Знающие, ответьте!
Возник спор:одна дамО утверждает, что у нее есть документ, от прабабки, от 1889 года, где указана ее национальность - украинка.
Это разве может быть правдой?
Что правдой? Что утверждает? что 1889 года? Что указана национальность ? или что украи.нка?
"Украинка" вряд ли, скорее всего указано "малороссиянка" или что-то в этом роде. Потому что у моего деда в документе 1899 года, указана национальность "великоросс".
В течение времена не было государственных ЗАГСов, записи в метрические книги делали на основании заявления матери ребёнка. Мать говорит на украинском диалекте, значит украинка. Государства украина нет ни на одной европейской карте до СССР.
у меня есть свид-во о рождении дедушки 1900 г. Там написано что его родители - православного вероисповедания. И никаких национальностей. Но это московская церковь. Не знаю может где-то писали по-другому.
Это не свидетельство о рождении, это выписка из метрической книги (церковной) . Других документов о рождении тогда не было. И, естественно, не было никаких "национальностей", только вероисповедание. Национальность стали указывать в начале 30-х годов во время паспортизации.
Сословие могло указываться. Если где-то "украинка" было названием сословия, могло указываться.
В любом случае, почему бы автору просто не попросить фото документа? И вопрос будет исчерпан, что именно там стоит и в каком поле.
А что вас смущает? Раньше и во всех паспортах СССР обязательно вписывали национальность. И национальность украинка конечно была.
В совсем ку-ку? Национальность родителей указывалась в свидетельствах о рождении (папа 44 г, мама 48г) и в моем свидетельстве о рождении (71г) указана национальность обоих родителей
а документ от прабабки - это что? в паспортах национальность стали указывать в 1932 году. до этого были какие-то выписки с указанием вероисповедания, предки моего мужа, например, согласно тем выпискам, были протестантами.
Только ОДИН вариант может быть: бабка родилась в 1889 году, в ссср получала документ на основании метрической записи , а национальность была вписана в советский документ по действующим тогда законам. Все остальное- художественный свист
А зачем спорить? Просто попросите вежливо фото документа показать). А так-пиздииит ваша дамО
В метриках указывались имя, даты рождения/крещения, родители (фио, сословие, вероисповедание, место жительства (город, село), восприемники (фио, сословие, вероисповедание). Графы национальность не было.
Вообще в Российской империи не так много было документов, удостоверяющих личность и документы эти были далеко не у всех.
Во всех этих документах документах (паспорта, заграничные паспорта, паспорта почетных граждан, вид на жительство) графы национальность также не было.
В подушных переписях, в сельскохозяйственных и т.д. национальность также не фигурировала
Даже в наших паспортах эта графа появилась только в 74 или 75г.
Поэтому если эта прабабка была рождена в 1889, а в возрасте 85 лет меняла паспорт, то вот это тот случай, когда она могла получила официальный документ с национальностью "украинка"
знаете что может быть (маловероятно, но бывало), что свидетельство о рождении получалось уже в возрасте ...тогда после 35 года могли возможно такое написать, по месту рождения и со слов. Моя прабабка получала, но я само свидетельство не видела. Выдавалось на основании метрической книги.
У меня есть такое от бабушки. Она родилась в 1893 году. Свидетельство от 1936 года. И печать стоит - паспорт выдан в 19 40 году. Национальности нет. Но может у кого-то и была вписана.
Может, но не может быть такого в указанном вами сочетании (документ+национальность). Если в части национальной принадлежности, то малоросска или малорос (малороссиянин). А вот религиозная принадлежность "украинка" в документе - это да, может быть в той же метрической записи, как принадлежность к грекокатоликам (униатам).
А в целом, украинец и украинка использовалось тогда очень широко, как указание о национальной и территориальной принадлежности, тот же Костомаров как раз в 19 в. написал прокламацию "Братья украинцы"
Вероисповедание в метрике указывалось: православное, римско-католическое, лютеранское, мусульманское, у иудеев отдельные книги были, указывали также раскольников, баптистов и староверцев, могли просто написать "не православного вероисповедания". Никакого "украинского вероисповедания" не было:) Униаты и греко-католики тогда относились к раскольникам.
Если бы своими глазами не видела бы, не писала бы. У мормонов точно натыкалась именно на такую формулировку в приходе греко-католической церкви одного из пограничных регионов:) Единственное, точно сейчас не вопроизведу, это была метрическая книга или ревизская сказка.
Про раскольников вы сейчас лихо приложили:) А куда вы дели Белорусско-литовскую духовную коллегию синода, которая до этого была Греко-униатской духовной коллегией?
Вы могли все, что угодно увидеть:) Тем более, не знаете, что это за документ. Но есть наука теология, есть исторические документы, тысячи. Благо - инет и с ними легко можно ознакомиться. Украинство никогда не считалось религией.
Куда Я дела?:) Это вы спросите у церковников позапрошлого века, почему они не учитывали всевозможные коллегии. Возможно, обобщали и писали только основные конфессии. Или определяли в раскольники:)
Согласна
Про настолько безграмотных дьячков, которые в конце 19в в метрической книг про вероисповедание пишут "украинское" - не особенно верится
А вот "украинский" след в ревизских сказках (в переписи) вполне возможен - есть же и у нас по итогам переписи эльфы и супермены. Только официального документа у этого эльфа быть не может
