Аэрофлот - это пипец!
Дамы, я сейчас прибываю в полном афиге от Аэрофлота.
Задачка на сообразительность.
Куплен 1 банковской транзакций на 5 человек сложный маршрут из 3 полетных сегментов.
То есть на все 1 номер бронирования и 1 оплата.
На каждого человека 1 единый билет с 3 сегментами.
Все как обычно!
На сайте Аэрофлота при покупке билетов вам доступны правила тарифа. Вы их читаете перед покупкой, вас они устраивают.
А теперь, внимание, вопрос: сколько аэрофлот удержит за возврат, если я верну все единовременно?
Да полечу в любом случае!
Просто у меня 3 полетных сегмента, так как, когда я покупала, на одном из пути не было прямых вариантов, только с пересадкой.
Сейчас зашла (и чего поперлась, только расстройство?), опа, есть прямые в оба конца и общая сумма на 30тыр дешевле.
Я радостно, думаю, сейчас сдам все за 2800, куплю новые.
Херакс!
Аэрофлот охренел и давно. Не люблю его. Летаю им только в крайнем случае, неклиентоориентирован вообще :sick4
Суд 5 июля огласит приговор замглавы "Аэрофлота" по делу о хищении 250 млн рублей Об этом сообщает "Рамблер"."
Оглашение приговора назначено в 12:30 мск 5 июля", - сказал собеседник агентства.
Прокуратура в ходе прений сторон просила признать Александрова виновным по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере) и приговорить к девяти годам колонии общего режима.
Также гособвинитель потребовал признать виновными адвокатов Дину Кибец и Александра Сливко, бывшего руководителя юридического департамента "Аэрофлота" Татьяну Давыдову. Для них он запросил также по девять лет колонии общего режима. Всем подсудимым прокурор просил добавить в качестве наказания штраф в размере 1 млн рублей.
Данные следствия
По версии обвинения, в 2016-2017 годах Александров, занимая руководящую должность в "Аэрофлоте", в составе организованной группы заключил с адвокатской коллегией четыре контракта об оказании юридической помощи на 250 млн рублей, которые были похищены. По версии обвинения, подсудимые объединились в преступную группу для заключения договоров между "Аэрофлотом" и адвокатскими конторами "Консорс" и "Ваш адвокатский партнер" на оказание услуг по завышенной стоимости, причем в этих услугах у авиакомпании не было особой необходимости. Во исполнение данных договоров в 2016-2018 годах Александров и Давыдова обеспечили необоснованное перечисление на счета коллегии адвокатов "Консорс" не менее 250 млн рублей на основании подготовленных председателем этой коллегии Александром Сливко и адвокатом коллегии Диной Кибец актов, содержащих заведомо недостоверные сведения об объеме выполненных работ. Как полагает представитель прокуратуры, специалисты "Аэрофлота" могли решить задачи, порученные сторонним адвокатам, самостоятельно.
По словам адвоката Сливко и Кибец Дениса Кобелева, работа, которую проделали его подзащитные, не могла быть выполнена сотрудниками юридического департамента "Аэрофлота", что подтверждается показаниями многочисленных допрошенных свидетелей". По его словам, благодаря выигранным этими адвокатами арбитражным делам с 2016 по 2019 год Российская Федерация, как акционер авиаперевозчика, смогла получить более 7,5 млрд рублей.
Подсудимые виновными себя не считают и полагают, что это уголовное дело является гражданско-правовым спором.
Александров работает в "Аэрофлоте" с 2013 года. Ранее он служил в Следственном комитете России. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/crime/48867192/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Да, поздравляю вас!
Вы мега-догадливы!
Только толковый словарь немного иного мнения о слове "транзакция"
Транза́кция — минимальная логически осмысленная операция, которая имеет смысл и может быть совершена только полностью.
В данном случае, транзакция - это 1 полётный сегмент.
Банковская транзакция — операция, состоящая в переводе денежных средств с одного счёта на другой
Транза́кция — минимальная логически осмысленная операция, которая имеет смысл и может быть совершена только полностью.
Где вы там увидели слово "банковская"?
Полностью и единовременно отменяю всю бронь - одна транзакция.
Отменяю в день по 1 роже - 5 транзакций.
Не?
Минимальная операция это покупка или отмена одного билета,
Вы можете отменить 1,2, 7. Но не можете отменить 1,5 или 3,78 билета.
Транзакция в данном случае это одни билет а не одна операция. Вы отменяя всю бронь проводите одновременно 15 транзакция, потому что проходит обработка 15 билетов
Нет, у вас на каждого человека 3 билета.
Для авиаперевозчика это продажа 3 билетов на 3 рейса на одного человека. Вы купили рейсы рядом. А если между рейсами будет неделя это тоже один билет? А если год?
Причем каждый билет из 3 вы в праве отменить. Это и есть минимальная логическая операция. Вы можете воспользоваться двумя а на третий рейс не садится
Только вот 3 сегмента скопом не являются минимальной возможной операций. Минимально возможная которую можно выполнить только целиком это один сегмент. То что вы хотите 3 сегмента это уже 3 транзакции объединенные в один маршрут
Ничего подобного. У каждого человек 1 билет из 3 полетных сегментов, это считается единым билетом. И она не вправе отменить один полетный сегмент из билета, Вы путаете с покупкой отдельных билетов на каждый полетный сегмент.
странно. Возврат брони туда-обратно на троих вышел 2800*3, но это был прямой рейс туда-обратно
А аэропорт причём?
За 1 транзакцию 2800р. Если за каждый полетный сегмент возьмут штраф, то дешевле про билеты просто забыть. Но лучше написать в поддержку, возможно что при возврате сертификатом не будет штрафа, у С7 так во всяком случае.
меня удивляет, то, что в правилах в скобках как раз есть уточнение (за транзакцию).
там нет уточнения (за полетный сегмент)
Вот так у меня сегодня 2800 превратились в 42000
При этом оператор категорически не может сказать где в документах у них написано, что транзакция - это полетный сегмент. Говорит, смотрите в правилах перевозки! Так я смотрю!
Отправила заполнить форму обратной связи на сайте, ответ в течение 20 дней!
Я догугалась по телефону до старшего смены.
Дальше меня отправили или в обратную связь на сайте (20 дней)
Или ругаться к юристам в офис на Арбате!
Чем подкрекляют?
Тем, что когда они оформляют возврат, у них "выходит" сумма штрафа в 42000, и ниипет!
Я 30 минут орала, ссылками в неё тыкала, до старшего дооралась - 42000
Капец какой, это новинка сезона такая? Понимаю, что уже ни фига не актуально, но в "годы ковида" знакомая скринила с сайта Аэрофлота после покупки все правила перелета, переплыва, возврата, обмена с датой и временем, чтобы не было "ой, а о чем речь, не помним такого"
В общем, сложные маршруты - это не к Аэрофлоту теперь. А мы как раз оценили море в противоположную сторону от Сочи, куда есть прямые и пересадочные рейсы:animal2
Пару раз вернете без выкупа, и у вас будет).
Если выкупаю все, то и у меня бесплатный возврат, как только верну что-то, опа - по 50 за весчь.
Я за последние два года возвращала много чего, в том числе и смартфон.
Но после их последних приключений стала заказывать только по мелочи. Возврат бесплатный, но у меня процент выкупа больше 90.
А самое во всем этом прекрасное, что ее смотря на то что вам 3 раза что-то сказали в колл-центре, не факт что это будет также, если приехать в офис)))
Был у меня билет туда-обратно на меня и ребёнка в Сочи. Ребёнка кладут в больничку за день до отлёта. По телефону делаю отмену, объясняю про больничку, говорят на вылет туда сможем отменить без штрафа на ребенка, обратные оба со штрафом, но в любом случае надо будет привезти выписку из больницы
Вспомнила я про это дело случайно, когда через месяц улетала в другое место, но в аэропорту был офис Аэрофлота. Зашла, показала доки, все вернули без всяких штрафов, и за туда, и за обратно))) и даже деньги пришли на карту в момент пока я паспортный контроль проходила)))
Закрыли продажу за мили. Совсем. Хотела лететь в июле в Сочи. Теперь хрен, вообще не продают, даже до нового года. Ощущение как у вас :fight1
только что смотрела на сентябрь, октябрь - в Сочи есть. Выберите другие даты, например. Возможно, нет только на желаемые вами даты. В Калининград тоже есть. Скринить лень.
Спасибо вам, добрый человек! :'(
Это у меня приложение глючит, а через браузер все есть, аж прослезилась 🤧
Если б не вы, то и не догадалась бы!
При чем здесь Анталия?:dash1
Билеты есть, вылетов дохрена, просто это единственный аэропорт на юге :fight1
это вы уже потом добавили, что смотрели только Сочи.
И даже это не важно, потому что продажу за мили, в т.ч. в Сочи никто не закрывал.
Ничего не закрыли покупали на июль на мальдивы, все списали
Другой вопрос я так поняла в пик сезона, всякие праздничные заезды, дефицитные направления не дают
Как йето? Не дают? Я всегда на мили покупаю билеты, не на аерофлоте. Но обычно в сезон или в определенные дни недели/часы дороже может выходить. А так покупай на мили, не хочу.
не "не дают", а заканчиваются быстро. Их же определенное кол-во, билетов за мили. Обычно покупают сильно заранее, вот и не остается на ближайшие даты.
Виноват тот, кто развел этот бардак! Кто допускает размещение ложной информации на сайте крупной авиакомпании, кто допускает воровство и коррупцию во всех сферах!
Нет. У нее куплен билет из А в В. При этом цена билета НЕ равна цене отдельных сегментов. Потому что это не билет из А в С, а потом билет из С в В. Багаж и все прочее проходит ОДНУ транзакцию, а не две или три, сразу от начальной точки до конечной. Если она захочет отменить, она НЕ МОЖЕТ отменить только часть С-В, например, ей откажут. Именно потому что билет ОДИН. И системе он будет выглядеть как один, я работала с системами бронирования.
То, что Аэрофлот сейчас делает, идет вразрез с нормальными принципами авиаперевозок.
То что нельзя отменить кусками. Не делает ваш маршрут минимальной логически осмысленной операцией, которая имеет смысл и может быть совершена только полностью.
Ваш маршрут состоит из отдельных транзакций. Каждую из которых можно совершить только полностью
Делает.
Но мы уже поняли, вам плевать на правила, вы за то, чтобы Аэрофлот обкрaдывал людей.
Один сегмент равен одной транзакции. Билет может содержать в себе 10 транзакций.
Штраф берется с каждой транзакции в билете. Что не так? Уймитесь уже и престаньте вводить людей в заблуждение.
На скриншоте предоставленной автором говорится что штраф с транзакции а не с билета
А при чем тут цена?
Речь не про цены а про минимально возможную операцию. Минимально возможная операция которую можно провести целиком это перелет из А в В, или из В в С.
Она составила свой маршрут из 2 транзакций. А могла из одной. Могла из 5. Это не делает составленный маршрут одной транзакцией.
У слова транзакция есть определение. Это минимальная логически осмысленная операция, которая имеет смысл и может быть совершена только полностью. Вы уверяете что можно только из А в С и ни меньше ни как? Это как раз нормальные принципы. Люди во всех авиаперевозках составляют свои маршруты из отдельных транзакций. Полученный маршрут не становится новой транзакцией, потому что не является минимальной операцией
Я купила билет туда-обратно!
При этом билет туда на момент покупки был предложен ТОЛЬКО с 1 пересадкой.
Билет обратно - прямой.
Я взяла этот пакет.
И то что пакет состоит из нескольких транзакций не делает его отдельной транзакцией.
Читайте определение. Транзакция это минимальная операция а не пакет операций
Это не она составила, а система. И система его пониманет как одну транзакцию. Целиковую. Если составлять маршрут самой и купить отдельные билеты, тогда да, вы правы. А если это система предложила маршрут как целиковый, то возникают такие вещи, как обязательства доставить человека и багаж именно в В, а не в С. Т.е. авиакомпания может, например вместо того, чтобы отправить автора в С как промежуточную точку, послать ее через Х. И это останется тот же билет. А если самолет задержится при вылете из А, то в С ее либо будут ждать, потому что у нее билет в В, а не в С, либо предоставят место на альтернативном рейсе - бесплатно. Потому что это перелет А-В, а не А-С. При покупке отдельных билеров такого не происходит, опоздал - твои проблемы.
Еще раз повторюсь, в системе это ОДИН билет. А не несколько.
Нет система как раз понимает как набор транзакций. Системе плевать куда автор едет. Для система одна транзакция это один перелет.
Транзакция это минимальная операция. Весь маршрут состоит из нескольких минимальных операций, поэтому не может сам является минимальной операций.
Один билет не значит что это одна транзакция.
Ну вот я бы как раз подумала бы, что штраф за билет. Билет с пересадкой - это один билет. То есть, 2800х5
Нет ,билет с пересадкой это 2 билета. Вы можете не покупать второй. Это ваше право. Так же как ваше право купить только второй и не покупать первый. Логически для авиаперевозчика не важно один и тот же человек летит по двум билетам или 2 разных. Главное чтобы были предоставлены документы при посадке на самолет
Нет, билет у меня 1 на каждого человека.
В нем 3 полетных сегмента. В одном билете, да-да, 3 сегмента
Вы понимаете что значит минимально возможная логическая операция?
Вы могли купить только 1 полетный сегмент, могли купить 2. Т.е. минимально возможная это 1 полетный сегмент. То что вы купили сразу 3 не значит что это одна транзакция и меньше не бывает
вот вам пример сложного билета
1 билет на все сегменты, так он выглядит у Аэрофлота
возвращается он полностью, не посегментно
Да, но билет состоит из отдельных транзакция.
Транза́кция — минимальная логически осмысленная операция, которая имеет смысл и может быть совершена только полностью.
Минимально логическая операция это перелет из пункта А в пункт Б. Меньше нельзя. Если у вас весь маршрут состоит из А в Б, потом из Б в В, потом из В в Г, то это маршрут из А в Г состоящий из 3 транзакций.
Из А в Г это не минимальная операция которую можно провести целиком
Найдите мне на сайте аэрофлота пояснение слова "транзакция".
Я меня все это было куплено 1 транзакцией.
Вы считаете что на сайте должно даваться определение к каждому используемому там слову?
У вас это было куплено одной банковской транзакцией. Но слова банковская там нет. Это разные понятия.
Вы банковской транзакцией оплатили пакет услуг предоставляемый перевозчиком состоящий из 15 транзакций.
Неправда, единый билет это единый билет. Если первый рейс задержался и вы не успели на второй, то при едином билете это проблемы авиакомпании. А вот если вы купили два разных билеты со стыком, то если первый рейс задержали, то как вы будете добираться дальше, это уже ваши проблемы и деньги.
Единый билет не является единой транзакцией.
Билет может содержать в себе несколько транзакций
А при чем тут оплата? Про банковскую транзакцию речи не идет
Транза́кция — минимальная логически осмысленная операция, которая имеет смысл и может быть совершена только полностью.
Вот именно. Попробуйте купить 3 билета на каждый сегмент полета и потом сравните с билетом на весь полет. Это РАЗНЫЕ транзакции. Во втором случае, транзакция одна, искусственное ее разбивание на 3 не имеет смысла, поскольку покупается именно перелет и А в В, а не А-С, С-Х и Х-В. То, что у авиакомпании не оказалось в тот момент прямого рейса, никакого значения не имеет.
И что изменится с точки зрения перевозчика от того что вы купили 3 билета или 1 на 3 сегмента?
Перевозчику не важно как вы оплатили и сколько заплатили. Его задача провести операцию перевозки
Перевозчику всегда это было важно. И цена будет разная на билет Москва-Мурманск и на два отдельных билета Москва-Питер, и Питер-Мурманск. И одинаковая, независимо от того, есть посадка в Питере на маршруте Москва-Мурманск или нет.
Так всегда работали авиаперевозки.
При чем тут цена? Вы можете купить с переплатой на агригаторе. Но для перевозчина роли это не имеет. Он обязан выполнить одну транзакцию - доставить вас из А в Б, а потом вторую транзакцию из Б в С.
Так всегда работали авиаперевозки. Им не важно купили вы билеты скопом или прилетели в Б и там купили новый билет.
Транзакция это минимальная операция. Минимальная в данном случае один перелет
Он обязан доставить в С. А посадка в В - просто потому что не нашлось прямой. Билет покупается не в В, а в С. Или же покупаются два отдельных (!) билета.
Да, обязан только вот состоять перелет будет из двух транзакций, каждая из которых является логической операций.
Автор могла 5 разных транзакций выбрать чтобы попасть из А в С.
А может долететь до В и не сесть на второй самолет. Это ее дело.
По сути она купила пакет состоящий из набора транзакций
Не является. Система доставляет ее из А в С. А не в В. Поэтому посадка в В не имеет вообще никакого значение для системы. В притивном случае покупаются два отдельных билета.
Это в любом случае 5 транзакций, даже если пассажир купит их единым билетом.
Система предлагает собрать конструктор. Для не каждая деталька это транзакция.
Это как кубики. Если вы сложите 5 кубиков они не станут одним кубиком. Так же и в системе. сложив 5 транзакций вы не получите одну транзакцию. Вы получите пакет из 5 транзакций
Билет туда-обратно - это же два полетных сегмента? Я в прошлом году меняла ребенку билет, мне кажется Аэрофлот взял только 2800, хотя утверждать на 100% уже не могу.
Да, два. Минимально возможная операция это один перелет из А в Б. Уменьшить операцию нельзя
+
Я бы сдала эти билеты, даже с потерей 42 тр, и купила бы прямой рейс на 30 тр дешевле.
Потеря 12 тр стоит прямых рейсов.
Почему с двумя?
Туда с одной, обратно - прямой.
Итого 3 полетных сегмента в одном билете.
Сейчас есть в наличии туда и обратно прямые.
Не понимаю. Тут штраф 42 тысячи, там - билеты на 30 тысяч дешевле, а комфорт в тысячу раз выше. Разница 12 тысяч. И такая истерика у богатой Косты, которая копила год по 100 тысяч в месяц на отпуск? Из-за 12-ти тысяч?
Ага, тащить детей с двумя пересадками из-за копеек.. удивляюсь, что дети до сих пор соглашаются с ней летать, то ли у них друзей нет, я не знаю даже..
Вы никогда не задумывались, что "богатые", как вы выразились, люди, это прежде всего те, кто умеет считать и тратить деньги? А с учетом того, куда Коста собирается, дело уж точно не в 12 тысячах, как не мне думается, и детей в такие поездки, опять же по моему мнению, следует брать в добровольно-принудительном порядке
Да перестаньте. Комфорт прежде всего. Да, в прямом перелете можно поиграть с датами или перевозчиком, чтоб вышло дешевле, но не лететь с двумя пересадками. Я летала. Ничего общего с комфортом в этом нет, летела туркишами, которые классные, а не аэрофлот, вымоталась. Даже с одной пересадкой уже муторно, мне не 20 лет, я, к счастью, заработала достаточно денег, чтоб летать прямыми. Коста, видимо, нет, а просто экономит деньги мужа, и правильно делает, сегодня он есть, а завтра ему надоела орава и вечные траты
У меня одна пересадка по пути туда, причём с полноценной ночёвкой в городе транзита.
И по пути обратно прямой рейс.
Думаете совсем плохо?
Да, сегодня в мечтах хотела получить оба полёта прямых и сэкономить заодно 27200.
Не, кроилово можно понять, почему нет? Особенно, если большая разница. Но это к экономии, а не к комфорту. Особенно, если летишь не один-вдвоем
Так следуя вашей логике моё кроилово как раз должно было привести
1. К большому комфорту
2. К энономии
Одновременно
Когда я покупала билеты, не было никакого кроилова вообще. 5 прямых билетов туда на нужные даты были не доступны. Вообще. Поэтому со стопом.
Давышо? Перелёт с пересадкой прям всегда кроилово? Блин, а мне на Мальдивы интереснее через Эмираты лететь, чтобы денёчек там погулять, даже если прямой Аэрофлот такой же по стоимости) эмирейтс зато покомфортнее будет
Я в феврале сдавала билеты, купленные в январе. По выбранному маршруту были два варианта перелета, с пересадкой и прямой, выбирала я не в зависимости от "муторности", честно говоря, а исходя из времени вылетов и прилетов, прямой был удобнее, так как ночной. Был бы кривой удобнее, им бы полетели, все равно полдня лететь
Эх, если бы вы знали сколько у нас запланировано перелетов на это лето😱 Самой страшно. Но нет прямых перелетов, дома что ли сидеть?
Так что последнее время это не вопрос экономии, а просто вопрос поездок.
Вы не прочитали, что прямой все таки есть? Да, экономию можно понять. Но она не про комфорт
еще раз, на момент покупки билетов мной 5 прямых билетов туда были не доступны!
система предлагала только с остановкой!!!
Я не вам.
Вы про Камчатку?
Мини-совет: накануне вылета сделайте апгрейд до класса комфорт, сильно отличается от эконома, как по креслам, так и по питанию
мне неважно, верите вы мне или нет.
на момент покупки мной билетов не было 5 прямых перелетов по маршруту "туда"
ну и опустим "верю мне"
допустим я просто я взяла 5 прямых билетов туда-обратно, рассчитывая их сдать, если что за 2800 все вместе, и передумала лететь, обстоятельства, и вот мои эти планируемые 2800 вдруг превращаются даже не в 14000 (по 2800 с человека), а в 28000 - топ об этом!!!
Мы с вами про прямой говорили, а не с автором. Автор провафлила прямые билеты просто, надо было напрячься ради комфорта. Да и сейчас не поздно ;)
я вам уже ответила, что при одной и той же цене, я бы выбрала вариант с транзитом, так как иначе в городе транзита я не побываю вообще никогда.
может и не надо :)
но сам факт меня взбесил до нельзя!
ну так как, еще раз, в моем случае я лечу!
а если бы я реально решила сдать билеты?...
У вас что-то личное к автору? Какие-то бестолковые претензии. Не всем нужны прямые рейсы, не каждому они комфортны. Я сейчас ищу билеты в одно место, и очень приглянулись билеты со стоповер 23 часа - это прекрасный шанс совершенно бесплатно побывать в городе пересадки, куда специально сроду бы не полетела. А прямой рейс на 30 тысяч дороже.
Соглашусь. Летели в Дананг через Доху, катарскими авиалиниями. Туда-пересадка 26 часов, с экскурсией по Дохе и свободным временем+ за копейки 5-звёздочная ночёвка, обратно - 6 часов, тут уж просто в лаунже подождали, размялись, перекусили. Мне очень понравилось, во-первых катарские самолёты очень неплохи, во-вторых когда б я ещё в Дохе побывала? И да, прямой аэрофлот на на четверых был на 60 тыс дороже.
И что?
То что не было прямого не значит что состоящий из нескольких транзакций стал отдельной транзакцией.
Он мог состоять из 10 пересадок, мог из 20. Тут уже автор вольна была составлять как ей хочется. Это уже дальше конструктор из отдельных транзакций
Ну вот Коста не из тех, кто умеет считать. Кроилово привело к попадалову. Менять тут билеты и все. 12 тысяч - копейки.
в каком месте тут кроилово?
я вам больше скажу, я сегодня хотела поменять билеты именно из-за разницы в ценнике в 27200 в сторону уменьшения.
предложи мне билеты на выбор с городом транзита и прямой по одной цене, я возьму с транзитом, так как иначе я там точно никогда не побываю
в целом, я даже еще до конца не решила, какой из вариантов (с транзитом или без даже несмотря на разницу, так как на город транзита в принципе тоже хочется взглянуть) оставить, я позвонила в колцентр обсудить возможности...
... и вскипела от суммы!
и еще- покупая билеты она дала согласие на все правила покупки-возврата, но теперь ,разумеется, виноват Пути.н
Да, и то что вы не понимаете слово транзакция но подписались под правилами, не делает виноватыми Аэрофлот.
Вы составили маршрут из 3 отдельных транзакций и требуете чтобы теперь его считали отдельной транзакцией. Так не бывает. Он состоит из отдельных кусков а значит не является минимальной операцией
Ради справедливости, в правилах афл нигде не написано, что "транзакция" и "полетный сегмент" это одно и то же. Поэтому возмущение Косты вполне понятно. И я бы на её месте уже ругалась с юристами.
Так ей не надо отменять транзакцию возврата! Так прямой рейс. Ей надо поменять только два сегмента "туда" на один. Если они рассматриавют это как отдельные транзакции, пусть возвращают два сегмента "туда" и перебронируют на один. Получится 28 000, а не 42 000. Вот только хрен, поскольку в реальности это одна транзакция и отдельно ее нельзя отменить.
Но это 15 транзакций. Потому что каждую можно провести от начала до конца отдельно от других
Надо звонить в службу поддержки и обсуждать возврат с ними. Не должны удерживать за три транзакции с билета туда-обратно, даже если маршрут с пересадкой
Я сегодня 30 минут орала на службу поддержки, включая старшую смены.
Заполнила форму обратной связи на сайте.
Если в ближайшее время "не отпущу" ситуацию, поеду на Арбат в офис ругаться.
И это хорошо, что я в любом случае лечу. Я выше пишу, что я просто хотела одни билеты сдать, а другие купить.
А если бы я реально передумала лететь? Честно, я не была готова "к такой" сумме возврата.
Вот честно, я бы тоже поехала в офис и разрбралась. Потому что реального определения что такое транзакция нет.
Если бы были три разных билета, а не два тогда удержание за возврат каждого логично. Но билетов, как я понимаю два, один из них с пересадкой.
Выясняйте обязательно! Шокирующая сумма штрафа(((
Транза́кция — минимальная логически осмысленная операция, которая имеет смысл и может быть совершена только полностью.
Если человек не знал что значит слово то задает вопросы до покупки а не после
Слушайте, ну не агрессируйте, пожалуйста. Есть термины и определения, специфичные для каждого бизнес-процесса, они должны быть прописаны и донесены до контрагента, кем в данном случае является пассажир, заключивший договор перевозки.
Человек покупая билет автоматически соглашается с правилами написанными на сайте. Если у человека не возникло вопросов, то риски он берет на себя.
Глупо подписать договор а потом орать "я не знала что значит это слово"
Ладно Вам) На месте Косты возмутился б любой, но... взяв ОДИН билет с любым количеством пересадок-хоть предложенный, хоть выбранный, ясное дело-вы составляете ОДИН билет из ДВУХ независимых. Каждый из этих двух имеет свои идентификационные параметры. Поэтому и считается за единицу. Пример: едем до Симферополя из Москвы на поезде. С пересадкой в Ростове, ибо иначе-никак. Как Вы думаете, сколько запросов сделает система для выдачи Вам билета? Правильно, два! На место на поезд № ФФ до Ростова из Москвы и на место в поезде № АА от Ростова до Симферополя. И раскидает итоговую стоимость вашего билета с пересадкой на 2 части ФФ и АА. Тк для системы Вы купили 2 билета
А ч чего вы решили что билет = транзакция?
Где вы такое прочитали на сайте аэрофлота?
Вы сами придумали, теперь сами обижаетесь что не удосужились узнать значение термина
Не-не, билет «туда» - один. «Обратно» - второй.
Бронь одна на всех общая.
Но тут я увидела что есть ночёвка … тогда возможно что действительно будет 3 билета, и возврат за каждый считают.
Вариант такой. Обратный билет прямой у Вас есть.
Будет ли выгоднее сдать «туда» с пересадкой со штрафами и купить «туда» прямой? А обратный не трогать?
билет (маршрутная квитанция) один на 1 человека на все три сегмента.
1 номер билета, в нем указан маршрут следования, и перечислены друг за другом 3 куска.
Мне проще вообще ничего не трогать, лететь как есть - это тоже вариант вполне хороший.
Тот в принципе, не за советами "что мне делать?"
а именно "Аэрофлот офигел!"
Поняла)
Фиксированная конская сумма штрафа за возврат, это конечно пипец как несправедливо(
Многим ваша история будет сигналом к большей внимательности
Сейчас дойдут до того, что будут доказывать вам, что транзакция в прямом перелёте - это пролет самолёта над каждым городом:dash1
Нет, это перелет от а до бы. Потому что невозможно выполнить перелет до промежуточного города
Да, причем некоторые начнут орать, что если ты не согласен, то какол и ваще инагент прости хоспади....
нет, я нигде этого не нашла.
и мне оператор по телефону сказал, что у них это нигде не написано, но это так
Транза́кция — минимальная логически осмысленная операция, которая имеет смысл и может быть совершена только полностью.
Это определение.
То что вы считаете транзакцией что то другое это не вина аэрофлота. Они используют общепринятое понятие
Логически осмысленная операция - перемещение из пункта убытия в пункт назначения. Никакого другого смысла нет. Смысла зависнуть где-то в третьем городе тоже НЕТ.
Только состоит она из отдельных транзакций. У автора из таких, а у другого человека может из 5 других. Каждую транзакцию можно провести отдельно и она не завязана на другие. Вам нет смысла зависнуть, а Васе Пупкину хочется по дороге еще 5 городов посетить
Нет. Потому что никакого "логически осмысленного" зависания в Екатеринбурге, когда вы летите Москва-Владивосток нет. Вам надо во Владивосток. А не в Екатеринбург, Иркутск или Сыктывкар. Логическая транзакция - Москва-Владивосток. То, что авиакомпания НЕ МОЖЕТ предоставить прямой рейс, и вместо него предлагает вариант с посадкой в Екатеринбурге - проблемы авиакомпании. Ну в нормальных странах. Логическая транзакция - доставка в пункт назначения. А не выкидывание пассажира на пол-пути.
Для вас нет а для других есть. Кто то возьмет пересадку через час, а кто то через 15 часов чтобы город посмотреть.
То что авиакомпания не может предоставить прямой рейс не делает рейс состоящий из отдельный транзакций транзакцией. У авиакомпании в принципе проблем нет. Хотите летите, хотите нет. Обеспечивать вас удобным перелетом у нее обязательств нет. Ни в каких странах.
Более того люди часто разными авиакомпаниями летают а не одной
Это все от лукавого. То, как человек использует время пересадки - его личное дело. Не просто так есть ограничение по времени стыковки, 48 что-ли часов. После это уже как раз отдельные (!) транзакции, которые не могут быть посчитаны как одна.
Вы просто не разбираетесь в этом, а я 3 года проработала как раз с аэрофлотовскими бронированиями, так что не парьте мне мозги, все правила я знаю намного лучше вас.
Если я бронирую перелет из А в В, то меня обязуются доставить из А в В. Одним, двумя или тремя рейсами - неважно.
Как один заказ состоящий из набора транзакций.
Одна транзакция это один рейс (пункт вылета, пункт прилета, время, дата и т.д.). Система не может обработать данные по нескольким рейсам указать в одной транзакции
Сколько лет вы проработали с аэрофлотовской системой бронирования? Вы ее хотя бы в глаза видели? Как называется знаете?
Там не написано, что они считают транзакцией. В правилах это должно быть отражено русским языком, никто не обязан догадываться.
И купив билет человек согласился с правилами. Ему не важно что они считают транзакцией.
Никто не обязан рассчитывать что человек будет подписываться под непонятными для него словами.
Пора бы уже понять что соглашаясь с правилами человек берет на себя ответственность правила исполнять. Его право уточнить правила до покупки. Он им не воспользовался
Т.е. вы сейчас можете назвать время беседы, они поднимут записи и подтвердят что вас ввели в заблуждение?
Вот, специально для вас, 2 секунды и выписка есть
Это короткий номер Аэрофлота.
Осталось только, чтобы Аэрофлот не стёр звонки - это если я решу полезть в бутылку
Отлично. Если вас и правда ввели в заблуждение то аэрофлот будет вынужден это признать. Пишите претензию на аэрофлот пусть разбираются, правда ли человек такое сказал или Вася Пупкин придумывает
Как вы можете наблюдать, есть разные трактовки одного и того же термина.
Думаю, если автор подаст в суд, она его выиграет.
Если она и правда звонила и ей сказали что транзакция это вся покупка то да выиграет. Если не звонила или ей говорили по другому то нет. Она сама согласилась с такими условиями
Все непонятки в документах суд трактует в пользу физического лица. Физическое лицо имеет право что-то не знать, а у юридического лица в штате должен быть юрист.
Если в правилах написано, что такое одна транзакция, то то, что вы написали, правильно. Если не написано, суды любые непрописанные в правилах условия трактуют в пользу физического лица. Правда до суда ещё надо дойти.
В правилах не обязаны описывать каждое слово. А вот право не соглашаться с условиями если они не понятны у покупателя есть.
Там и определения слова штраф нет.
Обязаны, если возможны разночтения.
Искренне желаю автору выиграть и наказать необроссовестных продавцов, вводящих покупателей в заблуждение.
Ну вообще да, я оплачиваю всегда билет себе и детям одной картой, но мне даже и в голову не приходило требовать при возврате один штраф. Как-то подразумевается, что он с каждого билета.
И билет туда и билет обратно - они разные. Вы же не хотите сказать, что не сможете отдельно сдать билет обратно, если вдруг захотите там остаться? А значит, что это отдельный билет.
Это не отдельные билеты!
Это именно один билет!
Блин, ощущение, что люди ни разу не держали в руках билеты сложнее турецкого чартера, уж простите!
Это один билет на оплату нескольких транзакций.
Это не делает ваш маршрут одной транзакцией.
Это ДЛЯ ВАС он ОДИН, а для компании-нет, ибо "куски" ВАШЕГО ОДНОГО билета она может продать разным людям. Думаю, логика такова. Как, примерно: вы купили себе костюм, набрав его из 3 предметов одной коллекции. В чеке-3 позиции, чек-один, ДЛЯ ВАС-ОДИН костюм. А магазин продал 3 предмета, которые оприходованы под разным артикулом, деньги за продажу 3 вещей "упадут" на 3 строчки. Поэтому возвращать Вы будете 3 предмета, с каждого артикула сольется денежный ручеек, который вольется в общий чек.
Это определение транзакции. Невозможно давать определение на каждое существующее слово. Обычно если человеку что то не понятно он спрашивает. Если соглашается с описанными условиями значит ему все понятно
Да, должно быть написано так чтоб каждый пансионер и каждая домохозяйка поняли о чем речь. Если не написано, значит могут предъявить претензию.
Это невозможно. Всегда найдется тот кто чего то не понял или не захотел разбираться,
Вот мне например очевидно что каждый сегмент это транзакция. В кому то не понятно что такое сегмент. А третий спросит что такое плата за перевозку, ведь должна быть за перелет и т.д.
Нет, если человек подписал, значит признал что согласился с правилами. То что ему что то не понятно, не вина Аэрофлота. Есть горячая линия, человек мог позвонить и уточнить моменты которые ему не понятны
Нет, сдать обратный билет невозможно. Хуже того, если вы не успели на пересадочный рейс, чаще всего вы в пролете с обратным тоже.
Нормальные авиакомпании стоят нормальных денег. Аэрофлот НЕ нормальная. К сожалению, на некоторые направления нет альтернативы
Не обращайтес внимания, человек просто уперся лбом в стену и реальность отказывается видеть напрочь.
тогда что подразумевается под "не успели на пересадочный рейс"? Зависли в дьюти фрии и пропустили посадку?
Если стыковочный рейс в едином билете, то ничего не аннулируется, вас даже поселят в гостиницу и накормят и отправят куда нужно следующим самолетом. А вот если вы покупали отдельно билеты, то никого не волнует по какой причине вы опоздали на другой рейс, и тут уже надо читать правила конкретной авиакомпании. У меня в таком случае (неявке на рейс туда) билет обратно был аннулирован.
ну это как раз понятно, два разных билета на стыковочные рейсы - это всегда квест.
Отмену обратного билета иногда можно отыграть, даже если она прописана в правилах, зависит от лояльнсти авиаконмпании к пассажиру.
Вспомнился давний случай, ребенок был маленьким, а нам надо было обязательно лететь. Билет был туда-обратно, не сдаваемый. Полетел только муж, а мы купили новый билет через несколько дней и только в одну сторону, тоже думали, что билет обратно у нас есть. В результате выяснилось, что при неявке пассажира на первый сегмент (туда), единый билет полностью аннулируется. Хорошо хоть места были на обратный рейс, но билеты пришлось повторно оплатить.
Уроды, что еще сказать. Как выше написали, никто не обязан догадываться, что такое транзакция, все должно быть четко прописано: штраф за бронь, за пассажира или за полетный сегмент. В каких нибудь штатах за такое мжно было бы в суд подать и легко выиграть, да так чтобы тебя пожизненно бесплатно возили. Но тут, видимо, уже ничего не сделаешь.
Спасибо, что всех нас предупредили, конечно, хотя это вряд ли вас утешит...
Вы всегда подписываетесь под документом содержащим для вас незнакомые слова?
Там и нет определения полетный сегмент. И понятия штраф тоже не объяснено
Есть люди, которые точно проиграют даже беспроигрышное дело. Им лучше не надо в суд, и деньги и нервы будут целее.
Да, нет, я сейчас тут пар спущу и успокоюсь.
Город транзита тоже хорош!
Но это именно потому, что я все равно лечу!
А вот если бы я решила действительно просто сдать билеты?
Но претензию через форму обратной связи на сайте я оставила, посмотрим, что ответят (у них на это 20 дней).
Это по сути некая програмулина которая делает некие действия которые часто применимы. Иногда называют процедурами.
Нет такой "программулины" в природе. Если вы имеете в виду скрипт, то он скрипт, а никакая не "транзакция".
Для меня транзакция это некое завершенное действие.
Применительно к маршруту, которым даже не воспользовались, не укладывается)
А сегмент он и есть сегмент, его и нарисовать можно)
Ну вот в силу специфики (я айтишник), я как раз понимаю что составной маршрут состоит из ряда транзакций. Так же как некая программа состоит из ряда последовательных транзакций. Транзакция я могу заменять, могу убирать Все равно программа не станет транзакцией. Изменение одной и внутренних транзакций может изменить мне всю программу
вы точно айтишник?
интернет вот что говорит:
Транзакция - в информатике - совокупность операций над данными, которая, с точки зрения обработки данных, либо выполняется полностью, либо совсем не выполняется.
Транзакция - в информационных системах - последовательность логически связанных действий, переводящих информационную систему из одного состояния в другое. Транзакция либо должна завершиться полностью, либо система должна быть возвращена в исходное состояние.
Я другой айтишник
Понимание как в инете на мой взгляд соответствует тому, что выше сказал айтишник.
Операция или выполняется полностью, или полностью не выполняется. Она не может быть выполнена частично.
При этом можно сделать кнопку, которая будет выполнять две последовательные операции. Например выставлять счет и печатать его. С точки зрения пользователя кнопка будет одна. Он ее нажал - из принтера вылез счет, который возник в компьютере под номером 5.
Но если принтер вдруг сломается. счет все равно в компьютере возникнет.
А вот если на этапе создания счета выяснится, что не хватает каких-то данных, то счет не создастся вообще. Потому что это одна транзакция. Одна законченная самостоятельная операция, имеющая понятные начало и конец. Даже если пользователь их не видит или не хочет над ними задумываться.
Вы как айтишник решили объединить два действия в одну кнопку, но предупредить пользователя об этом забыли - для него очевидно, что счет возникнет или он будет счет заново создавать? Вот с таким создаванием повторно я сталкивалась - не напечаталось, счета нет - делаешь новый, а где-то там, в каком-то буфере висит куча выставленных счетов....это пользователь идиот или программер криворукий? Инструкции, естественно нет - догадайся сам)))
Так понятно, да.
Но справедливости ради, аэрофлот последние лет 50 использовал понятие полетный сегмент. Оно по-прежнему используется в информации о бонусах, например. (хотя надо посмотреть, может и там?))))
Что им взбрело в голову перейти на термин, который все остальные люди (не айтишники) связывают с банковской операцией .....
Ну вот так получилось, что не сталкивалась я с термином полетного сегмента. При этом 2-3 раза в год стабильно летаем. Тут уж каждому свое :)
Ну вот я опять же будучи айтишником, считаю что указанное там определение так же допускает разное прочтение. :) Что считать пунктом вылета и пунктом прилета. По одному куску или по всему маршруту? Технических задания не допускают таких расплывчатых определений :)
Почему? Ваша цель провести два дня в Питере: в пятницу вылететь в Питер и в воскресенье вернуться в Москву. Есть привязка ко времени - вы же не захотите лететь в Питер в воскресенье днем?
А если вылетаю из Москвы в январе, а возвращаюсь из Минска в ноябре, это тоже один сегмент?))
Маршрут один, здесь я не спорю. А сегмент?
Нет, конечно. Сегмент это взлет-посадка. Маршрут - от пункта убытия, до пункта прибытия. Маршрут бывает в один конец, а бывает возвратный.
Есть полет, но не значит что он не входит в тот же сегмент.
Я сейчас обсуждаю исключительно предложенное определение а не здравый смысл
А я такой термин не слышала, поэтому не понимаю смысла. Сегмент чего? Сегмент это часть чего-то. Что входит в конкретный сегмент? например есть ценовой сегмент...
Вы считаете все обязаны понимать?
Откройте словарь, да посмотрите.
Да, если разночтений нет, то все обязаны понимать, Если есть разночтения - надо обьяснять, что имеется в виду.
Ну вот для меня нет разночтений в понимании транзакции. Вы тоже можете открыть словарь и прочитать
В экономике, политике, юриспруденции
Банковская транзакция — операция, состоящая в переводе денежных средств с одного счёта на другой; сделка купли-продажи.
Банкоматная транзакция (англ. ATM transaction) — операция по выдаче наличных денег или предоставление другого сервиса через банкомат[2].
Транзакция (сделка) — соглашение (политическое, юридическое), сопровождаемое взаимными уступками.
В информатике
Транзакция (информатика) — группа логически объединённых последовательных операций по работе с данными, обрабатываемая или отменяемая целиком.
В психологии
Трансакция (психология) — единица общения между двумя людьми, коммуникативный факт, используется в некоторых направлениях психологии.
В физике
Транзакция (физика) — ключевое понятие транзакционной интерпретации квантовой механики.
Скажите мне, в каком смысле, кроме финансового, может быть использовано слово "транзакция" у Аэрофлота?
Где "выше"? это определние из Вики, на которое и ссылались выше. Так как еще можно понять слово "транзакция" в применении к покупке билета?
Ну вот кто то выберет рейс так чтобы в Екатеринбурге успеть погулять, кто то выберет так чтобы пересадка была минимальной. Все люди разные. Один может подряд 2 перелета, а кому то отдых нужен. Кто то возьмет прямой от Екатеринбурга до Владивостока, а кто то предпочтет в Хабаровске ноги размять
И что? Цель в любом случае - Владивосток. Без прилета в пункт назначения поездка не имеет смысла.
Да. Но я могу набрать путь различным способом.
И естественно чем сложнее я наберу маршрут тем сложнее будет сотрудникам компании проводить отмену. Странно думать что это ни как не отразится на сумме штрафа
Если вы "набираете" путь, сначала билет Москва-Магадан, потом билет Магадан-Екатеринбург, потом билет Екатеринбург-Владивосток - да. Если вы просите Москва - Владивосток и выбираете из предложенного системой - вы выбирате предложенное системой и это ОДИН билет и одна поездка. Даже если система предложила Москва-Калининград-Владивосток.
Да, но состоять эта поездка будет из ряда транзакций. и отмена будет обрабатываться для каждого куска отдельно.
Вы ведь в каждой транзакции сами выбираете удобный рейс, дополнительные услуги, класс которых хотите лететь
Нет, рейс я не выбираю, беру готовый вариант, предложенный системой. И класс как правило на отдельном сегменте выбрать нельзя, класс, если это один маршрут, будет везде одинаковый, если иное не предусмотрено правилами. Это, кстати, одно из условий сквозного маршрута, одинаковый класс на всем маршруте.
Нет, у меня не отдельно. Но все настраивается. Всегда есть варианты рейсов и доп настройки.
Возможно у автора другой аэрофлот
Полетный сегмент – участок полета, соответствующий одному полетному купону Вашего авиабилета. Например, Москва-Вена – один полетный сегмент.
Сразу вопрос а что такое полетный купон. Если я в вену лечу с двумя пересадками это один купон или разные?
Разные. Полетный купон соответствует посадочному талону.
Когда-то самолеты сажали на дозаправку, я еще застала, там был один купон. Если пересадка со сменой борта - два купона.
Это я уже поняла. Но для меня купон по значению ближе к понятию билет, чем билет к понятию транзакция.
Т.е. я имею полное право тоже не правильно понять.
Понятие сегмент они объясняют, вот нашла (на странице аэрофлот бонус):
Полетные сегменты – участок маршрута от пункта вылета до пункта прилета. Например, перелет по маршруту Москва – Санкт–Петербург – Москва – это два полетных сегмента.
Ну это если туда и обратно.
А если Москва- Минск -Вена из их описания мне не понятно. Выше там уже приводили пример, что человек хочет из А в С. И ему предлагают с пересадкой. Для меня А пункт вылета, С пункт прилета. А что в промежутке меня не должно волновать. Или должно?
Я знаю правильный ответ, но так же допускаю что для человека который не понимает почему это не является транзакцией, так же не понятно почему это не является одним сегментом.
Я к тому что неоднозначность можно найти везде.
Ну вот посадочный талон понятно. Полетный купон нет. Точнее понятно но с термином раньше не сталкивалась.
Москва - СПБ - Москва
Москва - СПБ - Вена
Москва - Минск - Вена - нет разницы, туда и обратно или в какой-то другой город
Я поняла бы, если бы вы сознательно купили на каждого три отдельных билета и потом по какой-то причине решили изменить время вылета из пункта В в пункт С. Вы имели бы такую возможность. Но в данном случае вы ее лишены. Это реальный косяк в политике компании.
Спасибо! Я тоже не знала и была абсолютно уверена, что это 5 билетов. В моем понимании то, что отменяется оптом - это одна вещь, а оно вот как....Хорошо, что так одежду не продают, а то купишь кроссы, к примеру, с условием штрафа в 100р, а при возврате - кроссы - 2 шт, шнурки - 2 шт, а вдруг еще в коробке ложечка или пакетик фирменный, коробка опять же))))))))
В Англии, в магазине по продаже очков, Рабинович учит молодого продавца: -Если покупатель заинтересуется чем-нибудь и будет спрашивать цену, надо сказать,— 20 долларов, Сэр! Если он не поморщится, скажи,— и это только оправа, Сэр. Если он опять не поморщится, скажи,— а стёкла,— 40 долларов, Сэр. Если он и здесь не поморщится,— скажешь,- каждое, Сэр!
Нет, не так - если не подошла одна майка ее можно вернуть без кроссов и прочего, ее одну. Но вернуть кроссы без шнурков или только один кроссовок нельзя - примут так как купил, с коробкой и наполнением полностью.
Так кроссы и купить без шнурков нельзя. А тут можно было каждый сегмент выбрать отдельно. Т.е. можно купить только один сегмент или только второй. а шнурки вам из кроссов вытаскивать не станут
Нет, нельзя. Это как если вы купили готовые коньки, а не отдельно ботинки и отдельно лезвия для коньков. То, что вы могли бы теоретически купить отдельно лезвия, не означает, что с вас при возврате коньков должны удержать отдельно за лезвия и отдельно за ботинки. Вы купили коньки как одно целое. Так и тут.
Да, и я об этом - если ты покупаешь комплект, то не важно сколько в нем частей и как он выглядит, но вернуть ты можешь только все или ничего - это один комплект. То, что можно вернуть по-отдельности - единичная вещь и тут одним чеком она пробита или нет значения не имеет.
Я нигде не сталкивалась с тем, чтобы в описании было типа: размер штрафа при покупке "сложного" маршрута определяется исходя из количества сегментов. Вот тогда у меня было бы однозначное понимание проблемы.
Так в данном случае это не единый комплект.
Это набор билетов, ообъединеный в одно бронирование. Вы можете сдать билет одного человека (с удержанием штрафа), или поменять один из рейсов в этом маршруте (так же с удержанием штрафа) . Так что все вроде правильно. За исключением слова транзакция))
Я полазила по их сайту и по тарифам, везде в разделах про возврат платы или изменения речь идет о рейсе. Не о маршруте.
Ага, щас. Не дает отменить один билет из бронирования - нам так в марте отменили билеты, один сегмент отменился, а заявление пиши на все, без вариантов.
А тогда смысл в продаже маршрута? Маршрут, как я предполагала, по дилетантски - это попадание из точки А в точку В. Именно поэтому их и покупают вместе.
Вот я купила билеты в отпуск туда-обратно, мне отменили билет туда - мне не нужен в этом случае билет обратно, я еще здесь. Поэтому я их покупаю вместе - для меня они связаны. При отмене не по моей вине первого сегмента я за отмену второго должна заплатить штраф?
Если вы по чеку платили отдельно за коньки и отдельно за ботинки, то это разные товары. И сдаете по отдельности. Так же и в билете каждый кусок имеет свою стоимость
Так тут один чек! За весь маршрут, а не за отдельные сегменты. Стоимость сегментов не выделяется и не указывается в чеке!
При этом каждый сегмент имеет отдельную стоимость. Как покупка штанов и майки. Они в чеке идут отдельными строками
Ну если условия акции такие то да. Можете купить отдельно майку, отдельно штаны но в акцию не попадете. Но комплект вы составляете сами как вам нравится
Остаются двумя товарами физически, но возвращается только комплект. Комплект ложек 6 штук - в нем 6 ложек.
Да такие условия акции. Но все равно это 2 товара и штраф за возврат каждого товара.
Комплект 6 ложек это один товар если изначально заявлено производителем ложек. Но вы можете купить ложки поштучно. Их тоже будет 6 но они останутся 6 товарами, хотя вам возможно сделают скидку
А тут производителем заявлена поездка Москва-Владивосток. И запрос был - Москва-Владивосток. 6 ложек.
Да, и одну ложку вернуть или поменять нельзя - именно это и определяет комплектность покупки.
Мне 6 ложек - пожалуйста, есть по одной, а есть вместе, в коробочке. А при возврате штраф и за коробочку и за 6 штук которые в ней))))
Только вот изначально вы сами решили какие ложечки конкретно вам нужны. Вы могли заменить ложечки которые вам не нравятся на более удобные. Вы составили комплект ложечек из отдельных ложек
Нет, тут человеку предложили варианты пересадок, а он сам выбрал удобные рейсы. Он мог выбрать другие пересадки, мог скомпоновать по своему, Это не готовый набор ложек сложенный в коробочку и завязанный ленточкой. Это конструктор который человек настроил по своему усмотрению из отдельных товаров.
Я пришла в магазин и сказала "мне 6 ложек"
Мне сказали "у нас есть набор, возьмёте?"
Я взяла набор, а возврат, оказывается за 6 ложек хотят
Не совсем так.
Вы пришли, сказали что вам 6 ложек. Вам сказали: можете купить 6 ложек поштучно, и тогда вам это обойдется в одну сумму. А можете купить 6 ложек "оптом", тогда вам это обойдется дешевле. Тем не менее это "опт", а не "комплект".
Но возвращать нужно все 6, потому что они были куплены по такой цене, по которой 5 не были бы вам проданы.
Какое отношение комплект имеет к опту? Опт прекрасно частично возвращается, комплект - нет.
Возвращается опт или нет зависит от условий опта.
В данном случае "в принципе" вернуть часть билета можно. Его нельзя вернуть "технически" или "потому что этого не хочет продавец". А в принципе то можно, то есть возвернутый товар будет вполне пригоден для последующей продажи.
Оптовик тоже может сказать, что вы или возвращаете мне все, или все оставляете себе. Обычно они этого не делают, но могут. Вот и Аэрофлот сделал.
А комплект это когда возврат части делает невозможной физически продажу оставшегося, потому что оно отдельно не продается.
вот тут про кроссовки и шнурки пишут. Это неправильная аналогия с кроссовками)))
Правильная такая - купили кроссовки, пришли сдавать, а у вас их примут со штрафом на КАЖДЫЙ кроссовок. Хотя один сдать нельзя.
Потому что нельзя сдать 1 полетный сегмент. Он идет как единый билет, от точки А до точки В.
Нельзя сдать 1 кроссовок. Их сдают только парой. Но почему штраф на каждый кроссовок по отдельности???
Нет, не имеет. В чеке и в билете указывается стоимость всего перелета, а не отдельных сегментов. И она НЕ совпадает со стоимостью билетов на отдельные сегменты.
в случае акции вам просто "размажут" скидку по товару, но в чеке будет товар за каждый предмет
здесь нет, здесь товар один - 3 сегмента в сборе.
вам верно выше писали, если ботинки, есть шнурки, есть лезвия - это все имеет свою цену
но у меня в чеке нет всего этого, есть коньки!
Нет, я покупаю 5 пицц за 999 руб. У меня в чеке так и будет 999 руб. Т.е акции бывают по разному. А стоимость вашего товара напрямую зависит от стоимость каждого отдельного сегмента.
Ботинки со шнурками не корректный пример, потому что у вас не было возможности купить только шнурки или купить ботинки без шнурков. Вы же могли каждый сегмент купить отдельно.
Вам в зависимости от набранных сегментов рассчитали общий чек. Вот такая акция. Может по отдельности покупать но дороже, можете вместе но условия вот такие. При этом у вас каждый сегмент все равно остался отдельным сегментом.
Это почему это нелзья купить отдельно шнурки? Можно, в любом обувном. А еще стельки можно купить отдельно. Давайте при возврате брать отдельно штраф за шнурки, и отдельно за стельки. Набойки еще отдельно продаются.
Потому что конкретно те шнурки которые идут с кроссовками не продаются отдельно.
Если вы платили отдельно за шнурки и отдельно за стельки то логично.
Но значит вы могли в этом магазине купить отдельно шнурки, кроссовки и стельки.
Верно, могла. Но я купила кроссовки со шнурками. Так с какого с меня при возврате должны брать два штрафа отдельно?
Штраф от цены не зависел никак - только от количества. Именно этот вопрос здесь и обсуждается.
Ну да, про это и речь. И шнурки в одном случае отдельный товар в другом часть неразделяемого комплекта
Вы не могли купить кроссовки без шнурков и стелек.
А шнурки и стельки вы могли купить, но ДРУГИЕ, а не эти.
Поэтому ЭТИ вы не можете вернуть отдельно от кроссовок.
А если вы придете покупать в магазин "одежду в бассейн" и купите комплект - шапочку, купальник и очки, каждый с отдельным самостоятельным артикулом и своей ценой, то даже если вам их продадут комплектом, но поскольку вы можете сдать каждый отдельно, то это 3 отдельных товара, и скидка за комплект.
А вот если вы купите именно в едином пакете купальник шапочку и очки, которые продаются под единым номером с единой ценой, то это будет один товар. Но сдать из этого комплекта только шапочку вы не сможете, потому что такого отдельного товара нет - конкретно этой шапочки нет. Другая есть.
Нет не один, потому что вам никто не продал бы кросовки без шнурков дешевле. А перелет вы могли купить без второй части.
Так же как если вы берете готовые коньки то вы не можете отказаться и купить только ботинки.
Это был бы уже ДРУГОЙ билет и ДРУГОЙ перелет. Т.е. можно воспользоваться только первым полетным сегментом, если такое есть в правилах а/к или тарифа, и не воспользоваться вторым. Но всё равно единица учёта в системе - это целиковый билет, вне зависимости от того, сколько в нём сегментов.
Более того, существуют билеты, в которых дата возврата или стыковки может быть существенно разнесена с датой вылета, и всё равно это будет один билет :)
В обычных магазинах эти вопросы вполне решаются.
Если была акция "третий товар в подарок", например, и человек купил три товара, а потом пришел и один сдал, ему эта скидка убирается и вычитается из возврата. Но возврат одной части осуществляется.
То есть скидка за количество не делает из трех товаров один.
Но если все же ты можешь вернуть или три, или ничего, тогда это следует считать единым товаром. И тогда удержание должно идти как за один товар. Им и продавать же его было выгоднее, как единый комплект.
В общем, я свое мнение о причине происходящего написала тут:
https://eva.ru/forum/topic/message/104734410.htm
Автор уточняла, но ей это не помогло.
Вообще, типичная ситуация, когда продавец монополист и понимает, что может творить что хочет, альтернативы нет.
Вот я считаю что нужно обязательно писать претензию в Аэрофлот что сотрудники ввели в заблуждение.
банковской транзакцией вы оплачиваете покупку.
А покупка идет "покупательской" транзакцией.
Это два встречных направления. Вы даете деньги, а вам дают товар. Два разных действия, выполняемые двумя разными субъектами. Платите вы, товар дает аэрофлот.
Если просить отменить операцию (или подтвердить операцию или еще что-то с ней сделать), они не смогут отменить или подтвердить половинку. Только всю целиком.
А вот поменять один сегмент можно, наверное. Если можно -это отдельная транзакция. Если нельзя - то можно настаивать, что это не является отдельной транзакцией.
Так то-то и оно, что поменять отдельный сегмент при сквозном маршруте нельзя.
Из-за этого весь сыр-бор.
Точно нельзя?
Это тогда странно.
Либо должно быть можно, либо это не отдельная транзакция.
Наверное надо настаивать на этом.
Ясно.
Тогда это недостаток скорее организационно-технический (айтишный), и вряд ли экономический. То есть я не думаю, что Аэрофлот из принципа требует денег за каждый сегмент. Скорее всего просто так получается, потому что так работает программа.
Все эти скидки и возвраты считает машина. И если она насчитает по 3 транзакции на нос и потребует удержать определенную сумму, люди не могут сделать меньше. Они просто вводят данные и нажимают кнопку.
А машина так считает просто потому, что разработать продажу пакета со скидкой - это секундное дело: слепил несколько транзакций в комплект и накинул на него скидку в цене. А продумывать аккуратный механизм возврата, чтобы он обрабатывался особенным образом- это сложно. Нужно или создавать отдельный продукт "комплект", чтобы возвращать комплект. Или заниматься пересчетом скидки. Оба эти варианта сложны, поэтому не был реализован ни один. А чтобы путаницы при возврате одного сегмента не возникало, просто заблокировали эту возможность. Опять-таки, потому что это проще, чем реализовывать пересчет скидки.
В общем, продажу сделали, а возврат нормальный не сделали. Потому что продажа делается легко, а возврат сложно. А в результате люди, которые пользуются этой программой, не могут осуществить корректный возврат. Ни поштучно, ни как единый продукт.
А организационная она потому, что все-таки все упирается в постановку задачи. Если бы сказали доработать этот возврат, они бы доработали. Пусть долго и сложно, но айтишники делают то, что требует заказчик. А если заказчик об этом не задумался или не хочет так делать, то айтишник пойдет по простому пути. Особенно если он знать не знает про эти особенности возврата билетов или не задумался. Тогда ему не придет в голову даже уточнить этот момент у заказчика.
Короче, чтобы тут что-то изменилось, надо жаловаться. Будут жалобы - программистам скажут доработать. А если жалоб нет, то и оснований для доработок нет.
/айтишник/
Теоретически Вы рассуждаете правильно, но всё не так.
В системах бронирования билетов давным-давно продуманы все возможные варианты возвратов, хоть сегментами, хоть единым билетом, хоть в крапинку, в пределах правил купленного тарифа... Аэрофлоту изобретать велосипед не нужно вообще. Но они захотели срубить денег почему-то, или банально кто-то кривыми ручками где-то не там поставил галочку (не Автор, а в системе).
Второй момент: они с какого-то перепугу приравнивают транзакцию к одному полетному сегменту, покопалась поверху в их НД - ну нет там такого вообще. В случае Автора "транзакция" в том смысле, в котором они его применяют - это тогда уж два сегмента ( ред. - в одну сторону), т.е. минимально возможный "кусок" билета для отмены/замены.
Тогда логичней, чтобы Автор заплатила 2800*5, но никак не *15.
Придумано на словах, но не реализовано в программе.
С точки зрения программы транзакция это одно законченное движение одной единицы товара.
В базе данных единица товара - сегмент, потому что каждый сегмент может быть продан независимо. И есть операция по его продаже и операция по его возврату. Они в программе реализованы.
А все остальное делается набором из этих операций. Поэтому возврат трех отдельных полетов - это три возврата. А что их положили в один пакет, программу не волнует. Ей не объяснили, что с пакетом надо разбираться как-то иначе.
Идею про 2 сегмента не поняла вообще. Почему минимально возможный кусок 2, а не 1 и не 3?
Всё реализовано прекрасно, дело исключительно в кривых руках на местах или глюках системы. Про единицу товара Вы в данном случае ну совсем неправы, единица товара - один билет, т.к. он единый, вне зависимости от количества сегментов в нём. Сегмент, проданный независимо - это отдельный билет :) Работала достаточно долго в этих системах, знаю о чём говорю.
Билет при возврате, такой как у Автора, обычно можно разделить минимально на туда-обратно, если правила тарифа позволяют или а/к пойдёт навстречу клиенту ввиду обстоятельств. Если я правильно поняла, у неё в каждом билете 3 сегмента - 2 сегмента/ рейса туда (со стыковкой), один обратно (прямой). Поэтому минимум - 2 сегмента, которые туда. Если 3 сегмента в одну сторону - то минимум 3 сегмента, они не разбиваются по Вашей схеме и не являются самостоятельными единицами в базе.
Если бы они были самостоятельными единицами - это были бы отдельные билеты, а не сегменты единого билета.
Там же ясно сказано - за каждую транзакцию. Транзакция это минимально возможная операция.
Вы покупаете трое кроссовок. А потом решили вернуть одни. Можете? Можете. И даже потом прийти и вернуть вторые отдельно - тоже можете. Поэтому это ТРИ транзакции.
А вот шнурки отдельно вы вернуть не можете, поэтому шнурки - не транзакция.
Для простоты можно считать, что транзакция это продажа товара, имеющего собственный код продаваемого товара и собственную цену. У шнурков ее нет, а у сегмента есть.
То же самое написала, но тут непрошибаемо, похоже. Все айтишники и ежедневно летают сложными маршрутами, в отличии от лохинь на Турецких чартерах. Интересно, покупая продукты, они так же считают?)
насколько я помню по личному опыту, сдать 1 сегмент из этого "набора" нельзя. В этом разница между покупкой билета с пересадкой (2 сегмента, но они единое целое, т.к. сдать часть нельзя) и примерами здесь с покупкой всякой всячины.
Это как если бы вы купили кроссовки, один сдать нельзя, а штраф взимается за каждый кроссовок отдельно.
Вернуть всегда можно, в 100% случаев. Вопрос только в том что получишь в результата возврата - 0руб или всю сумму билета, это уже зависит от тарифа, по которому он приобретён.
Не вижу проблемы..Это нормально. Я не оч понимаю откуда были мысли что можно будет что-то вернуть..
Интересно, на чьё сообщение вы писали это, при условии, что топ заводила я?
Это теперь так правила возврата пишут? Я работала авиакассиром. Все нечитабельнее и непонимабельнее становится.
Порылась в своей почте, так как история с аэрофлотом богатейшая. Возвраты нашла только одинарного билета (в одну сторону).
А вот изменение было - да, штраф взят за каждый сегмент (туда и обратно, менялись обе даты).
В принципе, я даже помню, как это выглядит - когда делаешь обмен билета на сайте, каждый сегмент высвечивается отдельно, и каждый обрабатывается как самостоятельный
У нас вообще муж на всех билеты купил, но наступила пандемия, согласились на ваучеры. В итоге 3 ваучера пришли, один - дочкин - никак не приходит. Ждали несколько месяцев, потом муж позвонил разобраться, а ему говорят, что дочери же 18 исполнилось, так что Вы теперь никто и никакого отношения к билетам не имеете. ну да, просто из своего кабинета оформлял, оплатил всё... мелочи. В итоге дочь ездила в офис, какую-то бумажку дали. Летали еще 2 раза вместе, естественно неудобно всем купить, а ей ехать отдельно в офис, сейчас вот купили на июль билеты, там 4 штуки оставалось, опять плюнули и муж купил на всех. Ваучер валяется пока, не знаю уж удастся ли таки использовать? 30 тысяч.
Я бы на Вашем месте сразу к юристам поехала. Пусть объясняются и ищут официальные документы. Иначе правы Вы.
А ели бы Вы за все то же самое наличными в кассе платили и Вам бы возврат тоже наличными делали, транзакций вообще бы не было?
Про аэрофлот вопрос- можно ли выйти в городе пересадки и не лететь дальше?
Можно ли сесть на на 1ой посадке, а в городе пересадки?
Если у вас билет в один конец и нет багажа, можете выйти. Иначе все остальные сегменты «сгорят», то есть отменятся автоматически.
Если вы не явитесь на первый сегмент, то остальные автоматически сгорают. Вы должны предупредить перевозчика до окончания регистрации и снять место, чтоб сохранить следующие сегменты.
Спасибо, то есть , если я предупреждаю аэрофлот (каким образом? - звонок или письмо на емайл), то я могу сесть на втором сегменте?
ПС нашла билеты из региона с пересадкой в мск дешевле, чем из Москвы. Хотелось бы сэкономить, но и не лететь в регион и обратно в Москву- какое-то странное занятие
именно потому, что так дешевле, сдать 1 сегмент нельзя. Вам выше правильно написали - остальные сегменты сгорят, вы останетесь без билета обратно. Сесть на 2й сегмент так же нельзя.
Потому-то и странно, что штраф берут за каждый сегмент, хотя сдать 1 сегмент ты не можешь.
Билет туда -обратно в одной брони считается как один билет, сегодня так сказали в Аэрофлоте и сказали, что это точно. Назвали сумму возврата, которая должна вернуться. У нас бронь на троих туда-обратно, прямой маршрут, без стыковок и тп. Я специально спросила, будет снято 2800*3=8400 или 16800, тк билеты туда-обратно, мне сказали, что 8400, тк туда-обратно считается как один билет
И вот как это понимать? :mda А у автора списали вообще за каждый сегмент во всех трех билетах. Бред какой-то. Что-то тут нечисто со стороны Аэрофлота мне кажется.
Да, но такую бронь я не набирала сама.
Я системе сказала "летим туда - обратно"
Она мне "туда могу предложить только криво"
Я взяла
там всегда так предлагается, прямые рейсы и со стыковкой. Вверху справа еще обычно квадратик для галочки стоит, выбрать только прямой рейс. Видимо на вашем направлении прямых не было
понятно, возможно в этом дело, что стыковочные рейсы. Блин, очень обидно, сочувствую вам, у меня был бы шок
да, непонятно в чем дело. Или дело в том, что было сложное бронирование, или в том, что в бронировании задействованы разные тарифы или еще в чем-то. У нас был один тариф, прямой рейс туда-обратно без стыковок, возможно у автора были разные тарифы и еще стыковочные, не знаю. Я оформила возврат и теперь думаю, может с нас тоже снимут как за 6 билетов. Позвоню теперь еще раз. Позвонила, подтвердили, что комиссия за возврат будет снята с каждого пассажира, а не с билета, тк у нас в одном бронировании билеты туда-обратно, они считаются как один билет.
Могут быть там разные тарифы. Мы так покупали. При бронировании выбираешь тариф на каждый сегмент
ага, выбираешь)) Только выбор ограничен, если выбрал более дорогой сегмент, то дешевле уже выбрать не можешь. Я тоже покупала, и точно это знаю. Мне нужно было в одну сторону без багажа, а в другую - с багажом. Ни фига не получилось. Или оба с багажом, или оба без багажа.
Я тоже покупала и точно знаю что разные выбрать можно. И да, с багадом такая же фигня. Багаж указывали только в одну сторону. Во вторую за багаж не доплачивали. у меня получилось март этого года
у аэрофлота? Простите, но не верю))) Летаю только аэрофлотом больше 20 лет)
Только если вы брали одинаково дешевый тариф без багажа и в одну сторону за багаж доплачивали отдельно. Мало того, если сразу бронируешь и оплачиваешь 2 билета, так же не дает выбрать тариф для каждого по отдельности.
Нет мне в ту сторону обязательно нужен был багаж. обратно нет. Ваше право не верить, у меня это ничего не поменяет
Элементарно. Вы выбрали тариф лайт, промо и подобный. В процессе внесения данных вам предложили оплатить багаж, вы поставили галочку в одном направлении, вам приплюсовали его стоимость. Тариф при этом у вас остался безбагажный ( там кроме багажа еще есть отличия)
Наверное, бывают варианты, потому что даже в правилах аэрофлота есть описание билетов с разными тарифами
билеты-то да, с разными тарифами есть. Но выбрать тариф для отдельного сегмента, или перелета в одну сторону, если полет бронируется изначально туда-обратно и как перелет с пересадкой (а не как отдельные перелеты), мне ни разу сайт не давал. Только если сегменты по отдельности бронировать (и туда и обратно отдельно), но это значительно дороже.
Мне тоже. Поэтому удивил этот пункт в правилах. Там при разных тарифах на сегментах выбираются самые жесткие условия. Ну да бог с ними, просто не пришлось столкнуться
Можно потом, например, при выборе места или уже при регистрации, улучшить определённый сегмент за мили или за доплату. Часто этим пользовалась на трансатлантике: до стыковки эконом, через океан в бизнесе. Правда, это не про Аэрофлот, про другие авиакомпании.
Алиталия почившая вообще предлагала дня за 4 до вылета лотерею, кто больше заплатит, тому и апгрейдят эконом до премиум или бизнеса, а если ты один желающий, можно было типа за + 200 евро к стоимости билета лететь в бизнесе :)
но речь про аэрофлот, у них и за доплату 200 евро бизнес не проапгрейдят, и условия возврата другие)
Еще допишу немного не по теме, но может кому пригодится. Аэрофлот. Нам надо было поменять город вылета и дату туда, так вот при расчете суммы к доплате при обмене выходило дороже на несколько тысяч, чем если сдать полностью бронь с билетами туда-обратно и купить заново на те же самые рейсы с учетом 2800*3. Я перед обменом позвонила сначала узнать сумму к доплате, потом ради интереса просчитала и сравнила и тот и другой вариант и немного охренела.
С какого перепугу-то? Я сдавала как-то билет в Финнэр, как раз в ковид год назад, а у меня три полёта, да еще и разными компаниями, но по одному билету, всё нормально оштрафовали на $250 и вернули $820.
А при чем тут финеэр? У каждой авиакомпании свои правила и условия возврата в каждом случае нужно изучать
Я вам советую зайти ножками в офис аэрофлота и узнать все варианты в приватной беседе. В 2021 году мы сдавали билеты по моему больничному просто потому, что изменилисьпланы. Билеты были на двоих супругов, и если один заболевает, то возврат полный обоим. Нам мили и деньги полностью вернули, но приносили больничный и свидетельствоо браке. Об этой схеме мужу рассказала сотрудница офиса. Но ты сидишь с этими билетами до последнего, больничный должен попадать на даты поездки, возврат денег уже после поездки.
Да я все уже, за день отбушевала, молнии отметала, полетим, как было изначально.
Но, как грицца, буду знать!
Не в тему, но в начале операции, когда закрыли небо, я тоже вкусила все прелести перелета аэрофлотом. И дело не том, что им закрыли возможность летать, а в том, что их косячная система 4 дня по 2 раза в день меняла время вылета. Один раз поменяли на крайний возможный день из-за санкций - ок, тут все понятно, из-за наплыва людей еле дозвонилась, но было приложение на телефоне, я звонила по инету и звонок был бесплатный поэтому (мне страшно представить, сколько бы денег я потратила за звонки по полчаса - 10 ожидание и 20 минут разбор ситуации и изменения в билете). Далее была чехарда. Рейс НЕ отменяли, но меняли время вылета и каждый раз система, как обычно это бывало, не переносила на это время билет, нет, билет тупо отменялся и "сожалеем за доставленные неудобства". Вот я и названивала по 2 раза в день, так как исправно получала то смс, то имейл такого содержания. Дозвониться было крайне сложно по понятным причинам. Да, билеты в итоге меняли, они приходили обновленные на почту. Но по 2 раза в день 4 дня??????? В посл день опять та же история, я дозвонилась и уже буднично описываю ситуацию, и мамзель на том конце - мы сейчас не обмениваем, только аннулируем, идите в офис. Тут уже и я орала, что я за границей, что суббота, что в этом городе нет офиса аэрофлота, что я е..сь с этими билетами по 2 раза в день по причине косяков вашей системы, поэтому меняйте. Она соединила меня с кем-то, поменяли. Это было за день до вылета. Но билеты не пришли на почту. Я опять звонила, мне сказали, посмотрите в приложении, бронирование ваше живое? Да. Значит все ок, вы по номеру паспорта уже "на борту". И вот я так и проверяла, живо мое бронирование или нет вплоть до вылета. Я долетела нормально, но эти 4 дня не забуду никогда. Да, форс-мажор, да система упала из-за кол-ва звонков, отмен, возвратов и тд. Но все-таки это было слишком.
Я это к тому, что несовершенство, уязвимость, слабость системы - их трудности, не мои, я честно оплатила свой перелет. Ни о какой компенсации за измотанные нервы речь и не шла. Поэтому когда они пытаются поиметь пассажира за каждый чих, я могу понять автора и ее гнев, тк сама авиакомпания далеко не всегда соот-т нормальным стандартам.
У меня примерно такая же ерунда приключилась с Туркишами, при этом разговоры тоже влетели бы в копеечку. Благо, в моей стране был их офис. В котором 2 раза матрёшки не могли переключить на русскоговорящего оператора, а отправляли звонить в русский коллцентр, что было в принципе невозможно (совпадал номер 8800 "русского" колл-центра РФ с номером в моей стране). На третий раз сразу попросила переключить на старшую смены, она меня соединила без проблем. Вроде всё сделали. Жду день, жду два, изменений в брони нет ни на сайте, ни в приложении, изменённые билеты на мейл не приходят. Пришлось звонить, и со 2 раза всё только получилось. Одни нервы :dash1