перевели денег автору?
Пока что я вижу что ни одни человек на форуме не предложил автору реальную помощь. Так что я не ошибаюсь а констатирую факт
Это про доброту одних, которая может восприниматься халявой для других. Но так ее будут воспринимать только недобрые люди. Добрые об этом не думают, поэтому иногда ими халявщики пользуются. Но пусть лучше пользуются халявщики, чем исчезнут добрые.
Автору предложили доехать до Анапы а от туда на автобусе.
Поезд ей не нужен если ее ребенка доставят. Просто поезд ей компенсируют. Если бесплатно на машине отвезут то не страшно
Есть только те, кто обещает автору, что она обязательно встретит добрых людей в поезде :party2
Все не так. Доброта и взаимопомощь - это при наличии необходимости и невозможности решить проблему своими ресурсами.
У автора нет необходимости и есть возможность решить проблему своими ресурсами, НО - она рассчитывает решить ее проблему ресурсами других. Это называется наглость.
Ответ на наглость - отказ, ответ на сверхнаглость (сесть на чужую полку, встать на нее копытами или тем более, встать копытами на столик) - резкое и эффективное противодействие уже любыми методами.
Нет людей которым никакие деньги не нужны. И купили они нижние полки для своего удобства а не чтобы потом залезть на более дешевые.
Ну вот подарите автору 3 тыс просто так и она сможет купить билеты от Анапы до Севастополя.
Вам же никакие деньги не нужны, что вам стоит помочь автору.
3 тысячи решат проблему?
Легко подарю.
Автор, вас правда эти деньги спасут?
Или какая сумма может решить проблему?
Автор сказала что не может купить билеты на автобус от Анапы потому что денег нет на билеты.
То же самое можно сказать и про просящих. Есть люди, которым действительно нужна помощь, а есть те, кто рассчитывает на дурачков и на халяву. И к сожалению таких сейчас большинство. Я очень часто страдаю из-за своей наивности и веры в людей. Поэтому настороженно отнеслась бы к такой просьбе. Главное, чтобы они ПРЕДЛОЖИЛИ денег, я бы их и не взяла... но просить просто на халяву для меня очень странно
А для меня нормально, если мне объяснят, что вот такая вот история, что ребенок инвалид, его сопровождают.
искала автору билеты на СВ, тысяч за 15-20 на нос. Потому что знаю, что это самый лучший вариант для такого путешествия. К сожалению, СВ на этих поездах тоже нет.
3 тысячи переведу не задумываясь.
И я не миллионер. Но теперь я буду за автора переживать. Так что мне проще помочь деньгами.
Ребенок - УО с гиперактивностью, а не инвалид. Сопровождающий - не сопровождающий, а просто бабка, которой захотелось моря нахаляву, автор - нахалка, задолбавшая окружающих, но не желающая жертвовать ни днем оплаченного не ей отдыха.
Напишите в дирекцию РЖД и попросите помочь решить вопрос. Это же элементарная инклюзия, она должна работать
Если у бабки есть деньги, берите на КК и пусть бабка платит за самолет (а может, туда больше поездов и нижние есть). Вы и так прилично экономите.
А у бабки почему нет? Она едет за счет государства отдыхать. И куда денутся деньги которые она в это время не будет тратить на свою еду и жизнь?
Отдых - дело недешевое, тем более в санатории. Заранее покупайте билеты, потом сдавайте, если не подойдет. И поменяйте сопровождающего, вы хотите отправить ребенка-инвалида вместе со взрослым, который сам инвалид, или почти инвалид. Отвезите ребенка сами в свой отпуск.
У меня нет такого длительного отпуска да ещё вот так внезапно. Мне только увольняться тогда.
Этот сопровождающий отлично справляется с ребенком и имеет опыт поездок на отдых с этим ребенком, в т.ч. на поезде.
Билеты заранее купить не получится, т.к. неизвестны даты путевки и месторасположение санатория.
Т.е. вы деньги терять не можете а люди которые купили нижние полки могут без проблем свои деньги потерять ради вас?
Значит не подходит. Или оставайтесь без премии. Или мониторьте места, ищите варианты. Я бы тоже могла бы зарабывать намного больше, если бы не занималась детьми, не брала отпуска, когда удобно детям и семье и т.д. Вы хотите и на елку влезть и !@## не ободрать. Так не бывает.
И нет никакой бойни, все едут согласно купленным билетам. Я покупаю те билеты, которыми могу воспользоваться и в состоянии оплатить. Никогда ни с кем не меняюсь.
Остаться без премии = просрочка по ипотеке, кредиту и даже на еду не хватит на месяц.
Раз у вы можете позволить себе ипотеку и кредиты - значит вы вполне состоятельный человек и вполне можете организовать отдых своему ребенку. Вы знаете, у меня нет детей-инвалидов и мне никто не предоставляет бесплатный отдых, но позводить себе взять ипотеку я не могу и тем более + к ней еще и кредит.
иногда ипотеку не "позволяют себе", а ввязываются от безвыходности. Потому что жить-то где-то надо.
Ипотеку всегда позволяют себе, потому что ее надо как-то олачивать, при любом раскладе. И только те, кто может это сделать и часто после этого отпуск в санатории они уже не могут себе позволить.
вне Москвы зарплата уменьшится, так что выигрыша тут не будет.
А в Москве у ребенка школа продвинутая.
Ну вот тем, кому реально жить негде не до выигрышей и продвинутой школы. А если их это волнует, значит они финансово вполне благополучны и вы этом случае их решение понятно и оправдано.
А я знаю семьи, где совокупный доход 50 тыч. и брать ипотеку не на что. Надо или больше зарабатывать или жить не в Москве, это дорогой город, особенно в плане жилья.
Надо было остаться там, где есть жилье или больше зарабатывать, или брать квартиру меньшей площадью, или брать квартиру не в том регионе.
Ипотеку не могут себе позволить только те, кому есть, где жить.
Помимо всего прочего, мы ежегодно организуем ребенку присмотр во время каникул, а это 16 недель в году. И это само по себе не дешевое удовольствие для здорового ребенка, а для инвалида и подавно.
Те же сопровождающие тоже не все свободное время согласны тратить на ребенка, приходится платить за организацию присмотра.
Естественно, хочется тут сэкономить с помощью скл. Поэтому, каждая копейка на счету.
Я об этом же, если вы все это можете себе позволить - значит вы вполне обеспечены, многие об этом только мечтают.
Вы и так неплохо экономите на путевке. Вам предложили массу вариантов с доплатой за дорогу.
Именно по причине и так больших трат, денег больше нет. Я не могу ни копейки больше выделить из бюджета. Вопрос с доплатой на месте будет решать сопровождающий сам.
Опять же, на нужные даты билетов на нижние места нет вообще. Даже если бы я и могла заплатить, билетов нет.
От моего довольства или недовольства деньги не появятся.
Ситуация вот такая, я её изменить никак не смогу.
Поэтому, действовать будем по обстановке.
Вообще мне сложно представить, что человек весом 60 кг и справляющийся с гиперактивным ребенком инвалидом не может залезть на верхнюю полку в купе.
В крайнем случае встанет ногой на стол, уж так кто угодно залезет.
Она не справляется с гиперактивным ребенком. Автор уже предупредила что ребенок будет 27 часов по головам соседей прыгать. Но бабке очень хочется на море
А кто им позволит сидеть на нижних? Там люди вполне имеют право спать. А где бабушка будет развлекать деточку в коридоре или в вагоне ресторане им не важно.
Ну да. И у них есть полное право ежеминутно ходить туда-сюда-обратно, открывая и закрывая при этом дверь. И даже залезая и слезая с полки на полку.
Пусть ходят туда обратно. Но сидеть на полке весь день они не имеют права
А кто им разрешит? 3 раза в день по 15 минут чтобы поесть и не более того.
На 8 июля по маршруту Москва-Симферополь есть нижние билеты на поезда с пересадками.
если бабушка в состоянии сидеть 30 часов, значит суставы у неё в принципе сгибаются и объективных причин не залезть на верхнюю полку, кроме нежелания, нет
Мне кажется, что были места для инвалидов ( спецкупе) с нижними полками. Но оно было одно на вагон. Сейчас нет?
Специально посмотрела и на 8 июля... там на таврию 97 нижних мест в плацкарте. Купе да - раскуплено. Но можно купить плацкарт и мониторить купе, иногда по ходу пьесы вагоны добавляют. Не понятно что автор хочет?
Где Вы смотрите? Я на сайте перевозчика смотрю сейчас. На 9 мест вообще нет никаких.
На 8 только 42 верхних места.
На 7 - 28 верхних.
Вот на данный момент на сайте ржд-онлайн на 9.07 (поезд Таврия 028Ч и поезд Таврия 092м) билетов в продаже нет вообще никаких. Ни нижних, ни верхних.
Сайт тикет.ржд - то же самое.
Сайт перевозчика (гранд тревел) - то же самое.
Все, поняла. Вы смотрите до севастополя а я до симферополя) и вот до стмферополя билетов полно. Почему так не понятно. Ну врзьмите до симферополя, а там автобус или такси?
Нет, я смотрю и до Симферополя, и до Севастополя. Из Москвы
Нижних мест нет в продаже. Сейчас вот только-только позвонила перевозчику, они подтвердили, что до Севастополя билетов нет вообще, а до Симферополя нижних нет.
Ну вот пока на этом варианте и остановились.
Где Вы смотрите билеты? Нет на 7 вообще билетов до Севастополя, а до Симферополя только 28 верхних.
Скажи те а если ребенок не поедет в санаторий, на какие деньги вы его кормить будете?
У вас ведь нет даже 3 тыс на автобус.
Или вы не кормите ребенка пока он дома? Никуда не вывозите?
Угу. Я с пересакой смотрела;(( извините.
Ну тут надо верхние брать и смотреть, вдруг прицепят еще вагоны. Ну и так мониторить каждый день, может кто сдаст. И еще ржд клевать, чтобы они тоже что то предлагали)
Насчет поменяются - сложно сказать, все таки такое направление, все с детьми едут. Поэтому нижние и разбирают. Я бы лично не очень на жто расчитывала;( попадется какая нибудь мама с двумя грудниками ... тоже их на верх не положишь;(
Может вы смотрите купе? А вам говорят про плацкарт?
Что выпендривается,берите плацкарт. Больше вероятность,что вам место кто-то уступит из всего вагона,чем кто-то из двух соседей в купе.
На 8 июля полно нижних мест в плацкарте. Купите плацкарт, и ловите купе. И делов то. В чем проблема?
Можно попробовать обратиться в РЖД.
У меня подруга была в такой же ситуации, путевки в санаторий им выдали, а билетов не было. Причем она то согласна была и на верхние без проблем, но их тоже не было.
Но в их ситуации помогло то, что были выданы много путевок и должна была ехать целая толпа народу. В итоге РЖД добавили вагон. В вашем случае возможно у РЖД есть какая-то бронь и они пойдут навстречу, мне кажется шанс хоть небольшой, но есть.
Прикинула эту ситуацию на себя - если бы в моем купе, где у меня выкуплена нижняя полка, оказались в попутчиках скачущий туда-сюда ребенок-инвалид и бабушка, намеревающаяся всю дорогу сидеть у меня в ногах... я бы пожалуй сама им приплатила за верхнюю полку, залезла туда с плеером/наушниками и попыталась бы максимально абстрагироваться от происходящего.
Так что, автор - в вашей ситуации особо выбора нет. Берите две верхние полки, запаситесь наглостью и с верой в русское "авось" езжайте в вашу путевку. Привлеките проводников, включите беспомощность. Кто-то да уступит по-любому. Хотя бы даже из приведенных выше соображений - чтобы не видеть/не слышать.
Нет, изначально купила бы нижнее) В расчете на то, что в купе таки не будет инвалидов и немощных на верхних полках 🤷♀️ Чемодан опять же внизу разместить, рюкзак поставить сбоку под стол. Но в случае вот именно такой комплектации соседей я бы не выдержала. Это же ппц.
++ теоретически я бы поменялась, мне в общем всё равно. на практике я беру только верхние полки
Есть нижние места на 6 июля, 7 июля Москва-Севастополь с одной пересадкой и даже без смены вокзала.
https://m.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2000000&nnst2=2078750&date=07.07.2022
Автор, вам надо обратиться в Центр содействия мобильности РЖД https://www.rzd.ru/ru/9290
Контакты:
8 (800) 775-00-00
по России бесплатно
+7 (499) 605-20-00
по всему миру, оплата в соответствии с тарифами вашего оператора связи
Резервирование специальных мест в поездах дальнего следования.
Срок подачи заявки: не менее 2 суток до даты отправления поезда.
Срок рассмотрения заявки: не более 2 суток со дня получения.
Срок выкупа зарезервированного проездного документа в билетной кассе: не позднее 10 суток с момента резервирования.
Кто может оформить заявку:
пассажиры, передвигающиеся в креслах-колясках или на носилках с даты открытия продаж.
При оформлении проездных документов в кассе необходимо предъявить документ, подтверждающий необходимость использования кресла-коляски или носилок (ИПРА или иной документ).
пассажиры из числа инвалидов всех категорий и пассажиры, следующие при неотложных поездках в (из) лечебные учреждения, когда по медицинским показаниям требуется исключение контактов с возможными носителями инфекционных заболеваний за 10 суток (240 часов) до отправления поезда дальнего следования и с даты открытия продаж в скоростные поезда «Сапсан».
При оформлении проездных документов в кассе необходимо будет предъявить любой из указанных документов: удостоверение инвалида, справка ВТЭК или МСЭ, ИПРА, документ лечебного учреждения, подтверждающего необходимость исключения контактов с возможными носителями инфекционных заболеваний.
*Сбор за резервирование специализированных мест для инвалидов в поездах дальнего следования не взимается.
В случае резервирования мест из общей продажи может взиматься сбор в соответствии с пунктом 12 Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом, утвержденных Приказом Минтранса России от 19 декабря 2013 г. № 473.
Немедленное исключение из продажи резервируемых мест при оформлении данной заявки технически невозможно (т.е. места могут быть оформлены другими пассажирами, в том числе и в период обработки заявки через Интернет или в кассе).
электронный адрес: info@rzd.ru
Для инвалидов по слуху доступна видеоконсультация при авторизации.
Вчера обращались.
Во-первых, перенаправили к перевозчику. Это решает не РЖД, а перевозчик.
На горячей линии перевозчика сказали, что может быть добавят вагоны. Будут смотреть по ситуации. Но может и не добавят.
Ну прежде всего, ребенок не колясочник.
"Кто может оформить заявку:
пассажиры, передвигающиеся в креслах-колясках или на носилках с даты открытия продаж."
Автор, у вас весь сыр-Бор из-за сопровождающего. Поменять бабушку на дееспособного взрослого и дело с концом. Но у вас первичен не ребёнок, а хотелки бабушки 🤷🏼♀️
И я согласна с Вуду: я бы поменялась, чтобы только не трогали и на ногах не сидели. Но я принципиально не езжу поездами именно из-за возможного соседства с проблемами в том числе.
Я бы изначально не взяла нижнее, так как, если и не бабка "30 часов в ногах", то все равно будут трогать и на твоей полке сидеть.
Если приспичет мне куда поехать поездом, то это будет верхняя полка ПЛАЦКАРТА
Лично я еще и боковое как правило беру. Оно длиннее, ноги не торчат.
Но пару раз ехала в нижнем СВ, потому что мне такое купила моя компания.
Я бы вообще поездом не поехала )) и не езжу. Ну разве что всей семьей с выкупом купе целиком. Или в СВ. Соседство в замкнутом пространстве после отдыха (туда ещё ладно) - это отдых в Ж.
Нанять за деньги, такие услуги есть. Тем более, что путевка и билеты бесплатные. Либо Симферополь и дополнительный транспорт. Выход есть, просто он вам не нравится.
Вам уже деньги на автобус предложили. Вы иди соглашайтесь или признайте что вы аниматор
Автобус и/или пересадки отпадают. Автобус от Москвы до Симферополя не выдержит уже ребенок. Там однозначно будет тяжко уже всем пассажирам. Ему и полежать надо, и походить.
А пересадки... Лучше уж как получается на поезде, но без пересадок. Может и впрямь ещё вагоны добавят или кто согласится поменяться...
Ее не устраивает пересадка с поезда на поезд, с поезда на автобус, приехать на пару дней раньше и пожить за свой счет.
Ей нудно обязательно назло всем засунуть бабку и ребенка в поезд и пусть мучаются все
Пересадка не устраивает именно сопровождающего.
А +-2 дня ничего не решат, ибо билетов все равно нет.
Вам предложили автобус от Анапы.
Кому лучше как получится на поезде? Ваша бабка готова 30 часов развлекать деточку в коридоре чтобы не мешать остальным пассажирам?
Да, сопровождающий выбрал дорогу без пересадок. Проблему с местом будет решать уже на месте.
Сопровождающий выбрал сидеть на голове у других пассажиров, а это запрещено правилами РЖД.
Вы мать и вы решаете как ехать. Или по закону и всем удобно или сопровождающий остается на промежуточной станции
Какими правилами запрещено сидеть на откидном месте в коридоре напротив купе? Или на импровизированной табуретке в купе? Все равно там ребенок будет постоянно ходить туда-сюда, а значит дверь в купе будет открыта весь день, можно и в коридоре посидеть. А на ночь как-нибудь залезет поспать.
То есть, сидеть на чемодане всю ночь комфортнее, чем залезть и спать лежа?😳
Зачем мне мучаться лёжа при бессоннице, если я могу спокойно сидеть за столом и попивать чай?
За единственным в купе. Не, могу чай и наверху попить. И даже разлить его случайно на нижнего пассажира ))))
На нижней полке за столом вы сидеть ночью не будете, выбросьте это из головы. А за пролитый кипяток можно получить по эбалу
И кто мне запретит сидеть ночью у стола? Спящие пассажиры? ))))
Я крайне неловкая. Оболью Вас и тысячу раз извиняюсь, сильно заикаясь )))))
Ой, не страшно. Я переоденусь, а грязную одежду положу в приоткрытом пакете под стол.
После того как второй раз обольете будет вызван наряд полиции.
И заикайтесь уже им, почему вы нарушаете спокойствие порядочных людей. Может даже уговорите вас не высаживать на полпути.
Я лично видела ситуацию когда бабульку высадили в Кирове по дороге Москва -Пермь. Она все ни как не успокаивалась и до всех докапывалась
Сколько часов подряд авы можете не спать. У автора поездка 30 часов. + дорога до поезда и от поезда. А вам еще за ребенком шилопопным потом смотреть. И не факт что приедете и сразу получится его спать уложить
Думается мне, что если внимательно прочитать правила перевозки, там есть пункты, что багаж должны быть убран в надледащие места.
Незакрепленные стулья и чемоданы в поезде - это потенциально травмоопасно
Ну значит, могу и постоять немного. Выйду из купе, похожу немного, снова зайду, опять выйду за чаем, вернусь, стоя размешаю сахар в стакане, позвякивая ложечкой. Вытащу чемодан (в той же Таврии нижний багажник не закрыт со всех сторон), достану из него пакет с чем-нибудь, задвину чемодан, через 10 минут снова выдвину, уберу в него пакет, снова выйду в коридор походить...
Это такие мелочи по сравнению с сидящим на твоей полке верхним пассажиром... Я бы и не заметила вашей ложечки...
Однажды пришлось так подгадить исподтишка. И это неожиданно дало даже больше, чем я ожидала. Пассажирка вообще ушла из нашего купе и проблема сама собой решилась.
Но там эта овца реально не дала возможности поесть другой пассажирке. Выделила 15 минут и реально сидела с таймером рядом. Та пассажирка не успела поесть, нервничала сильно. Я случайно опрокинула мисочку с кашей на постель этой овцы. Я реально была не виновата, поезд дернулся в этот момент.
Потом слово за слово, четвертая пассажирка тоже овце высказала свое мнение. Потом мы втроём не разрешили открыть дверь купе, потому что овце было душно. В конце концов, овца пошла искать себе достойную овчарню...
Понимаете, в ваших теориях овцой будете как раз вы, это против вас и вашего чемодана восстанут все остальные, в том числе и пассажир второй верхней полки. Ибо и ему будет звенеть, громыхать и шмыгать среди ночи. А там может оказаться амбал, который без полиции вас за шкирку из вагона вынесет на буранном полустанке, вы в одной руке, ваш ипучий чемодан - в другой.
Ну и огребет этот амбал ещё даже не выходя из вагона.
Или вон как ниже отличную идею подкинули - я тихонечко где-нить накидаюсь от бессонницы и буду всю ночь с верхней полки храпеть на Вас перегаром )))
Ну как он огребёт? А если это семейство, и вы кашку свою на его ребенка или жёнушку опрокинули? Думаю, уже они дверь из купе не откроют, пока эта кашка, заботливо собранная, будет по месту назначения отправляться - в вас. Да еще и тарелочку к выходу пропихнут, чтоб вам в туалет лишний раз не бежать.
Но, думаю, вы борзая только с тётками послабее, в других ситуациях инстинкт самосохранения таки вас спасёт.
Если б да кабы...
А если там окажутся нормальные люди, которые не будут против сидения у них в ногах?
Так все рассуждения идут из того, что внизу люди, которые против пассажира -халявщика, нарушающего правила проезда.
Какие нарушения?
"Да ну! И кто мне запретит всю ночь сидеть у стола на собственном чемодане? У меня бессонница и я сижу всю ночь и решаю кроссворд под свечение экрана телефона и пью чай. И можете хоть обжаловаться на меня ))))"
Я об этом: "Или вон как ниже отличную идею подкинули - я тихонечко где-нить накидаюсь от бессонницы и буду всю ночь с верхней полки храпеть на Вас перегаром ))) "
А чемоданы должны быть все убраны, в проходе ничего не должно стоять.
За столом двое с трудом помещаются. А третий сидит уже у самой двери. Как он будет есть?
А что, место у двери как-то атрофирует жевательно-глотательные функции? Или лапки пришивает?
Тарелка с едой стоит на столе. Вы сидите у двери.
На каждый укус тянуться ложкой к столу?
А какая мировая или не мировая религия запрещает своим адептам взять тарелку в руки, чтобы не тянуться к столу за каждым укусом ложкой?
Согласно приказу (316 пунктов), пассажиры верхних полок смогут рассчитывать на место на нижних полках, а также стол для принятия пищи по 30 минут три раза в день: для завтрака, обеда (1 час) и ужина.
В действующих правилах перевозок пассажиров в поездах дальнего следования сказано, что пассажир, купивший билет на верхнюю полку, может сидеть на нижней только с согласия пассажира с нижней полки.
Официально аутизм. По факту, всего понемногу. Крупная и мелкая моторика - проблемы. Учится в школе по обычной программе, все осваивает и усваивает.
В дорогу дам, конечно, седативных.
Автор ну признайтесь уже что вы аниматор.
Вам предложили автобусом от Анапы менее чем за 3 тыс. Вы уверяете что даже таких денег нет. При этом если ребенок дома останется то вы на еду больше потратите. Значит вы или придумали все или умышленно давите на жалость надеясь выманить деньги с добрых людей.
Одно как мне кажется исключает другое, так как аутизм да еще и с нарушением моторики и гиперактивностью ну никак не позволят усваивать нормальную школьную программу
К проводнику надо обратиться и к начальнику поеза. Найдутся желающие я думаю. Если б я ехала одна или с ребенком, я бы поменялась...мне не принципиально. А ребенку моему верх за радость. Обычно правда мы либо летим, либо купе целиком берем. таких прям принципиальных встречаю только на еве. Если еще стоимость возместить (разницу) то наверняка найдутся в поезде те, кому пофик (хотя есть вариант что они купили уже верх, тк эо дешевле).
Тоже думаю, что надо брать верхние, пока они вообще есть. Кто-нибудь поменяется, сама я несколько раз менялась без проблем. И даже сама предлагала.
Истории, что никто не меняется, не пускают на нижнюю полку к столу и т.п. читаю только здесь. В реале все как-то договариваются. Мы как-то подружкой ехали на двух боковых полках в разных частях вагона, нам куча народу сами предлагали столик, чтобы нам вместе поесть.
Правда я бы предпочла купить плацкарт наверное, если вдруг он есть, там стоимость верхней и нижней полки одинаковая.
Ну вот мы если едем с ребенком берем по возможности две нижние и верхнюю. Нижние мне с ребенком и верхнюю мужу.
Мне тоже тяжело забираться на верхнюю полку, хотя я в принципе могу это сделать, поэтому изначально беру нижнюю, но если вдруг рядом окажется совсем маломобильных человек на верхней полке, я поменяюсь.
Правда мы ездим плацкартом в основном, там стоимость нижней и верхней не отличаются. Но в купе тоже бы поменялась.
Тут дело случая, к сожалению. На нижней полке может оказаться и пожилой человек,и младенец и другой инвалид. Если моложой и здоровый - то может и поменяется, а если нет?
нижних полок в одном вагоне 18 штук. Уж среди 18 человек найдется один не младенец и не инвалид? Который купил эту полку потому что вот была и купил. Или ему купили.
На самый крайний случай, есть еще два соседних вагона, у которых можно спросить. Тогда будет аж 54 нижних места.
и что, сопровождающий поедет в одном вагоне, а ребёнок в другом? вероятность найти двух желающих поменяться можете оценить сами)
На юга обычно едут семьями. Вот я выкупила купе, 4 места. Нафига мне меняться с какими-то проблемными пассажирами, чтобы часть моей семьи ехала в соседнем купе на верхних полках? Или три места, или два. Чтобы отдать это нижнее, которым мне подфартило, нужно, чтобы кто-то из моей семьи поехал в соседнем, например, купе. Оно мне надо?
И как бабушка будет присматривать за ребенком? Или с глаз долой из сердца вон?
Только идиот платит больше просто так. Просто потому что вот была и купил.
И уж тем более только идиот оплатив более дорогое место пойдет на более дешевое.
Прикиньте вы пассажиру бизнес класса в самолете предложите поменяться на эконом. Типа вдруг ему все равно и он просто так купил дорогое место
Почему-то только последние не так много лет, идиотами начали считать нормальных людей. Диагноз у современного общества, однако....
Нормальный человек делает сознательную покупку понимая сколько и за что он платит.
Вы же описали идиота который готов заплатить больше просто так, потому что предложили заплатить больше
знаете , я сейчас крамолу напишу. Муравей как субъект изучаемый биологией на самом деле не существует. Существует муравейник. Вот и человек...он член человейника, как единица он ничто. И пока это не дойдет до всех будем иметь что имеем. На самом деле имперские замашки и истинный капитализм, в случае ограниченных резервов -путь в тупик. Если нет возможности у человека, он все же может рассчитывать на поддержку общества. Всегда будут наглецы...но это их дело
Вы может и никто. А вот по факту человек оплатил услугу. Он принял решение почему он хочет имеено такую услугу и готов за нее платить. А теперь вы говорите, вы же добрый, и конечно готовы получить более дешевую услугу, потому что там бабка капризничает. Это как минимум неуважение к другому человеку.
В данном случае бабка может доехать с пересадкой но просто не хочет
Ну, вы, может быть, и никто, но моя семья, мои друзья и знакомые - совершенно точно кто сами по себе.
Поэтому и надо обратиться к начальнику поезда, на днях, милая женщина обходила поезд. Наверняка из кучи вагонов найдется кто-то не такой принципиальный.
Вы правда считаете что человек купил билет на пару тыс дороже чтобы потом поменяться на более дешевый вариант, потому что ему не принципиально?
Автору предложили до анапы нормально доехать, но она хочет устроить ад всему вагону если ей дорогие места не уступят.
:)правда считаю...я возьму нижнюю, ибо люблю сидеть на своих вещах ...и лезть лень, но мне не принципиально, если я увижу что это реальная проблема. я ехала на похороны с очень пожилой бабушкой, билеты были только верх, она в теории залезет. Но молодой человек (спасибо ему огромное) поменялся...но тогда билеты стоили одинаково и сидел на полке он сколько хотел...ибо бабушка моя быа 44 кг, и 152 рост, она ему не мешала;)
Ну вот когда стоит одинаково то одно дело. А сейчас разница может быть в пару тыс
но ведь на вашей нижней имеют право и верхние пассы тусить... как-то это не очень приятно.
я старательно избегаю таких вариантов, сапсан, машина , самолет....поезд обычно в 4-ом. поэтому если я уж еду поездом. значит мне очень нужно и осознаю неудобства.
С чего вы взяли что у них есть такое право?
По правилам такого права у них нет.
посмотрела, вроде правки обещают с сентября на этот счет, сейчас и правда нету таких обязательств, но ведь верхний пасс может напакостить, например еду какую-то разложить вам под нос на столе, спускаться бесконечно, сидеть что-то крошащееся есть сверху, да мало ли, получается, что формально можете не пускать, а по факту не очень это получится.
По факту пусть сидит и гадит у себя на верху. Я ведь могу пустить а он все равно будет мне гадить
Там надо сразу двоих непринципиальных, и чтоб они в одном купе ехали, и чтоб хотя бы у одного была нижняя полка (за которую он зачем-то переплатил хоть ему и не важно).
нет, я возьму верхнюю и нижнюю, чтобы сидеть нормально и лежать нормально..но говниться не буду. если такой проблемный сосед, то я могу поменяться.
проблема в том, что сосед не выглядит проблемным - дама модельных параметров, вряд ли старше 70, без видимых ограничений в подвижности))
Это кстати действительно проблема и может стать основным препятствием. Одно дело уступить маленькому ребенку, человеку на костылях или немощному старику, другое дело человеку внешне без каких-либо ограничений
Проблемный сосед может поехать нормально. Но не хочет тратить деньги . Ему проще за ваши деньги свои проблемы решить
Ну вот едете вы со своими двумя детьми на юг. Купили 2 верхних и 1 нижнее в купе. Расскажите, как вы будете добры? Или с одним ребенком, ваши места одно над другим, верхнее и нижнее. А приходит тётка из соседнего купе и просит поменяться. Тоже расскажите, как вы будете делиться добротой.
Купе - это с дверями. Это значит, вы с ребенком ночью будете в разных купе с закрытыми дверями.
Смотря сколько лет ребенку и какие обстоятельства.
Может решу что поспим на одной полке с ребенком.
Может если ребенок постарше, отправлю спать одного в другое купе.
Но если прямо совсем никак, значит никак.
Но нижних мест 18 штук. Один найдется, который сможет.
Ну вот смотрите: дочери было 15 лет, мы ехали в плацкарте (ну да). Я проснулась от того, что какой-то мужик стоит у нас в проходе и смотрит на мою дочь. И в штанах стояк. Толкнула ногой с криком "Пошёл вон!"
Ну да, он просто стоял и смотрел, чотакова. Потом выяснилось, что в другом купе гладил девочку на нижней полке. Чуть погладил. Мама не знала, девочка потом рассказала.
А тут другое купе. Я не смогла бы. Вообще никак. А 15 лет ребенку - это много или достаточно, чтоб сама-сама в таких ситуациях?
А в туалет ночью (ну мало ли???) - это стучаться и предупреждать, что ушла в туалет? Так-то я сплю чутко в поезде, сама слышу, в коридор выхожу, присматриваю.
Нет, это вы показали мастерство в выискивании жадности из банальной типичной ситуации российской семьи с ребенком, требующим лечения и коррекции
Да, и типичная семья поедет с пересадкой если надо, но не будет ныть что нет денег (хотя 3 недели ребенка кормить будет государство). И уж точно нормальная семья не будет считать нормальным всю дорогу мешать пассажиру на нижней полке из за личных капризов
А вы и ваши родственники ВСЕГДА добрые?
Я, например, могу поменяться, не проблема. И не потому, что добрая, а потому, что мне не сложно.
А вот пенсионер и ребенок? Моя мама с моей 5-летней дочкой ехали на юг. Я озаботилась, меняла даже даты, но купила 2 нижних в купе. 35 часов ехать.
И вот заходят 2 лучезарных родителя с 2-месячным ребенком на 2 верхние.
Вы бы заставили свою маму или маленькую дочку меняться?? Вы же добрая...
Ха ха я моя мама со старшей дочерью моей ехала на нижних в ее 5 лет. И зашли жирных 2 пенсионера. Дружно убеждали, что 5ти летнему ребенку прям супер на верней полке. А дочь так прям сама мечтала, да кто б ей разрешил :))
Потом убеждали, что бабушка с внучкой могли бы и на одной полке поспать, а вторую уступить.
Потом ворчали всю дорогу про сволочизм людей. Взлезли наверх в результате и ехали на своих местах.
Слушайте, в каждом поезде есть пара купе для инвалидов! Там цена ниже, чем в обычном купе.
Обязательно посмотрите и обратитесь на сайт РЖД, там могут помочь с этим.
Просто купе для инвалидов, это купе именно для них и купить можно только с инвалидной книжкой.
Не думаю, что такое кол-во инвалидов что прямо все двинулись путешествовать.
Обычно купе остаются незанятыми! Даже если обычных мест нет - то купе для инвалида в продажу не поступает.
Эти купе для маломобильных граждан их пара на поезд, а не на вагон, и бронируются колясочниками за полгода. Представьте себе дети в колясках едут в санатории по соц. путевкам, как и остальные.
Они расписаны на год вперёд. По точно таким же путёвкам едут инвалиды на реабилитацию, в санатории.
Автор, берите верхние и мониторьте нижние. На tutu.ru можно подписаться на мониторинг мест и как они появляются, на почту приходит уведомление.
Звоните в РЖД, консультируйтесь с ними. У них есть бронь на каждый поезд - может, пойду навстречу. Там иногда очень сообразительные и приятные девушки - консультанты на телефоне сидят.
мы раньше всегда ездили на машине на наш юг. А сейчас захотелось на поезде. И тоже за 2 месяца смотрю билеты - в каких-то поездах нет вообще. в каких-то остались несколько разрозненных верхних полок в разных купе.
Едем семьей с двумя детьми Тоже пока не понимаю что делать. Каждый из четырех человек будет сидеть в своем купе на верхней полке?
№092М
https://www.grandtrain.ru/tickets/2064800-2078001/08.07.2022/092%D0%9C/
15 вагон, 15 место.
на7 число.
Оно конечно одно, но шанс поймать второе в этом же вагоне велик, так что хватала бы это одно сейчас.
Автор, я по аналогичной причине брала СВ.
Есть еще штука - оставляете заявку на нужную полку. Я даже этот преусловутый СВ именно так получила, я покупала вообще за неделю до выезда в самый сезон.
Купите купе за свой счёт ,ведь путевка все равно вам бесплатно достанется.
ничего себе какие бои за поезда... но вообще сейчас с билетами напряг, что логично, самолетов мало, южные аэропорты закрыты, а народу на отдых едет много, то есть автору либо купить верхние места и жать, вдруг что-то появится на нижних, либо искать поезда со стыковкой, но с билетами на нижние полки, что кто-то поменяется я бы не ожидала, люди заранее планировали и покупали удобные им билеты.
не очень вообще люблю эту суету, если честно, с обменом местами, ехали недавно всего 4 часа на поезде типа электричка, так активная дама достала всех проводников и пассажиров, в итоге вынудив молодого человека пересесть на место ее взрослой дочери в соседний вагон, но он ехал не до конечной, в середине поездки дама устроила очередное переселение народов.
Автор по жадности переплевывает всех. Нет оснований, кроме как нежелания бабки ехать внизу, меняться. И оно ставится во главу угла, будет или нет поездку. Моя бабушка в 90 лет клала на верхней полке. Инвалид, ветеран вов. Добавлю ещё, что зимой в -30 в разгерметезированном вагоне без дальнейшей компенсации.
Мама ваша моделька, никто и не будет думать, что ей нужнее, чем ему, при разнице в стоимости в пора ну. В вагоне-ресторане пусть сидит.
И для автора важнее ползарплаты, чем уговаривать бабку с пересадками, или неудобство всех других, кроме самой себя.
Ехали сейчас с Питер, поздний поезд в 22. Напротив старичок, говорит парню, я внизу 2 часа посижу, можно? Дальше выхожу. Чтоб не лезть. Парень согласился. Старичок вышел в 4 утра. Понятно, что отмахнул, что возраст, но жесть же. На боковом вдвоём так и сидели. Потом ещё всех разбудил.
У меня и родители в 74 могут на верхней полке, инвалиды по ногам оба. Если выхода нет, все могут. Проводники сейчас молодые мужики, которые ни на что не идут. А ржд с их ценами на проезд и разницей медок нп и вп только усугубил все,
А ваша модель именно отдыхать бесплатно от государства едет, а вы не хотите искать варианты, все вам должны. И вашей бабке. В игольное ушко такие проворачиваются, чтобы по их было. Противная тема.
Это не гордиться. Если другого выхода нет, то другим не надоедать. Ехать не 30 часов было, правда.
Нет, люди уже посчитали что на деньги которые автор сэкономит на питании ребенка она вполне потянет автобус от Анапы то Севастополя.
Сбор денег не удался
Трудно нижнюю полку добыть? Почему тогда те, кто смог, должны будут меняться? Им ведь тоже наверное не просто так случайно перепало?
Вообще, я бы может и поменялась в теории, если б одна ехала, правда я в таком случае пока что в 100% верхний плацкарт себе сразу беру. А как-то ехали с мужем, купили заранее верхнюю и нижнюю в одном купе, так конечно пришли менялы, говорят, у нас двое или трое детей, не помню точно уже, и только верхние полки, давайте все меняться :ups1 , мы отказали, мне хотелось с мужем ехать.
Автор, берите билеты на самолет. Это быстрее и легче в плане присмотра за ребенком. Если вопрос в деньгах, то подумайте, что вы на 2-3 недели сокращаете расходы на питание и на развлечения + ведь дома тоже должен кто-то присматривать, гулять. За это время Вы можете или отдохнуть/восстановиться/провести время так как хочется или найти подработку, если будет желание, и компенсировать эти затраты на перелет.
Вот честно, я б заняла денег и 2-3 недели жила бы в свое удовольствие. У меня на попечении взрослый инвалид, представляю как вам тяжело. Заплатите за авиабилет и отдохните сами!
в крым сейчас не летает ничего. Но у нее даже тысячи нет лишней не смотря на то что ребенок будет обеспечен государством
аэропорты закрыты, продляют запрет на полеты постоянно https://www.rbc.ru/society/12/05/2022/627c9ac99a7947dfec70074d
Блин, точно. Ну тогда хоть с пересадкой, но отправить. Надо о себе думать, а автор, по моим ощущениям, близка к состоянию дохлый лошади
Нет, автор вполне себе предприимчивая дама.
Она скидывает ребенка на обеспечение государства на 2-3 недели, но при этом не готова потратить сэкономленные деньги чтобы ребенок нормально доехал.
Тут явно прослеживается умысел мошенника
У автора нет этих сэкономленных денег. Даже если б не было путевки, эти 3 недели ребенок провел бы с этим сопровождающим. Расходы на еду за этот период не сопоставимы ни со стоимостью путевки, ни со стоимостью билетов. У нас в принципе, расходы на еду, судя по евским опросам, ниже, чем у многих...
Расходы на питание куда больше чем стоимость билетов от Анапы до севастополя.
Но вы уверяете что у вас нет таких денег. Так чтобы кушало ребенок меньше чем на 3 тыс 3 недели?
Автор, если Вы отправите ребенка с сопровождающим в санаторий, то 3 недели расходы на еду будут зависеть только от Ваших хотелок. И Вы получите относительную свободу! на целых! три недели!
Вряд ли. Жить с инвалидом сложно, поверьте. Это морально изматывает, а в иные моменты просто чувствуешь, что мозги набекрень. Я 3 года в этой каше варюсь и уже чувствую, что силенок-то моральных мало.
Автору хоть тушкой, хоть чучелком надо извернуться и отправить.
Лучше всего сопровождающего уговорить, но если не получится, то уговаривать попутчиков на перемену мест, с компенсацией неудобств естественно, это дешевле (за 3-5 тысяч кто-нить да согласится), чем пересадки и пр
Автор аниматор, поэтому и не выглядит измотанной.
Она готова потакая полоумной бабке. С такой дурой нельзя ре6бенка отправлять
Может и аниматор, но я повторюсь, что от жизни с инвалидом и, может не права, но показалось, с несколько капризной бабушкой, кукушка точно отъезжать начинает. Иной раз такую дичь сотворишь, что сама потом не веришь, что могла)
У автора не инвалид. У нее ребенок учится в обычной школе и тянет обычную программу.
С инвалидом бабка не справилась бы
Официально аутизм. По факту, всего понемногу. Крупная и мелкая моторика - проблемы. Учится в школе по обычной программе, все осваивает и усваивает.
Т.е. явно не ужас ужас
А что делать автору? Вот конкретно?
Вот ситуация - есть путевка, но нет билетов. Есть возможность купить билеты, но неизвестны даты путевки. И даже локация санатория не известна заранее. Куда именно билеты покупать - до Крыма, до Сочи?
Бабка вполне согласна ехать сидя, лишь бы без лишних пересадок. Автор что тут может сделать?
Ей предложили м пересадкой в краснодаре. Ей предложили с пересадкой в Анапе.
Но она уверяет что сопровождающий выбрал прямой путь и ни как иначе.
Почему кто то должен уступать им место только потому что бабка не хочет ехать с пересадкой?
Собственно отпускать ребенка с полоумной бабкой которая собирается 30 часов сидеть на ногах у соседа это глупость со стороны автора. Тут явно у бабки с головой проблемы
Да и автор не учитывает что усмирять ребенка является обязанностью сопровождающего. И ее ребенок не имеет права нарушать права других пассажиров. Люди имеют право потребовать чтобы и бабку и ребенка убрали из поезда если они не могут вести себя нормально
по-моему, аниматор вы - используете явно провокационные и не соответствующие действительности лозунги чтобы развести людей на эмоции.
Почему бабка, а не бабушка? Почему полоумная? почему дура?
Автор как раз выглядит именно так, как и должна женщина в ее ситуации. с ней все сходится, а вот с вами нет. Почему вы из ветки в ветку так бьетесь против этой незнакомой вам женщины? чем она вас так зацепила, что вы готовы уже ее родственницу полоумной назвать?
Потому что нормальный человек понимает что не должен сидеть 30 часов на чужой полке за которую другой человек заплатил деньги. Если человек, как пишет автор, намерен так сидеть 30 часов, то у него явно проблемы с головой и проблемы с пониманием своих прав
Что бабушке приспичит учудить в крыму вообще никто не знает
Потому как вот это "буду сидеть 30 часов" в ногах чужого человека - это показной героизм самопожкртвования. Иначе - манипуляция
А у неё обычный ребёнок, которому удалось рали армии пробить аутичные диагнозы, учится наравне с обычными детьми. В физиате. У нас таких 15 мальчиков из 20 в классе. Предприниматель, чо уж. Не она, так мама.
Ребёнка мне моего напоминает, тоже модель. Не поеду на верхней полке. Не баба-деда едут, если нет нижней, она: тогда вообще не поеду. И не едет. Не майские вот отказалась. Выбор.
Ну тогда какая вообще проблема???
Брать туда нижние, откуда можно доехать на транспорте за несколько часов.
Это дальше и выйдет дороже, а от Симферополя полтора часа до Севастополя, ей из Москвы надо доехать до Симферополя, а там есть нижние.
Какой поезд? На какую дату? Я сейчас вот смотрю, нет нижних мест на 7, 8, 9 июля ни до Севастополя, ни до Симферополя.
В самом Крыму без разницы, до какого города ехать, там все равно до санатория ещё добираться.
Да нет там билетов из Москвы, смотрите пункты отправления, вы какой-нибудь краснодарский смотрите
Бабка хочет только без пересадок и собирается 30 часов сидеть на чужом человеке если он ей нижнюю полку не уступит
Сейчас специально посмотрели, с вокзала в Симферополе идет автобус до автостанции в Севастополе.
Вообще ни о чем. Все лучше, чем такого ребёнка засунуть на верх и ждать пока рухнет.
Это как трансфер от аэропорта до отеля. Люди которые летают (летали) в Симферополь на самолете, так и едут, от аэропорта на такси или автобусе в нужную точку Крыма.
Почему не рассматриваете вариант поменяться с кем-то на месте за доплату? Накиньте разницу в цене между нижними и верхними полками и тыщонку-две сверху, наверняка кто-то из сострадания и алчности согласится.
А вообще проблемы не вижу, пара сильных пацанов закинут ващего паралитика с бабкой наверх и помогут спуститься. Будете сверху ехать поплевывать семками на нижних и вонять им носками из мести. И играть в морской бой всю дорогу. Или читать вслух чота типа:
"Видел я сам, как, подобравши черные платья,
Шла босая Канидия, простоволосая, с воем,
С ней и Сагана, постарше годами, и бледные обе
Страшны были на вид.
Тут начали землю ногтями
Обе рыть и черного рвать зубами ягненка,
Кровь из него сливая в ямку ".
Придумают трудности на ровном месте.
Нижнее место и так на пару тыщенок больше стоит. Без доплаты в принципе меняться никто не станет.
А вы пробовали поговорить и посоветоваться? Или просто правила цитируете?
какое ужасное вранье. Вы бы почитала правила перевозки инвалидов. РЖД обязано предоставить вам нижнюю полку, для этого нужно лишь обратиться в РЖД. Но вы, прёте как танк, хаете всех и вся. Вот уж действительно мам инвалидов недолюбливают. Все им не так.
а можете процитировать, если вы знаете?
я не автор.
Выше приводили выдержки, там написано вроде только про колясочников, я так поняла. У автора не он.
Там ребенок ходячий, даже скачущий https://eva.ru/topic/77/3637077.htm?messageId=104549165
А нижняя полка нужна сопровождающему!
Написала это и поняла, что совсем неправдоподобно звучит )), развлекает нас автор скорее всего :chr2
Может не стоит так буквально воспринимать? Может скакать он хочет и может, но с чьей-то помощью или ещё что.
Там к сопровождающему вопрос - вредность или так не хочет ехать и ставит невыполнимые условия?
Ну да, подтолкнуть под заднюю точку, что б не свалился. И немного придержать, когда слезает.
Не, можно и не поддерживать, но тогда для залезаний-слезаний будет использоваться стол, да ещё и двумя ногами. Лучше уж поддерживать...
Ну слезать-залезать будет частенько - то за водой сходить, то в туалет, то просто прогуляться. Именно как сам процесс полазить и поперемещаться по вагону, а не потребность попить, пописать... Но вот так проявляется возбудимость в моменте. Такое поведение даже меня нервирует в такие моменты.
Да, успокоительные, прописанные врачом, есть и используются.
Родители подобных детей не страдают излишней тревожностью (и абсолютно правильно, на мой взгляд). Главное, с глаз долой, доедут, мир не без добрых людей
Только вот люди оплатили свой комфорт и имеют право требовать чтобы их оградили от таких вот ребенка и бабушки
Именно поэтому нужно брать плацкарт. Чтобы лазил не через стол. Он все равно не сможет у вас сидеть на месте, так пусть прыгает так,чтобы на стол свои ноги не ставил.
А в чем тогда проблема? Аутисты прекрасно карабкаются, будет тупить - электрошокером поддать да и все. Да и бабке не помешает, мигом взлетит. Будто мы не видели, как они с тележками в транспорте всех локтями распихивают и сносят с ног. Или пристроить обоих в проходе на ковриках.
Автор просто плохо подготовился, не ожидал, что накидают сходу кучу вариантов. Поэтому срочно выдумался сопровождающий, который по легенде согласен ехать только от точки А в точку Б без пересадок.
Автор про пересадки узнала сама ещё вчера, не нервничайте так.
Я рассмотрела варианты и с пересадкой в Краснодаре, и в Ростове.
Сопровождающий предпочитает ехать без пересадок. Я тут повлиять никак не могу, его решение.
Я вообще не нервничаю, наоборот, прикольный топ, наконец-то не про в...ну. Прям ностальгия
Ну и хорошо :)
А то я сомневалась заводить топ, не заводить...
Вроде по сравнению с мировой революцией и проблема у меня пустяковая...
Но с помощью коллективного разума поняла, что я и впрямь сильно загоняюсь. Будь как будет, там на месте разберутся. Мож и поезда к тому времени отменят в том направлении...
Вы написали что сопровождающий планирует ехать 30 часов сидя. У сопровождающего явно плохо с годовой. Ему в принципе нельзя доверять ребенка
Почему? Сопровождающий и в автобусе бы доехал нормально. У него в принципе, есть хороший опыт подобных путешествий. Сидя спать умеет. Ну не сможет залезть наверх, будет сидеть.
С ребенком этим уже не первый раз едет/летит отдыхать. Проблем никогда никаких не было.
Потому что он не имеет право сидеть на чужой полке. Он имеет право занимать только свое оплаченное место. Это закон. То что она не может залезть не дает ей право нарушать чужие права.
Люди платят за нижнюю полку дороже не для того что терпеть 30 часов чужую капризную бабушку
Где она планирует сидеть? на полу?
Хватит издеваться. Автор насилу спихнула ребенка, тут сопровождающему ковровую дорожку надо под ноги.
Ну докажите, что я не права.
Перевозчик в Крым не РЖД.
И с перевозчиком я общаюсь уже второй день.
Мой ребенок не нуждается в спецусловиях при перевозке.
На данный момент на нужные даты все нижние места раскуплены.
Может быть, появятся билеты перед отправлением поезда (снимут бронь с не затребованных билетов).
Может быть добавят ещё вагоны.
Может быть, но это не точно.
А на каких? Я правда не в курсе. Если надо, на самолете бы полетела, не узнавала про поезд. Что самолёты сейчас не летают, в курсе
Принадлежать сам поезд может, кому угодно. А вот УСЛУГУ по перевозке оказывает ГСЭ. Он же и перевозчик.
На самом сайте РЖД предлагаются билеты до Крыма. Правда на лето я нашла только с пересадками. Так что не знаю,чьи поезда,но на сайте РЖД есть. Так что отношение к РЖД имеют видимо.
Буквально пару дней назад смотрела билеты до Анапы в разные дни лета - да, в отсеках плацкарта нет нижних свободных, но свободных нижних боковушек - в каждом (!) вагоне по десятку - выбирай - не хочу. В Крым и Сочи иначе? Потом есть еще вагоны с местами именно для инвалидов, они тоже все-все уже раскуплены?
В крым все нижние раскуплены аж до августа.
Инвалидные места бронируются в первую же очередь, их в свободной продаже и не бывает.
Вопрос про нижние боковые в плацкарте. Автор пока все писал про купе. У нее видно корона.
Билеты бесплатные, а разницу придется из своего кармана платить. Надо, чтобы и удобно и бесплатно.
+1. Сразу подготовить например 5тыс. И предложить какому-нибудь молодому человеку. Одной нижней хватит.
Это слишком простое решение для автора. :-D:-D:-D
Получится, что не вышло ничего урвать нахаляву.
Чем Вас не устраивает вариант с компенсацией +небольшая сумма попутчику за обмен местами?
Если сопровождающему неловко, то это можете сделать Вы.
Устраивает.
Будет предложено столько, сколько могут предложить. А там уже как дело пойдет.
Но изначально будут действовать через проводника, без самодеятельности.
Попросить? Конечно имеет право. Даже больше скажу - если с просьбой подойдёт проводник, то шансы несколько увеличатся, ибо люди подумают, что вопрос серьёзный)
Ну вообще то если пассажиру из бизнес класса предложат пересесть в эконом, то он имеет полное право пожаловаться на такого бортпроводника.
Так же и в случае с поездом. Проводник готов оплатить пассажиру ухудшение условий из своего кармана?
Кстати, однажды мне с ребенком именно в бизнесе выделили места. По просьбе других пассажиров ;)
Ну и в поезде начать все же лучше с проводника, мне кажется. За спрос же денег не берут...
Если есть место то могут выделить. Но попросить кого то уйти в эконом чтобы выделить вам место не могут.
Могу себе представить мнение бизнес пассажиров если у ним пересадить гиперактивного аутиста.
В бизнесе никого не было, это был обычный чартер, в начале салона 2 ряда по 2 кресла были отгорожены шторками. Но там никто не сидел.
Так и надо начинать с того что в бизнесе никого не было. Если в поезде никого не будет то вашу бабушку тоже с радостью в СВ переведут
На каком варианте? Что в поезде неожиданно окажется целый вагон свободный?
А если не окажется как бабка будет прыгать туда обратно?
Неправда, зачем врете? Потому что анонимно? Не могут просто так посреди рейса пересадить кого-то в бизнес класс, если там имеются пассажиры. В пустой салон может быть, но и это не разрешено.
Это Вы врёте.
В бизнесе тогда никого не было. Нас пересадили без проблем сразу после взлета.
И что? Проблем же с пересадкой не возникло. Я не могла на тот момент предположить, что у ребенка может возникнуть именно такая реакция на ограниченное пространство. Это был наш первый полет да ещё и в таких тесных условиях. Сосед да, среагировал быстро и сам подозвал стюардессу и попросил ее помочь в этой ситуации. Я даже и не знала тогда, что можно попросить о помощи.
Нас пересадили без каких либо проблем.
Давайте так: Если вы не вруша и не аниматор, то легко напишете мне ЛС с названием авиакомпании и направлением где это произошло. Я об этом никому не скажу 🤫 Если не напишете, то всё с вами ясно 😉
Да не, если там за шторкой никого не было, то это вполне могло быть.
Но именно потому, что там не было никого.
Нет, это не разрешено уже лет 5 как. Хорошо если прокатил этот финт, но малейшая жалоба от пассажиров или стукачество от кого-то из экипажа(а это ооочень вероятно), то бортпроводнику гарантированы неблагоприятные последствия, это очень большое нарушение инструкции. Знакомую за меньше нарушение из старших БП сняли((
Да я и так могу написать.
6 августа 2019, летели из Домодедово в Питер. Компанию не помню.
Вылет был вечером часов в 10... Но время вылета было перенесено, должны были улетать днём...
Это называется "уважаемая стюардесса, избавьте меня, пожалуйста, от этих попутчиков, у вас за шторкой все равно никого"
И пересадили вас именно потому, что там никого не было. Если бы там сидел хоть один пассажир с билетом, вас бы не пересадили.
Почему не могут, если есть свободные места?
Мы один раз летели из Анталии в Москву бизнесом (Трансами, году в 14-15) и черт его знает почему, но в бизнесе были только мы вчетвером. Минут через 40 после взлета стюард пересадил пассажирку из эконома в бизнес. Не знаю почему это произошло, но было.
Обратная ситуация была в 2008 году, когда на Мальдивы за нами прислали борт меньшей вместимости и кому мест в бизнесе не хватило летели в экономе (нам потом компенсировали, но летели в экономе)
Бог с ними с правилами) А если пересадка - лучший способ уладить конфликт в салоне, то тоже не пересадят?
Я про свои случаи написала, потому что Вы написали про 20 лет назад, понятное дело, что сейчас все изменилось)
Не пересадят, можете даже не умолять. Зачем БП и старшему БП из-за вас рисковать работой? Улаживать конфликт будут доступными способами. Будете бушевать - обезвредят путём обездвиживания)) не подействует - будут действовать по инструкции далее вплоть до посадки борта и привлечения полиции в аэропорту посадки.
Ага, ради истерящего ребенка инвалида будут сажать самолёт на полпути )))
Пересадят в тот же бк по просьбам пассажиров.
А чего не в первый класс? Пассажирам бизнес класса зачем такой сосед?
Бортпроводникам зачем нарушать инструкции, писать объяснительные, жить в страхе наказания? Как бы ваш инвалид - ваша проблема, надо до посадки подумать как будете ее решать.
Пересадить истерящего ребёнка к богатеям,которые заплатили дофига за билет? Да вы смеётесь?
Конечно проводник имеет право попросить, причем тут самолет.
Лично видела ситуацию, когда на верхнем месте была старенькая бабушка и проводник искал в вагоне человека, который бы с ней согласен был поменяться. Более того, когда такого не нашлось, проводник подключил проводника другого вагона и они все-таки место нашли.
Что все так зациклились на разнице в стоимости, это последнее о чем бы я думала бы, принимая решение согласна я меняться или нет.
Не имеет права Нижнее место стоит дороже. Из каких денег проводник оплатит человеку коменсацию?
Не имеет права ПОПРОСИТЬ?
Я езжу по 30 раз в году на поездах дальнего следования. Очень часто проводники просят пассажиров поменяться местами, если того требует ситуация. И очень многие пассажиры соглашаются.
Попросить занять более дешевое место хотя он оплатил дорогое? Это не допустимо делать от имени перевозчика. То что проводники ни как не отвыкнут от совковых привычек не значит что это нормально
Как может не быть трёх тысяч? Сейчас этот ребенок останется дома и ей надо будет его кормить,одевать,развлекать. На что,если у нее нет даже 3000?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3637077.htm?messageId=104549258 - автору выше предложили автобусом из Анапы в Севастополь доехать. цена 1300 на нос. Автор сказала что таких денег у нее нет
А что не так?
У него могут быть свои причины.
Мой муж спецом берет себе нижнюю полку, хоть он уже и не совсем молодой.
И никакой бабке с внуком он её не уступит.
О чем и речь, если покупают нижнюю, то на то есть причины, а кому все равно, ездят на верних, так как дешевле и никто не сядет
И ваш муж не молодой человек, уж простите, молодые люди - студенты или школьники, скорее поедут в плацкарте
Ну да, я и написала, что не молодой.
Но вполне в физической форме для проезда на верхней полке.
Но с бабкой и внуком меняться не будет.
Не верю в реальность автора
Мамы особенных детей умеют ночью в темноте укол поставить, достать 33 рецепта за 2 дня, доехать из одного конца города в другой без советов Евы, получить путёвку при любых вводных , потому что иначе получишь себе невроз без лишнего отдыха
Или это обычный ребёнок, которого ей удалось поставить на учёт или бабуля просто выкобенивается или автор понятия не имеет о бесплатном отдыхе.
явно бабуля выделывается. для автора самое правильное будет купить верхние места, загрузить семейство в поезд и на три недели забыть о них совсем напрочь, пусть гребутся, как хотят. главное, бабулины жалобы на тяготы поездки и чёрствость окружающих пропускать мимо ушей, только кивать и соглашаться
Поддерживаю. Автору попробовать договориться за допплату с попутчиками, а дальше как в анекдоте - "что смог")
Дальше это проблема сопровождающего и проводника
Что значит сколько предложено? Нижнее место в принципе стоит дороже и как минимум она обязана оплатить разницу
И да, если проводник такое предложит то тут же будет оформлена жалоба в РЖД. Это как пассажиру бизнес класса предложить пересесть в эконом, потому что бабушке так удобнее
Нет, это официальный ценник. Автор вообще уверена что бабка и ее ребенок имеют право все время на нижних полках сидеть
Обязана Автор только в кассе при покупке билета на нижнее место.
А все, что происходит между Автором и другим пассажиром, вопрос личных договоренностей. Как здесь уже говорили, иные пассажиры даже за разницу не согласятся, им надо чтобы еще хватило на пирожки и шубку.
А другим вообще ничего не надо, ценнее чувствовать что кому-то смог помочь.
Нет она обязана оплатить предоставленную услуги и компенсировать расходы другому человеку.
Или она свинья которая считает что нормально за чужие деньги свои проблемы решать?
Ну до маразма тоже не доводите) Если Вам кто-то помогает, то Вы тоже деньги предлагаете и требуете денег за свою помощь?
Какой маразм? Человек заплатил за свой билет на 2 тыс больше. Вы хотите чтобы он вам предоставил свое дорогое месте в обмен на ваше дешевое? И при этом вы бы нему не компенсировали расходы.
Вы ему доставляете неудобство, и ему же еще должно быть стыдно вернуть им же потраченные деньги? Какая прелесть. Вам делают одолжение и вы же еще обвиняете человека
Проводник может попросить только если берется оплатить разницу в стоимости. Иначе он как лицо представляющее перевозчика просто занимается мошенничеством
Если у нее нет денег,как она их кормить будет,если они останутся с ней в городе? Радоваться надо,что все это семейство отчаливает.
Автор 20 дней будет экономить как минимум на кормежке ребенка. Из этих денег можно и доплатить.
не, автору ничего не пробовать. максимум, занести чемодан в купе, а дальше - "кролик, беги" :)
это вы так поняли, а не "мы выяснили"
Я поняла иначе: у бабули какие-то проблемы с подвижностью чего-то, в общем наверх она никак не залезет.
https://eva.ru/forum/topic/messages/3637077.htm#message104548906
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3637077.htm?messageId=104550368
Да а с пересадкой ехать корона не позволяет
автор из категории "я из лесу вышел- был сильный мороз"
ну зайдите на сайт ржд и почитайте условия покупки билетов для инвалидов и сопровождающих.
Нет привычки клянчить. Не поехала бы, не будь нижних. Если бы поехала на нижнем, то своё место не уступила бы даже старушке с клюкой.
Вот, прямо мои мысли. Если билетов нет, я бы не поехала. А не так раз у меня проблемы, то пусть и вас у всех будут проблемы.
ну значит идите на вокзал к начальнику билетных касс и просите лично, у них всегда есть резерв билетов для "своих", объясняйте ситуацию, просите- моя соседка по даче именно так для своего мужа со сломанной ногой купила билет.
Берут нижние полки не просто так, они еще и дороже, шанс, что кто-то поменяется, стремится к нулю. В ногах тоже ехать никто не даст, вы же это понимаете? Или нет?:)
На нижних полках на юг поедут те же бабки, инвалиды и дети, так что никто меняться не будет, выбросьте это из головы
как представлю этот ужас в плацкарте с сумашедшими инвалидами и бабками сопровождающими)))))
сидите дома
А в поездах обычно тишь да гладь да божья благодать?
У меня родители в прошлом году ехали в двухэтажном поезде. Лето, жара, кондей не работал. Открыли окна и двери в купе, чтобы хоть как-то дышать.
Так в том поезде естественно возвращалось много семей с детьми. И у детей была развлекуха - целый день носится по лестнице с одного этажа на другой. Орали, веселились! А их родители ехали спокойненько.
Так что если автор оставит своего ребенка дома, то совсем не факт, что все будут довольны... Дети они такие...
В плацкарте ехала лет 20 назад с похорон. И конечно не "в сезон".
Никаких ужасов ужасных не помню...
Может конечно мне просто не до того было. А так - обычные люди (если конечно компании алкашей не попадется по соседству)
Редко езжу в поезде, тем более одна. Несколько лет назад ехала одну ночь к родственникам. Специально взяла плацкарт, не купе. В купе неизвестно с кем попадешь. В плацкарте безопаснее одной. И никакого ужаса. Чистый поезд, новенький. Чистое белье. Соседи тоже вполне приличные, молодых много.
Поезда, идущие в Крым именно такие - 2 этажа с купе и лестницы в начале и конце вагона. Кондей может не работать. А может работать так, что многим будет жарко. Или холодно.
И да, дети в таких вагонах носятся по кругу и постоянно открывают и закрывают двери. И хорошо, если в свое купе...
В совокупности эти вопросы не понятны…
Расшифруйте, что конкретно Вас интересует.
На первое сообщение про плацкарт, я пишу сообщение про поезд… Вы задаёте вопрос (видимо думаете, что это два разных вида транспорта)
Я пишу про плацкарт… Вы опять задаёте странный вопрос.
И у всех в этой ветке спрашиваете про поезд/плацкарт. Что Вам не понятно?
Или это Вы оригинальничаете, а никто не понимает?
Как раз вы думаете, что плацкарт и поезд - это 2 разных вида транспорта, если сообщению о поездке в плацкарте противопоставляете поездку в поезде.
Так я не противопоставляла, а продолжала беседу. Как раз понимаю, что это одно и тоже и не делаю разницы.
А вот Вы каждому в этой ветке написали свой вопрос… никто из нас даже не понимает, что Вы имеете в виду
А оказывается Вы хотели этим исключительным знанием поделится. Но не сразу, а подогрев интерес кучей наводящих вопросов
не знаю как вы собрались на месте договариваться, тем более что ехать 30 часов
я бы в жизнь не согласилась бы даже с доплатой
и сидеть бы в ногах не разрешила, поесть, пожалуйста, поели и к себе
А если человек упреся и скажет - не уйду? Что делать будете? Не ногами же выпихивать?
Пойду к проводнику и попрошу устранить проблему. Я оплатила нижнюю полку и хочу получить оплаченную услугу. Если человек будет упираться то вызовут начальника поезда и наряд полиции
Через 6 часов бесконечных "ба,помогимнеслезть", "ба,помогимнезалезть", "ба,давайперекусим" Вы сама с радостью побежите искать места в других купе ;)
Без разницы. Поездка будет испорчена у всех.
Ну или кто-то согласится поменяться, чтоб самому доехать нормально.
Ну да, все пойдут к начальнику поезда и потребуют устранить проблему. Проблему высаживают на ближайшей станции по просьбам трудящихся
Тем более, нарушение правил проезда налицо - пассажирка в состоянии алкогольного опьянения. Даже притягивать ничего не надо. Просто не закрыть глаза на нарушение.
Если человек при этом спит то никто не докапается а вот "Через 6 часов бесконечных "ба,помогимнеслезть", "ба,помогимнезалезть", "ба,давайперекусим"" да могут начать жаловаться что сопровождающий не может обеспечить тишину в вагоне ночью
70. В соответствии с пунктом 36 Правил оказания услуг пассажир может быть удален из поезда:
а) работниками органов внутренних дел - если он при посадке в поезд или в пути следования нарушает правила проезда, общественный порядок и мешает спокойствию других пассажиров;
На моего ребенка там жаловались. Ну пришел там главный проводник, посмотрел, я пообещала, что ребенок будет сидеть тихо. Ребенка хватило ровно на час, потом опять словесный понос начался масмотри, мадайпопить, мапойдемвтуалет, масмотри, маэточто, масмотри :) Ну и стандарт - то слезть, то залезть и при этом комментировать свои действия. На второй раз никто уже не пришел.
Потому что вам повезло, не попали на сволочь. Обычно проводники могут ещё иначе разрулить - предложить пассажирам свободные равноценные или более дорогие места в другом вагоне или купе. Вам просто повезло, на вас рукой махнули.
Да не, тот главный проводник когда пришел, сразу сказал, что это не нарушение. Ребенок не орет, не бегает, не дерется. То, что он по купе лазает, так имеет на это право. И бормотать что-то там себе под нос тоже имеет право. Даже если и нон-стоп. В общем, обычный подвижный и любознательный ребенок.
Я бы уточнила - со мной в плохом настроении. Тогда да, прячьтесь все, а онажемамки с онижедетьми - в особенности..
Честно - наблюдала сама, как тётка храпуна будила всякий раз, как он храпеть начинал. В итоге мужик остаток ночи скоротал в тамбуре за куревом и где-то ещё.
Шепотом - не является нарушением.
Частые слезания и залезания с кряхтением и сопением - тоже не являются нарушением.
Если Вы плюёте на попутчиков, они так же могут начать плевать на вас :)
Если ваш ребенок откровенно мешает и вы это не прекращаете, то соседи могут начать общаться исключительно матом. Тихо, спокойно, не повышая голоса разговаривать о разных способах сeкса, который они имели на днях. А могут и "случайно" толкнуть ребенка, вставая со своей полки.
К приходу проводника будет ваше слово против их слова, что они - тихие спокойные, а ребенок сам ударился - вы же видите, какой он активный.
Это еще один аргумент в пользу того, что надо уважать не только свои интересы, но и окружающих. Потому что, как ты к ним, так и они к тебе.
"Случайно" толкнуть в ответ сможет и бабушка. Или случайно вылить воду на Вашу постель. Или постоянно лазить в багаж (в двухэтажных поездах багажное место только под нижними полками, там нет верхних багажных отделений).
Да даже если она просто будет стоять постоянно посреди купе, приятного в этом мало.
Ну старушенция у вас крепкая, раз готова из вредности часами стоять в проходе.
И вы сравнили - толкатель взрослым ребёнка и толкатель взрослого человека какой-то бабулькой. Зашибется она толкаться)
И никто такому толкателю никакой полки не уступит. Во-первых.просто потому что никто не захотел бы сделать что-то приятное таким мерзотным людям. А во-вторых,ваши неадекватные родственники ровно так бы шуметь и на нижних полках. Так что нет смысла им уступать.
Я ниже как раз такой случай рассказала)) мата и порнухи вполне достаточно)) толкаться не обязательно.
Да тут и знать не обязательно. Показ порнухи несовершеннолетнему ребенку, а особенно, одобрение сего действа - явный признак наличия уо у этих показывающих и одобряющих. И скорее всего, это уо наследственное :(
Там ситуация была простая два парня и мать с ребенком лет 5-6 в купе. Ребенок по стенам купе ходил, мать не особо реагировала, он же ребенок. Парни ну тоже не особо интелектуаллы, да... сели кино вот это смотреть, не порнуха, а какой то боевик с матюгами. Мать пожаловалась проводнику, что они смотрят кино, проводник что мог сделать? Ну смотрят и смотрят.... они сказали что ребенок им смотреть кино не мешает и может дальше по стенам ходить. Просто если бы мать изначально занималась ребенком, то наверное парни прислушались бы к ее просьбе, а так как это была онажемать, то и они не стали заморачиваться. Вежливость должна быть обоюдной.
Ну! Я именно об этом и пишу - парни получили быдляцкое воспитание. Бывает...
ну с волками жить, по волчьи выть.
к нам как то на пляже ребенок прибился, мой культурный не мог сказать. что тот мешает, а родителям хорошо, присмотр есть, пришлось после второго китайского предупреждения наорать на ребенка что бы тот испарился с наших шезлонгов.
Ну да... с обоих сторон... родители, которые не видят проблемы в том, что ребенок мешает другим, это тоже быдляцкое поведение.
Я как то ехала в соседнем купе с подобными разборками) молодые люди (два парня), которым мешал ребенок, включили на планшете кино, с какими то матюками и переодическими порностонами и стали смотреть ))))) мать стала ругаться, парни сказали, что им ребенок не мешает, пусть тоже смотрит ))))
Пить запрещено, а быть пьяным нет. Если я не пью в купе, то вы ничего не сделаете, а накидаться я могу и в туалете :P
"Находиться в вагоне поезда в состоянии алкогольного опьянения тоже запрещено, за это полагается штраф от 500 до 1500 рублей или арест на 15 суток. Проводник также может вызвать транспортную полицию, которая снимет нетрезвого пассажира с поезда."
Это не правила проезда в поездах дальнего следования, это вышестоящие ГК и правила проезда в общественном транспорте, к коему относятся поезда дальнего следования.
И в туалете вы накидаться не можете (не, ну можете, ваше дело), потому что распивать можно только в вагоне-ресторане, а там только покупать, со своим нельзя. Т.е. поймают вас пьяной, сотрудники ресторана подтвердят, что вам не наливали, вот и распитие вне разрешённого места. ;-)
Проезд нетрезвых пассажиров возможен только в случае лояльности их попутчиков. А попадётся заноза (в вашем случае их три может быть) - и всё, на выход.
Там водку не подают (запрещено выше 16,5 градусов), только вино не креплёное максимум. Так что чтоб накидаться, надо бутылку выпить, и за бешеные тыщщи всё.
Я и не в таких условиях ездила. Тем более летом в поезде везде будет полно детей
ну я на своей полке когда лежу, там и сесть то особо некуда
если "упертый баран" попадется, то позову проводника, пусть решает вопрос
места занимаются согласно купленным билетам
Автор, глупо отказываться от путевки на ровном месте. Если бабушка (или кто там у вас сопровождающий) нормально относится к сидячей дороге, то доедут они нормально.
Там эти Таврии идут по 1 тыс.чел., кто-нибудь точно согласится поменяться.
Мы каждое лето возим организованные группы детей, в т.ч. и инвалиды бывают. За лето 8 таких перевозок проходит. Каждый раз возникает необходимость обмена мест и каждый раз проблема решается легко и быстро через проводников.
И хочу отдельно отметить, народ у нас в массе своей вменяемый и адекватный, меняются охотно и с улыбками.
Это просто на еве невменько кучкуются плотненько...
Вы сами легко готовы заплатить 6 тыс и занять место за 4 тыс?
И только потому что бабушке автора влом ехать с пересадкой? Какая милота. Бабушка свои проблемы решит за деньги других людей, добрый и порядочных.
Я готова. И делаю так иногда. Работодатель покупает билеты командированным только на нижние места, а я люблю верхние (там спокойнее). Вот иногда с радостью соглашаюсь поменяться. Иногда и сама такой обмен предлагаю.
А в детских перевозках, а мы ими уж четверть века занимаемся, ещё ни разу не было ситуации, чтоб нам отказали в обмене мест.
А почему вы не покупаете детям нормальные места а сгоняете хороших людей? Привыкли в рай на чужом горбу заезжать? Вот из-за таких хитрозадых вроде вас, людей готовых уступать все меньше и меньше.
Вы хотите сэкономить а другой человек должен из своего кармана больше платить. Как же я не люблю жуликов вроде вас
Потому что при групповой брони не всегда удается спрогнозировать точное количество тех, кому нижние места крайне необходимы. Но каждый раз удается решить эту проблему. За спрос денег не берут.кто не хочет, тот не меняется.
Бронируйте только нижние. В чем проблема. Или максимальное количество нижних.
Вы же лишние деньги тратить не хотите а давите на людскую жалость выклянчивая более дорогие места.
Обычное мошенничество - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.
Так почему не бронирует сразу больше нижних мест? Спекулируете " ну они же дети, им сложно на верхней". А если еще и ребенка заставить слезу пустить то вообще шедевр будет.
По факту вы решаете проблемы своего менеджмента за деньги пассажиров поезда. Понят но что это проще чем нанять грамотный персонал
блин, вот вы теоретик...Я у РЖД покупаю билеты на многодетную семью. Знаете каких плясок с бубном стоит купить те места которые надо на 6-8 человек? Там есть ограничение и даже на группу инвалидов нельзя купить только нижние места! А у меня только семья, а не группа 40 человек!
Где-то в вашем воспитании какая-то дыра, если обращение к доброте ближнего вы называете мошенничеством. Очень надеюсь, что вы не в России живете.
Автор, мониторьте каждый день с утра. Я поймала 2 нижних полки на конец июня на днях.
а на верхней полке физически сидеть можно взрослому? посмотрела фото вагона таврия, там еще сверху полка какая-то багажная, визуально кажется, что сесть не получится. то есть тридцать часов лежа ехать верхнему пассу? я чисто любопытствую, обмен не планирую :)
Поэтому они дешевле чем нижние. А вы бы хотели заплатить меньше а комфорта получить больше?
нее, я себе СВ купила, и заплатила больше, и сидеть буду с собственным мужем как хочу, но нам не в таврию :)
Значит купите ему билет на самолет и вперед. Ваш ребенок и вам бесплатную путевку дают, а вам всё не подходит. Отвезите на своем авто, если не хотите самолетом.
авто до Крыма?
Хуже вариант придумать сложно.
Мы ездили с мужем в Краснодарский край на море несколько раз. Я сказала, что больше ни за что.
В поезде я спокойно еду, сплю когда хочу, двигаюсь когда хочу, меня не тошнит, не укачивает, нет риска что муж заснет за рулем или что на трассе в нас влетит кто-то, кто заснет за рулем. Я могу почитать, я могу отдохнуть. Все, что можно в машине, это сидеть несколько часов, мониторя чтобы ребенка не стошнило, а муж не уснул. И после поездки обратно муж, который за рулем, измотан так, словно не отдыхал.
Или можно ехать медленно с частыми остановками, но тогда дорога займет не сутки, а намного дольше.
Ну кто эе вам виноват, что вы не можете рулить? Почему это муж за рулем всю дорогу? Можно меняться, можно остановиться переночевать в гостинице. Кто не хочет, то ноет, а кто хочет, тот едет.
Есть же мпста для инвалидов. Туда билеты только с предъявлением инвалидности продают. И на сопровождающего
В Вашем случае бойни не будет.
Если старушка будет низко кланяться и попросит кого-то поменяться, оплатив разницу - многие спокойно поменяются, войдя в положение.
Если старушка молча усядется на чью-то нижнюю полку, потому что она просто так решила - её тут же с этой полки вышвырнут.
Вот ни разу такого не встречала, хотя езжу в поездах часто. Вообще ни разу не было, чтоб кто-то запретил верхним пассажирам сидеть на нижних полках.
всю дорогу?? Больше суток?? И ночью тоже?? Да ладно
ставлю на то, что совместными усилиями старушку запихают на верхнюю полку и попросят не слезать до Симферополя
Ну значит ребенок будет сам залезать-слезать с помощью стола. Мож там и упадет на нижнего пассажира. Тоже мало приятного будет.
Столом могут пользоваться все пассажиры, он общий.
Вот сидеть за столом на нижних местах можно только с разрешения владельцев нижних полок.
Залезать на верхнюю полку через стол - свинство.
Для еды - да, Вы правы, могут пользоваться столом. Если будут есть стоя или свисая со своих полок :) Сидеть - только с согласия нижнего пассажира.
Но для залезания на свою полку - если только с разбега на этот стол прыгать будут - потому как наступать на свою нижнюю полку мудаку, который потом полезет на стол и на свою полку - никто не разрешит :)
Ну как-то же запрещают сидеть задницами на нижних полках. Уж как-нибудь найдут способ запретить ногами на стол запрыгивать.
Но суть в том, что всё можно решить мирным путём - приседая и кланяясь.
А наглость мало кто любит.
Всё зависит от поведения сопровождающей старушки и её отношения к ситуации. Если "поможите люди добрые" - это одно, а если "я старая и еду с инвалидом, поэтому вы все нам должны" - совсем другое.
В первом случае пойдут на встречу. Во втором - пошлют.
Я вот сижу и думаю: это ж какой попадос, сначала с тебя вымогают любезность уступить место, а потом-то гиперактивный ребенок никуда не девается, тихонько у окошка на выторгованной нижней полке не сидит, он же всё равно и скачет, и подвизгивает, и что-то неуклюже и громко роняет, и вообще суетится.
И ты потихоньку понимаешь, что лично для себя надёжнее было упереться и отправить искать счастье такое семейство куда-нибудь ещё, авось найдут ... в другом купе. :-)
Ну да, гиперактивность ребенка никуда не денется. Кому-то да придется это все терпеть. Я однажды ехала в поезде с таким ребенком. Это 3,14здец какой-то. Он просто тупо всю дорогу залезал наверх и слезал. И при этом ещё постоянно либо что-то напевал, либо рассказывал. И вроде негромко, но через 4 часа я уже сама пошла к проводнику просить найти нам с дочкой любые места в других купе. Мест не было, поэтому терпели.
Мама ребенка спокойно сидела вязала и периодически только "Максим, посиди 5 минут спокойно. Максимушка, пой про себя. Максим, аккуратнее." И так всю дорогу :dash1
Ну вот у вас есть некое осознание безысходности ситуации, у них такие ж права, как и у вас, по сути. А тут и место уступил, и геморрой остался...
Ну в нашей ситуации место мамы было под полкой сына. Она его и придерживала, и помогала ему. А так... Ребенок же все равно быстро забудет, что на чужую полку вставать нельзя. Или при этих слезаний все равно не удержался и плюхнулся на нижнюю полку.
Но все равно, эта постоянная суета рядом, хуже не придумаешь :(
Да я именно представляю какой это кошмар, потому и написала свой пост.
Когда-то давно мы перед Новым годом ехали с ребенком на дневном дополнительном поезде к моим родителям. У меня девочка более-менее спокойная, книги любит, поэтому я как раз купила "Правдивую историю Деда Мороза", только что вышедшую, и взяла с собой. У нас боковые места были, так что сели мы с дочкой за столик, и я всю дорогу ей читала эту книжку. Напротив мальчика вот такого ж гиперактивного везли. Но когда к нам стали собираться дети со всего вагона послушать "сказку", мальчик заметно притих, родители были счастливы, что даже выгонять набившуюся на их полки детвору не стали.
Сейчас услышите.
Лето, мы с дочкой-астматиком едем к бабушке. В вагоне (купе) жарень-духотень, у нас две верхние полки. Внизу семейство, муж-жена-ребенок лет 3-х.
Нам с дочкой запрещено спускаться на их полки: этожеребенок, я застелила своими простынями и всё такое. Ок. не сильно и хотелось. Иду к проводнику, прошу включить кондей, потому что на верхних полках душнее, чем на нижних (тёплый воздух вверх, прохладный вниз - законы физики и всё такое). Проводник говорит - упс, есть проблема в вашем купе, но вы откройте окошко (реально под 30 на верхней полке). Открываем окошко, немного. Самим не хочется, что выдуло, но дышать как-то надо. Начинается визг: закройтеокно, уменяжеребёнок, ребенок только вчера температурил... Но на наши полки нельзя, у меня всё стерильно, и посторонние задницы нам тут не нужны, имею право!! Я говорю, мол, у меня тоже ребёнок, и в отличие от вашего, ему трудно дышать. Мамаша не унимается - закройте и всё. И не садитесь, вот только если поесть, я вот тут закатаю простыночку свою, в уголке у двери.
Ну ладно, проветрили немного, закрыли окно. Через 15 минут дочка (моя) начинает надрывно кашлять. Кто первый раз слышит кашель астматика, тому прям страшно. Мамаша выдержала 2 приступа, после чего помчалась к проводнику с требованием изолировать моего больного ребенка от её. Проводник пришла, смотрит на нас. Я говорю: а что я сделаю, у меня астматик, вот ингалятор, вот рецепт на ингалятор. У неё от духоты бронхоспазм, ингалятор полностью не справляется, но хоть как-то купирует... Радуемся, что совсем не накрыло. А вот дама так переживает, потому что у неё ребенок температурит, она именно больного с непонятно чем везёт.
Проводник кивнула, через 10 минут предложила мне с дочкой переехать в освобождающееся полностью на ближайшей станции купе. Ещё полчаса мы потерпели. А на наши места потом через станцию какие-то мужики сели. И, судя по всему, их не особо беспокоили запреты насчёт личного белья и прочего (проходили ж мимо в туалет, видели).
А мы с дочкой так вдвоём и доехали. Дочь потом призналась (а я и подозревала), что кашляла специально. Ей лет 11-12 было. Да, события почти 10-летней давности.
я не медик и в этом не разбираюсь.
ЗЫ от меня изначально может пахнуть духами сильно, все бывает же.
И Вы не знаете элементарных правил приличия, которые не допускают сильный запах парфюма в обществе?
Кашель астматика в этой ситуации имеет право на существование по всем правилам приличия. Это болезнь, при которой приступы кашля сложно купировать даже с помощью ингалятора, а уж при провокациях в виде духоты и запрета на проветривание и подавно.
Так их детка рядом бы полегла, очевидно ж. :-)
В вагоне духота, везде, но на нижней полке, конечно, полегче. Я понимаю, у вас со своей головой дружбы нет, но даже самой слабоумной матери не пришло бы в голову поливаться духами и чем угодно в духоте возле своего 3-хлетнего ребенка, который "вчера" температурил.
Ехали с мужем из Киева в Москву в начале 2000-х тысячных. Внизу были пенсионеры, которые сразу сказали, чтобы мы к ним не садились внизу - всю дорогу наверху ехали, даже чай там пили. И все равно те были недовольны нашим наличием над ними.
Мы как-то ехали тоже по соцпутевке с моря. Билеты тогда обеспечивал собес. И туда мы ехали нормально,а обратно они скупили исключительно верхние полки. По всему поезду. Их предоставили многодетным мамам с детьми от трёх до 7 лет и детям -инвалидам с сопровождающими. Все пытались поменяться,но мало кому уступили,не смотря на все эти: у меня инвалид,а у меня маленький.
И ехать надо было 39 часов.
А мы как то в поезде командой туристической ехали, студенческой))) и тоже только верхние полки по всему вагону..... это было очень весело)))
и правильно сделали я бы тоже не уступила и подростку не разрешила бы, я плачу деньги и хочу пользоваться тем, что оплачено.
К нам в самолете периодически пристают с просьбами уступит место у иллюминатора, когда отказываюсь, очень обижаются, у них же деточка маленькая, а тут лосик сидит.
Вы читать умеете? Это плацкарт. Там билеты одной стоимости. По крайней мере,были тогда. Сейчас я езжу на небольшие расстояния и тоже плацкарт верхние и нижние полки в одну цену. Про поездки на сутки сейчас не знаю. Но тогда совершенно точно,что были в одну цену. Там что вы просто подавились бы своими копейками со своим логикой. Отличный пример подаешь своему лосику! Только сама не про и никогда ни о чем окружающих.
какая разница одной или нет, я вообще про другое, я заплатила за место 20 и хочу именно на нем ехать.
И да, я никогда ни на кого кроме себя не надеюсь и ровно такого же отношения хочу к себе.
автор, может вам уступят место. Мне в начале апреля девушка уступила место на нижней полке, хотя я даже не просила об этом. Мне сложно забираться на верхнюю полку ( я маленького роста, немолода + не занимаюсь спортом), и я очень сложно карабкалась, чтобы сесть к себе на верхнюю полку. и девушка после моего первой удачной попытки забраться на верхнюю полку предложила с ней поменяться...Я была просто шокирована этим предложением и согласилась. может вам тоже повезет
Я себе такое слабо представляю.. во мне 100кг и я не занимаюсь спортом. Но я без проблем могу залезть на верхнюю полку и слезть. Да и потом снова. Тоже мне,нашли нагрузку.
В прошлом году мы так ехали. В нашем купе на верхней полке женщина ехала, а через 2 купе так же на верхней ее ребенок с инвалидностью (остальные трое там были мама и двое сыновей, один подросток и один помладше). Тоже из санатория возвращались и билеты какие оставались, такие и купили.
Так к ночи та мама уже сама пришла и предложила женщине обмен - ее к ним в купе, а подростка к нам, хотя изначально категорически была против, когда ее эта женщина попросила.
Но там ребенок каждые 10 минут звонил маме с какими-то вопросами, просьбами, и та шла туда. Постоянно что-то говорил сам с собой, слезть сам не мог, боялся, звал маму. В общем, там 4 человека + мама ребенка, в купе практически постоянно было пятеро. И ближе к ночи та вторая мама уже сама пришла и попросила поменять своего подростка на маму инвалида :)
А наша эта соседка была спокойная как танк - "Не хотите меняться? Ну ладно. Жаль, конечно. Ой, вы только не пугайтесь, мой мальчик много говорит, когда нервничает. Сынок, ты звони, если что."
Мы с ней на второй день разговаривали, она говорит, что надо ребенка приучать уже к самостоятельности. Мама не всегда будет рядом. Пусть учится звать на помощь или самостоятельно что-то делать. Говорила, что каждый год ездят в санатории и не всегда удается взять билеты хотя бы в одном купе. Но всегда ее потом умоляют поменяться так, чтоб она была вместе с ребенком, сами ее сумки переносят, постель.
А в вашем купе тоже не нашлось никого, кто пошёл бы в то купе с мамой и двумя детьми, чтобы эта мама могла своего ребенка-инвалида забрать к себе?
Вы ж понимаете, что вам повезло, что мама ребенка посадила в то купе, а не наоборот?
есть же места нижние в плацкарте, сейчас смотрю. https://ticket.rzd.ru/searchresults/v/1/5a323c29340c7441a0a556bb/5a13b980340c745ca1e7b24b/2022-07-08
вы, наверное, смотрите маршрут с пересадкой, и там будут нижние места только на маленьком участке пути.
Как можно немощного инвалида отправлять с сопровождающим, который даже на верхнюю полку взобраться не в состоянии??? Или ваш инвалид не такой уж инвалид, а сопровождающий не такой уж беспомощный?
Берите верхние и гундите! Получится - уступят, не получится - проедутся на верхних, не развалятся!
Да уже объяснили же все.
Ребенок инвалид по психике, гиперактивный, но физически полноценный. Поэтому нижняя полка ему не положена, на верхнюю он легко залезет, но окружающим будет весело, когда он будет лазить туда-обратно все 30 часов.
А сопровождающий - бойкая активная пожилая женщина, из тех, которые коня на скаку остановят, но вследствие неких физических дефектов, имеющихся с юности, именно на верхнюю полку залезть не в состоянии. Все остальное может.
У меня гиперактивный. Наоборот, ему больше бы понравилась верхняя полка.
Надо просто брать плацкарт,чтобы слезал жопой в проход,а не ногами на стол. Я не знаю,зачем автор с таким ребёнком вцепилась в купе.
Наверное автору виднее, в какой ситуации ребенок меньше напряжет окружающих.
Но дело в том, что в двух имеющихся поездах (а их всего два туда идет) плацкартов сейчас в наличии нет совсем. Может их в принципе нет, может разобрали давно, я не знаю. Сейчас в наличии только купе.
Лично я для себя предпочитаю плацкарт, но когда ездила с маленькими детьми, которые естественно бегали и скакали, брала купе, причем старалась его выкупить полностью.
Автор может вцепилась в купе по причине снобизма,мы откуда знаем? Там и бабка у них с прибаьахом.
Тем более,ей компенсируют билеты,вот она и хочет подороже взять.
Автор вцепилась в любые билеты. Но билеты в продаже только в купе и только на верхние места.
Автор, то есть вы в очереди на путевку стоИте третий год? Вы что?! Естественно, не вздумайте отказываться! Берите, что есть, на месте разберётесь. Даже если никто не захочет меняться, ну посидит бабушка на откидушке в коридоре напротив купе. Дверь закрывать не обязательно, ребенок будет под присмотром. Там расстояние от коридора до верхней полки меньше метра. А на ночь как-нибудь залезет на свою полку и поспит. Ребенка научИте держаться руками за все подряд, не только за спецручки в купе.
Положите ему с собой побольше запасных ручек, карандашей и т.п. Потому что это все часто падает с верхней полки. И чтоб каждый раз не слезать, пусть берет запасные. Лишь бы рисовал сидел спокойно. Если захочет перекусить, там тоже не обязательно слезать, прекрасно можно дотянуться рукой до стола сверху. Я своим так режу яблоки в какой-нибудь контейнер, ставлю его на стол, а дети уже сами сверху руками дотягивается. Какие-нибудь крекеры и орешки тоже.
Поездка в замкнутом пространстве рядом с посторонними людьми в любом случае стресс. В любом случае всем придется терпеть друг друга, но Вам надо сделать так, чтоб ребенок как можно меньше доставлял дискомфорт окружающим. То есть, надо его научить самостоятельности, пусть приучается самостоятельно о себе заботиться.
Да не, отказываться от путевки не будем.
Сейчас ехала с работы, читала местный форум про санатории. Почти все пишут, каждый год к моменту получения путевок билетов на нижние места уже нет. Берут верхние места даже для детей опорников. Там даже спецмест для инвалидов не на всех хватает. Берут билеты, какие есть, а потом уже проводники помогают найти нижние места. Пишут, что в таврии все проводники всё понимают и быстро решают эти проблемы. А сильно заранее купить билеты никому не удается, потому что и точные даты не известны, и курорт заранее неизвестен (Крым, Кавказ или Краснодарский край). И проблеме этой уже много лет, письменно обращаются и к губернатору, и в министерство, толку пока никакого.
В общем, я не одинока в своей панике, это немного меня успокоило.
Только вы имейте ввиду, что принудительно никого проводники не смогут заставить поменяться, а "быстро решают эти проблемы" - это означает сердобольные граждане уступают инвалидам-опорникам, а не любому сопровождающему, которому тяжело лезть на верхнюю полку.
Я часто езжу на поездах, берем с ребенком всегда нижнюю и верхнюю. На свою нижнюю пускаю только ненадолго - поесть и попить чай. Сидеть 30ч никому не разрешаю, т.к. сама лежу, вытянув ноги. В вашем случае в купе на нижних полках вполне могут оказаться такие же пожилые женщины, как ваш сопровождающий, меняться на верхнюю полку не станут. Чтобы получилось поменять хотя бы одну полку на нижнюю и при этом, чтобы ребенок и сопровождающий оказались в одном купе, это предстоит пройти сложный квест.
"Бедная бабушка" сама такой план придумала. Только сидеть она хочет не на откидушке в коридоре, а в ногах у человека, который едет на нижней полке. Видимо, в качестве мести за то, что эту нижнюю полку ей не уступили.
Ой, тоже мне, проблема! Найдет, с кем поменяться местами и доедет прекрасно. Что теперь, из-за дебильный организации ЖД сообщения лишать нуждающихся лечения? Тем более эти государственные путевки ещё фиг получишь. Автор вон только на третье лето дождалась путевки, хотя они в бюджет закладываются ежегодно и этот бюджет ежегодно осваивается на 100%. Т.е. конкретно в случае автора у нее уже украдено 2 путевки.
А вообще, я полностью согласна с тем, что все эти вoйны за места создаются искусственно именно вот такими ситуациями, когда к соцпутёвкам не бронируют заранее билеты. Это же региональная льгота, то есть уже понятно, что если путевка выделяется соцзащитой Москвы, то билеты нужны от Москвы до места лечения, уже можно заранее забронировать билеты сразу по количеству путевок.
Вот тоже не понимаю... прицепили бы один вагон для "льготников" и сами места распределяли в нем вместе с путевками.
Вы ... как бы это помягче... представляете, что такое "просто прицепить вагон"? Скорее всего, нет. И там, в вагоне, в плацкартном, мах 54 места, половина из которых-не поверите, ВЕРХНИЕ! Обещают пустить дополнительные составы в южном направлении, но это ж тоже не бесконечно. Вот теперь и вспомним((( те времена, когда билетов на поезд было не купить
Мамы с маленькими детьми, инвалидами, немощными сопровождающими, желающие ЗАБЕСПЛАТНО сгонять на море летом, берут билеты, какие есть, затем несколько раз в день мониторят сданные билеты и "отвалившуюся" броню. Последняя снимается, могу ошибиться, за 3 часа до отправления. Но маме надо, чтоб весь мир был вокруг нее.
Мда? Автор пишет, что решили взять билеты какие есть и мониторить мож появятся в продаже нижние.
Так за это ее решение ее тут как только уже не обозвали )))) Что и королевишна какая, и требует, что весь мир вокруг нее крутился, и что все ей должны. Хотя даже в заглавном почте она ничео не требует, а просто объясняет наглядно причину возникновения конфликтов в поездах.
Ну прицепить- выкупить выгон полностью в данном случае одно и то же. Путевки давать с билетом и по одному нижнему-одному верхнему для сопровождающего. Там будут люди объединенные общими проблемами им будет проще вместе ехать.
+100
Никогда не понимала этих издевательств над теми, кому и без того в жизни херово. Выделить из бюджета 16,5 млн. за Visit Moscow - это запросто. И всем пофиг куда испарились деньги, так и должно быть. А вот родители детей-инвалидов обязаны нагибаться раком по каждому поводу получения льготы...
Родители детей-инвалидов слегонца перегибать начали уже. Те, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно лечить ребенка, а не прогулять на море баУшку за госсчет, не выкаблучивают на тему места, даты и проч. И "не экономят на здоровье ребенка"(с) У подруги ребенок-инвалид-путевки ежегодно, ранее компенсировали самолет, никто ее раком не нагибал:позвонили-предложили-устроило-поехали. Хватит тут руки заламывать. А уж историй про несчастных) родителей на отдыхе, рассказанных ею-не счесть. У автора с баУшкой дофигища претензий к этому миру, судя и по проблемам в коллективе на работе
Так и автор согласилась на тот вариант, который ей предложили. Самолёты сейчас не летают, остались только поезда.
Место и профиль санатория определяется лечащим врачом, а не родителями. А даты путевки - очередностью.
И коллектив на работе в корне не прав в своих претензиях. У автора есть четкая льгота по трудовому кодексу. Она имеет право брать отпуск вне утвержденного графика отпусков и мнение других ее коллег никого не интересует. Так же у нее есть законные 4 дополнительных выходных дня ежемесячно. И их тоже ни с кем заранее согласовывать не надо. Она может хоть с утра написать заявление на сегодня. И это в рамках действующего законодательства.
То, что руководство высказывает ей недовольство и угрожает увольнением говорит о сучности этого руководства. И опять же подтверждает мою правоту, что у нас со всех сторон нагибают раком всех слабых.
Пока что претензии к автору тут только у некоторых недалёких формучанок.
Кстати, бабушка автора вообще не видит никаких преград для этой поездки. Она уже приняла решение, что хоть сидя, но поедет.
Коллектив может предъявлять претензии только руководству. График отпусков обязан составляться только работодателем, мнение работников при этом не обязательно учитывать. Можно, но не обязательно. Вот когда работодатель тебе определил отпуск, на тот период ты и покупаешь себе путевки, билеты и т.п. К родителям детей-инвалидов данное правило не относится.
Лишать премии только лишь за частые отпрашиваний, а не за результаты работы - и есть самая обыкновенная сучность.
Автора на этом месте насильно никто не держит.
Если родителю ребенка инвалида наплевать на коллектив, то и к ней такое же отношение, тут нет ничего сверхестественного.
У автора и идет речь о том, что график отпусков утвержден давно и тогда когда ей надо люди уже идут и у них путевки, которые денег между прочим стоят.
В соответствии с действующим законодательством автор может взять отпуск вне утвержденного графика. Это не наплевательство на других, не наглость, а право, данное Кодексом в соответствии со льготой. Нарушать эти права льготных категорий работников нельзя никому.
При этом других работников все равно никто не заставляет переносить свои отпуска. Они как расписались в графике, так и будут по нему гулять.
вот автора и по законодательству уволят при желании.
А работать кто будет если все по отпускам?
вот представьте вы пришли в учреждение за услугой, а вам говорят нет услуги, приходите через месяц когда Маня, Валя из отпусков выйдут. У нас когда сложилась ситуация, что работать не кому, сократили рабочие дни учреждения, людям сей факт очень не понравился, но вот такой выход из положения.
Ну значит автор сядет на социал, который ей будете обеспечивать Вы и Ваши дети. И тогда у нее не будет проблем, с кем отправить ребенка на лечение, сама будет ездить в любой момент. Сейчас она получает копейки от государства, как работающий родитель РИ, не являющийся малоимущим.
Организация бесперебойной работы предприятия - задача руководства этого предприятия.
А если у вас там все слягут с кишечной инфекцией или ковидом, тоже инвалидов в отместку будете увольнять?
Если в коллективе есть льготник, который скорее всего возьмёт отпуск в летний период, то глупо всем остальным работникам планировать отпуск в тот же период. Это говорит о никчемности работодателя, о плохом планировании. И в этом уж точно не автор виновата.
Если у нас все слягут, то нас закроют на неопределенный срок и люди за услугой будут ездить в соседний район, а может и не в соседний, будут смотреть загрузку филиалов.
И еще раз автора на этой работе никто не держит, раз все так плохо пусть увольняется и сидит дома на пособие.
Ну так и я о том же! Редко в какой работе нельзя найти замену отпускника или заболевшим. Можно временно перенести оказание услуг в другое место, можно сократить рабочий день, можно временно перевести на этот участок других сотрудников. Но это все задача грамотного управленца.
Автору нет смысла увольняться. Сопровождающий у ребенка есть, путевку дали, билеты в наличии.
вот не надо разжалобливать тут. они положены раз в 2 г инв и малообеспеченным, или деньгами взять. многие берут деньгами и летят на Кипр), но без бесплатных билетов и с доплатами. а автор не хотела холодное море, вот и довела собес до июля и еще и за билеты торгуется. правильно написал кто-то выше, что такие мамки все дороги протопают, чтобы достичь цели, если захотят. а цель автора сплавить обоих, бабку и сынка нахаляуку, самой отдохнуть. с такими и работать-то тошно, выпячивают своего ребенка вперед всего, все им должны. если ребенок обычный и ходит в школу, какие вообще путевки инвалидные, и бабушка-капризулька, и дочка.
Инвалидам путевки положены раз в год.
Деньги вместо путевки можно получить, но для этого надо было ещё в прошлом году написать заявление в ПФ об изменении состава соцуслуг (та самая монетизация льгот).
Школьникам путевки выделяют преимущественно в каникулярное время.
Инвалидность может быть у любого человека, даже у нобелевского лауреата, и Вы в жизни об этом не догадаетесь.
Инвалиды и их родители в нашей стране не виноваты, что им приходится обрастать толстой шкурой и учиться идти вперёд, не обращая внимания на окружающих их злобных людей.
Автор обязана действовать в интересах собственного ребенка и не имеет морального права отказываться от путевки, льгот, детской пенсии.
Кстати, если бы Вы, считающая себя здоровой, но не умеющая понимать прочитанное, читали внимательно, то увидели бы, что сопровождающий вообще не видит проблем в этой ситуации и очень даже понимает, что его ждёт и какие существуют способы решения проблемы. Это автор переживает. И не за ребенка, а за дискомфорт окружающих.
Я в данной ситуации предпочитаю поговорку "собаки лают, караван идёт".
Так раньше и давали прямо с билетами,ещё трансфер был. Видимо многие нос крутили,почему мол поезд,а не самолёт,вот и теперь дают самим выбрать,как удобнее,а они компенсируют.
Автор, там даже верхние полки пропадают, вот прямо за сегодняшний день, на глазах, количество сильно уменьшилось. Берите, пока есть. Потом будете думать, как поменять.
Если нужно будет помочь финансово чтобы поездка сложилась, я готова поучаствовать, напишите потом тут. Мечты должны сбываться.
Надо смотреть с утра. Люди бронируют , порой на несколько поездов, бронь на следующий день с утра снимается и появляются нижнее места.
Асилить фсю ветку не мОжу..НО я ТОЧНО знаю, что все козырные т.е. нижние места загребают агенства. Афтор!!! Попробуйте позвоните в любое, их там есть. Вот за день до даты предполагаемой поездки их просто выбрасывают в открытую продажу. А даже за 45 суток вы не купите, пусть даже будете первая в очереди в кассу на продажу билетов на нужную вам дату.
Так не в кассу надо стоять - а онлайн покупать. Всегда успевала взять нужные места, даже если их за 5 минут разбирали.
:dash1 У них билеты не за деньги, а за ваучеры из соцзащиты. Поэтому нужно ехать в кассу(((
Меня поражает, что человека, который не может залезть на верхнюю полку называют инвалидом! И говорят, что он не может присматривать за ребенком!
Люди!!!! Человеки!!! Все мы разные, кто-то может, кто-то не может.
Мне 40, у меня маленький ребёнок, и не один,. Но я не могу ни залезть на верхнюю полку, ни , тем более, слезть с нее из-за заболевания. Инвалидности нет, ее и не предлагают даже
Я что , не имею права ухаживать за своими детьми? Потому что я не такая, как большинство?
+ много. У меня и заболеваний никаких нет, но залезть будет очень проблематично - ещё с посторонней помощью может быть.... Насчёт сидения у меня в ногах - не вариант, я сама на полку еле умещаюсь.
Ещё насчёт верхней полки. Для моей подруги поездка на ней закончилось операцией и длительной реабилитацией. Худенькая девушка - залезла нормально, а при спуске повредила сухожилия в руке.
Если вы не можете залезть на полку, то вы инвалид. Мне сдаётся, что у вам чувство собственного достоинства жмёт, при желании туда столетние старушки залезают.
Вашу бы энергию, да в мирных целях!
Вы бы не на Еве писали, а в ржд. Написали бы им заявление, объяснили бы ситуацию, может и помогли бы. Если нет, то с официальным ответом в министерство транспорта и к уполномоченному по правам ребёнка. Понятно, что время это займёт, но и результат какой-то будет.
Полно.
Вы тоже можете купить поезд и под своим именем осуществлять перевозки.
А Вы не читатель? Автор уж несколько раз ответила, что с перевозчиком общалась (там вовсе даже не РЖД), ответ перевозчика - ничем помочь не можем.
А что РЖД должно сделать? Пусть дополнительный состав? Все нижние полки раскуплены - за свой счет или за счет государства. У автора не жизнеугрожающая ситуация - она легко отказывается от предложенных вариантов. Ей же хочется и комфортно и бесплатно. Причем комфортно не для самого ребенка, а его сопровождающего. Чем этот сопровождающий отличается от сотен и тысяч других пассажиров?
Автор пишет, что поезд именно ребенку комфортнее всего. Бабка может и в автобусе поехать сутки, но этот вариант уже ребенку не подойдёт.
А так, вы правы, кроме автора едут ещё сотни людей. Кто-нибудь да согласится поменяться местами.
мадам, все уже поняли, в какие даты и в каком направлении не ехать. повезет кому-то...
Ага, на эти даты билеты исчезают на глазах. Да и на любые другие тоже. И путевки выделяют каждый день по 10-12 шт. в каждом отделении УСЗН.
Так что, поедут все желающие ;)
тема заставила очень призадуматься. и так-то был адок, а тут халявщики едут, да и переселять будут, еще и за свои-то деньги. нафиг надо в Кр-м за свой-то счет.
О том и речь! Кто сам за себя платит, могут выбрать другое время поездки или другое направление или другой транспорт (то же автобус, например, или поезд с пересадками). А нуждающиеся в лечении должны быть обеспечены и путёвкам, и билетами. Там же льготники не только дети инвалиды, но и пенсионеры, и взрослые инвалиды. Им теперь всем отказываться от лечения?
то есть им теперь вообще не ездить? они за свои деньги выбирают, что удобно им.
Неверно! Автор вообще не планирует ехать. Едет кто-то другой. Он и принимает решение.
Верно! Ребенок и едет. В сопровождении взрослого. Детские путевки так и предоставляют ребенок+сопровождающий.
Ну все и обсуждают нагловатую и капризную бабку, которая любит халяву, и хочет сидеть на ком то 30 часов ради этой халявы. Вместо то6о чтобы купить нормальные места в поезде с пересадкой
К ребенку, тем более нездоровому, вопросов нет.
Так даже с пересадками нет мест нормальных. По одному месту в разных вагонах. Или двое суток в пути без возможности принять нормальный душ. С ребенком-инвалидом это однозначно не вариант.
Если выбирать прямой маршрут с надеждой найти обмен и более длительный с местами в разных вагонах, предпочтительнее первый вариант.
Мне нужно уехать завтра вечером, не в крым, есть шанс, что билеты выкинут? А то их вообще нет
Сейчас не знаю. Раньше бронь снималась ровно за сутки. Я так покупала ))). Подхожу, говорю, мне туда-то билет нужно. Они в ответ, билетов нет. Я говорю, минуту назад бронь на все была снята ))). Пришлось ей продать. Но тогда в кассах все покупали. Как сейчас с бронью, не знаю. Но бронь же по-любому должна быть
У вас) путевка на конкретные даты. А в билетах не стоит четкая дата. Поэтому можете сдвинуть дату заезда и отъезда. А если соц защита вякнет, то напишите жалобу на них.
Или сидите дома. Значит судьба не хочет , чтобы вы уезжали на море. Подумайте
Нижние места в продаже есть с конца июля. Путевка у них тоже по конец июля. Что и куда сдвигать?
Нет. Наличие только верхних мест не является уважительной причиной для отказа от путевки.
не надо ничего сдвигать, сто раз уже написали: просто выбрать поезд с пересадкой
там не сутки ждеть, и не 6 часов, а всего-то около часа, это фигня.
места есть нижние в обоих поездах, навалом их
Справедливости ради, сейчас смотрю сайт, самая короткая пересадка 3 часа, весь путь займет двое суток. Даунах! Я со здоровым-то ребенком так не поеду, а уж с инвалидом и подавно. Уж лучше верхние места, но прямой поезд и постараться найти обмен на месте, чем по жаре двое суток без душа добираться.
Гиперактивный школьник и взрослый ростом 175 см? На одной полке?
Тут в соседней теме эта автор писала, что ее ребенок на голову выше всех сверстников. То есть, там явно лосик тоже под 160 см ростом, а то и выше...
Странная позиция - если нижней полки мне не будет, то сопровождающий будет сидеть в ногах и не даст спать какому то человеку, который ну вообще ни при чем. Это не красиво;( да ситуация неприятная,но автор должен сам ее решить, а не так мне плохо, значит и всем пусть будет плохо. Если нужных билетов не получится достать, я бы в такой ситуации отказалась от поездки.
То есть, лишили бы ребенка лечения и отдыха на море в условиях ограниченного бюджета, не позволяющего купить путевку и билеты? И это при том, что сам ребенок очень даже не против верхней полки.
Мы на поездах вообще не ездим на такие расстояния.
Автор билеты и купила. Тем более, что она сама тоже никуда не едет, а кто едет, выбрали себе верхние места.
Санаторий это все же больше про лечение. Тем более автор третий год стоит в очереди. Смысл отказываться, если этим навредишь только своему ребенку? Конечно, ехать! Взять сейчас билеты какие есть в продаже. Если не получится отловить до отъезда нижние полки, то уже на месте попробовать найти обмен. Если и это не поможет, то уж доехать как получится. Уверена, что на ночь бабушка как-нибудь залезет наверх, а днём посидит либо внизу (все же по правилам у нее есть на это право около 2 часов сидеть, завтрак и ужин по полчаса + обед час), либо на откидушке в коридоре.
Если как вы пишите, то вообще нет проблем. Даже если бабушка и ребенок весь день просидят внизу. Но у автора настрой изначально сесть на нижнюю полку и не давать спать кому то ночью. А это уже банальная наглость.
Автор пишет то, что ей озвучила свекровь. Или кто там у нее едет. Но при этом у этой бабушки могут быть свои мысли. Мож она там из породы "без мыла в форточку пролезет". Но это уже ее проблемы, не автора.
"Сопровождающий тоже не сможет забраться на свою верхнюю полку. Намерен всю дорогу (все 30+- часов) сидеть на нижней "в ногах"."
Это цитата автора. Вполне понятно, что решение сидеть в ногах принято именно бабушкой.
Из этого текста совершенно не очевидно кем принято это решение. Вполне можно предположить автор воздействует как то на старушку и заставляет ее это делать....
Да и вообще нет смысла спорить. Кто то в этой семье собирается доставить неприятности незнакомому человеку в поезде, а уж кто там такой умный в семье дело десятое....
Т.е. вы хотите отдыхать и лечить своего ребенка и при этом плевать вам на тех детей, которые могут оказаться с вашим сопровождающим в одном купе?
Я лично так не могу...
Ну если не можете, сидите дома. Я, если у нас в семье возникнет такая необходимость в лечении, буду думать только о своем ребенке. И Вы тоже, кстати.
Я в свое время работала в ДЗ Москвы, так у нас абсолютно все родители, кто ждал квоты на лечение детей, предлагали в открытую за любые деньги передвинуть своего ребенка на более раннюю дату, прекрасно осознавая при этом, что других детей отодвигают назад. Вот я там 8 лет проработала, ни один родитель не ждал своей очереди смиренно. Всем было плевать на других.
Получается с одной стороны думать только о себе, с другой ждать, что кто то окажется благородный и уступит...
Ну так себе....
Да :) И по этому принципу живут все, только не думают об этом. Особенно, если дело касается собственного ребенка ;)
И это нормально.
Верю. Но я таких не встречала.
Даже когда я работала в ДЗ, многие, кто просил за своих детей, умоляли не говорить об этом другим своим родственникам. Чаще всего, особым напором отличались бабушки и вот они просили не говорить об этом своим детям, родителям больного ребенка. Так что, в этой ситуации сами родители уверены, что они ни через кого не переступали. Хотя это не так. Именно те бабушки добивались, чтоб для их внучат очередь двигалась быстрее.
Я ещё первое время по наивности взывала к их совести. В ответ были только недоумевающий взгляд и "я действую в интересах МОЕГО ребенка/внука".
А уж лишить своего ребенка лечения, потому что нет удобных билетов на поезд... Это вообще бредятина какая-то.
У нас по утрам на съезд всегда стоит большая пробка, большинство дисциплинироанно стоят и ждут, но есть дрстаточно много тех, кто пытается объехать слева и потом у самого съезда протиснуться... ну что тут сказать? Возможно им и правда очень надо, но все равно они раздражают. Я тоже могу обогнать всех по левому ряду и втиснуться перед самым съездом, но мне противно так делать и я не делаю. И многие ( кто дисциплинированно стоит) тоже так не делают. Почему? Не знаю, но нас не мало..
Про дз ничего не могу сказать, не знаю как там у вас все устроенно....
И это тоже. И вообще, все обочечники туда же. По их мнению, стоят только лохи, которым никуда не надо.
В моем дворе на парковке регулярно идёт *** между инвалидами и теми, кто занимает их парковочные места. У нас разрисовали асфальт на 4 инв.места, по факту там спокойно встают 6 обычных машин. Реальных инвалидов со значками на стеклах у нас трое. И вот все равно обычные машины занимают инвалидные парковки. Инвалиды запирают своими машинами нарушителей. Те по утрам психуют. Эвакуаторы на вызов не приезжают, т.к. все эти конструкции сквозному проезду не мешают.
И вот каждую неделю у нас скандалы с участием инвалидов. Уже вроде все знают, что это спецстоянки, но все равно паркуют туда свои машины, потому что "абольшенегде".
А у нас еще любят перекрывать пешеходную.дорожку и на нее попасть в итоге можно только пройдя по газону, особенно с колясками такие машины приятно обходить... и тоже самое... "абольшенегде"..
Поосто с машинами это чаще и заметнее, чем с поездами)
И это тоже. И инвалидные места в электричках и метро занимают молодые и здоровые и их тоже приходится просить уступить место потом. И тоже не все это делают.
А толпящиеся на передней площадке автобуса? Сколько было уже случаев, что в час пик люди отказываются выходить из автобуса, что б на эту площадку встал пассажир с детской коляской. Ведь если автобус заполнен, то кому-то из пассажиров придется выйти и поехать на следующем автобусе. Площадка-то в первую очередь предназначена для маломобильных пассажиров.
Да только тут такие в белых пОльтах! Пусть ребенок останется без лечения, потому что какой то тетке или дядьке будет неудобно ехать на свой нижней полке ! Цирк !
Тетка или дядька вообще то работают, налоги платят, как раз за тем чтобы потом льготники могли бесплатно куда то ездить лечиться. И имеют полное право на комфорт, который оплатили. Речь не о жизненно важной операции, а об отдыхе. Пусть государство выделяет не только санаторий, но и нужные места в транспорте.
Пусть выделяет, кто ж спорит :)
Но не выделяет.
И большинство льготников точно так же работают и платят налоги. Соответственно, точно так же имеют полное право на социальные блага.
Так им не в благах отказывают в социальных. Все возмущаются только тем, с какой легкостью льготник готов на 30 часов придавить ни в чем не виноватых "тетьку и дядьку"....
Если не выделил собес мест, значит на общих основаниях нужно ехать, и по общим правилам... а не поджимать "каких то тетьку и дядьку" своими хотелками....
Нормальный подход - если тебе нужна помощь, ты можешь попросить ее у других.
Кому действительно все равно, те не устраивают срач на пустом месте.
В исходном сообщении предлагалось не просить помощь а сидеть всю ночь на нижней полке....
Не предлагалось, а предполагается. И это решение принято не автором.
И ещё не факт, что там бабушке разрешат сидеть всю ночь.
Понимаете, ситуация ещё не случилась, а Вы уже вся извелась на нервах :)
Ну да))) думаю, сейчас куплю билеты, а там бабка такая наглая... конечно нервничаю ))
Я один раз в метро ехала, не очень сильно беременная, но и не очень слабо уже.... ко мне подбежал инвалид и начал своей корочкой трясти и чуть ли не силой спихивать с места... очень это неприятно все(
И в чем проблема? Ну попросил, Вы отказали. Прям у вас теперь травма на всю жизнь?
Автор, а можно несколько вопросов по поводу сопровождающей. Это родственница или чужой человек, нанятый за деньги? Просто по описанию похожа на бабушку, но вы прям ее так официально исключительно "сопровождающей" называете. Сколько ей лет? Что у нее с диагнозами, что она так принципиально не может забраться на вторую полку, что готова пойти на конфликт с сидением в ногах длиной в 30 часов? Почему она так категорично отметает любые другие варианты (например, поезд с пересадкой), или это вас такой вариант не устраивает?
Самое интересное, что эта бабушка вовсе даже не против верхних билетов, она готова там на месте искать варианты и договариваться. Это автор тут истерику устроила на 2 дня ;)
сколько не смотрела в крым билеты - то есть место именно для инвалидов незанято. но счас уже на июль глухо. самолетов то нет
Эти места для инвалидов только для колясочников. Там специальный талон выдают на получение этих мест.
Раскладной стул со спинкой купите сопровождающей и пусть в крайнем случае сидит в проходе за столом.
А в целом кошмар, конечно. И народ вкрай оскотинился и впечатление, что все делается для того, чтобы вызвать как можно больше конфликтов среди людей. Раньше и вопросов бы не возникло, спокойно уступали места и все было нормально, а потом поделили эти полки на дорогие и дешёвые и народ стала жаба душить уступать.
Сидеть нельзя на их местах. А место между полками оно общее, а значит можно. И пусть покажут в правилах, если нельзя.
Фильм вспомнился, будьте моим мужем... как они там ищут где им прилечь....
Вот я никогда не понимала такого отдыха на море.... а собес не выдает путевок в подмосковье куда нибудь??
Там сначала врач указывает профиль санатория (например, "ортопедия, черноморское побережье", или "моче-половая, Кавказ") на этом основании присваивается очередь. И дальше уже именно этому льготнику выделяется конкретная путевка по указанному направлению. На другое направление можно поменять, если будет отказная путевка. Например, если кто-то отказался от Подмосковья и профиль санатория совпадает с назначенным. Но как правило, при таких отказах мы звоним следующему по очереди именно на это направление. И уж тем более, ситуация с перебиранием путевок и капризами сведена к нулю.
А нельзя попоосить врача написать ортопедия. средняя полоса ?? Врачу же по большому счету пофиг, если это врач из поликлиники)
Теоретически, можно. Но это надо делать заранее в самом начале года. Вы ж не знаете заранее, будут проблемы с билетами или нет.
А потом уже по факту в случае отказных путевок мы звоним следующему по очереди на данное направление, а не тем, кто ждёт путевку на ЧМ, например.
На наше побережье летом проблемы с билетами всегда! Как этого можно не знать)
Т.е. у человека написано средняя полоса, а ему предлагают чм, если кто то отказался?
Нет. Среднюю полосу предлагаем только тем, у кого это в назначениях указано. Если Черноморец сам заявит о своей готовности быстренько поменять врачебное направление, то мы можем сделать у себя пометку, что ему звонить и по средней полосе. Но таких желающих нет :) Все прекрасно уезжают на ЧМ. На верхних полках, на сидячих, меняются там сами как хотят, но уезжают. Капризы мы не принимаем. Ты либо хочешь ехать, либо нет. Без вариантов.
я бы не уступила. я еду с ребенком 5 лет и я сама крупная дама - наверх не смогу залезть.
раньше что бы купить билеты на нижнюю полку в сезон надо было тот еще квест пройти+ доплатить, так что никто никому не уступал места не придумывайте.
Уступали и нормально к этому относились. Я сама несколько раз это делала, была лёгкой и молодой. Мне забраться наверх и спрыгнуть потом вниз усилий не доставляло, а вот людям в возрасте, когда суставы болят, когда мышцы уже не те это сложно ведь.
Если уж и решили делить места, то надо было делить иначе. Верхние продавать здоровым людям до 40-50 лет, а людям в возрасте, женщинам с детьми нижние.
Все правильно делят, по степени комфорта, есть деньги плати и пользуйся, нет сиди дома или пользуйся тем, на что хватает денег. А то может быть еще СВ дешевле для людей с болезнями продавать?
Мы коммунизм так и не построили, так что рыночная экономика рулит.
Не рыночная, а бандитская экономика рулит. Поэтому и принято сталкивать стадо лбами.
Ну кстати нормальный вариант продавать св по льготам для нуждающихся. Нездоровый ребенок и сопровождающий вдвоем в купе. Я вот не против того, чтобы людей с проблемами бесплатно посылали отдыхать, предоставляли им комфортные условия, со скидкой,бесплатно....
Я только против чтобы они остальным на голову залезали, потому что они льготники.
То что бесплатоно это правильно. Но то что на голову готовы залезть - нет.
еще раз, коммунизм мы не построили, поэтому тут работает рыночная экономика, продавать по льготной цене не выгодно СВ, так же как и люкс в санатории никто не даст льготнику бесплатно.
Ну государството потом это оплачивает... да вообщем я лишь к тому что я ничего не имею против льготников, если они хорошо воспитаны, как говорится в одном известном мультике ;)
оно оплачивает, то что может и оно не самое лучшее, я тоже против них ничего не имею, пока меня не трогают.
У меня подруга многодетная давно уже "деньгами" берет все эти положенные санатории, доплачивают и едут в нормальное место.
Вот и я про тоже... я не льготник, никаких отрицательных эмоций на тему - они бесплатно, а я за деньги у меня нет. Но вот то что они хотят ввоспользоваться тем, что уже кем то оплаченно, потому что "онижельготники"... тут меня бомбит)
Если бомбит, значит у Вас какие-то проблемы...
В поезде к вам может обратиться абсолютно любой пассажир с просьбой поменяться местами. Естественно, Вы имеете полное право отказать ему. Он пойдет дальше искать того, кто согласится на такой обмен. За спрос денег не берут. Чего Вас так бомбит-то?
И что, этот инвалид вломился в Ваше персональное купе, которое Вы полностью выкупили?
Просто примите тот факт, что инвалидность просто так не дают. Какие там именно диагнозы у данного инвалида, Вы никогда не узнаете. Но эти диагнозы могут накладывать своеобразный отпечаток на поведение этого инвалида именно с физиологической точки зрения.
И ни Вы, ни я, ни остальные не можем никак на это все повлиять. Только принять эту ситуацию и не циклиться на том, что нам должно быть стыдно, отказывая в помощи.
Я вообще не про это. А про то чтобы автор задумался, о том, что позиция если мне не дадут место, то бабка будет сидеть на вашей полке 30 часов - она неправильная. И не оправдывается никак инвалидностью.
Так автор об этом и думает. Но решение принимает тот, кто едет с ребенком. Значит этот кто-то уверен, что сможет поменяться или найти для себя сидячее место.
Кому надо, тот остановит, конечно же. Автору надо думать прежде всего о своем ребенке, как любой нормальной матери. Сопровождающий свои проблемы пусть решает сам.
вам льгот мало? Конечно я понимаю, что аппетит рождается во время еды, но что есть, то есть, ну или ничего, раз не устраивает, то что есть.
При чем здесь самолёты?
В ситуации автора у них есть билеты, подходящие тем, кто едет. Автор никуда не едет, соответственно, не ей решать.
При том, что Автору не подходят ни логистика самолетов, ни места для задов ее мамы и масега в поезде. Вывод: у ребенка и бабульки нет возможности путешествовать тем маршрутом
Раньше квест был, потому билеты начинали продавать за 45 суток только. И тогда брали хоть какие места, лишь бы взять. В моем детстве даже в разных отсеках и вагонах по билету брали, потом менялись всем миром.
И никто не запрещал верхним пассажирам сидеть на нижних полках. И никто с таймером не сидел, пока верхние ели за столом. Человечности было больше в людях. Дикие все были, своих прав не знали.
Нет, просто сразу покупают именно то, что им надо. Раз такой ажиотаж за нижние места, то логично и еще больше разницу сделать: тогда те, кому они не особо не нужны, не станут их покупать и дефицит пропадет.
тоже навскидку подумалось, что большая разница цен - выход, близкий к идеальному
но...
одновременно больше появится и людей, покупающих заведомо неподходящий верх сильно подешевле, в надежде на добрых людей вокруг
Я в одной из самых предковидных поездок столкнулась с занятной ситуацией: Тётка купила двоим своим детям детские билеты в СВ. А себе - в соседний плацкарт. А дальше дождалась, как поезд тронулся, и ломанулась к проводникам объяснять, что дети без мамы ехать не могут! Что вот так в кассе продали... Короче, зная, что в СВ есть свободные места, она себе таки выдавила переход туда.
Двухместные. Она давила на то, что в разных купе и в разных вагонах - это не одно и то же. :-)
А почему все эти санатории в крыму?? А в средней полосе нет ничего? Без заморочек?
Так сложилось исторически. В средней полосе тоже есть. Но для детей выделяют преимущественно Кавказ и Черноморское побережье.
Отдыхающие же тоже не просто так едут отдыхать именно на море, хотя и в средней полосе тоже полно отелей с бассейнами и даже с подогреваемыми бассейнами ;)
Вот в чем меня вообще нельзя переубедить это в том что отдых на море прямо сильно полезнее, чем в сосновом лесу, например )
А почему кстати под эти путевки сразу не бронируют места в поезде?
Ну так почему все отдыхающие прутся именно на море, а не в леса? Пусть оставят море льготникам ;)
Билеты не бронируют, потому что это разные министерства. У всех льготников есть отдельная льгота на проезд, они сами ее реализуют.
Не знаю, честно....логика есть только весной и осенью, когда на море тепло, а везде уже холодно. А летом жара, толпы и кишечная инфекция) я всегда только в лес, на селигер, в карелию....так что с моей стороны все для льготников))
С билетами конечно непродуманно...
В июле. В начале августа уехали.
Там местные правильно говорят, что лето в Карелии короткое и малоснежное :sick2
Ну со средней полосой да, менее предсказуемо чем с морем. Когда мы были, тоже конец июля начало августа было жарко. Мне очень понравилось. Сказочная природа.
Для некоторых заболеваний действительно полезней. Это же лечебный санаторий. А если просто отдохнуть, то можно и в лесу и в горах.
+1
Почему-то все воспринимают санатории как место отдыха. Хотя на самом деле, это лечение. И профиль санатория определяется лечащим врачом на основании диагнозов пациента. Астматика нет смысла отправлять в Железноводск, например. А для псориазников самый лучший вариант - Саки в Крыму. А для легочников - только ЮБК.
Но вот если диагноз ментальный, то ведь лес же хорошо... тишина покой птички...
Да и астматикам наверное прохладный воздух лучше? А что делали псориазники и легочники до 2014 года вообще не понятно;)
все таки значение "моря" в лечении мне кажется преувеличено.
Что-то мне подсказывает, что автор и по прежним ценам не смогла бы оплатить этот Кипр. Так что, выбор у нее не велик. Либо брать, что дают, либо вообще ничего.
А я думаю это разные люди.... те кто сами и те кто по путевкам для льготников. И раньше и сейчас....
А год вообще значения не имеет. До 2014 путевки даже в Скадовск и Одесскую область распределялись. А уж в Крым наши льготники всегда ездили. И даже просто получать медицинскую помощь по полису ОМС РФ мог любой отдыхающий из РФ. И наоборот тоже, кстати.
Ментальность как основной диагноз ни о чем не говорит. Направление выдает лечащий врач.
Ну Вы же не знаете, какие там сопутствующие диагнозы. Может у ребенка астма, может ортопедия ещё, может тонус, может кожные заболевания. Если ему показано ПЧМ, значит путевку обязаны дать именно туда. То, что он аутист ещё вообще ни о чем не говорит.
Да я не настатваю, раз показанно туда, значит пусть едет, куда показанно. Просто такой большой топ о том как это трудно. А в лесах и хорошо и пусто) но может и хорошо, что льготникам туда не надо... я то как раз не настаиваю;)
Им туда не надо, потому что там нет санаториев. А санаториев нет, потому что климат не ахти для многих заболеваний. А просто отдыхать можно где угодно. Но просто отдых за счёт государства льготникам не положен.
Ну в ваших словах есть логика, я согласна. Санаторий действительно наверное выгоднее строить на юге, где длинный сезон...
А насчет того, что полезней спорно...
Поезд - это общественный транспорт. Если Вы для себя не выкупили все купе, Вам может достаться абсолютно любой попутчик.
Я однажды ехала с милыми и вежливыми мамой и ее пятилетним сыном. Сынок всю дорогу смотрел на планшете Дашу путешественницу. Там было серий 10 нон-стоп. Реально 20 часов пути (за вычетом ночных 9 часов, когда он спал) мы дружно слушали "Я рюкзак! Я рюкзак!" На замечание он переключался на наушники, но через 5 минут отключал их. И сделать ничего нельзя было, громкость в планшете была не высокая, но этот белый шум был всю дорогу.
Но зато детенок не носился и не истерил и сидел строго на своем месте :ups3
Вы не поняли :)
10 серий на постоянном репите. Друг за другом без остановок.
Да, это для меня загадка... все ругаются в этих поездах, на пляжах негде полотенчико постелить, инфекций куча.... зато море))
Автор, еще полно мест в поездах до анапы. берите. а дальше на такси можно. это не так дорого
Полагаю, что через пару недель будет куча прицепных вагонов и дополнительные поезда.
Возьмите путёвку, сдать её всегда сможете.
Билеты можно приобретать не только по талонам, но и покупать самостоятельно,соц. защита их оплатит.
Почитала всю тему и как-то напряглась - я через месяц еду на поезде в Крым с дочкой 13 лет, специально покупала билеты нижнее и верхнее. Самолеты не летают, хочется хотя бы минимальный комфорт в поезде. Теперь боюсь на таких вот соседей нарваться - наглых бабок или маленьких детей, которым нижних мест не досталось. Вынесут ведь весь мозг...
плюсую. сколько раз я ездила на верхней полке с детьми с 0 до 5 лет, не счесть. шахтеры попадались, алкаши, работяги, да все попадались, все норм (хотя место никто не уступал, да и не просила), а вот такая бабка (даже не ее аутист, не затыкающийся) попадется: туши свет.
Я в поездах езду по 4 раза в месяц :) За последние 2 года ещё не видела ни одного оштрафованного, все спокойно курят свои электронки в тамбурах вместе с проводниками. А некоторые и обычные сигареты курят.
Хрен с бабушкой. Я представила ребёнка, который будет скакать туда-сюда, вверх-вниз. Вот где кошмар.
А если взрослый с циститом да плюс покурить каждый час (электронки в тамбуре замечательно курятся) да плюс сходить за кипяточком да плюс слезть постоять в окошко посмотреть 10 минут?
В этом поезде дети гурьбой носятся по кругу с этажа на этаж. Даже если таких всего парочка будет, то дурдом обеспечен. И дверь плотно закрыть не всегда получится, потому что кому-то будет жарко, душно и т.п.
Да я в курсе, поэтому ни за что, лучше без моря, чем так. Или купе выкупать(
не факт, что поможет)))
"а у нас купе такое шумное, ещё один ребёнок маленький, а я с ребёнком на верхней полке, давайте поменяемся, пожалуйста! ну пожааалуйста!!! что значит не хотите? вы не понимаете, да?! совести у людей нет!!!"
она несколько раз заходила...
поезд тоже был летний-южный, куча детей и пожилых на нижних полках, и, видимо, только наше купе: я, бабушка модельных параметров и двое 12-летних подростков
а дама взяла с активным 2,5-3 летним ребёнком верхнюю полку на двоих и явно тоже рассчитывала не решать, а решить проблемы по месту
Искать другой вариант добраться до места, например, самолетом.
Но я прекрасно пойму людей, которые не пустят на свои полки нижние посидеть ни на сколько ни ребёнка постороннего, ни сопровождающего.
Они то как то выкрутились и купили, значит это возможно, если напрячься и значит они заплатили явно больше.
Платите и вы.
«Например, самолетом» в Крым не летают сейчас.
Другие купили нижние полки, потому что выкупали их в первый день продажи. Автор не могла так сделать, потому что только сейчас стали известны даты.
Например с пересадкой автору предложили 2 варианта но ей НЕ ХОЧЕТСЯ. Ей так НЕУДОБННО
А то что ее вариант доставляет неудобства окружающим ей плевать.
Автор бы и купила нижние, но их нет в продаже. А на тот момент, когда билеты были, не были известны даты путевки. И даже курорт был не известен. Там могут распределять как в Крым, так и в Анапу или Сочи и льготник не может ни заранее знать об этом, ни выбирать конкретный курорт.
Вот такая система. За наш же с вами счёт ;)
Проводники прекрасно умеют доносить нужную информацию.
При этом, в этих двухэтажных тавриях в купе багажные отделения только внизу. Так что, верхние пассажиры могут залезать в багаж под нижней полкой хоть по сто раз на дню ;)
Нет такого в правилах. Сидеть внизу можно только с разрешения владельца нижней полки. Если он против, то 1 минуту нельзя сидеть внизу.
«Правила перевозки пассажиров в поездах дальнего следования не менялись: пассажир, купивший билет на верхнюю полку, может сидеть на нижней только с согласия пассажира с нижней полки»
https://company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=183301&
Ой, тоже мне, проблема. Значит буду есть стоя, рассыпая и разливая от природной неуклюжести все по нижним местам. И ежечасно залезать в свой багаж под полкой нижнего пассажира. И при этом улыбаться и неустанно извиняться за доставляемые неудобства.
«И ежечасно залезать в свой багаж под полкой нижнего пассажира»
Не получится. Свой багаж под нижнюю полку можно поставить только с разрешения владельца нижней полки.
Это если есть верхнее багажное отделение. В тех же двухэтажных поездах багажное отделение только внизу и нижние пассажиры обязаны предоставлять доступ к багажу верхних пассажиров.
Но и ради вас жопу поднимать никто не обязан.
У вас такие вонючие ноги? может вам врачу показаться? Я в поезде большую часть времени сплю и мне плевать как вы раскорячитесь. В двухэтжных поездах сесть нормально не получится
Если мне такая дура не разрешит нормально поесть сидя 3 раза в день, я специально похожу босиком по коридору и буду свешивать ноги в тот момент, когда она разложит свою еду на столе.
А в двухэтажном поезде специально буду залезать в багажную полку почаще.
Или начну перестилать свою полку, пока она сидит ест, одеяло встряхну, встану, постою, облокотившись на свою верхнюю полку, лицом к зеркалу ;)
Поверьте, мне плевать на ваши грязные и вонючие ноги. Это вам потом грибок лечить а не мне. А поесть я смогу а без стола. :)
Вы реально такая смешная. Можете еще набрать в рот дерьма и плюнуть в меня
Это в каких же помойках Вы любите ездить, что там грибок везде?
Без стола - это как? Пока Вы на своей полке, Вы в любом случае будете лицезреть мои пятки )))
Не, если Вы уже привыкши к таким перфомнсам, тады ой! Я в пролете, конечно ))))
Вы правда не понимаете что люди прошлись в уличной обуви по коридору. А где они до этого в этой обуви топтались, кто знает. Может собачек выгуливали по засраному газану, может в блевотину чью то на вокзале наступили :)
Вы правда не понимаете что наличие грибка не от качества поезда зависит?
Ну вы же без стола будете есть на своей верхней полке, почему думаете что я не смогу?
Мда... Не поверите, я и по общественным пляжам босиком хожу ))))
Так даже если Вы будете есть сидя на своей полке, Вы все равно будете лицезреть мои болтающиеся пяточки :) Ну или Вам придется уткнуться лицом в угол. Что все равно окажется для Вас неудобным. И Вы готовы к этим неудобствам, лишь бы только на Вашей полке никто не сидел трижды в день по 15-20 минут? Серьезно? )))
Однажды наблюдала, как в соседнем купе нижние тетки возмущались, что верхняя пассажирка не даёт им поесть - она на своей верхней полке сидела, свесив над столом ноги без носков. Ага, а перед этим нижние заявили ей, что сидеть на их полках нельзя без их согласия.
Проводница подтвердила, что нижние в своем праве. И верхняя тоже может сидеть на своей полке как хочет.
Вот они тогда полдня бурлили, выясняя, кто правее, а к ужину притихли и даже вышли в коридор, пока верхняя ела сидела внизу.
Почему проблема других людей должна стать моей проблемой? Я планировала Крым в этом году, глянула на остатки верхних полок и махнула планы на Сочи. А если я возьму верх и низ сильно заранее, а потом окажется что я должна кому то там уступать свое место с какого то перепугу, а если я наглую бабулю сидящую у меня в ногах ночью "нечаянно" лягну во сне по почкам или в челюсть, бабуля не боится? И не нужно про выкупы нижних полок в первый день. Когда я начинала смотреть и думала, нижние места были, просто уже мало. да, они быстро исчезали, но были, и не в первый день продажи.
ТС, вы реально не понимаете, что свои проблемы нужно решать самой, а не за счет комфорта других людей
Даты своего отпуска Вы планируете сами, потому и можете заранее купить какие угодно билеты.
Даты поездки автора распланировано государство. Автор с этим ничего поделать не может и выбирает те билеты,и какие есть в наличии на данный момент. Путевки распределяют не ранее, чем за 2 месяца.
И автор такая не одна. Все льготники сталкиваются с этими проблемами, а в этом году и подавно будет жесть, т.к. самолёты не летают, а поездов не добавили. Количество льготных путевок по сравнению с прошлым годом не уменьшилось. Так что, хотите Вы того или нет, но этим летом будут многочисленные скандалы в поездах, и все пассажиры будут испытывать неудобства.
Автор вполне может организовать поездку с пересадкой и с комфортом. Но ее бабка уперлась что ей все должны и ей на всех вокруг на.рать
Нет поездок с пересадкой и комфортом. Там билеты в разных вагонах. Вы были бы рады соседству ко ребенка без сопровождения? Или терпели бы пятого пассажира в купе?
Почему нет? До анапы а дальше на автобусе.
Ну понятно дело что хотелось бы решить свои проблемы ха счет других. Так конечно бабке было бы удобнее чем самой испытывать неудобства.
Черех краснодар полно вариантов
Это не варианты с комфортом.
Я даже со здоровым ребенком так не поеду с кучей пересадок и увеличением времени в пути. Вам нравится - на здоровье, путешествуйте! :)
Мне комфортнее прямым и скоростным поездом. Даже если вдруг не смогу залезать наверх, буду надеяться, что сможем с кем-нибудь поменяться. А нет, так нет. Что-нибудь ещё придумаю. В любом случае, это проще, чем таскаться по пересадкам.
Да, мое дело спросить, ваше - отказать мне :)
Ну да, лучше устроить всем окружающим ад, самой сидеть 30 часов на голове соседа. Я и говорю вы будете надеяться что вам удастся решить свои проблемы за чужой счет, но не дай бог в чем то ущемить себя любимую
Вам проще чтобы всем вокруг было плохо ради ваших капризов. У вас психология халявщика. Об этом я с казала, как и бабка вы уверены что вам все должны.
Типа люди дураки и брали нижнюю полку на 2 тыс дороже просто так
А я должна жить по чьей-то указке? )))) Живите сами так, если Вам нравится, а я сама решу, что и как для меня лучше.
Ещё раз - мое дело спросить, Ваше дело - согласиться или нет.
Я разве говорю что должны?
Я сказала только что вы из тез кто решает свои проблемы за чужой счет, кто уверен что ему все должны, и кто готов устроить ад всем окружающим, если не дай бог ваши капризы не удовлетворят
Спросить не хочу ли я занять ваше место которое стоит на 2 тыс дешевле, и уступить вам более дорогое и более комфортное. В самолете вы так же просите пассажиров бизнес класса с вами поменяться?
Да, я всегда выбираю то, что лучше для меня здесь и сейчас.
В самолётах с этим проще. Меняться ни с кем не меняюсь. Один раз только пришлось проучить дядечку, но он сам нахамил ещё на этапе посадки. Вот тогда я прям каждые 10 минут выходила куда-то, а он сидел с краю и каждый раз вынужден был складывать столик, вставать, чтоб выпустить меня...
Т.е. вы готовы не спать 30 часов сидя в коридоре, лишь бы не ехать с пересадкой но в комфорте?
А вы после такого сможете за ребенком уследить?
С чего бы мне сидеть в коридоре 30 часов?
Зачем мне следить за ребенком? Он сам со всем справится.
1. а где вы хотите сидеть если по условиям вы даже один раз не можете подняться на полку, а вам нужно ребенка подсаживать каждые 10 минут.
2. Следить за ребенком ваша обязанность как сопровождающего. Если ребенок будет мешать окружающим, то они просто пойдут к начальнику поезда и он будет вынужден высадить ребенка на промежуточной станции
Ага... То есть, если автор выберет предложенный Вами же вариант с пересадкой, где билеты в разных вагонах, то Вы нормально отнесётесь к присутствию в Вашем купе пятого пассажира на протяжении всего пути? Или как автор должна в этом случае раскорячиться?
Если Вы пойдете к начальнику поезда, то он в первую очередь постарается найти 2 нужных им места в одном купе.
Там куча билетов в одном вагоне. Зачем ей выбирать разные?
И да, бабке проще накормить ребенка и развлекать на нижней полке чем имея 2 верхних
Я поняла, тему завела капризная бабка-модель с параметрами 90-60-90 и ростом 175 см. Она хочет на море, но не хочет лезть на верхнюю полку.
А какая разница, кто именно завел топ? От этого поменяется Ваше отношение к данной ситуации?
Я автор топа "как ехать на поезде", еще тогда меня обстебали, ага. Купе норм, я считаю, если выкупать все под себя одного, либо свою семью, а так вот такая бабка попадется, ну или та, которая чай собралась проливать, да, все мозги вынесут за высокий класс размещения (в моем поезде из топа нет св).
У автора вот этого сообщения: "Я автор топа "как ехать на поезде", еще тогда меня обстебали, ага. Купе норм, я считаю, если выкупать все под себя одного, либо свою семью, а так вот такая бабка попадется, ну или та, которая чай собралась проливать, да, все мозги вынесут за высокий класс размещения (в моем поезде из топа нет св)."
Я за то, чтобы нижние и верхние полки стоили бы одинаково. И пассажиры верхних полок могли беспрепятственно пользоваться столом и сидеть на нижних полках , по крайней мере в дневное время.
Тогда верхняя полка приобретёт некоторые дополнительные преимущества по сравнению с нижней. Ее точно не придется ни с кем делить.
Тогда хитрожопые вроде бабки автора будут 30 часов сидеть на нижней полке, и никуда их не подвинешь. А самые ушлые будут на столе 30 часов пасьянс раскладывать, А владелец нижней полки будет скромно сидеть в сторонке
Нет, тогда люди, которые могут без проблем залезть на верхнюю полку, будут покупать ее, оставляя нижние детям, старикам и т.п. категориям. И зная при этом что у них не будет проблем посидеть внизу и поесть за столом
Я и говорю будут покупать верхнюю и всю дорогу сидеть на нижней и раскладывать пасьянс.
Вот бабка автора как раз и надеется что сможет 30 часов сидеть на нижней полке, а плевать что кто то хочет спать.
Почему сидя? Лежа, конечно. В крайнем случае, если уж прям эта бабушка совсем не сможет залезть к себе, лягу ногами к окну.
с чего бы это? я могу куда угодно залезть, но если вдруг поеду на поезде, то куплю нижнюю полку и меняться ни с кем не буду.
никто, так же как и когда я буду покупать билет, то я буду думать о себе, а не о тем кому якобы нижние места важнее, хотя автор поста на который я отвечала почему то за всех отвечает обратное.
Нижнюю полку будет покупать тот, кому она действительно необходима.
Никто в реале не будет сидеть целый день, думаете нижнему хочется полежать, а верхнему нет? Просто верхний будет знать, что его не прогонят, дадут поесть спокойно и т.п.
+100
Порождает вот это исконно русское "я из принципа не разрешу никому есть за столом, сидя на моей полке и никто меня не заставит разрешить, потому что нет такого закона!"... К чему эта упертость?
А за границей в принципе нет понятия поменяемся местами.
Там кто какое место купил тот там и сидит и не требует чтобы ему дали посидеть у стола.
Как раз "давайте поменяемся" это и есть исконно русское.
У иностранца просто не придет в голову занимать чужие места.
Кому она необходима если на ней не ляжешь ни отдохнешь? Ну вот бабке автора не хочется лежать...
Нижний будет знать что его в любой момент прогонят и потребуют освободить место
никто мне не запретит спать целый день, у меня анемия, я могу проспать с утра и до вечера.
Вам же сказали что по правилам перевозчика вы обязаны будете пустить человека к столу и он будет там сидеть часами
Правильно, а нижнюю никто не купит потому что место по сути становится сидячим. Мало кому нужно такое удовольствие
у меня нет проблем, проблемы будут у того, кто "имеет право" сидеть на нижней полке сколько хочет.
Я видела как снимали бабку которая сильно мешала другим пассажирам.
Она не может сидеть в проходе она обязана сопровождать ребенка и следить за ним
Из за закрытой двери? Там ребенок гиперактивный его каждый 10 минут нужно то снимать то закидывать.
Да и представляете что б3удет с бабкой которая 30 часов проведет без- сна?
Не все любят ездить с закрытой дверью. Люди покупают купе чтобы иметь возможность закрыть дверь.
В этом купе как минимум 1 пассажир предпочтет приоткрытую дверь. А как максимум, трое.
А двое других имеют право на закрытые двери. Глупо покупать купе и ехать как в плацкарте
Ну значит бабке придется стоять в купе. Дверь это услуга которая оплачена и человек имеет право ею пользоваться
Не нравится закрытая дверь то это проблемы бабушки. Вам не нравится, вэлкам отсюда, как говорится ))))
Ну значит будет стоять. Вам-то что за печаль. Вам же главное, чтоб за ребенком следили неотступно.
Распоряжаться дверью будут все пассажиры купе в равной степени.
За ребенка переживаю. Потом это измотанная бабка еще утопит ребенка ненароком
Ну да, только вот если фа.шисты доводили этим людей до истощения, то видимо тут бабушка больная на голову. Ее лечить надо, иначе это риск жизни и здоровью ребенка
Слова автора:
"Почему? Сопровождающий и в автобусе бы доехал нормально. У него в принципе, есть хороший опыт подобных путешествий. Сидя спать умеет. Ну не сможет залезть наверх, будет сидеть.
С ребенком этим уже не первый раз едет/летит отдыхать. Проблем никогда никаких не было."
если может сидеть сколько хочет - то и всю ночь может сидеть? И зачем тогда полка вообще, если это сидячее место получается?
Ну он не владелец, а пользователь на время поездки это раз. И да, его не будет жаба давить, он спокойно себе залезет наверх и будет спать и никакая бабка в ногам ему настроение не испортит. Настроение портит факт, что он заплатил дороже ее.
Согласна с вами, половина сообщений про то, что верхняя дешевле. Всех именно жаба душит.
Я уже писала, что в поездах покупаю всегда нижнюю полку, а потом предлагаю кому-нибудь из пассажиров с верхней полки поменяться. Ещё ни разу не было случая, чтоб мне отказали. Зато я спокойно сплю наверху и имею беспрепятственный доступ к столу и сидению на нижней полке ;)
Я изначальный посыл автора прочитала так, что она неожиданно обнаружила, что люди покупающие билеты на верхние полки, при этом имеющие затруднения туда залезть, вовсе необязательно халявшики, которые хотят сэкономить разницу между верхней и нижней полкой(тем более что в плацкарте ее например и нет). Возможно у них есть какие-то обстоятельства, когда ехать надо, а удобных билетов уже нет.
Причем случай автора не самый неотложный, хотя я бы тоже не лишила ребенка отдыха на море на ее месте, люди могут ехать и на похороны, и к заболевшему родственнику, которому нужен уход.
Нужно просто всегда оставаться людьми, сегодня ты поможешь кому-то, когда-то помощь возможно понадобится уже тебе самому.
Безусловно. Только вот бабушка автора не хочет быть человеком. Она может доехать с пересадкой, но предпочитает сидеть на голове у человека купившего нижнюю полку как свинья.
Ну объективно нижний не будет знать, была ли у бабки возможность купить нижние, но с пересадкой.
Да, поэтому он имеет право считать что бабка просто капризничает. Это называется жизненный опыт.
Он может считать что угодно. Бабка обратится с этой же просьбой к другим пассажирам.
Потому что раз он не уступил бабке место то он свинья и бабка считает в праве портить ему жизнь как ей хочется
А то вы раньше не понимали, что части людей возможно необходимо ехать куда то срочно. В последний момент путевку дали, на лечение срочно необходимо ехать, кто то из родни умер или заболел или помощь с внуками нужна. И причин таких масса. И вынуждены эти бабки и дедки ехать на верхних полках. С давлением, с больным сердцем, с артритом, с больными суставами, да и просто дряхлыми от возраста мышцами, что делает очень сложным подъем наверх.
И все рассуждающие о том как им надоели эти ноющие бабки забывают, что совсем немного лет пройдет и они будут в той же шкуре, такими же болеющими и немощными.
Потому что пример автора как раз показал что есть вариант без подъёма, но тут из принципа бабка будет портить всем жизнь
Да нет этих вариантов. Тащить плохоходящего ребенка инвалида в 2 раза дольше да с кучей пересадок - это не альтернатива. Это издевательство над ребенком, т.к. есть вариант прямого поезда.
Он не плохо ходящий. Он просто забирается на верхнюю полку только с использованием стола.
Не куча пересадок а одна пересадка.
По вашему 30 часов сидеть на ногах у соседа лучше и проще?
Ребенок выспится и в поезде и в автобусе, а вот бабка без сна более 30 часов может за ребенком потом и не уследить
Автор где-то писала, что ребенок плохо переносит поездки в автобусе именно из-за обездвиженности. От той же Анапы до Симферополя ехать часов 6, если не больше. Смысл в этом? Тем более, если бабушка спокойно может в поезде поспать сидя.
Я бы на такое точно не поднималась, т.к. моих детей в автобусах укачивает даже на драмине. Да ещё до этого сутки в поезде до Анапы. Я лучше в поезде постараюсь либо поменяться с кем-то местами, либо раздобуду себе раскладной стул, который поставлю в купе и в нем посплю, если прям все нижние пассажиры окажутся врединами.
Ну да, а бабке сидеть в коридоре 30 часов конечно нормально и она после этого будет бодрая и жизнерадостная?
можно не в автобусе а в другом поезде. Вариантов много. Но куда проще рассчитывать что удастся решить свои проблемы з а счет создания неудобств чужим людям
Разрешат, не разрешат это не в их власти. Груднички могут плакать и ничего не сделаешь, гиперактивный дети будут скакать по головам. Это ещё счастье если петь не начнут. Помню самую свою ужасную поездку в поезде, в купе оказалась тетка рот, которой не закрывался ни на минуту. Она просто болтала то с мужем, то с их другом, то со мной. Причем через час ей уже никто не отвечал, но болтала она по прежнему. Даже ночью, когда просыпалась. Я почти сутки ехала и у меня чуть голова не взорвалась от ее болтовни. Причем заткнуть ее муж и их друг пытались. Но это невозможно. Так это взрослый человек, а представьте такого ребенка.
В их власти. Она обязана обеспечить людям нормальную спокойную обстановку и если сопровождающий не может это сделать значит повод привлечь полицию и передать ребенка органам опеки
Пофантазируйте. Ребенок имеет документы подтверждающие его заболевание. Это не блажь, не плохое воспитание, это невозможность сидеть спокойно. И сколько бы вы ножной не играли, что вам обязаны обеспечить ничего не выйдет.
Наличие документов не значит что есть вседозволенность. Это значит что бабка обязана как сопровождающий обеспечить чтобы ребенок вел себя тихо.
Или вы думаете что любой псих со справкой может творить все что хочет? Ошибаетесь. Люди не обязаны терпеть все выходки психически больных. Или вы обеспечите спокойствие или ваш больной будет сидеть дома
Помечтайте. На самом деле это скорее вы с поезда сойдете, чем больного ребенка ссадят.
И по поводу психически больных. Вас же терпят. Отсутствие эмпатии это тоже психическое расстройство.
Опеке придется оторвать попу потому что им полиция передаст ребенка который неуправляем и ему угрожает опасность в поезде. Как известно поезд в принципе это место повышенной опасности
Вот в данном конкретном случае полиция приедет только после того, как будут использованы все способы по подбору мест для ребенка с бабушкой или для особо возмущающихся.
А опека на эту жалобу отпишется "меры приняты, разъяснительные беседы проведены".
Ща я Вам подкину :)
Мой ребенок, спокойный и флегматичный, до определенного возраста страдал непроизвольными вокализациями. И это было подтверждено официальными заключениями и выписками врачей. И мы ездили по 3-4 раза в году на лечение (1 раз в санаторий и 2-3 раза в реацентры). И ездили на поездах. Причем, чем сильнее нервничал ребенок, тем громче и монотоннее были эти вокализации.
Но слава всем богам, наши попутчики были всегда адекватными и сразу понимали, что чем сильнее они сами нервничают из-за этого, тем неизбежнее эти вокализации.
Естественно, в дорогу я брала ребенку успокоительные, назначенные врачом. Но даже на фоне этих лекарств тревожность ребенка проявлялась достаточно активно.
Вы сравнили. Звуки у вашего ребенка и прыганье туда-сюда по вагону во время движения поезда.
Вы просто не слышали эти звуки. Двумя этажами ниже моей квартиры живёт аутист. Когда он был маленьким были у него такие периоды. Это невозможно долго выдержать, это звуки от которых сердце рвется. Я уходила из дома в такие моменты. Так это двумя этажами ниже. А теперь представьте в купе это слушать и.е. на полной громкости. Даже сутки прыганья по полкам не сравнятся с получасом этим звуков. Учтите, что ребенок это не контролирует т.е. остановиться он не может.
Звуки вашего ребенка не могут привести к аварии а беготня неуправляемого гиперактивного ребенка может быть опасна для окружащих
сопровождающий для того и оплачивается государством, что бы инвалида контролировать, иначе в нем нет смысла, если довести дело до полиции, то отвечать в результате автор будет, она не обеспечила сопровождающего ребенку соответствующего.
Правильно. Именно поэтому проводник или уж в крайнем случае начпоезда найдут им подходящие места в одном купе.
такой вариант конечно тоже возможен, но необязателен представители поезда за ребенка не отвечают, им может проще будет вызвать полицию.
В битком набитом поезде? Не смешите людей. Если люди не могут соблюдать правила то им отказывают в предоставлении услуги.
Такой ребенок и стопкран может рвануть и аварию устроить
Совершенно верно. И если сопровождающий не в состоянии даже помочь такому мальчегу забраться на полку, то как она сможет помешать ему рвануть стопкран?
Читаете жеппой?
Несколько раз автор повторила, что бабушка с внуком справляется очень даже замечательно и прекрасно может помочь ему залезть и слезть. Она сама не сможет залезть. А с внуком отлично справляется.
Там любой ребенок может рвануть стоп-кран. А ребенок автора со слабой моторикой этого точно не осилит.
У ребенка автор нет слабой моторики. У него гиперактивность. Ребенок со слабой моторикой и не влезет на верхнюю полку.
Правильно и за поведение любого ребенка несет ответственность родитель.
Так автор и пишет, что ребенок сам не может залезть и слезть, его подталкивать и поддерживать надо и что у него проблемы с крупной и мелкой моторики.
Автор пишет что нужно или подтолкнуть под попу или ему придется на стол встать.
Собственно все дети только так и залезают.
"Официально аутизм. По факту, всего понемногу. Крупная и мелкая моторика - проблемы. Учится в школе по обычной программе, все осваивает и усваивает.
В дорогу дам, конечно, седативных."
Вот слова автора.
"Ну да, подтолкнуть под заднюю точку, что б не свалился. И немного придержать, когда слезает.
Не, можно и не поддерживать, но тогда для залезаний-слезаний будет использоваться стол, да ещё и двумя ногами. "
Описание подъёма обычного ребенка. Были бы проблемы по настоящему он бы с этой полки падал бы постоянно
Нет не может. Ему государство оплачивает сопровождающего чтобы его контролировала.
Психи не имеют права мешать другим. Если ребенок неуправляем то его место в клинике а не в поезде
Пусть ездят, только глупо ждать что кто то вашим детям еще и места будет уступать. Свернет шею - ваше дело
Лазать вверх-вниз часами и разговаривать - не является нарушением. Так что если ребенок не кусает соседей, не ходит ногами по их вещам, на какает посреди прохода, то особо привлечь не за что.
Слова автора:
"Почему? Сопровождающий и в автобусе бы доехал нормально. У него в принципе, есть хороший опыт подобных путешествий. Сидя спать умеет. Ну не сможет залезть наверх, будет сидеть.
С ребенком этим уже не первый раз едет/летит отдыхать. Проблем никогда никаких не было."
В смысле "скакать по головам"? А если этот ребёнок на мой голове подскользнётся упадёт и переломает себе всё на свете, что тогда?
И на этих двух, трёх, пяти поездах тоже не окажется нижних полок в момент когда будет путевка.
Не все с пересадкой могут ездить. Это тяжелее гораздо. Тем более автор пишет, что несколько часов автобусом ее ребенок проехать не сможет из за гиперактивности.
Дремать сидя на стульчике в коридоре? Не смешите людей.
Бабка рассчитывает что будет сидеть на чужой полке всю дорогу. Она не понимает что не име6т права на это. У нее явная деменция
И как же это ребенок ходить в общеобразовательную школу и справляется? Вы явно описали не ребенка автора а какого то другого. Если ребенок школьник будет орать то ему и в общеобразовательной школе делать нечего
Она будет сидеть на стульчике в купе. Зачем ей сидеть в коридоре? В правилах нет запрета.
В школах умеют работать с такими детьми, им дают возможность сбросить в активных играх напряжение и тогда они какое то время способны сидеть спокойно и усваивать информацию. С возрастом это проходит. Годам к 15 этот ребенок может стать тихим, спокойным и даже малоподвижным.
У меня одна из дочек такой активной была, что выматывала за день четверых взрослых, которые по очереди с ней были. Сейчас спокойная, как двери.
На каком стульчике в купе? она планирует весь проход перегораживать чтобы соседям плохо было?
А общеобразовательных школах не умеют работать с такими детьми, не фантазируйте.
А почему их будет плохо? Пусть себе лежат на своих нижних полках и радуются.
Т.е. бабушка будет постоянно стоять купе и помогать? Сколько часов она готова стоять на ногах лишь бы не с пересадкой ехать?
А если с пересадкой, то ребенка не надо будет поддерживать? ))))
Бабушка сама разберётся без Вас, что и когда ей делать.
И в этом же поезде, кстати, могут ехать как раз те, кто выбрал маршрут с пересадкой ;)
Можно взять нижнее место, и часть времени развлекать ребенка внизу
Бабушка больная на голову и считаете что сможет сидеть на чужой полке 30 часов
Силой его внизу удерживать? Доведя при этом до истерики? Или пусть спокойно залезает наверх?
Бабушка сама разберётся со своими силами и ожиданиями. Едет она с внуком не первый раз.
Автор написала что он будет каждые 10 минут слезать залезать. Это и мать то не каждая выдержит, а тут пожилая бабка с больными суставами
И так же автор пишет, что бабушка очень активная и бодрая и проводит с внуком много времени.
Думаете в жизни бабушка целыми днями ребенка поднимает на верхнюю полку, учитывая что бабушка имеет проблемы с суставами?
Так ребенка не требуется поднимать. Его надо только поддержать.
Суставы суставам рознь, кстати. У меня больные ТБС, я не могу сесть нив один седан. При этом я спокойно в зале поднимаю 50 кг, таскаю ведра с родника на даче и все такое.
да, и придержать когда спускается. Для человека с больными суставами это большая нагрузка
Слова автора:
"Почему? Сопровождающий и в автобусе бы доехал нормально. У него в принципе, есть хороший опыт подобных путешествий. Сидя спать умеет. Ну не сможет залезть наверх, будет сидеть.
С ребенком этим уже не первый раз едет/летит отдыхать. Проблем никогда никаких не было."
По свински разместится в ногах на чужой полке. У них в семье вести себя но свински видимо нормально. Плевать что соседям не удобно, бабке нас.рать на чужое неудобство
"Сопровождающий тоже не сможет забраться на свою верхнюю полку. Намерен всю дорогу (все 30+- часов) сидеть на нижней "в ногах"."
нет, не ее. Она имеет право сидеть на верхней оплаченной полке.
Прикиньте вы купили в ресторане дорогое блюдо. Приходит вот такая бабка и начинает есть из- вашей тарелки. А вам говорят ну пусть ест - это ее дело
Она имеет право сидеть и на нижней, если этот нижний пассажир не против.
Я вот разрешу сидеть на моей полке. Будем с ней всю дорогу болтать Вам на радость )))))
Ключевое слово Если. Но он имеет право быть против. И что тогда будет делать бабка?
а если никто не согласится? Ну вот нет ни одного идиота который готов за свой счет обеспечить ушлой бабке комфорт.
Ночью ребенок уснет, наверное. Вряд ли он сможет проскакать 30 чесов подряд. Бабка постелит пенку и сядет на пол - это не запрещено.
А объясните мне,чего вы добиваетесь. Вы хотите,чтобы нижние задолбались и отдали лосику нижнию полку? А как это поможет? У меня подобный ребенок. На нижней полке ему будет ещё унылее. На верхней он хоть слазил бы туда-сюда и у него было бы развлечение,а если им уступят нижние,то наверх уже не полезешь и придется сидеть на одном месте.
Я автору уже написала,что надо брать верхние в плацкарт,чтобы он лазил туда-сюда,но не через стол,а через проход. Так и время пройдет. Нижние в купе не для такого ребенка. Верхний плацкарт - вот отличное решение.
Она хочет решить проблемы за деньги других. А если эти другие не хотят уступать нижнюю полку то пусть мучаются. Типа раз не хотите по хорошем отдать дорогое место, будем по плохому. Обычный шантаж халявщиков
Прекрасно умеют работать с такими детьми в общеобразовательных школах.
Или еще вариант, что ребенок учится в коррекционной школе, но по ООП. Это вообще самый козырный вариант.
А в купе пассажиры могут сидеть как угодно на своих полках или на стульчиках-табуретках в проходе. Даже лежать могут в этом проходе.
Не умеют с такими работать. Ребенок который будет истерить если ему не дают в середине урока по классу побегать мешает всем.
Ребенок автора учится в обычной школе, автор уже это написала.
С чего вы взяли что в купе можно преграждать пожарный выход своими стульчиками? Проход должен быть свободен чтобы в любой момент можно было оперативно покинуть помещение. Это у вас какое то колхозное представление о поездах
Автор написала, что он учится по обычной программе.
Ну значит бабушка приоткроет дверь и будет сидеть в коридоре напротив купе.
Вы думаете, там в коридоре Елисейские поля, сиди-не хочу? Никто не позволит сидеть в коридоре на проходе.
И про откидные сиденья забудьте, в новых поездах их нет. Совсем-совсем.
https://poezdtavrida.ru/tavria/ - вот поезд, на который берутся билеты. Найдите, если сможете, откидные сиденья в коридоре.
Я всегда езжу с открытой дверью. Даже если другие пассажиры ее закрывают, я ее тут же сразу открываю. Ночью оставляю приоткрытой, там специальный блокиратор есть, чтоб оставить дверь приоткрытой, но снаружи ее никто не откроет.
Мне это все не надоедает, сдаются всегда все остальные пассажиры. И проводники ничего не могут поделать с этой vойной между теми, кому душно и кому дует :)
Ну вот и попадется автору такая же упертая как вы но закрывающая двери. Что и требовалось доказать
Ой, мне такие в каждой поездке попадаются. Первые полчасика подвергаем дверь туда-сюда, потом мне все уступают ;) Точно так же и бабушка будет оставлять дверь приоткрытой, если ей это понадобится.
Ну, вы понимаете, да, что приоткрытая на щёлку дверь и открытая настежь, потому что иначе за ребёнком не понаблюдаешь - это разное, да?
И вопрос о том, кто позволит сидеть в проходе поезда, тоже открыт. Сидений нет, на полу? Или табуретку свою нести? Это точно не позволят. И чемодан можно максимум для ожидания своей станции на некоторое время поставить.
Напомню, речь о верхних местах идёт, следовательно, чемоданы пассажиров верхних мест находятся в специальной нише наверху (это даже в правилах было, рядом с получасом на приём пищи за столом). Так что посидела-убрала-снова достала - как-то малореализуемо.
Для Вашего развития, в Таврии нет багажных полок сверху. Только под нижними сиденьями. И пассажиры нижних полок обязаны предоставить доступ к багажу по первому же щелчку пальцев верхних пассажиров.
Дверь можно и настежь держать открытой. Вы же не запретесь в купе с этим ребенком наедине ;)
Все остальные вопросы и проблемы бабушка решит сама.
Покажите где написано что обязаны? Может вам и в самолете обязаны предоставить доступ к чемодану по первому щелчку?
Ну вот будет у бабки в купе такая де упертая и принципиальная как вы, только ей будет нужно чтобы дверь была всегда закрытой.
Дверь можно и закрытой всегда держать. А где бабка будет развлекать ребенка у купе или в корридоре не важно
Написано там же, где сказано, что пассажирам верхних полок запрещен доступ к багажной полке под нижним сиденьем в случае отсутствия в поезде верхних багажных полок ;)
Дверь не получится всегда держать закрытой. В купе кроме Вас ещё три других пассажира. Значит будете всю дорогу ее открывать-закрыать как пишут выше.
Я такой надписи не видела. Запрещен и не обязан быть предоставлен по первому приказу, это разные вещи.
Ну вот и будут открывать и закрывать. Открыл и не забудь закрыть
В Таврии нижние пассажиры обязаны предоставлять доступ к багажной полке по первой просьбе пассажиров с верхних полок. Там кроме как под нижними сиденьями больше багажных полок нет.
После открытия дверь закрывает тот, кому это надо ;)
Написано там же, где Вы прочитали, что доступ к багажному отделению под нижней полкой у пассажира с верхней полки в случае отсутствия в вагоне верхних багажных отсеков ограничен ;)
А вы думали что можете каждые 5 минут будить людей и требовать предоставить вам багаж? Не смешите людей. Нет таких правил.
Правильно! Нет правил запрещать людям пользоваться своим багажом. Сколько понадобится, столько и будут лазать под нижнюю полку в свой собственный чемодан.
Нет, так же как и нет правил требовать чтобы ради вас человек встал и предоставил вам доступ. Когда посчитает нужным тогда и полезете в свой багаж. Именно поэтому ваге место дешевле
Ну значит мой чемодан всю дорогу будет стоять посреди купе. Или под столом.
Хотя и это не важно. В тавриях нижний отсек не закрыт полностью. В любой момент можно спокойно достать чемодан даже не поднимая нижнее сиденье. Нижний пассажир просто немного подергается во время всего действия. Ну может, проснется, если он в этот момент спит. А так, верхний пассажир сам справится )))))
Нельзя вашему чемодану загораживать проход. Техника безопасности запрещает. Заберете себе на полку и будете с ним обниматьсч
Нет :) Конкретно в Таврии никто не запретит верхнему пассажиру разместить свой багаж под нижней полкой.
Под нижней не запретит а в проходе запретит.
Но под нижней вы получите доступ тогда когда это будет удобно пассажиру нижней полки
В Таврии достать чемодан из-под нижней полки можно и так. Там только немного тряхнет нижнюю полку и все.
Мне просто интересно, кому быстрее надоест, пассажирке в возрасте таскать туда-сюда чемодан, так, чтобы трясло неуступчивого пассажира, при этом не забывая в паузах подсаживать унучека на верхнюю полку-снимать оттуда, или пассажиру с нижней полки потряхиваться. :-) Точнее, кто быстрее устанет. :-).
Это вы на меня не нарывались) Один раз давным-давно, когда мы еще ездили поездами, попалась такая как вы - все время пыталась открыть дверь и что-то верещала про духоту и пропадающие у нее продукты, исходя из чего желала ехать с открытыми окнами и распахнутой дверью. Хватило ее часа на 3) Сбежала в результате и мы всю дорогу ехали в пустом купе)
Ну вот не закрыт полностью, значит сами наклоняйтесь и выковыривайте. Ваши проблемы. Щёлкать будете кому-то другому. Я просто бы не вставала. Дырка есть - лезь сама. Сплю я очень крепко,ты меня не потревожишь.Можешь звать на каждое щелканье пальцами проводника, посмотрим,на какой раз ему надоест.
Ну так значит Вас и пассажир, сидящий в ногах не побеспокоит. Вы его даже не заметите ;)
Полка 172 см, у меня рост 170. Если бабка втиснется в оставшиеся 2 то не замечу
Ну и ладно. По сравнению с вашими мучениями, у меня мелочи. :)
Почувствую вытаскивание чемодана, посочувствую вам и дальше спать буду
Если я решу кого-то довести до ручки, то мне это будет только в кайф. И поверьте, дорога у Вас будет испорчена так, что Вы до конца жизни ее будете вспоминать как самое яркое событие.
Там, кстати, чтоб чемодан достать никаких мучений. Вот для лежащего на полке это будет вообще не приятно.
Поверьте, вы усретесь но довести меня не выйдет. И я получу от этого кайф :)
Ну да, конечно лежать на полке куда сложнее чем тягать каждый 5 минут ваш чемодан :)
Ну вот и продолжайте не таких доводить. А то и правда усретесь от натуги и расстроитесь
А какие еще у нее варианты есть? Залезть на полку она не может, тем более ребенок будет пргать туда обратно каждые 10 минут.
Сидеть на нижней полке нельзя. Загромождать проход запрещено правилами.
С чего в решили что именно на этот поезд билеты?
"С декабря 2019 года, когда по мосту пустили поезда, в Крым можно добраться без пересадок — на поездах «Таврия» частного перевозчика «Гранд Сервис Экспресс». "
Это единственный поезд, который довезёт из Москвы без пересадок. Автор, точнее, сопровождающий ребёнка, топит за беспересадочный вариант. Следовательно, речь идёт только о Таврии.
глушить таблетками в поезд. как иначе то
это не должно быть проблемой соседей по вагону
не возить-вариант более гуманный. мало того что вы за счет соседей по вагону едете отдыхать,так еще и на головах у них скакать наглости хватает. ваш ребенок-ваша головная боль
Лечение ребенку назначено врачами. И эта поездка ему необходима. А вот праздный отдых для большинства всех остальных туристов не является необходимостью. То, что Вам мешают чужие дети, это сугубо Ваша личная проблема.
Да, только вот везя ребенка на лечение никто не имеет права нарушать права других людей. Если это так необходимо то мамаша продает ипотечную квартиру и обеспечивает ребенку нормальное лечение.
Но матери очевидно квартира дороже чем здоровье ребенка, иначе она бы не ждала бесплатной путёвки
Вам надо, Вы и продавайте что хотите.
А автора поддерживает государство. И слава богу, что поддерживает.
Ваши права никто не нарушает. Вы вообще нахер никому не сдались )))
Мне не надо. Это вы уверяете что ребенку лечение жизненно важно. А вот мать его считает что ребенок и без лечения прекрасно проживет, поэтому решила ждать бесплатную путевку больше года.
Может она решила что чем быстрее он с верхней полки шею свернет тем проще. Именно поэтому вариант с пересадкой ей не подходит
Ожидание бесплатной путевки никак не исключает того, что до этого они ездили за свой счёт. Автор пишет, что поездки были, ребенок в поездах любит ездить на верхних полках.
Необходимость лечения определяется врачами. Врач решил, что санаторий необходим, государство эту необходимость оплачивает.
В варианте с пересадкой ребенок точно так же будет сидеть на верхней полке.
У нее даже тысячи нет лишней на билет на автобус. Откуда у нее возьмутся деньги на лечение ребенка. Она несколько раз написала что у нее ипотека и кредит
В варианте с пересадкой ребенок на верхней полке может только спать
И при этом у них уже есть опыт и поездок на поездах, и полетов.
Почему это ребенок может только спать? Там до пересадки поезд идёт почти сутки. И потом после ещё 10 часов ехать. Там полно времени, чтоб задолбать Вас )))) И это ещё хорошо, если пересадка будет днём. Потому что если ночью, то соседи однозначно спать не будут ;)
Опыт с мамой. А бабка еще не поднимала масика туда сюда каждые 10 минут, да и масик растет. То что бабке было не сложно когда ему было 5 лет вполне может оказаться сложно в 6
Слова автора:
"Почему? Сопровождающий и в автобусе бы доехал нормально. У него в принципе, есть хороший опыт подобных путешествий. Сидя спать умеет. Ну не сможет залезть наверх, будет сидеть.
С ребенком этим уже не первый раз едет/летит отдыхать. Проблем никогда никаких не было."
Только вот в первый раз у них 2 верхние полки. Да и ребенок вырос и потяжелел. Т
бабка собирается сидеть в ногах у кого то на нижней полке, наплевав что она там мешается
"Сопровождающий тоже не сможет забраться на свою верхнюю полку. Намерен всю дорогу (все 30+- часов) сидеть на нижней "в ногах"."
Да :) И может быть даже немного подуспокоился в поездах. Значит бабушка сможет спокойно посидеть на стульчике в коридоре или в купе.
Безусловно. Возможно станет еще хуже и бабка не справится.
Все было бы хорошо если бы бабка не планировала разбираться за чужой счет.
Пока очевидно что бабке там места нет, но она как долбодятел готова так ехать
Это личное дело бабки, что она там планирует. Вас ее планы не касаются.
Ехать она готова ради внука, которому лечение необходимо по направлению лечащего врача.
Нет если это представляет угрозу жизни и здоровью окружающих это уже не личное дело бабушки.
Она ребенка уронит, ребенок руку сломает себе или кому то еще. Тут уже она обязана думать о безопасности окружающих а не только том что ей на море хочется бесплатно отдохнуть
А если его мать родная уронит, ей можно возить сына на лечение и на море?
А если Ваш ребенок руку себе сломает или еще кому-то, его можно выпускать в приличное общество?
Ну мать берет на себя ответственность, и это не ее дело а ответственность за ребенка и перед окружающими.
Ну то есть если ребенок кому-то сломает руку при родной матери, то это ладно, допустимо? )))))
Нет, так же точно мать несет ответственность. Собственно если ребенок при бабки сломает руку то опять же ответственность на матери. Она доверила ребенка дементной старухе с больными суствами. Человек в здравом уме не возьмется за работу которая ему не под силу и может нанести вред жизни. А про больные суставы автор сама написала
Ехать может. И бабушка обязана обеспечить безопасность и ребенка и окружающих. Ей именно ради этого билет государство оплачивает
В данном случае адекватностью не пахнет. Нужно быть совсем больной на голову чтобы считать что сможет ехать в ногах у других пассажиров.
Именно этим она и будет занята - будет обеспечивать безопасность ребенка.
Между прочим, в предложенном Вами варианте с пересадками их точно так же ожидает бессонная ночь. А во всех поездах после пересадки нижние места сильно отдалены от всех остальных. Я по натуре зануда, я пролистала все даты на неделю вперед. Все нижние места остались по одному отдельно от остальных мест.
То есть в Ваш поезд в Краснодаре прекрасно подсядет такое семейство после бессонной ночи. Ребенка уложат спать в Вашем купе, а сопровождающий пойдет спать на нижнее место в другой вагон.
Классно Вы придумали!:cool2
Ну так вы через месяц полистайте еще меньше мест будет
Она будет стоять 30 часов обеспечивая безопасность?
А зачем 30 часов стоять?
В вариантах с пересадкой и в пятницу не было нижних мест рядом с другими. Я смотрела. ВСЕ нижние места были по одиночке. Более того, Вам же надо чтоб в двух поездах нижнее место было рядом с верхним ;) Так вот, таких вариантов не было.
А что она будет делать 30 часов? лежать на полу?
Были места рядом. Я тоже смотрела. Тогда можно было выбрать нормальный вариант
Не было рядом верхнего и нижнего места, не врите! Это все смотрели. Были места через несколько отсеков/купе, что ровно так же не даст возможности бабке одновременно отдыхать и контролировать внука.
Нет не вру, я не делала скрин потому что у меня не было такой потребности. Ваше право не верить. Это не меняет того что места были
А я и не сопрю, что места были. И даже нижние были.
Но все нижние места были отдельно от всех остальных.
Нет были вполне удобные варианты нижнее и верхнее рядом. Я не виновата что вы их не видели
Потому что их не было. Вы это сейчас придумываете на ходу как и свои фантазии, что автору никто не уступит место, что во всем поезде будут только сволочи вроде Вас.
за свой счет люди едут отдыхать. а вашего инвалида и дома можно полечить. зачем еще их таскают черти куда за госсчет...
И что? Выкупить купе не могут? Или автомобилем комфортным пользоваться для поездок. За свой счёт. Или потратили пару тысяч и считают что весь мир им теперь обязан? Другие и дышать не смеют рядом?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3637077.htm?messageId=104563312 - Это вы сказали что она ждет что ей весь мир должен :)
С чего она ушлая? Она бы купила нижнее, будь они в продаже. Но их не было. А на верхнее она забраться не может. И есть два выхода, один изображать из себя сволочь и злиться и второй уступить место и радоваться своему доброму сердцу.
Она может поехать с пересадкой. Но надеется что ей просто так уступят более дорогое место. Просто потому что ей все должны. Она даже 1000 готова заплатить за беспокойство. Оплачивать разницу в стоимости места она не собирается.
\Она надеется что измором заставит человека свалить с нижней полки - будет сидеть у него на голове всю поездку
Так с пересадками ребенок точно так же будет скакать туда-сюда.
Надежды бабушки никого не касаются, кроме нее.
На голове сидеть она не планирует, это Вы уже сама придумала.
но бабушка сможет нормально отдохнуть и выспаться. Автор несколько раз написала что бабушка планирует 30 часов сидеть. Где она будет по вашему сидеть?
"Намерен всю дорогу (все 30+- часов) сидеть на нижней "в ногах"." - слова автора
Слова автора:
"Почему? Сопровождающий и в автобусе бы доехал нормально. У него в принципе, есть хороший опыт подобных путешествий. Сидя спать умеет. Ну не сможет залезть наверх, будет сидеть.
С ребенком этим уже не первый раз едет/летит отдыхать. Проблем никогда никаких не было."
сидеть в ногах, Вы можете себе представить что у вас в ногах 30 часов сидит бабка?
"Сопровождающий тоже не сможет забраться на свою верхнюю полку. Намерен всю дорогу (все 30+- часов) сидеть на нижней "в ногах"."
Проблем не было потому что не было раньше двух верхних полок. И за это время ребенок вырос а бабка не помолодела.
Мне бы это вообще не помешало спать. И я бы даже не пиналась.
Нигде не сказано, что раньше таких ситуаций не было.
Если бы такая ситуация была то автор не завела бы топ "что делать в такой ситуации"
Ну вы наверное имеете маленький рост, а человек со среднем ростом не уместится на полке вместе с бабкой
Я 178 и 95 кг, в Таврии я прекрасно помещаюсь на любой полке. И даже на нижней, если у меня в ногах кто-то сидит. Но я человек с крепкой психикой, меня очень трудно вывести из равновесия. И в подобной ситуации я еще сама подниму на уши весь поезд, но помогу таким пассажирам найти подходящий обмен.
Ну вы наверное привыкли спать колачиком. Не все так могут. Люди покупают нижнюю дорогую полку чтобы спать комфортно а не корячится с соседями по купе на одной полке.
Я привыкла спать повсякому. На поездной полке даже субтильный подросток с трудом свернется калачиком.
Но если вдруг возникнет такая ситуация, то я однозначно не стану вредничать.
Ну решила и решила. Это ее дело. Мож и не откажут. За спрос денег не берут.
Ну вот отказали ей. Дальше как она едет? пытается пристроить жопу на чужую полку или стоит в коридоре 30 часов?
Кого следующих? уйдет в соседнее купе бросив инвалида в этом?
Ну вот все отказали. Дальше какие варианты?
Ну вот не оказалось идиотов. Так тоже бывает. Сплошником дети маленькие и пенсионеры.
Что будет бабка делать?
Поставит стульчик, будет сидеть всю ночь. Учитывая, что все спят крепким богатырским сном, ее никто и не увидит.
запрещено стульчиками перегораживать проходы. Это нарушение техники безопасности. Еще варианты? Что значит никто не увидит? по коридору в течении ночи проверяющие несколько раз ходят, проводник дежурит
При чем тут коридор? Она в купе поставит. Вы все всё-равно спите так, что Вас пушкой не разбудишь.
В крайнем случае, покряхтит поохает и залезет на свою полку.
в купе она тоже не имеет право загораживать проход. Мало ли что, люди должны иметь возможность быстро покинуть купе
Ну так все вместе и покинете. Она же первая и выйдет. А если Вы намекаете на ее нерасторопность, то она точно так же будет "тормозить" и расположившись на нижней полке - пока внука стянет, вы уже и не успеете никуда выскочить.
Опять же, это если успеете проснуться в случае чего )))))
Есть правила техники безопасности. Занимать проходы запрещено.
И да, может там тоже инвалиды. Или вы полагали что бабка с внуком уникальны?
Нет, я уверена, что там полно инвалидов. Более того, в купе и проходах расположены ходунки или даже сложенные инвалидные коляски и просто детские коляски. Я очень часто езжу в поездах ;)
Но проходы загораживать запрещено в любом случае.
Так что стульчик не вариант. Придумайте еще что то
Зачем что-то придумывать, если все давно придумано.
Кстати, на ночь в том же проходе будет стоять чемодан. Подготовленный этой бабкой для выхода в Краснодаре, куда поезд приедет ночью. Или чемодан той бабки, которая сядет в этот поезд в Краснодаре.
Вот именно правила придуманы давно и нарушать их нельзя.
А зачем бабке выходить ночью? Назло всем выбрать самый неудачный поезд?
Есть третий вариант - не уступать, не злиться, радоваться, что едешь отдыхать и удачно купил удобные места, но расстраиваться, что не повезло с соседями по купе.
Выбирающим такой вариант, по барабану, как там эта бабка будет решать свои проблемы. И уж тем более, они не будут это перетирать на форуме 4 дня ;)
вы нормальная? вот из-за таких и имеем что имеем. Не возить черных, больных, русских...в нормальном обществе за такие слова наказывать надо. А потом удивляются а нас за что....
Нет, давайте соседей убьем чтобы бабке не пришлось с пересадками ехать.
А то блин ей на море хочется а эти сволочи не хотят ей свои места уступать
Бабке без разницы куда ехать. Профиль санатория и направление выбирает врач. Вот куда путевку дали, на основании направления врача, туда они и поедут.
И пока что не известно, хотят ей уступать место или нет. До поездки ещё 2 месяца.
Пока известно что бабка надеяться решить проблему за счет друкгих. Это уже характеризует бабку как эгоистку и халявщицу
Если ей пересадку не потянуть то и кидание масика каждые 10 минут на верх не потянуть.
Едет она не ради внука а ради халявы. Решила на море отдохнуть а на внука ей плевать
Как ребенок будет 30 часов на верхней полке сидеть ей дела нет.
Собственно не понятно как она сама собралась ехать "в ногах"
как можно на море отдохнуть с аутистом? Это типа поехать на пляжах Карского моря позагорать...
Если ребенок полностью тянет программу обычной школы то аутизм там очень слабый.
И не факт что бабка не рассчитывает что сплавит его там на врачей а сама будет отдыхать
Так пока дети на процедурах, взрослые действительно могут посидеть отдохнуть. Или тоже себе взять какие-нибудь процедуры.
Почему бабка? А если б вместо нее поехала автор, то автор не отдыхала бы? А если б поехал платный тьютор, то он тоже бы не отдыхал, пока ребенок на процедурах?
А давно ли путевки дают без билетов? Я когда-то получала как малоимущая. В путевку входили и билеты и ехали большой организованной группой прямо из Москвы и на месте довозили до санатория на автобусах и обратно было так же .
Почему сейчас билетами приходится самим озабочиваться?
Мы давно не нищие,я больше на соц путевки не имею права. Не знаю,что это за нововведения.
Так сейчас правила,все ещё надо быть малоимущим? Эх,я б покаталась! Приятно,когда тебе путевку дарят. Это было так давно....эх
Этим летом лучше бы ребенка в Крым не отправлять. Все больше информации,что украинская армия пойдет в контрнаступление летом. В Крыму куча российских войск и военных баз. Стоит ли так рисковать? Вы видите какое население озлобленное, полку в поезде не уступят, думаете будут эвакуировать чужого ребенка в случае чего.
Подождите. Военная спецоперация началась, потому что если бы не мы, то они первыми. Так везде говорили. Сейчас, в сравнении с февральской ситуацией, количество умеющих обращаться с оружием людей и качество предоставленной техники на территории Украины заметно изменились, и вряд ли в худшую сторону (про договор ленд-лиза читали?)
Я пока почитала про убитых иностранцев.
И про то, что там полно женщин встают в строй вместо убитых мужей. В основном молодых-бездетных. Либо возрастных, с совершеннолетними детьми.
Сначала обобщенная информация для тех, кому некогда внимательно вчитываться в цифры:
За 80 дней боев уничтожено:
Военных самолетов: 165 из 152 - 108,55% по данным МО РФ, по другим данным 165 из 175 - 94,3%; до полного уничтожения 6 дней (без учета вновь поступающей импортной техники).
Уничтожено по видам (маркам) не менее: 21 из 23 СУ-24, 21 из 31 СУ-25, 25 из 34 СУ-27, 16 из 37 МИГ-29, 1 военно-транспортный; 81 - неизвестно каких?;
темп уничтожения по данным МО РФ: в течении 1-ой + 2-ой недели СВО примерно по 4,18% в день; в течении 3-ей + 4-ой недели СВО примерно по 1,08% в день; в течении 2-го месяца СВО примерно по 0,62% в день; по данным МО РФ текущий темп за декаду примерно по 1,17% в день.
Военных вертолетов: 125 из 149 - 83,9% по данным МО РФ, до полного уничтожения по данным МО РФ примерно 19 (19-50) дней (без учета вновь поступающей импортной техники).
темп уничтожения по данным МО РФ: в течении 1-ой + 2-ой недели СВО примерно по 2,73% в день; в течении 3-ей + 4-ой недели СВО примерно по 0,81% в день; в течении 2-го месяца СВО примерно по 0,79% в день; текущий темп уничтожения за декаду 0,87% в день по данным МО РФ;
Уничтожено по видам не менее: 24 из 35 Ми-24, 32 из 114 Ми-8 и т.п., 69 - неизвестно каких;
По вероятностям, уничтожено: Боевые ударные вертолеты Ми-24 уничтожены полностью или почти полностью, осталось не более 2. Многоцелевые и военно-транспортные вертолеты Ми-8 и т.п., по данным МО РФ осталось 22, уничтожено 92 из 114 - 80,7% (в зоне боевых действий почти не используются, применяются для терактов на территории России).
Беспилотников: уничтожено 864 из 492 - 176% по уточненным данным; из них турецких Байрактар ТВ-2 - 75 из 60 по уточненным данным - 125% (- 208% от первоначального количества 36 по данным МО РФ);
темп уничтожения по уточненным данным: в течении 1-ой + 2-ой недели СВО примерно по 1,41% в день; в течении 3-ей + 4-ой недели СВО примерно по 2,15% в день; в течении 2-го месяца СВО примерно по 1,94% в день; текущий темп за декаду примерно по 3,1% в день.
А вы читали,что сами америкашки говорят? Ленд-лиз завис в конгрессе,его приостановили, а там Псаки билась в истерике,что мол оружия в укре только до 19 мая хватит,а дальше видимо ничего нет)
Вы что,своим хозяевам не доверяете? Они что,не знают,что у вас есть,а чего нет?
В 14-м году тоже так говорили :) А мы прекрасно отдохнули тем летом на море :)
Делайте конечно как планировали. В поездах встречаются добрые люди, это же не интернет-форум. Совсем уже народ осатанел, блин. Мать ребенка-инвалида "халявщица"... Вам бы хотелось такой "халявы", только честно?
Автору удачи.
Нет, просто с родителями в квартире которую дало государство. Потом уже с мужем купили свою. Рожала уже в свою. А вы сперва плодитесь а потом только думаете куда ляльку принести из роддома?
Молодец!
А всю жизненную историю автора знаете?
Категоричность ВСЕГДА есть признак отсутствия информации ;)
Ааа...
Мы живем в квартире, подаренной мне мамой на мое совершеннолетие.
Если что, мама живет в доме, построенном для нее ее отцом и мужем.
Моя дочь живет в квартире, подаренной ей на совершеннолетие ее отцом (моим бывшим).
Ну вот, видите вы тоже не размножаетесь на улице. И что мешало автору сделать так же?
С чего Вы решили, что она рожала без жилья?
Моя двоюродная сестра родила двоих детей в квартире, за которую они с мужем выплатили ипотеку. А потом муж закозлил и они развелись, квартиру продали, деньги пополам, женился на зае, алименты копеечные. И теперь сестра снова выплачивает ипотеку, имея на руках детей 7 и 4 лет. И платить ей еще 18 лет, почти до пенсии.
Почему от мудака? Они 15 лет прожили, квартиру купили, детей родили.
Вы со своим мужем дольше прожили, прежде чем рожать от него?
потому что если он заставил детей съехать и не платит алименты то он мудак. Нормальный мужик не ухудшит условия жизни детей из за феи
Ну Вы же понимаете, что пока не наступит такая ситуация, Вы не узнАете своего мужа ;)
Детей съезжать он не заставлял. Квартиру поделили четко по закону. Вы же топите тут за соблюдение законов и правил? Ну вот. И алименты на моих племяшей он платит ровно треть от зарплаты. Почему он мудак?
Нет не понимаю. Что значит не заставлял съезжать? Он ухудшил условия жизни детей ради себя любимого. Это не нормально. Он мог не дарить свою долю, но дать детям спокойно вырасти в привычной для них квартире.
Раз платит по закону и алименты копеечные то он еще и нищеброд?
А о себе он думать не должен? Почему Вы уверены, что это Вам все вокруг должны? На квартиру вы заработали вместе, значит половина его. Раз детей Вы оставили себе, значит с него алименты. Все поровну. А то, что Вы не в состоянии рационально планировать бюджет, так это только Ваша вина. Что за позиция халявщицы?!
Ну вообще то в первую очередь родители обеспечивают нормальную жизнь своим детям. Это как бы даже не обсуждается. Он взрослый дееспособный мужик и без проблем заработает себе квартиру а детям где то надо жить.
А он хотел детей забрать? зая прямо мечтала его детям попы вытирать и кашу варить?
Нет он купил себе. Детям при дележе ничего не перепало.
Ну вообще-то забота о своих детях это и биологическая потребность и основы моральных ценностей.
Детям он ничего не оставил. Жена забрала то что сама заработала. Детей он оставил по сути на улице
Они живут в маминой квартире, потому что папе плевать на детей. Папа ничего не сделал чтобы у детей была крыша над головой, чтобы развод прошел с минимальным стрессом для детей
а чья? Обеспечить детей жильем обязанность двух родителей. Он не захотел. Кто виноват?
Вам какое дело до ипотеки автора, я не понимаю, честно? Не уступайте никому и никогда ваше законное место, никто вас не принуждает:)
А зачем автор рожала от святого духа в коробку из-под холодильника? Сначала решить жилищный вопрос,а потом плодить- это слишком сложно?
На момент родов жилищный вопрос был решен, не нервничайте.
Лечение ребенка, реабилитация и затем развод внесли свои коррективы в размер этого жилья.
Сопровождающий - мой троюродный брат.
Нет! Пусть никто не помогает!!! Халявщики должны знать свое место!!! Пусть продает квартиру и выкупает себе св. А ещё лучше весь вагон. И такое условие должно быть для всех, кто хочет отдыхать по халявным путёвкам.
Да понятно дело что только им придет в голову что им все должны . И можно купить дешевое место а потом слезно просить уступить дорогое
Укрофаршу родное государство не оплачивает крымские санатории. Поэтому Вы и злые такие от зависти )))))
При этом, я прекрасно застала времена, когда вы мотались в Крым на отдых со своей жрачкой и жили там в самых дешманских помойках и бились за каждую копейку ))))
Да что там былые времена! Вы буквально 2 месяца назад обирали своих же сограждан, бегущих с востока в чем мать родила.
Вы меня с кем то путаете.
Все привыкли в своем укроколхозе жить. А то что в цивилизованном мире не принято занимать чужое место и решать проблемы чужой счет ни как не привыкните. Все думаете что вам все обязаны
Да вас хрен спутаешь, по трусам видно )))))
У нас принято помогать друг другу и поддерживать друг друга. А вы там у себя за эти 3 месяца уже сожрали всех, кто не согласен с вашим мнением.
Помогать халявщиков ни где не принято. Это у халявщиков принято сесть на шею и ножки свесить.
Надо быть очень наглым человеком чтобы предложить поменять место за 4 тыс на место за 6 тыс.
Идти навстречу просьбам принято много где. Но Вы там не живете, поэтому не в курсе ))))
И где это интересно так принято? Вы часто меняете в ресторане ваше блюдо на соседское более дешевое? Часто меняете бизнес класс в самолете на эконом?
Человек заплатил больше, почему он должен получить не то что заплатил а то что предлагает бабка халявщица?
+1.
прийти в ресторан заказать стакан пакетированного сока и картошку фри и на голубом глазу подойти к соседнему столику и попросить поменься свой стакан и картошку фри на фреш и стейк, мотивируя, что у ребенка диатез и жареную картошку во фритюре нельзя))) можно еще инвалидностью потрясти и справкой о нищебродстве, а чо) номально
Так забавно, они все тоже самое про нас говорят. Вот все под копирку. Т.е мы друг друга зеркалом. А по сути то, все обычные нормальные тетки что там, что тут.
Потому что у них не хватает ни ума ни фантазии говорить своё. Выдуманная нация с придуманным сознанием. Только и могут повторять как попка-попугай.
И не сопоставляйте нормальных людей и этих дур, которые радуются гибели детей и женщин в своей же стране. Ни один нормальный человек не станет зеркалить подобную мерзость.
Ваши, конечно, жаждут. Я даже не спорю.
Вот россиянам это не свойственно, менталитет у нас такой, жалостливые. Потому и страдаем от него все время.
Т.е. вы понимаете что вариантов кроме как решать свои проблемы за чужой счет у нее нет? Т.е. бабка просто ушлая халявщица, которая привыкла что ей все должны
И что? Ее дело попросить о помощи. Ваше - отказаться. Мое - согласиться помочь. Там в поезде около 1 тыс. пассажиров едет. И вряд ли все родом из Украины.
Ну сама то она точно С украины. Предложить обменять ее дешевое на чужое дорогое только таким как вы в голову придет.
И я уже поняла что вы не можете придумать что ей делать если все откажутся. Во всех ваших сценариях ей чтобы доехать нужен дурак которому можно на шею присесть
Их не устраивает плацкарт. Их устраивает только купе. А значит,что всего 2 человека в купе,которых она может атаковать. Или поменяться с другими купе,но тогда все сказки о том,что она должна помогать инвалида- полная ерунда
Чёт, простите, ржу. Прям вся ветка поедет с мамой автора на поезде и будет насмерть стоять за свои койко-места.
+100. Представила себя на месте попутчиков семьи автора. Я была бы жутко недовольна, наверное сделала бы козью морду, по себя жалела бы себя очень. Но поменялась бы, конечно. 30 часов охранять свою полку от этой бабушки бы не стала.
В общем, поехала сегодня в Москву в кассы на Казанском, билеты взяла. Заодно сходила к самому поезду, на котором и поедут мои в июле, пообщалась там с проводниками. Во-первых, меня успокоили, сказали, что действительно, на эти рейсы много брони, которую не все выкупают. Перед отправлением снимают сколько-то незатребованных билетов. При мне в кассе купили билетов 15 таких вот, снятых с брони. И все нижние. И ещё очередь стояла дальше, то есть, билеты ещё были, я уж не стала до конца распродажи ждать, поехала обратно.
Ну и во-вторых, проводники говорят, что если уж совсем трудно будет, то места обязательно помогут найти. Этот процесс у них отлажен и в каждом рейсе таких бедолаг много и всем всё находят.
Вообще, нормальные люди оказались, никакого хамства или надменности, сто раз повторили "не переживайте, все найдем".
То есть проводники давят на пассажиров и пересаживают на дорогие места людей пачками?
А что,какая интересная задумка - покупать всегда дешёвые места,а потом подходить к проводником,жаловаться на болячки и получать место классом выше.
Феерично.
Надеюсь,что кто-то на таких проводников нажалуется.
Нажалуйтесь Вы. Заскриньте сообщение автора и напишите жалобу на бригаду сегодняшнюю. Или кишка тонка?
Угу, "легко" )))) Такое ссыкло как ты никогда на подобное не решится ))))
по себе не судите плз)
сейчас, имея автора фантазии я конечно никуда жаловаться не буду) это смешно просто, тем более меня никто ни в чем не ущемил, но при попытке проводника согнать меня с моего нижнего места в соседнее купе/на верхнюю полку - будьте уверены жалобу накатаю, в т.ч. можно и про такую повсеместную практику вспомнить и про "пачки" таких хитровыепанных пассажиров, которые умышленно покупают дешевые билеты, а потом вступая в сговор с проводником занимают дорогие места.
Почему кишка тонка? Может это у автора тонка,может её бабку заткнут и засунуть на полку, вместе с бракованным. Это она на еве такая боевая, а там мигом напомнят ей, чтобы молчала в тряпочку.
Так что не будет просто факта ,на ко орый можно пожаловаться.
Зачем вы ведётесь? Ну специально же вбрасывают, чтобы потом обсудить в соседней теме, что тут ф-ашисты собрались.
Тут и без вбросов это отлично видно.
Та же Преттивуман - очень хорошо понимает причины сво, поддерживает это дело и при этом от всей души транслирует то, с чем, собственно, сво и борется...
Оворобьело туда же.
Ну с Фелинкой и так все понятно, тут никаких сюрпризов.
А это все цветные ники, которые пишут на Еве давно, их все знают.
Так что да, *ашизм живёт и процветает :(