Социализм, Великая революция и СССР зло или добро?
Я родилась в СССР и мне, как и всем, вдалбливали в голову, что это самая лучшая страна с мире и такими счастливыми нас сделала Великая революция во главе с дедушкой Лениным. Сегодня мы знаем, что до революции Россия была богатой и благосостоятельной страной, а сама революция была путчем небольшой группки людей на иностранные деньги.
Что вы сейчас думаете о реолюции, социализме и СССР?
Вот, кстати, Жириновкий об путче и о деньгах, которые получили "революционеры" на переворот в стране https://t.me/n_w_order/6616
Социализма мы не пробовали еще, а революция и СССР по моему мнению безусловное зло. Тогда революцией развалили великую Российскую Империю. Сейчас хотят повторить тот же сценарий. При СССР была ребенком, но и тотальный дефицит, и полнейшую бесправность и беспомощность, и зависимость от связей и знакомств помню отлично. Единственное, что в СССР было хорошо - гарантированность рабочего места, размер пенсии с привязкой к з/п и выход на нее в 55/60.
А еще работающие социальные лифты (не без проблем, но они были), еще образование и медицина, это из социалки.
Помните вы уже распад союза, считать весь тот бардак именно советскими чертами...ну примерно как считать ролики с обогревом свечками отличительной чертой западной цивилизации.
Социальные лифты работали так же как и сейчас - если умный или одаренный и трудолюбивый - сможешь сам, если чего-то не хватает - нужны деньги. Образование и медицина - образование в ВУЗах - да, в школах - как повезет. Сейчас та же картина. Медицина в СССР была чудовищной.
Про лифты согласна. И сейчас и тогда одинаково. А вот медицина была отличная. Лучшая в мире , жаль все оптимизировали по западному образцу.
Почему вы думаете, что медицина была хорошая? Смертность в 50-60 лет, множество хронических заболеваний, нехватка самого необходимого в больницах, даже в Москве. Да и сами больницы были ужас ужасный.
Меня мама родила в 41 с давлением в 220. Она была гипертоником с 30 лет. Я первый ребенок. И дожила она с таким давлением до 81 года при «плохой медицина». И я аспирантуру закончила, хотя роды не были простыми. А сейчас детей просто ***. Меня, в возрасте за 40 выгнали из перинатального центра на Севастопольском. Выгнали мерзко, грязно. Я уже в приемном переоделась, у меня уже однжду мою забрали. Пришел главврач и сказал -а эта тут что делает? Одевайте ее и отправляйте в пятнашку. Слабые возражения врачей ( я пришла на Севастопольский на консультацию и с нее меня в срочном порядке отправили на госпитализацию из за высокого давления), что давление такое высокое, что до пятнашки я не доеду, не возымели действие. Он сказал -ничего, у нее небось уже сосуды как трубы. Ребенка я тогда потеряла, первого ребенка…. А потом видела как этому мудаку что то по телевизору вручали за отличную работу! Я москвичка, если что. Вот такая мелицина сейчас в России и вот такая была в СССР.
Меня мама родила в 35, тоже с высоким давлением, эклампсия в родах... нас спасли - в обычном стареньком роддоме областного центра (350 км от Москвы). Меня, недоношенную, месяц выхаживали... 1971 год.
К сожалению, в 44 мама умерла от рака яичников. Ни Москва, ни лучшие врачи не помогли ((
Я про отношение. В СССР за детей бились, а в России за деньги. Нет контракта, не платишь-пошла вон! Я потом хотела в суд подать, но это бесполезно, не докажешь, что это событие связано с потерей ребенка. Хотя это было так! Не даром мне не дали своими ногами уйти с консультации домой врачи. А потребовали, что бы я немедленно легла….
А в каком году это было? Курцер сам вас выгнал? Они там же все на контрактах, платные роды.
В 2015. Мне много лет было. Я приехала туда на консультацию по направлению по ОМС. У меня там была карта ( несколько раз приезжала). В один из приездов меня под белы ручки прям с приема ( я еще упиралась) отправили на госпитализацию. И вот когда я , уже переодетая в голубую одноразовую накидку (не знаю как ее назвать -одноразовый халат?) должна была идти в палату, появился ОН. И заставил персонал меня переодеть обратно, и вытурил. По лицам персонала я увидела, что они все в ахуе 😳 ( простите за мой французский), но эмоции лаже сейчас зашкаливают! Я там рожать не собиралась, да и рано было 4,5 месяцев. Через две недели я потеряла ребенка….
Ну, не знаю, у меня сведения в части медицины другие, так как у меня у самой в детстве фиг знает сколько раз была пневмония. Врачи из поликлиники хорошо, если просто приходили послушать и то не сразу. Я помню как мама металась у телефона. Лечили родительские друзья - врачи. Плюс, меня в детстве в почти 3 года положили с подозрением на аппендицит одну, маму не пускали даже зайти, махала ей из окна. Когда она сама лежала в больнице маленькая - просачивалась только одна бабушка - за взятки уборщице и поздно вечером, чтобы поговорить с врачами и навестить ребенка не шло и речи. Мою маму после удаления аппендицита СРАЗУ же заставили идти в палату своими ногами, делали БЕЗ наркоза.
Да, да да. Без наркоза полосная операция. Вы вообще сами поняли что написали? Вот уж чего чего, а наркоза точно никому не жалели, даже с перебором.
Моему мужу в детстве тоже без наркоза делали. Ну, обезболили, конечно. Сам он, кстати, это ничем страшным не считает.
Психологически.... Тут моей младшей молочные зубы удалось только с третьей попытки удалить... с обезболиванием, естественно.
О сколько нам открытий чудных... В 70 - 80х взрослым апендицит вырезали без наркоза.
Ну вы что-то недопоняли. Без наркоза не могли ей делать, она б от болевого шока скончалась. Могли под местной анестезией, но это все равно наркоз
Нет. Они именно работали. Да, с перебоями, и одной одаренности и упорства было мало, нужна была еще и удача. Но были. Я лично знаю несколько случаев, каждый из которых не случайность, но результат работы системы, в которых сейчас у людей не было бы шансов от слова вообще.
А медицина была примерно такой же, как и в других местах. С той разницей, что ее все же пытались сделать доступной.
Социальные лифты были. Мои дедушка и бабушка - в 1933-38 гг., мама, отец и дяди - в 1953-58 гг., все получили прекрасное высшее образование!
Педагогический, медицинский, архитектурный, МИФИ и МГИМО. Дядя потом всю жизнь проработал экономистом-международником, объездил весь мир, знал 4 языка. Он просто закончил обычную московскую школу с золотой медалью, он просто хорошо учился и имел талант к языкам... Мои пра- работали на заводе. Бабка по линии отца вообще кухарка и портниха. Прабабушка по линии мамы была неграмотная, набожная. Домохозяйка всю жизнь. А их детям Советский Союз дал все!
Мама работала провизором, химиком-аналитиком после меда. Ее брали на работу везде! В любую аптеку.
Сейчас всех этих способностей у обычного российского гражданина, даже очень талантливого ребенка из простой семьи - недостаточно!! Нужны огромные деньги, и для магистратуры, аспирантуры и т.д.
А почему не похвалить? После ВОВ за короткий срок страну из руин поднять, как? Думаете тогда чубайсов мало было? Без железной руки бы не справились. Ни кто и не говорит, что все было прекрасно, но и о хорошем нельзя забывать
Вы знаете, я бы не хотела на своей шкуре испытать эту железную руку и подъем. Что-то мне кажется, что вы тоже.
Странно.
Судя по вашим высказываниям в номерных топах, вы именно к тирании и стремитесь. Именно к этому все и идет((((
Ни в коем случае. А идет все к свободе и демократии. Настоящим, не западным. Ну и повышению благосостояния. Для жителей РФ, разумеется. Как для вас - не знаю.
чтд
с вами все ясно. с благосостоянием тоже)))) в самое ближайшее время все благосостоится. я в Москве, если что.
Не признаете. Потому что под запретом будут эти слова. И кто их произносит - тот враг народа. Будете молчать, чтобы не загреметь на нары.
Время было такое. Что плохого, что за брак наказывали? За просчеты руководства? Каждый на своем месте отвечал за свою работу и спрашивали с каждого. качество было на века.
Плохо то, что человек был никем. И, если начальство приказывало отработать 2-3 смены, никто не мог отказаться. И от общественной работы - тоже. Никого не интересовало как ты себя чувствуешь, что ты думаешь, можешь или не можешь, хочешь или не хочешь. Партия сказала надо, комсомол ответил есть!
Дело не в наказаниях за брак, дело в системе.
Качество на века, может, где-то и было, ну как минимум к холодильникам претензий нет, но все остальное ломалось сразу же в день покупки. Включая авто, которые стоили как крыло самолета и за ними еще нужно было стоять в очереди - как без унижений советского работника, без него не интересно. Про легкую промышленность вообще помолчу.
Все так, да не так. За сверхурочную работы хорошо платили и не всем ее давали. Что за общественные работы? Не знаю, что это. Что ломалось в день покупки? Машины? Да они до сих пор бегают
Все именно так и без всякой оплаты, а потому что приказано. А если ты не хочешь или желаешь денег то ты вражина продажная и нужно к тебе попристальнее присмотреться. Общественные не работы, это субботники, общественная жизнь. Принудительно.
Машины до сих пор бегают потому что от них кроме корпуса ничего не осталось. С запчастями тоже, кстати, был аллес, как и с ремонтными мастерскими. ВСЕ нужно было уметь делать самому.
Я про 60-80е примерно. Проходила не сама, как вы догадываетесь. Субботники были ПРИНУДИТЕЛЬНЫ как и общественная жизнь. Я написала это несколько раз, но упорно не замечаете того, что не вписывается в вашу картинку.
Путевки доставались тем, кто умел "дружить" и поддерживать связи. Ну и начальникам. Мои их получали каждый год. Но это была ДРАКА и было их совсем не много. Нормальных, я имею в виду, тех, которые имели ценность. На подмосковную турбазу или подмосковный лагерь, допускаю, могли поехать все ну или большинство.
Я начала работать в 75 г. На субботники все ходили. А заниматься общественной жизнью не принуждали. Путевки- мои родители много лет ездили в Пятигорск в санаторий. Я каждый отпуск- Сочи (несколько раз), Юрмала, Подмосковье. Вот в лагерь я не ездила, вернее один раз была, лагерь в Гаграх, но я там сильно заболела и мама боялась. Я вообще про свою жизнь до 90-х ничего плохого не могу сказать. Да были какие то проблемы, был дефицит, но все воспринималось как данность
За субботники, овощебазы и дежурства давали отгулы. Которые можно было приплюсовать к отпуску.
Это только во время воны такое было.
При позднем Сталине ещё был достаточно развитый частный сектор, было много артелей. Хрущёв всё отменил.
"И, если начальство приказывало отработать 2-3 смены, никто не мог отказаться."...а сейчас не так что-ли? ха три раза. отказался - пиздуй с работы.
"Плохо то, что человек был никем. И, если начальство приказывало отработать 2-3 смены, никто не мог отказаться. И от общественной работы - тоже. Никого не интересовало как ты себя чувствуешь, что ты думаешь, можешь или не можешь, хочешь или не хочешь. Партия сказала надо, комсомол ответил есть!"
А сейчас стало более лучше? (с)
Сейчас человек еще больше никто. И Выкинуть с работы без оплаты и сидеть до победного, потому что начальник сидит до 22.00 (только приехал он сытый и выспавшийся на дорогой машине в 12.00, а ты к 8.30 и перекусил бич-пакетом, потому что з/п у тебя убогая) и всех пох, что тебе дитя из сада надо в 18.00 забрать,в который ты его с таким трудом устроил.
Продолжать можно до бесконечности. Сейчас ценность человека вообще отрицательная.
Прежде всего создали промышленность в 30-е гг.
Фактически за 20 лет подняли страну из руин после Революции и Гражданской ***. Все заводы, фабрики, Электричество и ж/д дороги!
Промышленность военная, тяжелая, легкая, рудники и сталилитейные заводы. Вспомните - СССР производил все свое! Самолеты, автомобили, турбины и двигатели, корабли и паровозы. Вся одежда, обувь, все товары и продукты... все было!
Производили, да, только какой ценой. Автомобили, продукты, бытовая техника (за исключением холодильников), одежда и обувь были препаршивейшего качества.
Про самолеты не скажу - не могу сравнить самолеты СССР и других стран того же времени.
Космос и оборонка - да, были на уровне. Потому что все силы вкладывались туда с извечным догнать и перегнать. И мы, блин, все время догоняли. Всегда, во всем, кроме космической отрасли и оборонки.
Не было бы грёбаной революции, не надо было бы поднимать страну из руин. Она была бы той же какой до всего этого кошмара - одной из ведущих мировых держав. Революцией развалили ВСЕ и принесли в жертву, наверное, миллионы ни в чем неповинных людей - и рабочих, и крестьян, и купцов, и дворян и всех прочих. И чем более бедным и слабым был тогда человек, тем меньше у него было шанса выжить, потому что до власти дорвались Шариковы и прочая нечисть, для которых правда была только в силе, наглости и жестокости.
Ну и в части "поднимали" - вы представляете чего это все стоило простым, обычным людям? Вы бы хотели оказаться на их месте? Вы лично. Не воспевать и превозносить, а оказаться своей собственной шкуркой?
Не было бы революции, не было бы и России, и нас с вами тоже не было бы. Что развалила революция? Страна была в разрухе. Как вы думаете, почему народ поддержал революцию, ведь все так прекрасно жили? Вам планы Ленина электрификации и индустриализации всей страны о чем-то говорит? Для чего? Ведь все и так прекрасно было. Прекрасно понимаю какими усилиями поднимали страну. Были другие варианты? Из бумажек заводы и ГЭС не построишь. Одежда и обувь плохого качества? но из натуральных материалов. Продуктов не хватало? Так и сейчас продуктов без химии мизер, и стоят они ого-го. Поймите, что изобилие всего на прилавках, только благодаря развитию химической промышленности и науки, появлению новых технологий
Ну, не все были маргиналами, конечно. При любом строе всегда есть кучка лучезарных ипанашек, готовых бросить всех в пропасть ради великих идей. Ну или от скуки.
Это я писала про дворян с пулей в головах.
А отчаявшиеся голодные люди не разносят все в щепки и не *** всех на право и на лево. Да и голодные есть при любом строе и любом режиме. Даже, если не вдаваться в подробности почему именно они голодные. А то может получиться как с бомжами - с первого взгляда бедный-несчастный, а присмотришься - сам все пропил/проиграл и желает лишь продолжать пить. Ни восстановление документов ему не нужно, ни приют, в котором одно условие - не пить, ни работа для возможности кормиться и снимать.
А если отчаявшиеся и голодные, в своем отчаяние дошли до критической точки? И таких отчаявшихся миллионы? Они были неграмотны и не образованы, частью маргинальны, они просто не умели и не знали, как сделать жизнь лучше, только убить того кто жировал за их счет. Почему сейчас несогласные не выходят на улицы? Боятся репрессий? Так всех не посадят. Побеждает холодильник, сытые революций не делают
Революции делают большие деньги и только они. Никакие голодные революции делать не могут в принципе, так как для революции необходимо объединение, план, единая стратегия и координация действий разных групп. Если бы ваши отчаявшиеся и голодные были на это способны, они бы не были ни отчаявшимися, ни голодными. Отчаявшиеся и голодные способны на голодные бунты, которые разгоняются за пару часов. В СССР, например, в этих целях не брезговали применять боевое оружие.
Ну, с тем что нас не было бы - не поспоришь)
А страна была отнюдь не в разрухе. Напротив, была сильная и богатая страна. И именно поэтому ее очень хотелось развалить. Планы Ленина мне говорят о тотальной лжи, на которой было построено все преподавание новейшей истории.
Подумайте сами - если бы страна дышала на ладан и была в разрухе, кому было бы нужно ее разваливать и тратить на это кучу сил и еще больше денег?
Одежда и обуви были из натуральных материалов просто потому что других тогда не было. Это не забота о здоровье населения, а вынужденность. При этом, чтобы населению было удобно и приятно все это носить никто не думал. Все делали исходя из принципа - и так сойдеет!(с). За исключением космической отрасли и оборонки. Космосом нужно было доказать всему миру что мы ого-го и показать кузькину мать, а оборонкой - отбиваться от друзей и партнеров - все ровно как сейчас и всегда в истории. На все остальное было глубочайше наплевати. И, кстати, крестьянам, пардон, колхозникам, паспорта когда стали давать, не припомните? Вроде как в 1964м или даже в 1974м. А до этого - дудки. Сиди в колхозе и не отсвечивай. Велика победа крестьянства, а? Жить стало лучше, жить стало веселее)
Изобилие всего на прилавках только благодаря конкуренции и желания заработать. В СССР в продукты добавляли кучу посторонних примесей, в ГОСТах были сноски и по ним делали для таких как мы с вами, а чтобы питаться нормальными продуктами по нормальным ГОСТам нужно было принадлежать к элитам. Сейчас не нужно - достаточно просто хорошо работать и зарабатывать.
Могу и похвалить, есть за что. И немало за что. Можно и выругать, тоже есть за что.
Как и любая яркая фигура - неоднозначен.
Да, мы похвалим. Великий был человек. И при нем была великая Россия. А такие как вы при нем пукнуть боялись.
Я бы от души пожелала вам при нем жить. Вот именно так, как вы говорите.
России при Сталине не было. При нем был СССР и далеко не великий.
Кстати, раз вам так хочется - Северная Корея распахнет для вас свои объятия. Там как раз все именно так, как вы любите. Прямо 100% попадание.
О революции почти ничего. Так бывает, это реальность.
Об СССР - интересная социальная конструкция. Много было кривого, много было хорошо задумано, но не сработало. Но многое было и очень ценного, причем не просто ценного, но и нового, чего раньше не было.
СССР бала отличная конструкция. Людей грамотных у власти не хватило. А потом и просто Америке продались.
Нерабочая была конструкция. Полстраны фигней на работе занималось, потому что зарплату давали не за работу, а за жопочасы. Поэтому и развалилось все.
И при том, что полстраны фигнёй занимались, мы на тех достижениях до сих пор выезжаем, особенно в космосе и оборонке.
А сейчас чем полстраны занимается? разве не фигней? по большому счету просто перепродает чужое. Но пашем из всех сил, отпуск 2 недели за счастье. а выхлоп нулевой. Сами практически не производим. Оказывается, даже клубнику сами вырастить не можем. ни рассады, ни химикатом - ничего.
таким как вы вдалбливали,что капитализм это лучшее и ради джинс и жевачки можно разрушить собственную страну.Пожинаем плоды,теперь вас душенька все устраивает,надеюсь и ковидная вакцинация,тоталитаризм,право на работу только через ковид вакцину,события,ведущие к третьей мировой.Высокая цена за джинсы и жвачку,которые давно истлели с 90 годов.
Бедность простого населения при царе была страшная! Революция была сделана не коммунистами, там была масса партий, просто повезло. И я считаю это было благом, все население поголовно смогло получить бесплатное образование и бесплатную медицинскую помощь, жилье тоже, хоть не быстро, но бесплатно. Конечно не все было гладко и радостно, что там говорить. Но благо
При СССР нам рассказывали одно, сейчас совсем другое, правда посередине. Социализм это не совсем во всём хорошо и не совсем плохо. Эта система имеет право на существование со множеством оговорок, как показывает опыт Китая. Революция не произошла бы, если бы не было слишком много недовольных, группа путчистов не в силах сменить власть, которой довольны низы.
Царская Россия была страной, где основная масса населения не получала в достаточном количестве еды и была 80% неграмотность населения. Рабочий день для рабочих составлял 14-16 часов, 6 дней в неделю. Смертность была в разы выше, чем в других странах. http://gvinfo.ru/smertnost_doklad
В СССР к концу 30х добились 100% охвата мед помощью и образованием. Смертность сократилась в разы. от аграрной экономики перешли к индустриальной.
Кому надо и так его бы получили. Школа - убийца талантов и идей. Это место массовой дрессировки и послушания.
Правда? А вы где учили историю? Кто вам РАССКАЗАЛ, что там было на самом деле?
"Сегодня мы знаем, что до революции Россия была богатой и благосостоятельной страной, а сама революция была путчем небольшой группки людей на иностранные деньги."
Что? Я даже читать дальше не стала. Вы не знаете как жили обычные люди? А крестьяне? А рабочие?
Почитайте хотя бы Тургенева что ли.
===Сегодня мы знаем, что до революции Россия была богатой и благосостоятельной страной, а сама революция была путчем небольшой группки людей на иностранные деньги.
"Мы" - это кто? Я под таким бредом подписываться не собираюсь, например.
А вы откчаетесь говорить за всех остальных. А главное, давать кому то какие то оценки.
Были конечно и причины. Но все же мне кажется что не повезло. Не повезло со стечением обстоятельств. Я не готова менталитет в этом обвинять или природную лень.
Я думаю вы со своим мышлением, зло как оно есть. Вв чай не с Украины? Тогда понятно.
СССР был 70 лет, и в начальной и конечной точке он был очень разным. Вы какой именно временной период обсудить хотите?
Просто в это время мы были детьми. А у большинства всё таки детство счастливая пора😊
СССР было лучшее время для народа. И кучка продажных говнецов, во главе с алкоголиком Ельциным, развалила его по указке США. Народ, если помните, тогда проголосовал против развала СССР. Америка уже тогда начала развал России. Слааа богу, что хоть сейчас Пу дал им по морде!
Тайны беловежского сговора
15 декабря 2017
https://topwar.ru/131705-tayny-belovezhskogo-sgovora.html
Великий Байрон как-то заметил: «Тысячи лет едва достаточно, чтобы создать государство, одного часа довольно, чтобы оно развеялось в прах». Для СССР такой час настал 8 декабря 1991 г.
Тогда в беловежских Вискулях президент России Борис Ельцин, президент Украины Леонид Кравчук и председатель Верховного Совета Белоруссии Станислав Шушкевич, проигнорировав мнение миллионов советских людей, высказавшихся в марте 1991 г. за сохранение советской державы, заявили, что «Союз ССР, как субъект международного политического права и геополитическая реальность, прекратил свое существование» и подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).
За 26 лет, минувших после этого события, в прессе появилось немало воспоминаний его участников, а также суждений различных свидетелей, историков, экспертов. Но тем не менее ряд достаточно важных обстоятельств беловежского сговора пока остаются в тени. Это касается, прежде всего, событий, которые сделали неизбежной роковую встречу в Вискулях.
«Реформатор» Горбачев
Цепь событий, обусловивших движение Союза к Вискулям, началась в далеком мае 1983 г., когда секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев вдруг пожелал посетить Канаду для ознакомления с методами ведения канадцами сельского хозяйства. Там его ожидала встреча с Александром Яковлевым, бывшим идеологом ЦК КПСС, а тогда послом СССР в Канаде и по совместительству американским «агентом влияния».
Вечерами на тенистых лужайках Оттавы, вдали от любопытных ушей, бывший советский идеолог внушил Горбачеву, что «догматическая интерпретация марксизма-ленинизма настолько антисанитарна, что в ней гибнут любые творческие и даже классические мысли». В своей книге, носившей знаковое название «Омут памяти», Яковлев вспоминал: «…именно в разговорах со мной еще в Канаде, когда я был послом, впервые родилась идея перестройки».
Затем пришел март 1985 г., когда говорливый и твердо веривший в свое исключительное предназначение Горбачев был избран Генеральным секретарем ЦК КПСС. Так для СССР началась шестилетняя дорога к Беловежью.
Бывший советский премьер-министр Николай Рыжков отмечал, что «Горбачева развратила мировая слава, иностранцы. Он искренне поверил в то, что является мессией, спасает мир. У него кружилась голова…».
По этой причине самовлюбленный Горбачев затеял перестройку, превратившуюся для СССР в «катастройку».
Напомню, что провал горбачевской «катастройки» стал ясен к 1989 г. А в 1990 г. этот провал стал проявляться в виде заявлений союзных республик о независимости. 11 марта 1990 г. о выходе из СССР ультимативно заявила Литва. Кстати, для Горбачева это не было неожиданностью. Ведь ещё на встрече с президентом США Рональдом Рейганом в Рейкьявике (октябрь 1986 г.) он согласился с предложением о выходе республик Прибалтики из СССР. Окончательное согласие на выход прибалтов из Союза Горбачев дал во время встречи с другим президентом США Дж. Бушем на Мальте (2–3 декабря 1989 г.). Прибалтийским сепаратистам это было известно.
Не мешает напомнить, что в 2009 г. в интервью корреспонденту газеты «Комсомольская правда» Андрею Баранову (15.06.2009) Горбачев заявил, что, начиная перестройку, знал: «прибалтийские республики будут добиваться независимости». В 1990 г. в связи с кризисным положением в экономике Союза, вызванным непродуманными реформами Горбачева, о выходе из СССР стали заявлять и другие союзные республики.
12 июня 1990 г. о государственном суверенитете заявила Россия. 20 июня Декларацию о не зависимости принял Узбекистан, 23 июня — Молдова, 16 июля — Украина, 27 июля — Беларусь. Затем начался каскад провозглашения суверенитетов внутри РСФСР. Дело дошло до того, что 26 октября 1990 г. объявила о своем суверенитете Иркутская область.
Горбачев при этом делал вид, что ничего особенного не происходит. Первый тревожный «звонок» для него прозвучал на IV Съезде народных депутатов СССР (17–27 декабря 1990 г.). Перед началом работы Съезда народный депутат Сажи Умалатова предложила первым в повестку дня поставить вопрос о недоверии президенту СССР, заявив: «менять надо не курс, но курс и главу государства».
Я помню это выступление Умалатовой (на Съезде я присутствовал в качестве приглашенного). Большинство депутатов в зале слушали Умалатову с каким-то страхом. Ведь всё, что было правдой, но о чем предпочитали молчать, вдруг зазвучало с трибуны Кремлевского Дворца съездов. Ситуацию спас Анатолий Лукьянов, Председатель Верховного Совета СССР и верный сподвижник Горбачева. Он не позволил никому высказаться по предложению Умалатовой, и поставил его на поименное голосование.
«За» высказалось 426, «против» – 1288, воздержались 183 депутата. Это было естественно, так как к тому времени информацией о предательской политике Горбачева обладал лишь председатель КГБ СССР Владимир Крючков. Но он предпочел не поддерживать предложение Умалатовой, хотя знал, что 23 февраля 1990 г. собрание представителей центрального аппарата КГБ СССР направило Горбачеву письмо о том, что промедление в принятии срочных мер для стабилизации ситуации в СССР грозит катастрофой. Поэтому Крючков, как глава КГБ, был просто обязан спросить президента, почему тот проигнорировал письмо чекистов.
Крючкову также было известно, что в январе 1990 г. госсекретарь США Дж. Бейкер констатировал: «Обстоятельства таковы, что Горбачев не выживет... Опасность для него не в том, что его выбросят с помощью дворцового переворота, а в том, что причиной этого станет улица». Но Крючков предпочел молчать…
Следующий «звонок» для Горбачева прозвучал на апрельском 1991 г. Пленуме ЦК КПСС, на котором я, как член ЦК КПСС, присутствовал. После доклада нового Предсовмина СССР Валентина Павлова, выступавшие начали жестко критиковать Горбачева. Тот не выдержал и заявил о своей отставке. Однако горбачевцы, объявив перерыв, организовали сбор подписей в поддержку генсека. После перерыва Пленум проголосовал за нерассмотрение заявления Горбачева. Так политический Буратино остался во власти.
Напомню, что в марте 1991 г. по просьбе президента США Дж. Буша в СССР с инспекционной целью приехал экс-президент США Ричард Никсон. Его заключение, направленное в Белый дом, звучало неутешительно: «Советский Союз устал от Горбачева».
Это был точный диагноз. Горбачев об этом диагнозе знал и стал лихорадочно готовиться к отставке.
Об этом 15 мая 2001 г. бывший руководитель аппарата президента СССР Валерий Болдин рассказал в интервью газете «Коммерсантъ-Власть». Он сообщил, что Горбачёв уже в 1990 г.: «почувствовал себя вне игры… Он был смят. Попытался сделать хорошую мину при плохой игре. Я понял это после того, как мне, руководителю аппарата президента, стали приходить немыслимые счета за доставленные для него продукты… в основном деликатесы и спиртное — подчас коробками. Заготавливал впрок. На черный день. Потом он позвал меня и попросил заняться обустройством его личных дел…».
Ну, а к августу 1991 г. кресло под Горбачевым превратилось в раскаленную сковородку. Он узнал, что в сентябре 1991 г. планировалось созвать Съезд КПСС, который должен был отрешить Горбачева от должности генсека ЦК, а затем на Съезде народных депутатов СССР лишить его президентства и привлечь к уголовной ответственности по совокупности совершенных им преступлений.
Смириться с этим Горбачев не мог. Нельзя было допустить проведение съездов и, прежде всего, КПСС. Официального повода поставить партию вне закона не было. Нужна была масштабная провокация, которая бы поставила крест на КПСС, КГБ и народных депутатах СССР. Вот с такой целью Горбачев при поддержке Крючкова организовал так называемый августовский путч 1991 г. Тогда многие в Союзе ждали чего-то подобного.
11 февраля 1991 г. московские чекисты пригласили меня на встречу. Их крайне интересовала кровавая провокация у вильнюсской телебашни, которую в ночь на 13 января 1991 г. организовали президент СССР Горбачев и глава сепаратистского Верховного Совета Литвы Ландсбергис. Эта провокация, в результате которой погибло 14 человек, позволила Литве ликвидировать остатки контроля Кремля и подготовить соответствующие структуры для перехвата власти.
В тот период я был членом ЦК ПССС, 2-м секретарем Компартии Литвы/КПСС и депутатом Верховного Совета Литвы. Поэтому кое-что из тайных козней Горбачева и Ландсбергиса мне было известно. На вопрос чекистов: «Чего следует ожидать в будущем?» я ответил: «Провокации союзного масштаба, которая ударит по авторитету КПСС, КГБ и армии!».
Мои предположения относительно готовящейся Горбачевым провокации с ГКЧП впоследствии подтвердил Михаил Полторанин. В интервью «Комсомольской правде» (18.08.2011) он заявил, что ГКЧП был величайшей провокацией президента СССР.
В этом интервью Полторанин также сообщил, что активное содействие Горбачеву в ситуации с организацией так называемого августовского путча оказывали Ельцин и Крючков. Помимо этого, Полторанин отметил, что накануне «путча» Ельцин часто общался с Горбачевым.
О предварительном сговоре наших «героев» свидетельствует их поведение после «путча». Неслучайно тогда Горбачев безропотно позволил Ельцину издать ряд указов, выходящих за пределы конституционных полномочий президента РСФСР и направленных на неправомерное присвоение союзной власти.
Не вызывает сомнений, что Горбачев в этот период уже поставил себе задачу подтолкнуть СССР к распаду, который обеспечивал бы ему безопасное будущее. А к декабрю 1991 г., по мнению Горбачева, подоспело время поставить завершающую точку в истории СССР. Здесь я прервусь и перейду к анализу другой цепи событий, которая также вела СССР к беловежскому соглашению.
Ельцин. Ради власти…
Эта цепь событий связана с Борисом Ельциным. Для начала приведу характеристику, которую ему дал его бывший ближайший соратник Михаил Полторанин в интервью газете «Фонтанка.ру» (08.12.2011). На вопрос о том, какую роль сыграл Ельцин в подготовке Беловежского соглашения, Полторанин ответил:
«Ельцин сыграл решающую роль. Ему было ничего не жалко.
Ему было все равно: возглавлять ли демократическое государство, фашистское, какое угодно — лишь бы быть во власти. Лишь бы быть никому не подконтрольным. Он сошелся с Горбачевым, которому тоже было, в общем-то, на все наплевать, и они только «рисовали» борьбу между собой.
Но на самом-то деле никакой борьбы не было! Они в буквальном смысле договаривались ночами».
А далее Полторанин сообщил: «Ельцин почти 4 часа проторчал у Горбачева перед поездкой в Белоруссию. Причем его ждали Гайдар, Шахрай, Бурбулис. Команда собралась, а Ельцин еще получает последние наставления от Горбачева перед Беловежской пущей. Потом выскакивает: “Мне надо ехать, встретиться с Кравчуком!”. Михаил Сергеевич сказал: “Ты там с ним поговори”».
17 марта 1992 г. президент Украины Л. Кравчук в интервью московской журналистке К. Волиной сообщил, что Ельцин в Вискули прилетел с согласия и по поручению Горбачева, которого интересовали ответы Кравчука на три вопроса. Процитирую эти вопросы, как они изложены в книге. Кравчука «Our goal – a free Ukraine: speeches, interviews, press-conferences, briefings» («Наша цель – свободная Украина: выступления, интервью, пресс-конференции, брифинги»). Kravchuk, L.M. Kiev: «Globus» Publishers, 1993.
Ельцин сказал Кравчуку: «Я хочу, чтобы вы знали, что эти три вопроса не мои, они Горбачёва, вчера я с ним говорил, и задаю их от его имени. Первый: вы согласны с проектом договора? Второй: должен ли он быть изменен или исправлен? Третий: сможете ли вы его подписать? После того как я сказал «нет» на все три вопроса, он спросил меня: «Какой же выход?». По словам Кравчука, Ельцин ответил, что в таком случае он также не будет подписывать новый союзный договор.
Вот так Кравчук, бывший в 1950 г. членом бандеровской сотни «отважных юношей», затем внедренный в комсомольские и партийные органы Украинской ССР, нанес смертельный удар СССР.
Для подтверждения этого эпизода биографии Кравчука предлагаю читателям обратиться к книге Юрия Тараскина «*** после ***. Воспоминания контрразведчика» (М.: изд. «Кучково поле», 2006). Он был сотрудником «СМЕРШ», в течение нескольких лет действовавшего «под прикрытием» в руководстве ОУН-УПА (запрещены в РФ).
Но вернусь к Б. Ельцину. В Свердловске инженер-строитель Ельцин, «по убеждению» вступивший в КПСС, был известен тем, что готов был «разбиться в лепёшку, но выполнить любое задание партии». Став первым секретарем обкома, Ельцин немедленно исполнил давнее решение Политбюро ЦК КПСС о сносе дома Ипатьевых (место расстрела царской семьи в 1918 году). Предшественники Ельцина по обкому этого делать не стали.
В июне 1985 г. Ельцин, первый секретарь Свердловского обкома КПСС, стал секретарем ЦК КПСС. Его жесткость и решительность понравились Горбачеву и Лигачеву, тогда «второму» в КПСС, и Ельцин был «направлен» в Москву для «наведения порядка» после консерватора Гришина.
Ельцин без колебаний снял с должностей 22-х первых секретарей московских райкомов КПСС, других довел до самоубийства, некоторых до инфаркта. Видимо, было за что, но замену многим снятым секретарям Ельцин осуществлял по принципу «шило на мыло». Самомнение Бориса Николаевича, не меньшее, чем у Михаила Сергеевича, вскоре подвело его. На октябрьском 1987 г. Пленуме ЦК КПСС Ельцин позволил себе покритиковать деятельность Политбюро и Секретариата ЦК КПСС. Он также высказал озабоченность по поводу неумеренного «славословия некоторых членов Политбюро в адрес Генерального секретаря».
Выступление Ельцина на Пленуме ЦК КПСС было сумбурным и не впечатляющим. Но, по выражению Горбачёва, он «бросил тень на деятельность Политбюро и Секретариата и на обстановку, сложившуюся в них», а за это в КПСС наказывали. Я ощутил это на собственном опыте, когда в 1981 г. за максимально обтекаемую критику Вильнюсского ГК и ЦК Компартии Литвы по обеспечению роста производительности труда был немедленно направлен на 2-годичную учебу в Вильнюсскую ВПШ для «повышения марксистко-ленинского уровня». Причем был направлен в группу инструкторов сельских райкомов партии, хотя имел высшее техническое образование и был секретарем РК по курированию экономики в крупном Ленинском РК КП Литвы г. Вильнюса.
Бориса Николаевича освободили от должности первого секретаря Московского ГК КПСС и назначили первым заместителем председателя Госстроя СССР. Однако советским гражданам, как всегда, предпочли не сообщать, за что Ельцин освобожден от должности.
Засекреченностью выступления первого секретаря Московского горкома КПСС на октябрьском Пленуме воспользовался его сторонник, редактор газеты «Московской правды» Михаил Полторанин. Он подготовил вариант речи Ельцина, не имевшего ничего общего с тем, что тот говорил на Пленуме ЦК КПСС.
В эту речь талантливый журналист вложил всё, что сам бы хотел сказать на этом Пленуме.
Это было то откровение, которого давно ждали советские люди, в период так называемого застоя. Растиражированная Полтораниным на ксероксе речь Ельцина распространялась по Союзу со скоростью лесного пожара. Вскоре в глазах советских людей Борис Николаевич стал народным защитником, несправедливо наказанным кремлевскими партократами. Немудрено, что в марте 1989 г. Ельцин был избран народным депутатом СССР. На I Съезде народных депутатов СССР (май – июнь 1989 г.) он, благодаря депутату А. Казаннику, уступившему ему мандат, стал членом Верховного Совета СССР и, как председатель одного из комитетов ВС, вошёл в состав Президиума ВС СССР.
В этот период Ельциным заинтересовались американские советологи. В советском «историческом шкафу» они разыскали старую каверзную идею и решили реанимировать её с помощью опального российского политика. В СССР отсутствие Компартии России объяснялось просто. В монолитном Союзе нельзя было создавать второй равноценный политический центр. Это грозило расколом как КПСС, так и Союза. С появлением харизматической фигуры Ельцина у американцев появилась возможность реализовать планы по созданию в СССР такого центра.
В сентябре 1989 г. некая организация, вроде бы занимающаяся проблемами СПИДа, пригласила народного депутата СССР Ельцина в США читать лекции. Более чем странно: бывший строитель Ельцин и СПИД… Но ни Горбачева, ни Комитет госбезопасности это не насторожило. В США Ельцин провёл девять дней, в течение которых он якобы прочитал несколько лекций, получая за каждую по 25 тысяч долларов.
Трудно сказать какими были эти лекции, так как советский гость все дни визита был постоянно, мягко говоря, в «утомлённом» состоянии. Но вот рекомендации, которые ему внушили американские эксперты, он запомнил хорошо. Они были просты и очень привлекательны – провозгласить суверенитет России, ввести там институт президентства и стать президентом.
Об этом поведал всё тот же М. Полторанин в интервью «Комсомольской правде» (09.06.2011 г.) под названием «Кто привёл Ельцина к власти?». Он заявил: «Идею президентства Ельцин привёз из Америки ещё в 1989 году. В США с нашими политиками велась большая работа. А Ельцин сильно поддавался влиянию».
Особо отмечу, что ЦРУ, пристально опекавшее Ельцина во время его визита в США, доложило новому американскому президенту Дж. Бушу-старшему о том, что Ельцин даст Штатам больше, быстрее и надежнее, нежели Горбачев.
Вот почему Буш изначально сделал ставку на Бориса Николаевича, а не на Михаила Сергеевича.
В мае 1990 г. Ельцин стал реализовывать американские рекомендации. Причем создавалось впечатление, что Горбачев делал всё, чтобы облегчить возвращение Ельцина во власть. 29 мая 1990 г. в отсутствие реального противодействия команды Горбачева команде Ельцина, Борис Николаевич был избран Председателем ВС РСФСР. Горбачев день избрания главы российского парламента и своего будущего политического могильщика встретил в самолёте над Атлантикой, направляясь в очередной раз в США.
12 июня 1990 г. на первом Съезде народных депутатов РСФСР команда Ельцина сумела включить в повестку дня вопрос «О суверенитете РСФСР, новом союзном договоре и народовластии в РСФСР». Съезду было предложено принять Декларацию о суверенитете России, предусматривающую приоритет российских законов над союзными. Горбачев присутствовал на Съезде. Прочитав проект Декларации, он заявил, что не видит в ней ничего страшного для Союза, поэтому союзные власти на неё реагировать не будут. Для президента СССР, юриста по профессии и гаранта целостности СССР, Декларацию следовало бы оценивать, как преступное нарушение Конституции СССР. Но…
В августе 1990 г. Ельцин, будучи в Уфе, предложил Верховному Совету и правительству Башкирии взять столько власти, сколько «они смогут проглотить». Это пожелание во многом обусловило подлинный парад суверенитетов внутри РСФСР. Дело дошло до объявления суверенитета российскими областями.
Ну, а дальше всё развивалось, как по накатанной. Ведь, если принять за истину речь Владимира Крючкова, Председателя КГБ СССР, произнесенную им 17 июня 1991 г. на закрытом заседании Верховного Совета СССР, то в стране действовало 2200 вражеских агентов влияния. Причем известно, что к тексту выступления Крючкова был приложен пофамильный список этих агентов. Судя по масштабам дефицита, который эти агенты сумели создать в стране, действовали они крайне эффективно.
Но Крючков на заседании Верховного Совета ограничился общими словами. Видимо, его позицию вновь определило то, что он и его ведомство сами были причастны к созданию в стране ситуаций, нанесших серьезный урон государственной безопасности СССР.
Вискули – конечная…
Несколько слов о том, что происходило в белорусских Вискулях в период подготовки и подписания Беловежского соглашения. Прежде всего, об идее встречи трех глав союзных республик в Вискулях. Об этом ходит много версий. Позволю предложить ещё одну. Не вызывает сомнений, что главной темой встречи в далеких от Москвы Вискулях было желание республиканских лидеров обсудить договор о создании Союза Суверенных Государств (ССГ) без назойливого диктата болтуна Горбачева.
Следует иметь в виду, что Москва, как место встречи сразу отпадала. Туда бы не полетел не только Кравчук, но, видимо, и Шушкевич. В Киев отказался бы лететь Ельцин, у которого были натянутые отношения с Кравчуком. Оставалась Белоруссия. Шушкевича уговорили организовать встречу, обещая обсудить на ней вопросы транспортировки нефти и газа через территорию республики, что сулило ей немалые средства. Кстати, Кравчук также был кровно заинтересован обсудить с Россией поставку и транспортировку нефти и газа на Украину. Более того, он страстно хотел поохотиться в Беловежской пуще.
Что же касается Ельцина, он в Белоруссию, как говорилось, летел с согласия Горбачева, а его команда в составе Г. Бурбулиса, Е. Гайдара, А. Козырева и С. Шахрая везла с собой наметки к подготовке текста Беловежского соглашения, упразднявшего СССР.
В этой связи можно предположить, что Горбачев и Ельцин в ходе своей 4-часовой встречи накануне вылета проработали два варианта исхода встречи в Вискулях.
Первый. Кравчук согласится на определенных условиях подписать новый союзный договор. Однако данная версия была маловероятна, так как 1 декабря 1991 г. на Украине состоялся референдум по вопросам независимости республики, в ходе которого 90,3% избирателей поддержали эту независимость. И, хотя в бюллетене ставился лишь вопрос о поддержке Акта независимости Украины, принятого 24 августа 1991 г., и не говорилось о независимости Украины в составе СССР или вне, что крайне важно в правовом плане, Кравчук и его команда результаты референдума представили, как единодушное желание граждан Украины быть вне Союза.
Второй. Этот, наиболее вероятный вариант состоял в том, что Кравчук при любых условиях, изложенных ему Ельциным, откажется подписывать новый союзный договор, и тогда появится возможность денонсировать договор 1922 г. о создании СССР. Взамен Союза предлагалось создать новое государственное объединение – Содружество Независимых Государств (СНГ), в котором Горбачев мог бы претендовать на руководящую роль.
Однако никто уже не верил обещаниям Горбачева. Поэтому было решено провести встречу в Белоруссии, в достаточно изолированном месте, но куда можно было долететь на самолете. Также желательно рядом с польской границей, чтобы в случае враждебных действий со стороны Горбачева, можно было уйти в Польшу пешком.
Шушкевич вспомнил о хуторе Вискули в Беловежской пуще, гдев 1957 г. по распоряжению Никиты Хрущева была выстроена охотничья правительственная резиденция, в которой было несколько деревянных коттеджей. До польской границы здесь 8 км. До военного аэродрома в Засимовичах, способного принимать реактивные самолеты – около 50 км. Дача была оборудована средствами правительственной связи. Идеальное место для встречи высокопоставленных гостей.
В субботу 7 декабря 1991 г. высокие гости и сопровождающие их лица собрались в Вискулях. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев в Белоруссию не долетел. Он предпочел приземлиться в Москве и там ждать развязки ситуации. Исходя из известной на сегодня информации можно утверждать, что ни Кравчук, ни Шушкевич не планировали на встрече принятие Беловежского соглашения.
Кравчук приехал поохотиться и обговорить вопросы поставок нефти и газа, поэтому сразу отправился в пущу на охоту. На, как вспоминает персонал дачи, его охранники распугали кабанов и зубров. Померзнув на вышке, Леонид Макарович несолоно хлебавши вернулся в теплый номер.
Что же касается Шушкевича, то тот вообще не готовил резиденцию для выработки и принятия такого серьезного документа, как Беловежское соглашение. Достаточного количества мест для сопровождавших глав государств советников, экспертов и охраны не было. В резиденции не только отсутствовали помещения для серьезной работы, но не было даже печатной машинки и другой оргтехники. За факсом посылали самолет в Москву. Кое-что пришлось позаимствовать у администрации заповедника «Беловежская пуща», в том числе и машинистку для печатания документа.
Но к 16 час. 8 декабря 1991 г. документ был готов, и под прицелом теле- и фотокамер Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич поставили свои подписи под Соглашением о прекращении существования СССР и образовании Содружества Независимых Государств. Ельцин тут же поспешил позвонить президенту Дж. Бушу-старшему и доложить, что задание, полученное им в США в 1989 г., успешно выполнено. Это же надо было так унизиться главе России, одному из ведущих государств мира! К сожалению, Борис Николаевич в бытность президентом России, так и остался у американцев на побегушках.
Фиктивность беловежского соглашения.
О подписании Беловежского соглашения и телефонном звонке Ельцина Бушу, Горбачеву доложили незамедлительно. Но поезд, как говорят, уже ушел. Ельцин, позвонив Бушу, намекнул Горбачева, что больше не считает его партнером.
У президента СССР была возможность привлечь к ответственности участников позорного беловежского сговора. Советский спецназ почти сутки в полной боевой готовности ждал вылета в Белоруссию для ареста заговорщиков.
Лёту до авиабазы «Засимовичи» менее часа. Но приказа от президента СССР так и не последовало, хотя законы СССР и результаты мартовского 1991 г. Всесоюзного референдума о сохранении Союза, подтвердившего стремление 77,85% населения жить в единой стране, позволяли Горбачеву принять самые суровые меры к беловежским заговорщикам.
Повторюсь. Прекращение существования Союза было выгодно Горбачеву, идеологией которого по жизни, как метко заметил начальник его личной охраны Владимир Медведев, являлась идеология самовыживания. В итоге Горбачеву осталось довольствоваться списком личных материальных претензий к Ельцину, которые стали его «отступными» за бесконфликтный уход с поста президента СССР. Они показались Ельцину непомерными, но покровители Горбачева из Штатов рекомендовали президенту РФ признать их приемлемыми.
За минувшие годы немало было сказано о фиктивности Беловежского соглашения. Напомню лишь основное. 11 декабря 1991 г. Комитет конституционного надзора СССР принял Заявление, в котором признал Беловежское соглашение, противоречащим Закону СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». В заявлении подчеркивалось, что согласно этому Закону одни республики не вправе решать вопросы, касающиеся прав и интересов других республик, а органы власти Союза ССР могут прекратить своё существование только «после решения в конституционном порядке вопроса о судьбе СССР».
К этому добавлю оценки из Постановления Госдумы ФС РФ от 15 марта 1996 г. за N 157-II ГД «О юридической силе для Российской Федерации – России результатов референдума СССР 17 марта 1991 г. по вопросу о сохранении Союза ССР». В Постановлении говорилось, что «должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР, выраженное на референдуме СССР 17 марта 1991 года, а также Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики».
Также было акцентировано, что «Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б.Н. Ельциным и государственным секретарем РСФСР Г.Э. Бурбулисом и не утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР – высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР».
Вот такая на сегодняшний день официальная правовая оценка Беловежского соглашения и его подписантов. Но утраченной страны это не вернет.
Народ был против развала. Это факт. Был референдум и народ выступил за сохранение СССР
Это вас до сих пор забирает, что аж трясётесь об одном упоминании о СССР. СССР это отличная конструкция, а вы ничтожество.
Руцкой: Ельцин принес огромное зло нашей стране
https://vz.ru/politics/2021/8/18/1098847.html
18 августа 2021
«Поведение Горбачева, который не отстоял своих товарищей, заключенных в СИЗО «Матросская тишина» и не смог навести элементарный порядок в стране, привело в конечном итоге к уничтожению страны», – рассказал газете ВЗГЛЯД бывший вице-президент РСФСР Александр Руцкой, комментируя 30-летие августовского путча.
В среду исполняется ровно 30 лет с того дня, как соратники советского президента Михаила Горбачева взяли на себя, по сути, всю полноту власти в СССР, посадив президента под домашний арест в его резиденции в Крыму.
По версии самого Горбачева, сотрудники КГБ взяли его под домашний арест в середине дня 18 августа 1991 года. Ранним утром 19-го по центральному телевидению было объявлено о создании Госкомитета по чрезвычайному положению (ГКЧП). Хотя формально главным человеком в стране в этот момент оказался вице-президент СССР Геннадий Янаев, главным вдохновителем ГКЧП, как считается, был шеф КГБ Владимир Крючков. Согласно этой версии, вызволил Горбачева из плена вице-президент РСФСР Александр Руцкой, прилетевший в Крым с отрядом автоматчиков. Это произошло уже 22 августа, когда ГКЧП в Москве потерпел поражение.
До сих пор ведутся споры о том, не сам ли Горбачев и был вдохновителем этого заговора, а вовсе не его жертвой. О том, какая из версий кажется ему убедительной, о причинах и последствиях августовских событий в интервью газете ВЗГЛЯД рассказывает вице-президент России в 1991–1993 годах Александр Руцкой.
ВЗГЛЯД: Александр Владимирович, какую картину вы застали в горбачевской резиденции «Форос», когда прибыли туда освобождать президента СССР?
Александр Руцкой: Во-первых, я уверен, что еще в марте Горбачев сам решил создать ГКЧП с целью сохранения СССР в прежнем виде. Накануне подписания договора он окончательно понял, что это будет не союзное государство, а сборище никому не подчиняющихся суверенных государств, и поэтому решил сбежать из Москвы. После этого – с его ведома – Янаев, Язов, Крючков, Лукьянов объявляют, что управление страной передается Государственному комитету по чрезвычайному положению (ГКЧП). Горбачев тем временем изображал из себя узника, заключенного на даче в Форосе. Тем самым он сорвал подписание договора об ССГ – Союзе суверенных государств.
Я и никто другой вывез Горбачева из Фороса, поэтому заявляю: никто его не арестовывал, связь не отключал, он просто сбежал, а ГКЧП допустил грубую непростительную ошибку, когда вывел войска на улицы Москвы.
Последующее поведение Горбачева, который не отстоял своих товарищей, заключенных в СИЗО «Матросская тишина» и не смог навести элементарный порядок в стране, привело в конечном итоге к уничтожению страны.
ВЗГЛЯД: Вы упомянули ССГ. Многие подзабыли, что на 20 августа в Москве было назначено подписание договора о его создании. Как вы думаете, не случись ГКЧП, мог ли Союз суверенных государств оказаться жизнеспособным?
А. Р.: О каком новом Союзном договоре, о каком ССГ может идти речь, если в стране царила политическая и экономическая анархия? Шел наглый парад суверенитетов и сепаратизм.
ВЗГЛЯД: В ходе развала Союза на его окраинах вспыхнуло множество межнациональных конфликтов. Какова ваша роль и генерала Лебедя в заморозке *** в Приднестровье?
А. Р.: Когда Ельцин и его команда заводили ситуацию с межнациональными конфликтами в тупик, тогда обращались ко мне. Так случилось и после того, как Козырев, Бурбулис, Грачев и другие посланцы Ельцина завалили решение конфликта Кишинев – Тирасполь. Я согласился, но поставил президенту условие, что буду принимать решение вплоть до применения силы в целях прекращения начавшейся ***. Пришлось отстранить от должности командующего 14-й армией Неткачева за нерешительность, приведшую к кровопролитию в Бендерах.
Никто никому не давал право, тем более исходя из политических амбиций, *** людей. Поэтому я всегда руководствовался правилом: те, кто присвоил себе это право вне закона, однозначно подлежат уничтожению.
Да, я действовал согласно складывающейся обстановке, с применением силы – и за двое суток бойня в Бендерах была остановлена. Конфликт был заморожен. Тогда я предложил Ельцину назначить командующим 14-й армией Александра Лебедя. Но центральное телевидение и пресса по указке Кремля перекрутила все так, что конфликт остановил Лебедь, хотя его в тот момент на месте просто не было. Аналогичным образом федеральные телеканалы замолчали мои действия по прекращению столкновений в Южной Осетии.
ВЗГЛЯД: А когда между вами и Ельциным пробежала первая черная кошка?
А. Р.: Уже в конце августа 1991-го Ельцин со своим окружением уехал на природу – праздновать «победу над ГКЧП». При этом забыл пригласить меня – человека, который организовал оборону Белого дома и остановил непредсказуемое развитие событий, когда доставил президента СССР в Москву.
В эти дни я случайно стал свидетелем разговора Ельцина и неизвестного мне человека, которого я больше нигде не встречал. Он предложил Ельцину как можно быстрее избавиться от меня, так как Руцкой, мол, уже сделал свое дело. На что Борис Николаевич ответил: «Подумаем, как это сделать и как провести через Съезд народных депутатов». После этого мне уже несложно было представить, какими будут у нас отношения.
ВЗГЛЯД: Если вернуться к весне 1991 года, почему вы вообще тогда согласились баллотироваться в паре с Ельциным? В тот момент вы были ситуативными союзниками? Считается, что Ельцину понадобились голоса тех избирателей, которых вы могли привести за собой: ту часть коммунистов, военных, патриотов, которая тоже требовала перемен в стране.
А. Р.: Мы не были настолько близки, чтобы считаться единомышленниками. Ельцину нужно было во что бы то ни стало выиграть выборы. Делать ставку на безликость – заведомо проиграть. Ему нужен был популярный человек, не имеющий негативных «хвостов» в прошлом, что исключало компромат в прессе.
Я никогда не заискивал перед ним, не напрашивался в вице-президенты. Он меня трижды просил баллотироваться вместе с ним. Я дал согласие только после того, когда он пообещал, что на этой должности я буду заниматься ВПК, Вооруженными силами, оборонными НИИ, социальной сферой военнослужащих.
Напомню, на пост президента РСФСР претендовали еще несколько политиков, в том числе Бакатин (вице-президент – Абдулатипов), Николай Рыжков (Громов), Жириновский (Завидия). На фоне всех Ельцин выглядел фаворитом. Тем более у всех на слуху были его демарши на Съезде народных депутатов СССР. А также его *** с Политбюро, исключение из партии, победа на выборах председателя Верховного Совета РСФСР.
На этих выборах президента РСФСР обкомы, райкомы КПСС активно противодействовали Ельцину, срывали наши встречи с избирателями. Единственный, кого поддерживала КПСС – Николай Рыжков. Однако по результатам голосования Рыжков с Громовым набрали всего 16,9% голосов. А наша пара – 57,3%, в 3,39 раза больше.
Думаю, если бы вместо меня шел Бурбулис, был бы второй тур. Почему? В процессе избирательной кампании я провел встречи с избирателями в 35 регионах РСФСР – там, где Ельцин не проводил. По результатам голосования в этих регионах менее 60% голосов не было. В регионах, которые посетил Ельцин, были 52–55%, но и 30–35%. Поэтому в итоге мы победили с 57,3%.
ВЗГЛЯД: Вы иногда не задаетесь вопросом, был ли у вас шанс перетянуть Ельцина на свою сторону и направить Россию по другому пути?
А. Р.: По своему характеру, по внешности Борис Николаевич казался лидером-патриотом. Но как вы себе это представляете? Вице-президент «перетягивает» на свою сторону президента, у которого, как потом выяснилось, были далеко идущие планы – ***ить власть в стране, «отменив» для этого СССР? Уже в процессе работы я увидел, куда ведет Россию Ельцин. У нас неоднократно возникали и «задушевные» разговоры, и ругань по многим вопросам.
Уже к концу 1991 года стало ясно, что Ельцин просто обманул меня: по совету Бурбулиса он велел мне курировать не армию и ВПК, а сельское хозяйство. Позже направил на борьбу с коррупцией, чтобы показать мою некомпетентность, а затем избавиться от меня. Но это ему не удалось.
На эту тему
Руслан Хасбулатов: Предтечей распада СССР стал Юрий Андропов
Советник Ельцина рассказал о роковых обстоятельствах развала СССР
Как Каданников спас АвтоВАЗ после развала СССР
ВЗГЛЯД: В 1992 году вы разработали план аграрной реформы. В чем он заключался?
А. Р.: Первое, что я сделал, – создал Центр земельной и агропромышленной реформы. Пригласил на работу специалистов. Разработкой реформы занимались ученые и практики, руководители крупных хозяйств. Ни о каком фермерстве на первом этапе речи не шло: не было ресурсов для организации товарных фермерских хозяйств в масштабах страны. Предлагалось создать Земельный банк РФ как механизм финансирования всего агропромышленного комплекса. Не разрушая колхозы и совхозы, можно было произвести укрупнение – с полным циклом производства сырья, хранения и переработки по формуле «поле – магазин».
Мы ставили целью сделать труд на селе престижным, обеспечить население отечественными доброкачественными продуктами по доступным ценам, исключив импорт продовольствия.
Эту программу реформирования АПК Ельцин отклонил и запустил с Гайдаром реформу уничтожения коллективных хозяйств. В страну хлынул поток недоброкачественных продуктов питания, а сельское хозяйство под лозунгом перехода к фермерству начало умирать.
Мы предлагали альтернативу, опирающуюся на проработки вменяемых экономистов. Я вообще предлагал взять под жесткий контроль весь экспорт нефти, газа, вооружений, заняться возвратом кредитов, выданных Советским Союзом другим странам.
Мое предложение Ельцин проигнорировал, пустив все на самотек. Начался наглый грабеж страны, вывоз золотого запаса под поставки продовольствия.
В свое время я в глаза Борису Николаевичу давал оценку его деятельности. Его кадровая политика была преступна: как можно ставить людей, не имеющих даже отраслевого образования?! Как можно было за копейки раздавать предприятия, ставшие национальным достоянием?!
ВЗГЛЯД: Говорят, вы несколько раз подавали заявление о сложении полномочий вице-президента...
А. Р.: Да, и каждый раз Ельцин спрашивал, буду ли я обосновывать свою отставку на Съезде народных депутатов. Ведь освободить меня от должности по Конституции мог только этот высший орган власти. Когда я ему отвечал «да, обязательно буду», президент мое заявление тут же рвал и резко менял тональность разговора.
Что мог сделать один человек с конституционными полномочиями, которые исчерпывались формулой «вице-президент выполняет поручения президента»? Приближенные Ельцина делали все возможное и невозможное, чтобы снизить мой авторитет: потоком лилась грязь через прессу. Дошло до того, что подделали мои подписи по открытию счетов в швейцарских банках на 18 млн долларов, состряпали трастовые договора на управление якобы принадлежавшей мне недвижимостью в Австрии и Швейцарии.
В этой стае, «укомплектованной» предателями, негодяями всех мастей, ворами и даже штатными агентами ЦРУ, я держался и бился до последнего. Вы знаете, чем закончил: нарами в СИЗО «Лефортово». От должности вице-президента РФ меня незаконно «освободил» Ельцин в результате антиконституционного переворота 4 октября 1993 года.
ВЗГЛЯД: Не пожалели вы тогда, что занялись политикой, а не остались летать?
А. Р.: Пожалел, когда понял, в какую историю и с какими людьми я попал. Да, я вполне мог бы себе представить дальнейшую военную карьеру. Без ложной скромности – я неплохой летчик, закончил Академию Генштаба с отличием, был на должности заместителя командующего. Если бы я продолжал служить, то думаю, что до замглавкома бы дослужился.
ВЗГЛЯД: Ельцин после своей отставки, в начале нулевых, прислал вам письмо. Как вы сами выразились в одном из интервью, оно оказалось «чисто человеческое». Не возникало ли у вас желания примириться с ним?
А. Р.: Да, в этом письме Ельцин действительно признал, что я во многом оказался прав. Но что значит «примириться»? Я воспитан своими родителями так, чтобы ни на кого лично зла не держать. Но это же не личные отношения: Ельцин принес огромное зло нашей стране. Примириться с человеком, который добил СССР – мою Родину, которой я присягал на верность? С верховным главнокомандующим, уничтожившим Вооруженные силы страны; с тем, кто отдал страну на разграбление жуликам всех мастей, а сам в пьяном виде позорил Россию за границей?
Я просто не знал, что я могу ему ответить. Мое прощение или непрощение Бориса Николаевича не играет никакой роли. Это не тот уровень, о котором можно говорить – пусть его судят потомки, Бог, наконец.
вы же не жили в другое время. как можно оценивать то, что не пробовал?
я выросла при сесесере, счастливо росла и любила свою страну. когда начала что-то понимать, оценила бесконечное вранье. выступать против в то время было чревато, за что и поплатилась.
когда привели нынешнего, поняла, что капец России, что и имеем.
Про капец России я поняла еще когда Ельцина выбрали, а потом пришло осознание про Горбачева что он наделал и как и за что продался.
Позже уже не важно. Все началось еще тогда...
Ну а про СССР положительные эмоции у меня именно до правления Горбачева, это потом осознание пришло, что полная :sick4 настулила именно при нем..
Напротив - одно из самых мрачных и темных. Страшное время, полное нищеты, бесправия и гонений. Не думаю, что сейчас кто-то на самом деле согласился бы там жить. Просто вам запомнилось только то немногое хорошее, что было, а кучи ужасов забылись, да и детство/молодость - все воспринимается проще, легче, веселее.
До революции мои прабабки хозяйских щенков грудью кормили, пока у 1% населения были баллы и хранцузские булки. А при Советах все получили жилье, высшее образование, бесплатную медицину. И детские впечатления тут непричем. Многие либералы в таких черных красках вспоминают бесплатные советсткие детские сады, как будто они на зоне жили. А у меня детсад был нормальным. И школа вполне. Босиком не бегала, коз на пасла, мошкару не кормила.
Не знаю как было у ваших бабок, моя одна из бабушек крестьянка. Всегда была кровь с молоком. Бойкая и сильная. Вторая - тихая, скромная, всю жизнь старающаяся не создавать никому проблем или просто неудобств.
Обе при СССР нищенствовали, хотя работали лет с 15-17, в том числе всю *** на заводах и лесоповалах. И пенсия тоже была курам на смех.
При чем здесь либералы? Я про сад ничего не могу сказать плохого. Школа - самая обыкновенная. Увлеченных учителей не попалось, хотя нет, была одна учительница биологии. Оооочень интересно рассказывала. А была другая, которая в КАЖДОМ классе выискивала жертву и публично, перед всем классом гнобила. И все молчали. Я помню эти издевательства. Душа стыла, хоть и глумились не надо мной. А класс ржал. Дети же.
Вы можете сейчас подобное представить? Я - нет.
Пенсия была хорошая. У моей бабушки, которая всю жизнь работала максимум полдня и посвящала себя детям, 60 рублей, у дедушки - шофера 90. И денег на Сберкнижках было на две хорошие квартиры. Для сравнения, мои молодые родители тянули двоих детей на зарплату 100-120 рублей. 300-400 рублей в те времена был практически потолок, получали главные инженеры и начальники производства. Так что вполне была пенсия. Это в девяностых она стала курам на смех.
Про своих предков, живших при царе, рассказать могу много. У нас семейную историю бережно передавали из поколения в поколение. И про кормление щенков грудью, и про то, как прапрадеда до полусмерти засекли на конюшне за то, что он дочку молоденькую замуж в другую деревню отдавать не хотел.
Учителя могут быть дерьмом в любой стране при любом строе. В Британии вон только в девяностых пороть детей перестали в школах, а в Северной Ирландии аж до 2003 года пороли. Мне очень повезло с учителями! Это были Педагоги с большой буквы. Учительнице по математике даже потом звание заслуженного учителя присвоили, когда я уже окончила школу.
Мои работали весь день. 40 рублей у одной и 45 у другой. Деньги на Сберкнижку - те крохи, какие могли выкружить. откладывали мне. Все сгорело конечно же при развале всей этой конструкции.
Родители получали 90 мама - экономист и 120 или 130 отец - военный. У обоих тонны грамот и книжки на проф.взносы. Это было обязательно - отдать часть з/п. Путевки, думаю, давали именно из этих денег. И за путевки по рассказам была драчка и давали далекооо не всем.
Я особых историй порассказать не могу. Только про покупки леденцов на полкопейки, ну и фото сохранились парочка, где бабушку маленькую дворовым показывают и судя по фото, они вполне прилично одеты, румяны и упитанны, и лица не запуганные - нормальные, обычные лица, некоторые вроде как искренне радующиеся. Ну и несколько где вся семья на лоне природы сфотографирована. Хорошие, летние, светлые фотографии. Я на двоюродную бабушку очень похожа. Жаль, что не довелось их увидеть(
Не знаю кем ваш папа был в армии. Но военные в СССР хорошо получали. Мои родители пришли после института на 95 рублей. И в 1961 году это была очень неплохая зп. при том, что жилье им дал завод. Эти 95 руб очень быстро стали 110, 120 и выше рублями. в 80-е годы это было 240 рублей у папы, 195 у мамы. Были премии и 13 зп. так что на все хватало.
Ну, начинал с лейтенанта. Дослужился до высших чинов) Так что не прапорщик) Мои в 1961м были еще подростками, почти детьми. Начали учиться и работать в начале 70х.
Я не говорю, что мы голодали или жили очень бедно, нет. Нищенские з/п и пенсии были у бабушек. У родителей были и техника, и обувь, и одежда, в том числе импортные, и заказы к праздникам, и путевки каждый год на море на месяц. И машина была, и отдельная квартира. И у меня было полно игрушек.
Я говорю о том, что тогда подобный расклад был скорее вариантом везения и изворотливости, умения поддерживать нужные связи и заводить нужные знакомства. А военнослужащих еще и сослать могли куда угодно. Стоит только чем-то не понравится начальству и фьюить мигом. Это, я думаю, не могло не давить. Это сейчас можно послать всех на макакайку и перейти на другую работу. А тогда - большой фиг.
Сейчас чтобы иметь квартиру, машину, нормально питаться и ездить на моря достаточно просто нормально работать обоим. И все. Особенно с тем уровнем потребления в части питания, развлечений и одежды какие были тогда - вообще не проблема. И квартира будет, и машина. И не только, я думаю.
Ну вы и передергивательница. Папа ваш со 120 начал свой заработок?. А что не так? А должен был с 500 руб начать? Пенсии были намного лучше чем сейчас. На них можно было жить. Стипендии туда же. Мои родители приехали по распределению. Никого у них в том городе не было. Всего добились сами: просто хорошим трудом. При этом отдыхали и не урабатывались. Вы серьезно полагаете, что сегодня чтобы иметь квартиру и машину надо просто двум работать? Правда? ну тогда разговор закончим. Я не смогу вам объяснить, что это не так. Да даже имея по 70 тр каждый... (что не в Москве не так часто) сколько будешь зарабатывать на квартиру? Или вы считаете, что 15 лет кабалы ипотечной, никуда не ездить, брать подработки это нормально? При союзе и отдыхали и развлекались и ждали квартирую многие получали. Да, на крупных предприятиях, работник химчистки на такое не мог рассчитывать. Но основная часть населения все же была задействована в производстве (этих производств сейчас просто нет). Можете пребывать в счастливом неведении и сдавать свои квартиры или что там у вас и радоваться нынешним реалиям и своему везению.
Вы меня не слышите. Я говорю о том, что у БАБУШЕК были нищенские зарплаты и нищенские пенсии.
Я серьезно знаю, что сегодня для того, чтобы заработать на квартиру, сходную с теми, что давали тогда, достаточно двоим нормально работать. Скромно раз в год отдыхать, скромно питаться весь год, не ходить особо по театрам, не посещать кафе и ресторанов и есть не бизнес-ланчи, а еду из дома. Мне не надо объяснять, что это не так, и вам не удастся, потому что я ЗНАЮ что это так. За 20 лет жизни по-советски семья из 2-3 человек вполне заработает на жилье, если будет работать. При союзе развлекались ходя по гостям и не с застольями из ресторанов, а с чаем, по праздникам - с лично наструганными салатами. Вы забываете, что я тоже там жила. Это молодежи можно вешать лапшу на уши рассказами о лучезарном советском прошлом. Мне не получится, я помню что там было.
Те вы реально полагаете, что с зарплатой в 40+60 тр у мужа и жены и при наличии детей можно купить квартиру?Таким даже ипотеку не одобрят. У моих бабушки и дедушки были не нищенские зарплаты и пенсии. Излишков не было, но жили нормально. Меня кормили с рынка все лето. (меня к ним отправляли на все лето). Да очнитесь вы, это как раз в союзе жизнь в Подмосковье, Саратове, Свердловске была одинаковой, 40 тр руб зп очень хорошая в Брянске к примеру. На эти деньги можно купить квартиру?Да и в Москве зп не такие уж и высокие, вы посмотрите работные сайты. Мы не говорим про топ менеджеров.
Да Бог с вами. Уродливая конструкция, изначально искусственная и неусточивая, какое-то время держалась, но неизбежно развалилась сама.
Фурсов Андрей: Для меня СССР как Вечный огонь
Я всегда помню, что я из СССР.
Я всегда помню, что я – советский человек.
Я не идеализирую Советский Союз.
У меня много вопросов к Советскому Союзу.
Начать с того, что в 81-м году я публично отказался вступать в КПСС, и мне пришлось уйти из университета. Не по политическим соображениям я отказался – по эстетическим. Я не мог представить себе, что я буду сидеть, вместе голосовать за или против, когда скажут.
Но! Я прекрасно понимаю, что для 90% населения Советский Союз – это была реализация русской мечты!
Увы, реставрировать в истории ничего нельзя. Нужно создавать принципиально новое. Но как говорил Жорес, «из прошлого нужно брать не пепел, а огонь». Вот для меня Советский Союз – это огонь, как Вечный огонь, который горит как символ нашей Победы.
https://zen.yandex.ru/media/govoritfursov/ia-vsegda-pomniu-chto-ia-iz-sssr-ia-vsegda-pomniu-chto-ia--sovetskii-chelovek-ia-ne-62c9df336060bd7a756f1438
Победитель - да, в космос - да, не затеряться - да. Но при этом бараки и коммуналки, полная зависимость от любого даже самого мелкого чиновника, тотальное хамство везде и постоянно - от магазина до жека, необходимость подчиняться большинству и шагать в ногу, чтобы не прослыть врагом и не быть затоптанным, постоянный и тотальный дефицит всего - от продуктов до мебели, огромная стоимость и недоступность даже самых наипростейших товаров типа чайника и холодильника, связи, без которых невозможно ни нормально полечиться, ни купить диван, да даже чтобы купить продукты и то нужны были связи. Об одежде, которая бы не выглядела мешками для картошки вообще помолчу. Я была маленькая и тогда это казалось нормальным, но вспоминая, я понимаю, что сама так жить не хочу точно.
Заметьте, бараки и коммуналки при полной разрухе послевоенной, из пепла... причем бесплатно и всем нуждающимся. Постепенно "подтянулись " к бесплатной раздаче хрущевки.
Интересно а сейчас бесплатно квартиры раздают ( не путать с реновацией)?
И тогда небесплатно это все было, за эти квартиры люди пахали всю жизнь за копеечную зарплату. Да и жили частенько несколькими поколениями в хрущах этих.
Людей из бараков и подвалов переселяли. Где это копеечная зарплата была? В НИИ, где чаи весь день гоняли? На заводах рабочие хорошо зарабатывали
Только ждать этого переселения нужно было лет 20, а то и 30. И никаких других вариантов.
Жить в отдельной квартире, пусть и несколькими поколениями, было счастьем.
Зарплата копеечная была везде, кроме заводов. И именно у рабочих.
Нет, в 60-х уже из бараков и подвалов выселили. Предприятия много строили. После вой-ны нужно было промышленность поднимать, сельское хозяйство. Сколько всего построили. И до жилья очередь дошла. Что значит копеечная зарплата? Это сколько?
Нет, не выселили, далеко не всех.
Копеечная зарплата - это на прокорм не хватало. В буквальном смысле. Только самая простая примитивная еда без мяса, курицы и рыбы только крупы, макароны, картошка и хлеб. Бабушка рассказывала как ей дико хотелось рыбы и она приходила нюхать в рыбный, купить даже самый маленький кусочек возможности не было. Мама не могла угостить чаем забежавшую подружку. Потому что заварка - на вес золота.
В какие годы это было? Маленькая зарплата была в торговле, службе быта. На проходной каждого завода висел стенд "требуются". Мама работала на заводе техником нормировщиком- 160-180, папа слесарь универсал, сварщик- 300-320. Пенсия у мамы в 1984 г- 132 руб, она сразу работу бросила.
70-80е. На заводе никто из наших никогда не работал, что там было - не могу сказать.
Мама - экономист, отец - военный. На пенсию мои вышли только в конце 90х- начале 2000, мама - в 52, отец в 45. Она осела дома, он продолжил работать.
Так это и сейчас есть. Кто то может себе позволить, а кто то нет. Но это не значит, что раз я не могу себе купить квартиру сейчас, значит и никто не может и все бедные и несчастные.
Моя мама с подружками лет в 25 ( 1968г) рассказывает как они, получив зп, бежали в ресторан Узбекистан, отметить премии.
Дедушка, когда я к нему приезжала в гости с родителями ( разные районы Москвы), было мне года 3 ( 1979-1980гг) всегда к моему приезду пркупал осетринки, икорки, знал, что я люблю это. Все это продавалось в обычном магазине Океан. А какую курочку он покупал запеченую в фольге....
Сейчас тоже у кого то зп копеечная и кто то что то себе позволить не может.
)))
Я теперь часто говорю, что черную икру в детстве ела гораздо чаще, чем за всю последующую жизнь.
И это при том, что мама тогда работала обычным мастером на деревообработке. И помимо черной икры, регулярно выдаваемой в заказах, у нее к 25 годам была отдельная комната в двухкомнатной коммуналке, а к 30 годам - отдельная двухкомнатная квартира. У отца-птушника своя однушка была уже в 28 лет (водитель на хлебозаводе).
А так-то да, СССР - зло :evil
Ну так и сейчас кто-то покупает квартиры/дачи/машины, ездит по курортам и имеет все, что хочет, а другой сидит на 2х копейках. Но сейчас как минимум справедливо, что ли. Что-то имеют не ПТУшники, а те, кто чего-то стоит и делает.
СССР и развалился именно потому что рабочим платили много, но не получали от них никакого ощутимого профита, а те, кто мог дать профит, получали копейки.
Так кто там у нас был Абрамович то? Кандидат наук наверное, не меньше, если так рассуждать.
Да уж..кандидатам и сейчас не снилась эта "справедливость", зато у нас футболисты, артисты, блогеры на коне. ВесОм их вклад, раз получают столько. Это и есть справедливость?
В истории всегда приходит момент когда кто то не тот приходит к власти...на то она и история. Кто перетянет одеяло , тот и будет на коне.
Справедливость...
Даже моя зарплата, как обычного специалиста, отличается на порядок в Москве и в не Москве. Работая в Москве, я могу обеспечить себе и детям жилье, машину, курорты и всякие плюшки. А точно такой же специалист, живущий там, откуда родом мои бабушка с дедушкой, за тот же самый объем работы, функционал и ответственность, имеющий то же самое образование, получает чуть больше московского МРОТа. Это все, что угодно, только не справедливость.
Не хочу вас обидеть, но вы неумная. ПТУшник как раз что-то производил. Инженер, ученый тоже. Про какой профит вы говорите? Самолеты летали, поезда ездили, автобусы и тп. Сейчас самолетов своих нет, от слова совсем. Рабочие получают мало, реально мало и на станок идет совсем неликвид. Зато юристов и бухгалтеров пруд пруди. Они то точно производят. Тут одна дама из-за границы написала: зачем в России быть ученым (учителем, врачом), если можно денег заработать будучи риелтором. Вот вся страна и подалась в риелторы, блогеры и тп. Работать никто не хочет.
Кто хотел, мог вступить в кооператив от предприятия и " купить" себе квартиру в рассрочку.
И это не завод и не рабочии. Это оборонка и обычные инженеры.
Так же давали квартиры молодым специалистам.
Распределяли в те регионы где они требовались и создавали условия.
Поэтому если Вы что то не знаете- не надо утверждать.
Совершенно не все, кто хотели, могли вступить в кооператив. В Москве так точно.
Правила устанавливало предприятие, которое строило дом. Мог влиять стаж работы и очередность.
Но были и другие пути улучшить свои жилищные условия.
Если была хотябы комната, можно было путем обмена и доплаты увеличить свою жилплощадь.
Очень развит был обмен, брокеры и тп.
Зачем так обобщать?
У меня дедушка ( высококлассный слесарь на заводе) с4 классами образования работал на заводе и получал отличную зарплату ( при этом бабушка не работала по состоянию здоровья.) Сначала после *** дали комнату в бараке, потом бараки снесли, дали 2х комнатную квартиру в Зеленограде. Зарплата была выше среднего.
Бабушка вторая моя жила с матерью в коммуналке в Лефортово. Когда ее мать умерла, бабушка сделала размен, доплатила и получила отличную квартиру. Было ей 55 лет, она вышла на пенсию и каталась по югам...Гаграм и Пицундам ни в чем себе не отказывая.
Отец вступил в кооператив в своем НИИ и получил квартиру. Ну и от предприятия переодически машины покупал, он был заядлым автолюбителем.
Зарплаты и пенсии были НЕ копеечные. Работа всех устраивала, зп тоже, никто не впахивал за копейки. Родители со стороны отца, сам отец и мама получили бесплатное высшее образование.
Ни у кого в нашей семье хрущей не было. Каждая семья жила отдельно( все были москвичи и подмосквичи)
А сейчас люди пашут всю жизнь за копеечную зарплату и без квартир. Квартиры в ипотеку.
Ну как бы 60е - это лет 15 уже прошло с момента разрухи.
Квартиры, кстати, раздают бесплатно. Подруга с мужем получили лет 7 что ли назад. Родителям дали как многодетным, хотя детишки уже выросли. Но очередь подошла и дали. Прямо как при СССР.
Военным дают сертификаты. Плюс, можно использовать материнский капитал. Раньше этого не давали. 3 предложения и все - не понравилось - выбрасывают из очереди и дело с концом.
Среди ваших знакомых сколько человек получили бесплатно квартиры сейчас? А сколько при СССР? у меня сейчас-0, при СССР все мои знакомые. И да, многодетным дают сейчас участок под строительство. вот и все. Но это на минуточку 3 детей надо иметь. Это неосвоенный участок. чтобы на нем жить - надо стооолько вложить в него.
ну небесплатными они были, люди ждали по 10-20-30 лет эти квартиры, впахивали параллельно без права уйти, ютились в общежитиях, бараках, у родителей. уж за 10-20-30 лет не знаю ни одного человека не купившего квартиру хотя бы в ипотеку, никто из моих знакомых не живет с родителями или на улице, это я про сейчас.
Когда мои родители приехали на завод из др города, то им сразу дали общежитие, семейное. Вы когда сейчас в приедете работать вам сразу дадут бесплатное жилье, или будете все же за деньги снимать? Менее года было общежитие, потом коммуналка. Короче точно года не помню, но менее чем за 10 лет они были в отдельной однокомнатной квартире (8 или 9 лет). Потом была 2 комн и 3 комн. Ее и приватизировали в 90-е. При этом они не упахивались до усрачки. На свою мизерную зп регулярно ездили и отпуск на море в санатории и пансионаты, в экс туры по стране. Много отдыхали. Встречались с друзьями. У меня же все друзья упахиваются, многие сменно, собраться нет времени и сил.
Мои родители 29 и 32 гг. Мама из семьи терских казаков, папа из Ростовской обл "хохол", т.е. не из казаков. Конечно они не видели как жили до революции. Но оба считали, думаю, что знали со слов своих родителей, что революция изменила жизнь простых людей в лучшую сторону.
Прикольно. Вы в 75г. работать начали, а я в 76 г. только в школу пошла. А мама моя на 2 года старше вашей ( или на пять, кто у вас 29 го года? Мама или папа?). Моя 27 го. Я до начала 80 х в магазинах в центре Москвы видела все. А вот потом ла, стало пропадать.
Соглашусь, что СССР пошиба 60-70-80х годов было самое лучшее время для народа. Что было до, страшное время, что было после, плохое время. 2000-2014 тоже было хорошо, потом опять плохое, теперь очень плохое, надеюсь, что не станет страшным...
СССР 60-80 было очень неплохим строем.
Надо было допустить какой-то малый бизнес, по критериям оборота или кол-ва работников, разрешить свободный туризм-и было бы супер.
Образование, социалка были очень хорошие.
Присоединяюсь. Было что взять при позднем социализме, но нужны были очень серьезные реформы.
Точно! Брали все. На работе - марлю, хозяйственное мыло, резиновые перчатки, белые халаты, вафельную ткань, медный купорос, растворители и тд. Потому как не было НИЧЕГО в продаже.
Я не про это. Возврата в СССР даже с приплатой не хочу. Но там были и положительные моменты.
Революцию приняли даже из слоев помещиков- дворян. И это было не просто так. Я раньше с удивлением читала поздравительные открытки бабушки- дедушки с 7 ноября. Оба- из дворян.,с возрастом стала понимать почему
Для моей семьи революция стала благом, прадед и прабабка получили возможность учиться, при том строе и порядке, который был до революции это было бы невозможно, они оба были приютские. Ликбез, рабфак, так в "люди" и вышли. Слишком уж огромно было социальное расслоение, "буржуи" получили по заслугам.
Это только если твои. А мои учили детей и взрослых . И в этом видели своё предназначение . И считали главным- возможность учиться всем, не зависимо от происхождения
А вы бы не возражали, я надеюсь, если сейчас к вам в квартиру заселят семью малоимущих, ну чтобы расслоение среди вас нивелировать?
Я бы да. Но революцию и вылупившийся ссср считаю абсолютным злом, а не благом ни с какого ракурса.
И что? типа, если бы они жили в любой другой европейской стране, то не выучились бы? Или мы ищем позитивные отличия от Эритреи?
Люди вырастают везде. И очень много где учатся. Но далеко не в каждой стране происходит регулярное ограбление населения.
Вы в пылу забыли на вопрос ответить, делиться хотите во избежание расслоения? Вот прямо к вам домой семью неимущих или две хотите?
Вы так говорите, что складывается впечатление об эксклюзивности образования ссср, в других странах люди тоже учились и живут во многом лучше россиян.
И за что же мы получили по заслугам? Если сейчас придут к вам, все отберут и вышвырнут вас в барак, с присказкой - буржуи получили по заслугам, вы скажете - правильно, не так ли?
У семьи моего мужа, просто кулаков, отобрали вообще ВСЕ. Просто в буквальном смысле - не оставили ни продуктов, ни ресурсов, чтобы можно было прокормиться. Все запасы утащили, весь скот угнали. Самая обычная работящая семья с детьми.
Моих просто выгоняли из дома в дом, пока из единственной квартиры не делали коммуналку. Профессор Преображенский был известным хирургом, мои - нет, поэтому, посчитали, что для семьи из 7 человек комната в 17 метров - вполне достаточно. Усадьбу отобрали, естественно и я даже не знаю где она была, потому что бабушка с тех пор даже перед самым развалом СССР боялась говорить на эти темы, самые крохи удалось вытащить. Да и малышкой совсем была, а более старших детей в один момент забрали... и не вернули.
Вы бы хотели испытать все это на своей шкуре, чтобы получить по заслугам?
Ваши не "буржуи ",под горячую руку попали. Вв же не будете отрицать, что огрмная масса населения была просто неграмотной,а зачем их учить? Без малейшей перспективы на лучшую жизнь? Что к крестьянам отношение было, как к скотам? Что дети работали? Это нормально было? Или этого не было?
А в приют они как попали? Вот мои бабушка с дедушкой тоже оба круглые сироты. А сиротами они остались в результате революции. Да, выжили и выучились. Но брат бабушки, например, не выжил, и у дедушки 2 сестры и брат после смерти матери не выжили.
Прадед подкидыш, в субботу его подкинули и фамилию дади соответствующую.)) а ,у прабабки умерли родители и ее в 5 лет взяли соседи в "няньки", малыша их нянчить, а потом сдали в приют, ибо своих кормить нечем было. Когда они вышли из приюта, как раз революция громыхала. Выучились, работали, жилье получили, дети их уже получили высшее образование.
Слишком громоздкая, не лишённая смысла конструкция, но управление из центра не получилось. Логичный конец, как бы не хвалили. Были + и -, сейчас тоже много возможностей, но нет возможности сидеть на шее у государства и протирать штаны в различных НИИ.
Так мы в основном пользуемся тем, что было при СССР построено. А кто то на этом наследии еще и олигархом стал.
Я думаю также, как и Вы. Да, это был гос.переворот на иностранные деньги. Последствия были тяжелыми.
Для моей семьи в СССР было отлично ( рабоче - крестьяские предки)
Все получили высшее образование, работу, квартиры, машину отец с периодичностью раз в 7 лет менял.
Себя помню в СССР - тоже все отлично. ( 1976гр, Москва)
Только положительные воспоминания.
Революция для России - зло.
Для мира в целом - благо. Условия труда, проживания, медицины, образования и проч. для простых рабочих людей по всему миру стали улучшать именно после революции в России. Испугались, что подобное может повториться в их странах, и поменяли отношение.
На счет гинекологии ничего не скажу, на момент распада я туда еще не ходила, а советсткая серебряная пломба, поставленная в школьном стоматологическом кабинете, у меня стоит до сих пор.
Ага. Серебряная. Это пломба из амальгамы. Амальгама это сплав ртути с другими металлами.
От вас, кроме полной чуши, нечего ждать.
Не было анестезии, техники, материалов. Но стоматология была отличная! Афигеть:crazy
И ведь вам годков прилично.
Ну чоуж, даздраСтвует стоматология савецкага саюза.
Так и сейчас нормальная стоматология многим недоступна. Сколько тут тем было про это.
Ну так и 40 лет назад мне зубы вылечили ничуть не хуже, чем в ТЕХ платных кабинетах ;)
В школьных кабинетах только маргиналы лечили зубы. Ну серьёзно! Вы что сирота? У нас была чёткая установка, никакого лечения чего либо без присутствия и согласия с родителями. Никто мне в школьном кабинете зубы не лечил, только осмотр для карты. К зубному водили к одному, надёжному, ну естественно благодарили потом.
Зубы лечили в школьных кабинетах и детских стоматологических поликлиниках. Что там, что там лечили без наркоза. "Своего" стоматолога у нас не было. Про маргиналов будете своим детям рассказывать.
Да как вы не поймете, что дело не в политическом строе. Дело в развитии науки и техническом прогрессе. Когда-то в поле рожали и зубы кузницы рвали
Гинекология была отличная. Мою маму кесарили в ее 33 года ( 1976г) по показаниям плановое кесарево. Полное обследование и вердикт - сама не родит будет отслойка сетчатки.
Заранее положили, наблюдали, прокесарили строго после начала родовой деятельности и отхождения вод. Никаких осложнений. Шов аккуратный по паховой линии. Бесплатно.
Стоматология была отличная. В мои 3 года меня поставили на учет к ортодонту в связи с неправильным прикусом. Где то в 6 лет начали " лечить" прикус- пластинка и тп. Я ходила в детскую районную стоматологию как на работу. Несколько лет и прикус выровняли. Бесплатно.
Проверено лично, живя в СССР ( Москва)
Есть знакомая, у которой были такие же показания. Пустили в естественные роды - итог отслоение сетчатки. Дальнюю родственницу пустили в естественные роды с большим весом и высоким давлением, мучилась сутки, итог - ребенок УО легкой степени. У моей подруги были показания по зрению. Ей просто сократили потужной период. Сделали эпизио и все дела. Два месяца сидеть не могла. И все это в СССР - Москва и Московская область.
Зависит от врача. Моя мама рожала в начале 70х, без единого разрыва, оба родов после 30 лет. Никто не лез и ничего не колол. Теперь так не бывают, все рвутся и врачи постоянно лезут в процесс. А тогда давали спокойно родить, даже таким кто первые роды после 30 лет.
Естественно, и сейчас многое зависит от врача. Но роды в СССР и сейчас - это две большие разницы )))
Так получается что родить естественно в СССР у всех был шанс. А сейчас даже шансов нет. Получается тогда было гораздо лучше. И не сохранялись всех , как обезумевшие. И дети рождались здоровее поэтому.
Ну, в части родов сейчас любят стимулировать - это правда. И это вредно, что тоже правда. Но и сейчас не кесарят всех, потому что это сложнее и дороже. И порой когда нужно тоже не кесарят, потому что сложнее и дороже. И это тоже правда, увы.
А вот то, что не сохраняли как обезумевшие и не выхаживали до 1 кг что ли (боюсь ошибиться) и это было ПРАВИЛЬНО, в этом согласна на все 100%.
Так причем тут СССР, это человеческий фактор.
У нас сейчас, в наше время, участковая врач " убила" пациентку, назначив ее то лекарство. Дело быстро замяли, врачиху отправили на пенсию, никто не виноват...
Коллегу пару лет назад в роддоме заставили рожать "сама-сама"...типо справишься...все рожают и ты родишь...чуть ребенка не угоробили и ее чуть инвалидом не сделали, узкий таз изначально по всем узи и показаниям и пустили в естественные роды , человек сутки рожал и мучился. Муж там на уши весь роддом поставил чтоб прокесарили.
Зачем вы это мне пишете? Тут есть люди, которые утверждают, что в СССР была отличная гинекология. Почему вы с ними не спорите? Сейчас хоть к роженицам нормальное отношение и уровень медицины намного выше.
Оригинально сравнивать уровень медицины сейчас и 50 лет назад. Можно еще посмотреть что было 100 лет назад.
И да гинекология была отличная, это я говорю как ребенок, рожденный путем кесарево сечения 47 лет назад.
А что изменилось в медицине за это время? Фарма напридумывала кучу таблеток от симптомов несуществующих болезней. Врачи стали выписывать это дерьмо, так как ничего другого не умеют. По американским фарма-протоколам учились, научились быть диллерами этой фармы. Вот и все "лечение"
Ну раньше когда то и антибиотиков не было и от ветрянки, краснухи, свинки, туберкулеза и тп умирали.
Естественный отбор.
А сейчас детей 400 граммовых выхаживают и узи с мрт делают.
Заболела у меня голова/рука..., пошла мрт сделала , увидела изменения, начинаю действовать.
Протоколы лнчения изменились, диагностика и тп.
А зачем антибиотики? Заболело, например, горло, гораздо полезнее съесть несколько ложек меда с подорожником, чем химическое дерьмо. У нас в доме в детстве вообще не было таблеток и любую простуду за день-два вылечивали. Сегодня большинство уже даже не знает как подорожник выглядит.
Ветрянка, свинка ..., по версии рокфеллеровской медицины, вирусные заболевания :-7 их не лечат антибиотиками.
С развалом СССР к нам пришла алопатическая, американская, рокфеллеровская медицина и их протоколы. Эти протоколы не лечат, а создают клиентов Фарме. И расскажите мне, где вы в последний раз видели нормального врача-диагноста. За 5-10 минут нельзя поставить диагноз. А большинство видит своих врачей не дольше этих 10 минут.
Мрт вредно для здоровья!
Вот так я и лечила 11 дней горло. Медом, полосканиями и тп. Не было у меня антибиотика. Заграницей я была. Ну что...к концу отдыха голос сел так, что говорить не могла, глотать не могла, открывать рот не могла. Весь безрецептурный ассортимент аптеки был изучен и испытан, включая настойки, травы, чаи и все иже с ними.
По приезду лор диагностировал гнойную ангину + лорингит и предложил госпитализацию срочно.
Отказалась, приняла антибиотик и через 5 дней была почти здорова. Больше не экспериментирую с медом и чаями.
А кто сказал что ветрянку , краснуху и тп лечат антибиотиком? Для этого есть достижения медицины ввиде вакцин. А когда то не было...
Последние 20 лет лечусь по ДМС, прием длится 20 минут в среднем. Последнее мое посещение гинеколога длилось 40 минут, брали анализы в тч.
Диагносты есть и неплохие. Хирург ортопед оперирующий, протестировав мою руку сразу сообщил диагноз. Мрт подтвердило все в точности.
Этот же хирург и операцию сделал ( это все по дмс)
По омс тоже встречаются думающие врачи, но реже, там прием 12 минут, врачи не успевают , поэтому и очереди, поэтому туда и не хожу.
Из правил всегда есть исключения.
Ну, плохо лечили значит. Без ума и знаний.
Вакцины достижение :scared2 да уж ...
Сказки про диагностов и лечение можете рассказывать бабушкам у подъезда, а я сама в медицине работаю и прекрасно знаю, что там "лечат" и как.
Ну ,естессно, советы про мед давать большого ума не надо.
Видимо на таких как Вы и держится наша "медицина".
Ага. И при чем тут СССР? Со мной вы спорите, а с человеком, который утверждает, что в СССР гинекология была лучше - нет )))) Только потому, что вашей маме повезло? А многим не повезло.
Ну с гинекологией по-разному было, как и сейчас, а с зубными врачами-реально засада, ваша правда.
А что там сравнивать?
У тех, кому достаточно денег, зубы сделаны вне зависимости от страны. У тех, кто не имеет денег, обычно есть проблемы. Это даже без учета разницы климата (т.е. вряд ли корректно).
Точнее оценить состояние зубов среднего американца, не блещущего доходом, я не могу, т.к. на фотки такое попадает редко, да и во время поездок не встречались (общение-то ограничено).
Ну вот, в 60 лет у среднего американца 2-3 пломбы, ровные и профессионально чищенные зубы раз в полгода это обычные инженеры, врачи, учителя, программисты, фермеры и продавцы из "пятерочки", никакой ни аппер класс.
Вы свалили все в одну кучу.
1. В вашем списке три разных целевых группы. Я уже не говорю о том, что каждая из них неоднородна (фладелец ранчо и подсобный рабочий - оба фермеры, но есть нюанс). Какой это средний?
2. Разговор о качестве стоматологии. Сорри, но ваш пост вообще не имеет в ней отношения. Поясняю. Если у человека в 60 лет 2-3 пломбы, это значит, что у него хорошие от природы зубы. И вообще ничего не говорит о качестве стоматологии.
Вот не надо ля-ля, серые советские пломбы, отсутсвие чисток и культуры ухода, а этому, кстати, дантисты учат, жуткие пластинки во рту советских детей, жуткое принудительное лечение всего класса - на оть@#$ись дало свои результаты.
Я двадцать лет назад переделала в загранице все пломбы и стала ходить на чистики, о чудо!, все пломбы до сих пор стоят и ни одного нового кариеса, а в 20 лет раз в полгода ходила к дантисту и получала новую пломбу. А потом американские дантисты удивлялись, кто это так криворуко мне каналы делал, из трёх каналов, один наполовину запломбирован, про второй вообще забыли, ну а с трет;им повезло :-)
Кстати у моих детей с жуткой зубной "генетикой" в 26 и 19 лет нет ни одной пломбы. Интересно, почему?
Может, вы еще и климат заодно поменяли, например?
У меня с моей родной сестрой (генетика вообще одинаковая, воспитание тоже), например, тоже та еще картина - у меня два своих зуба осталось, у нее ни одной пломбы. Мне демократии в зубах не хватило?
Сейчас вы, скорее всего, ставили композитные пломбы. Не знаю, будет ли это для вас новостью, но в те времена, когда был союз, в штатах таких пломб не было. Ну не придумали их еще.
Вообще подход к сравнению в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Смешали все в одну кучу и выуживаете оттуда то, что дает вам нужный вывод. Ну ок, на здоровье, если вам так нравится. Но мне этот вывод не предлагайте. Я сама подобные вещи умею делать не хуже прочих, и, соответственно, хорошо вижу подобный подход.
Если вы готовы сравнивать корректно, давайте искать информацию.
Климат тот же, Москва - Торонто.
Прально, композитных пломб до 1993 года в РФ не было, а на западе ставили их с 60-х. Вот и ответ про плохую стоматологию.
The first composite filling, invented in the 1960s, gave way to a more alternative option for those looking for a filling. Compared to the traditional resin and silicate options of the time, composite fillings had improved durability that couldn't be matched, allowing people to overcome their issues with their teeth.
https://bethesdafamilydentistry.com/the-history-of-the-composite-filling/
Вы лично их ставили в 60-е? Думаю, нет.
А "были изобретены, и началось использование" и "были доступны широким слоям населения", это две большие разницы.
Мы с мужем оба из простых крестьянских семей, чьи ба-де многого добились, невзирая на свое происхождение. Но после ВОВ все жили вполне себе хорошо, работая кто на заводах, кто в совхозах. И кучу детей вырастили, все с образованием и отдельным жильем в крупных городах.
Мы сами тоже немного застали жизнь в СССР, включая ту стоматологию. Ничего плохого про то государство сказать не можем.
Ну вон в Европах и монархия осталась много где и вообще монархов много где не было, а народ образованный, хочешь фермерством занимайся, хочешь в универ иди. Монархия тут ни причем да и политический строй тоже.
А зачем вы сравниваете СССР и нынешнюю Европу?
Вы сравнивайте в те годы, когда было и одно и второе. Народ образованный, занимайся чем хочешь, говорите? Про человеческие зоопарки, например, не слышали?
Вы сбились с обсуждаемой линии, если хотите продолжать, то только после таблеточки.
Это точно. Моя бабушка провела в лагере 8 лет с 1945 по 53, за то, что была угнана в 16 лет в Германию в 41-м.
В моей семье в плену и угнанные в Германию на работы тоже были. После никого из них не преследовали. В семье мужа есть жившие на оккупированных территориях, их тоже никто никогда не преследовал.
Я не отрицаю лагеря, но в реальной жизни не знаю никого, кто бы был отправлен туда. Но опять же, все мои предки из сел и деревень.
+1 Отец работал в Европе, снаряды делал. Никто после не преследовал и даже в советской армии служил.
Если бы да кабы... Как можно остановить исторический процесс? Ну идите и остановите то, что сейчас происходит повсеместно
Злом прежде всего для своих жителей. Утопили в крови и бесправии полстраны.
Полстраны? Видимо из той же серии про "каждый второй сидел". Бесправие туда же. Нахватались лозунгов либерды и сами поверили в них.
Прочувствовали на своих родных. А вы видимо из потомков палачей и стукачей, раз вас не коснулось?
Я не автор поста выше. Но вот моих не коснулось ни в каком направлении, кроме тех, кто был раскулачен в тридцатых. Никаких стукачей не было. Рабочие, инженеры, специалисты. Честно работали, семьи поднимали. Про бабушкиного брата ходила легенда в девяностых, что его репрессировали. Но перед смертью бабушка призналась, что посадили "за дело". И даже рассказала за какое.
Ау вас всех бабушек и дедушке расстреляли и поэтому ваши родители не появились на свет. Или все же те кто стукачи сумели выжить и родить?
Как вы можете такое говорить! Еще похвалите царский строй и последнего нашего царя. Революция нужна была. И она принесла много плюсов для нашего государства. Это и образование, и медицина. Были конечно минусы. Но из будущего в прошлое легко заглядывать. Абсолютная монархия в нашем государстве уже изжила себя. И процветания в начале 20 века не было в России. Послушать людей так и создается впечатление, что все в дореволюционной России по балам ходили и развлекались. Где ж тогда рабоче-крестьянский люд? Вспомните про своих предков. Только лишь бы все ругать.
Считаю, что основной ошибкой СССР был запрет импорта, постоянный дефицит хоть каких-то импортных товаров и из-за этого постоянное желание граждан их добыть, хоть как, даже под угрозой тюрьмы. Надо было торговать, пускать импорт, чтобы у нас были все эти товары, не стараться производить все вообще, а производить только что-то стратегически важное, остальное покупать, джинсы те же и жевачки. И была бы прекрасная страна, и были бы мы все счастливы. Ведь все остальное в СССР было хорошо устроено.
Если бы до революции страна была благополучной и богатой, то никакой бы революции и не было. Ничего просто так не происходит. Если бы страна была здорова, то никакие деньги не помогли бы совершить госпереворот или революцию. Как только обострились проблемы (старые и новые), так сразу появились игроки внутри и вне страны, готовые бороться за власть или продвигать нужных в своих интересах людей (финансово, вооружением, прямой интервенцией). Вот и пошла страна в разнос. Временное правительство не смогло справится с проблемами, не смогло удержать власть. Пришли к власти те, кто смог - большевики. И ведь смогли построить новое государство - одно из ведущих на Земле.
А дальше всё повторяется. Накопились проблемы, руководство СССР на них забило, не смогло вовремя перестроится и в результате опять получили страну в разнос.
Конечно, не может сразу. А если этому населению раз в 30 лет устраивать шоковую терапию, оно вообще вас нафиг пошлет с вашей идеей размножения.
Да, это ведь Российское правительство Наполеона пригласило, потом крымкую *** с Европой устроило, потом первую мировую, потом вторую мировую, сейчас вот Украину вооружает
Вы бы хоть подготовились
Вот вы и подготовьтесь. Изучите причины каждой из войн, как они велись, и какие были последствия.
Ну расскажите про причины **** на Россию. Ждем.
Как они велись? Какие последствия?
Может вы расскажете что англичане и французы делали например в крыму?
Почему Наполеон пошел на Москву?
Ага, это вы сейчас хотите чтобы я вам пересказала несколько томов исорических докуменотов в посте на форуме?
Самообразованием занимайтесь сами. Вся информация доступна.
Я как раз все это знаю. Это вы уверяете что во всем виновата только Россия. Я же знаю историю хорошо
Что писал Ф.Тютчев в 1854 году, накануне Крымской ***.
«Давно уже можно было предугадать, что эта бешеная ненависть, которая тридцать лет, с каждым годом все сильнее и сильнее, разжигалась на Западе против России, сорвется же когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал.
России просто-напросто предложили самоубийство, отречение от самой основы своего бытия, торжественного признания, что она не что иное в мире, как дикое и безобразное явление, как зло, требующее исправления».
Сейчас никакого раноса нет. Вы не голоаете. Ваши дети получают образование. Вы даже не представляете что такое разнос
Нужно сравнивать одинаковые поколения, а не СССР 40 лет назад с теперешней заграницей например. Поколение наших родителей были обобраны советским и пост-советскими правительствами. Невозможно даже сравнить, что есть и какая жизнь была у бейби бумеров в Америке, Канаде и в других западных странах и СССР с госквартирой в многоэтажке и дачей, на которой надо было впахивать. Все кто переехал сюда в шоке, что у них могло быть, но увы, фарш обратно не прокутить. Социализм, коммунизм, фаш***м - зло. Они все во многом подобны. Уж не говорю о миллионах загубленных жизней. Здоровый капитализм - крепкий средний класс.
А что Америка и Канада поднимали страны из руин? Дважды в одном столетии. После "благополучного" царского режима и 1-й мировой, страна была в разрухе, вся. Только после революции более-менее из разрухи выбрались, тут вой-на. Вы почитайте как у нас промышленность до ВОВ поднялась, какие стройки были. Но голодной Европе сильный СССР не нужен. Глаза завидущие, руки загребущие
Они вели такую политику, что их страны не рушлись в руины с завидной регулярностью.
Все, что сейчас требовалось от российского правительства - не мешать людям потихоньку поднимать свое благосостояние и заодно благосостояние страны. Так они и с этим не справились.
Да они грамотно продавали оружие сперва Гитлеру потом СССР. При этом мы только в 2006 году закончили им долг выплачивать. Какие они молодцы
Верно. Причем совершенно без иронии - что умеют, то умеют.
Вытягивать ресурсы себе с одновременным импортом инфляции и напряженностей кому-нибудь другому - это они умеют великолепно.
А мы по этой части, увы, лопухи. Поэтому и стали одной из стран, куда сливалась напряженность.
Европа поднимала из руин. Там тоже была 1 мировая и дележ имущества, слом монархий в некоторых странах.
А за счет чего промышленность поднялась у нас, вы задумывались когда либо?
Руины такого уровня в какой еще стране видели
Ну расскажите сколько человек погибло в великобритании в ходе второй мировой
чет вы какую то неправильную таблицу показываете. Вы хотите сказать что в Германии 60 млн чел погибло? У меня другие данные.
Что там такое Европа из руин поднимала? А странам соцлагеря СССР помогал, в ущерб себе. За что сейчас получаем "благодарность" от прибалтов и балканских стран. Промышленность поднялась за счет грамотного выставления приоритетов руководством страны и тяжелым трудом советского народа. Само ничего не вырастет, только бурьян
То, что помогали в ущерб себе, и говорит о бездарности руководства и неправильной политике.
В СССР все 70 лет были неадекватные руководители. Кого ни возьми, один другого неадекватней. Так что конец сего "лагеря" был закономерен.
История это одно, но вот то, что сегодня себе в убыток поддерживают каких-то непонятных русских на чужих землях, никто не задумывается. Люди начали более-менее прилично жить, а тут раз и вторая смена. При этом полстраны все еще нищие, пенсионеры, инвалиды, другие социально беспомощные, своим ни на что денег не хватает. А все туда же, ура, ура, ураааааа ... Сегодня население поддерживает эту вакханалию только потому, что чувствует себя униженным и второсортным, не самодостаточным, поэтому и "патриотизм" и "поддержка".
Не известно, где бы без революции в принципе были бы те, кто при СССР был с госквартирой и дачей, не думаю, что они все были потомки имущих до революции слоев общества.
Да сравнивать страны которые не затронула вторая мировая или почти не затронула и ту где погибло 20 млн человек и правла нельзя.
США на второй мировой сделала не хилые капиталы
Хорошо смотрится в теории. Вот где бы на практике посмотреть.
Пока получается, что не невозможно подобное реализовать.
В ней суть. Пока человек не зрел им будут управлять, за него решать, подавлять его волю, обманывать и прочее.
Одни всегда будут управлять другими, явно или тайно, но все равно будут. Везде и всегда.
Менять надо управляющих вовремя, чтобы они старались управлять на благо большинства.
Вообще не зависит, наивняк) Все эти ничего не значащие смены власти сделаны для обывателя, чтобы он подумал, что имеет возможность что-то менять)
Ну вы хотя бы посмотрите на то, к чему это приводит. Есть же примеры, нет, продолжаете рассказывать ерунду.
Смена управляющих приводит к тому, что действительно управляющие уходят в тень, а на выборных должностях меняются говорящие головы.
Чтобы этого не происходило надо чтобы было много разных партий. Они будут конкурировать и у каждой будет мотивация лучше управлять страной.
И это не работает. Просто организуется несколько марионеточных партий.
По факту. Даже если бы вам хотелось, чтобы работало иначе, но работает так. Посмотрите же на реальность.
Вообще свободная конкуренция работает только на открытом рынке, когда его есть, куда расширять. А у нас шарик давно закончился, свободных ресурсов нет. И все те "демократические и свободные" схему просто не работают.
Да во всей Скандинавии в каждой стране по куче партий и правительство чаще миноритарное.
Южная Корея меняет президентов, мало того если потом выясняется коррупция или другие преступления, то судят. У них никто не засиживается на президентском месте, у них активное общество. Они помнят ещё тоталитарный режим в своей стране.
Пока власть вмешивалась в экономические процессы все буксовало и привело только к созданию чеболей, от это проблемы страна до сих пор не может избавиться. Так что возможно без диктатуры они богаты стали бы раньше.
Предположение из серии гаданий на кофейной гуще) А еще есть возможность, что не стали бы никогда.
Диктатура, как показывает история, ведёт общество только к краху и развалу...
Диктатура не всегда ведет к краху, как и демократия не всегда залог процветания.
вы сейчас лично, своими собственными глазами наблюдаете, как крахаются и разваливаются те, кто называл себя демократией, и как стабильно и устойчиво живут те, кого считали диктатурой. И?
Это вы про Северную Корею? Устойчиво хреново они живут, но все равно ведь развалятся.
Пока история показывает, что как раз демократия оказалась совершенно неустойчивой конструкцией.
Она ведь сдохла за одно поколение. Да, без громкого шума, просто мутировала.
Я вот такого не наблюдаю. То, что экономический кризис кругом, так это пардон у всех. Можно подумать, у нас его нет. Вы просто предпочитаете не замечать. Смотрите, уже начались повсеместные чистки и доносы. Уже прибирают рекламную отрасль к рукам. Все под знаменем со... Думайте.
Я знаю, что вы скажете, что всех за дело и т.п. Но эти люди устраивали власть десятилетия!!! Цель одна - запугать как можно сильнее окружение. На каждого там есть компромат. На каждого!
не наблюдаете? :-D самоходный бидон - марионетка теневых правителей, или клоун - марионетка бидона это все демократия? а ухудшающееся положение стран - это лишь "экономический кризис кругом"? :-D
когда амеры вертят на ую германию и прочий ес, загоняя в нищету - это демократия?
когда политики не могут рта раскрыть против тех, кто ими вертит - это демократия?
КАкая конспирология? Очнитесь! Это история, социология, политология. Что ж такое с образованием случилось? :mda
Чего вы не наблюдаете? Сдохшей демократии?
Ну так посмотрите повнимательнее. У нас флагманы демократии кто - штаты и ес. Вот на них и смотрите. Вы не замечали, что в той же ес в большинстве стран говорящие головы у власти? Не в курсе, что сенаторов в штатах ставит бизнес?
Нету демократии - не-ту. И очень давно. Поэтому даже не очень понятно, о чем вы выше рассуждаете, о каких воздушных теоретических конструкциях.
И к чему вы сейчас написали про кризис и чистки, тоже не понятно. У нас тема разговора другая.
Как это при чем чистки? Тема все одна - диктатура. Ну, выстройте логическую цепочку. Всего один шажок.
Нет. Тема - демократия. Не надо про нас, мы Мордор с темным властелином на троне и у нас все плохо. Ось зла. Проехали.
Демократию найдите. То светлое, к чему надо стремиться.
И что вам там нравилось?
Разрешенное лоббирование (т.е. заведомо купленные сенаторы)? Две давно договорившиеся партии и полная невозможность сунуться с чем-нибудь другим? Марионетки наверху, в лучшем случае с функциями топ-менеджеров (это если не получилось поставить нужного, кто даже таких функций не имеет)? Невозможность нормально существовать без подпитки извне (т.е. заведомо агрессивная позиция, надо экспортировать ценности и импортировать кризисы)? Финансовые пузыри как основа экономики? Развитые рычаги давления вне правового поля?
Да, многое они умеют, многое умеют классно, нам бы поучиться. Но вот к демократии все это, пардон, не имеет никакого отношения.
Вы видите какие-то отличия от нашего устройства? Я не вижу. Они пришли ровно к тому же, что и мы. Поэтому я и написала в прошедшем времени - "было".
Вижу, но не суть, не о том.
Вы выше пишете, что демократия - это хорошо и замечательно. Я вам отвечаю, что ее нет, попытки построить хотя бы видимость демократии очень быстро сдохли вместе с ней самой. И на практике демократия оказывается совершенно нежизнеспособной. К слову, тут надо оговориться - для достаточно крупного государства, допускаю, что в карликовых это возможно.
Ну вот вы и подтвердили мои слова. Демократии нет.
Так к чему вы предлагаете стремиться? К образованию, которое за пару поколений вырождается в такое вот уродство? Причем не случайно, а вполне себе системно.
В любом случае устройство в США лучше - нет диктатуры, нет отъема бизнеса.
Ну знаете. С учетом того, что вы писали про наш строй, вот это сообщение - выбор между подобными, а это дело вкуса (например, я предпочту открытое "угнетение", тому "традиционализму", что есть в штатах).
Давайте обратно к демократии.
"Власть должна быть сменяемой и служить народу, а не целям и амбициям диктаторов." - ваше?
Найдите мне хоть одно такое государство.
Это было не мое, но я согласна. Свой ответ я вам уже написала. Я против открытого угнетения и отъема бизнеса. Так что в штатах лучше. Еще лучше в странах Скандинавии.
Что вы понимаете под угнетением? Вежливо посетовать на то, что в научной группе нет женщин и цветных, после чего группа почему-то имеет проблемы с публикациями - это угнетение?
Впрочем, я-то не о частностях. Мы выше о демократии говорили. Вы утверждали, что она существует и это хорошо. Я - что она в принципе не существует и это просто фантик для легковерных.
Вот и прошу пример демократии.
Так. Хорошо. Вам мои примеры не нравятся. Расскажите, что вам нравится в диктатуре. Вот это вам нравится? Ссылка на Московский комсомолец.
https://www.mk.ru/politics/2022/07/15/skandalnyy-zakon-o-monopolizacii-rynka-reklamy-bez-ekspertiz-prinyali-v-gosdume.html
Плохой пример. Была, да, пока было куда расширяться. Собственно, как и свободный рынок. Все это закончилось больше 100 лет назад, и та демократия (негров не считаем) продержалась, на поверку, очень недолго.
Но таких условий уже давно нет и никогда не будет - шарик занят полностью.
В общем, приходим к тому, что устойчивых демократий не существует.
Что до вашего вопроса выше. Я не считаю нынешний строй диктатурой. Скорее какой-то разновидностью монархии (по сути отношения к власти) с ограниченными возможностями главы и развитым бюрократическим аппаратом. Что интересно, в таком виде российская империя существует уже давно (тех штатов и в проекте не было, когда у нас уже был подобный уклад) и что бы ни придумывалось, скатывается к тому же самому.
В вашу ссылку не вчитывалась. Сейчас идет глобальная перестройка, естественно, серой пены полно. Нравится-не-нравится - какая разница. Надо пронырнуть, чтобы не зашибло, а как все более-менее устаканится - разбираться.
Очень плохо, что не вчитываетесь. Там ссылка на новую творческую инициативу в Думе. Вы вчитайтесь. Что значит серая пена? Началась компания по отъему честного бизнеса. Это большая важная отрасль экономики. Затронуты интересы субъектов РФ. Десятки тысяч людей по всей стране. А завтра вас объявят серой пеной, что будете делать?
Вы видите ограниченные возможности "монарха"? Я вижу, что они ничем не ограничены.
С вами дискутировать не интересно. Вы добиваетесь скрупулезного ответа, а сами оппонента не слышите. Точнее, не хотите слышать. И не уважаете.
Я вас отлично слышу.
Но вполне возможно, что со мной не интересно. Начав обсуждать какой-то вопрос, я довожу его до конца, а не сбиваюсь на эмоционально-провоцирующие выпады в произвольном направлении. Со всем своим уважением, превращать дискуссию в базар не собираюсь.
Я вижу ограниченные возможности монарха.
Ссылка, которую вы привели, не имела никакого отношения к вопросу, ответ на который я просила, поэтому и реакции не было. Свое мнение по этому вопросу я высказала несколько раз. Вы же выкручивались и чуть ли не в каждом посте говорили о чем-то другом.
И кто из нас собеседника не уважает? :)
Если вас интересует мое мнение по серой пене. Да, она будет и много. К сожалению, по части внутренней политики Пут-ин откровенно слаб, а такая система, которая работала бы без индивидуальных пинков, у нас не выстроена. Особых переживаний по этому поводу вот именно сейчас нет (раньше были). Внешние глобальные условия меняются, и очень быстро - даже если бы была система, она бы зашаталась.
Если меня объявят серой пеной, буду выкручиваться ). 90-е пережили, сейчас легче. Выживу, детей выращу и выучу. А лет через 5-7 буду искать себе логово на старость.
Вот! Политик, который выезжает только на внешних угрозах, не просто слаб ...
По поводу медицины при социализме и при капитализме. Есть отличный фильм "Афера доктора Нока (2017)". Посмотрите, как "лечат" при капитализме.
Спойлер - маленькая деревенька, в которой годами никто не болеет. Приезжает новый врач и болеть начинают все. Аптекарь, еле-еле перебивающийся с сухарей на воду, после приезда "врача" не может отбиться от клиентов. Все клиенты "врача" поделены на ценовые категории, кого и на сколько можно раскрутить.
А в СССР перед врачами ходили на полусогнутых как, к слову, и перед продавцами. И вообще теми, кто мог что-то дать по блату.
Надо было в СССР срочно проводить очень серьезные реформы, оставляя хорошее, чего нет при классическом капитализме.
да с ума посходили. Никто перед продавцами не ходил на полусогнутых. в моем окружении. Конечно, знакомство с грамотным врачом ценилось. Но и сейчас к абы кому не пойдешь, а теперь это за деньги и можно не бездаря нарваться.
Блат и выражение "из-под полы" придумала не я. Помню как номерочки на руке писали, чтобы купить хорошую вещь, но продавец мог продать из под-полы, по блату. ) Вы какого года рождения?
70-го, а что? Наша семья не была особо зациклена на беготне за дефицитом. Питались нормально, одевались тоже. Да, в очередях приходилось иногда стоять. но продукты и товары обыкновенного ежедневного пользования были без очереди и блата. Уговорили, колбаса не так часто была как сейчас. Но ее можно было в кооперативном магазине купить, дорого. но можно вполне.Мясо на рынке прекрасное. Но и сейчас хорошее мясо ой как недешево. Наша семья уже почти его не есть (я про говядину-телятину). Нам дорого, при 2 работающих взрослых.
Наша тоже была не зациклена, но в первой половине 80-х мы за мясом( не колбасой) ездили в Москву. Кооперативного магазина у нас не было.
У нас даже остановка была в народе называемая "ни рыба, ни мяса", там, где автобус останавливался около магазина "Мясо. Рыба. Овощи." Сейчас такое даже представить трудно. Есть всё.
есть все, а денег не хватает на это все и качество плохое, а раньше было дозированно, но качественно и денег как раз на все это хватало, но не считали нужным мясо на рынке покупать. А про кооп магазины вы просто скорее всего не знали. они были везде, даже в самых глубинках. Просто ваши родители не считали нужным покупать такие товары.
Не хватало денег. Я очень бедно жила, зарплата была 120 рублей, минус подоходный, минус профсоюз, минус комсомольские, на руки 100 рублей. Мясо на рынке я ни при каких обстоятельствах не могла покупать. Скажите, пожалуйста, вы вели хозяйство сами, или с родителями жили? Кооперативного магазина у нас в маленьком городе Подмосковья не было. И появились они в Москве уже на излете перестройки, примерно в 87-88 годах. Колбаса по 10 рублей килограмм!
С деньгами у всех тоже по-разному было, у нас средне, я так понимаю. Но дело не в этом. Не должны люди за мясом в другой город ездить.
Не было качественно. Просто тогда не было выбора и возможности пробовать что-то другое. Колбасу, которую ели тогда, сейчас есть бы никто не стал, то масло, которое замерзало, превращаясь в кирпич, есть бы сейчас никто не стал и ту ветчину, которую раньше давали только в заказ - ииимпортную, тоже фиг бы кто стал есть.
Икру, кстати, тоже давали только в заказах, а осетрина стоила безумных денег.
Что было тогда хорошее - это конфеты и хлеб. Но конфеты и сейчас те же самые и ничуть не хуже.
"Родители не считали нужным покупать такие товары" означает - у родителей не было денег чтобы покупать такие товары. Сейчас можно сказать точно так же - вы не покупаете какие-то товары, потому что не считаете нужным их покупать. Но сейчас аргументы для этого хотя бы есть, потому что есть возможности, а тогда их не было. Если ты экономист, то хоть будь гением, но получать больше рублей 110-120 не будешь.
Переезд в другую область, тем более Москву или Питер - шанс, который выпадал ооочень не многим, а просто приехать, найти работу и снять жилье было НЕВОЗМОЖНО. И гостиницу, кстати, тоже.
Как-будто память отшибло, честное слово. Большинство запомнило только хорошее, возвело это в степень, плохое предпочло забыть полностью.
Было именно качественно: сырокопченая колбаса тогда... можно сравнить только с колбасой сырокопченой, которая более 2000 руб за кг сейчас. По вкусу. Так за 2000 руб кг я сейчас не покупаю колбасу. Поэтому сейчас не лучше. Есть некачественные аналоги дешевле, их изобилие. но они некачественные! (нафиг такое изобилие, чтобы потом на таблетки работать) Про масло вообще не поняла, сейчас масло в морозилке тоже кирпич. масло сливочное было хорошее раньше. сейчас... ну поискать надо, много слишком подделок с трансжирами.Конфеты хуже намного сейчас. Хлеб хуже. опустим что неприлично дорогим становится хлеб. Вы знаете, я сейчас работаю на 3 работах так сказать пашу по 12-14 часов в сутки. (удаленно, фрилансер). И да, мне мало таких денег на хорошую говядину. А при СССР люди не перенапрягались на работе. средний достаток был как раз нормально. Подработки - ну можно было чертить вечерами курсовые и дипломы для денег. Но не делали этого. а сейчас я просто не выживу на работу в одной фирме. И я специалист в своей области и да, увы и ах. такие заработки в моем секторе. Ну не программер я, не блогер и бухгалтер.
Предположу, что вы просто не так часто ели ту колбасу, поэтому она и казалась вам наивкуснейшей. А сейчас разбаловались и стали перебирать. Да и за 2000 почему не купить, если покупать как тогда, исключительно к большим праздникам всего 4 раза в год? И даже на праздники ели не от пуза.
Масло сейчас в морозилке остается мягким. Как и положено хорошему маслу. А в СССР оно всегда было деревянным. Я только лет в 19, когда впервые попала в деревню и там купили масло, поняла каким оно должно быть.
По поводу хлеба соглашусь. Конфеты по воспоминаниям такие же. Но могу ошибаться.
При СССР не перенапрягались и поэтому оно и развалилось, и был тотальный дефицит всего. Ну и никто бы вам не позволил фрилансить. И подработки были незаконны - спекуляция - угроза срока. Сейчас вы можете найти не 3 работы, а одну, но за нормальные деньги и в офисе. Ну и подрабатывать можете именно так как предложили.
Даже интересно стало кто вы на фрилансе и за копейки по вашим словам.
Сначала кто вы? масло, что я покупаю замерзает. Да можно купить и колбасу за 2000. ну так я и говорю, что не изменилось. тогда не было, но можно было купить в коопе, а сейчас есть, но денег так же жмотно. Сейчас все напрягаются не от того, что что-то создают. в том то и засада. Имитация Бурной Деятельности, в большинстве своем абсолютно общественно бесполезной. Спекуляция узаконенная. А фрилансю я потому как возрастных никто не хочет брать в офис. Если бы я вышла в офис по моей специальности... ну тыщ на 30 больше бы получала. не велика разница, но дорога съедала бы все мое время. не в Москве. И выйдя в офис, я бы просто физически не смогла бы подрабатывать, тк дорога съедает все время и я не железная работать ночами и днем. а так на дороге экономлю, успеваю по дому шуршать между проектами. не копейки... но с вашими доходами не сравнить.
Что значит кто я?)) Человек, женщина, пионерка, налогоплательщик, жена и мать) Какой из моих статусов вас интересует?)
Масло, которое покупаю я, как и морожено, не замерзают. Уж не знаю почему.
Я тогда о коопах не слышала. Они для меня появились в начале 90х.
Сейчас за имитацию никто звонкой монеты не отсыпет, потому что каждый владелец фирмы достает ее из своего собственного кармашка. А тогда вся страна занималась имитацией. А порой даже и ей не занималась. То, что вы называете спекуляцией, именуется бизнесом без которого вам пришлось бы самой доить корову, взбивать масло, держать кур, ткать и прясть, а также выделывать шкурки и шить обувь.
Мои доходы тоже во многом не моя заслуга, а элемент везения. Так что не расстраивайтесь. Да и возраст у меня, предположу сильно меньше вашего. Вам точно не за что себя винить.
Вот что было хорошо при СССР - можно было спокойно выйти на пенсию и знать, что проживешь. Моим бабушкам, возможно, не повезло, так как здесь вижу просто поразительные цифры пенсий. Хотя, интересно было бы их перевести сейчашние с привязкой к ценам. Если начинающий специалист получал 90, а средняя пенсия составляла пусть 60, то сейчас начинающий специалист (не берем IT), получает 40-50, наверное, получается, пенсия в 25-30 вполне сравнима с той. Но сейчас ее получают только в Москве, что безусловно, категорически не справедливо.
Вы спросили про мою профессию, где я копейки получаю. А я спросила про вашу профессию, которой вы зарабатываете много денег, как я поняла не сильно напрягаясь. Это слишком примитивное мнение, что в СССР все имитировали деятельность. Кто тогда проектировал самолеты, тепловозы, и прочее? Наша страна все это производила сама. Одежда была отменного качества. я не знаю про какие разные госты вы писали. Гост говорил о качестве. А сейчас все покупаем за бугром, и перепродаем. именно перепродажу через кучу посредников я и называю спекуляцией. Я сталкивалась достаточно давно с этими схемами (представляю как попадают на прилавки продукты в супермаркетах). А вот такие элементы везения как у вас, при СССР конечно были маловероятны ( поэтому вы восхваляете нынешнее время и ругаете то) и зарабатывали люди на севере, работая с трудных условиях. Было намного проще - ты знал, что если ты хорошо работаешь получишь хорошие деньги. Сейчас все перевернуто с ног на голову. Да не расстраиваюсь я, просто все вижу и понимаю, так... философски отношусь.
кто ? чего там был богатой страной? 90% населения были безграмотными без возможности поступать в высшие учебные заведения
рабочие жили как клопы в фабричных домах, работая 7 дней в неделю
или вы об аристократах?
В каждой стране вдалбливается, что она самая лучшая. И плохого в этом ничего нет.
Но почему то именно наше вдалбливание никому не дает покоя.
До революции народ жил в нищете и в невозможности ни учиться, ни жить хоть как-то достойно. Революция это всегда конечно катастрофа. Но иногда пути другого нет. Вот примерно как сейчас. "Резать, не дожидаясь перетонита".
И добавлю еще. Я тут была вообще удивлена, что в некоторых странах в президентах люди, имеющие гражданство другой страны. Как Санду, например. Или в Прибалтике кто-то... имеющий гражданство США, если не ошибаюсь. Это могут быть честные выборы? Какой нормальный гражданин проголосует за президента, гражданина другой страны? Это для меня загадка и чудеса.
Согласна с вами. Но это лишь говорит о том, что фигура президента не ведущая. Короля делает свита!
в любой стране мира это веками вдалбливали, "чтоб царя (короля или кого там еще) любили"
При этом в каждой стране стараются развивать патриотизм. Думаете в других странах легче одурачивать?
Без патриотизма любое государство ослабевает. Уж лучше пусть мальчики мечтают стать мужчинами и защитниками чем девочками
И не только вашего. в Чеченской войне погибли десятки тысяч русских семей. Людей чеченцы вырезали семьями (детей, женщин, пенсионеров). И что тогда нужно было сделать? позволить им просто безнаказанно убить всех кого они считают недостойными жизни? Ваши предложения?
У меня в этом месте возникают некоторые параллели и вопрос чем отличается сепаратизм от одобряемой самостоятельности.
Грозный сравняли с землей тогда не потому, что русских вырезали, люди мало кого волнуют, руководство действовало, исходя из геополитических интересов.
о чем? Вы бы хотели чтобы наги войска просто ушли и позволили убийцам дальше резать младенцев? Ведь патриотизм это зло
Изначально они просто хотели отделиться, но им не дали. С геополитической точки зрения это, наверное, правильно, с точки зрения морали...ну вы меня поняли. После того, как не дали отделиться нас стали взрывать в своих домах, детей в Беслане пить собственную мочу, а ребят привозить в цинковых гробах. Хорошо, что третья страна не стала нас бомбить, чтобы мы не бомбили чеченцев.
....вообще-то дали по результатам первой чеченской. Юридически - с переходным периодом, де факто сразу.
И кончилось это походами на Дагестан. Если бы там кому-нибудь нужна была независимость, то все закончилось бы еще в 96.
А так да, пришлось делать вторую чеченскую, а потом зачищать.
Собственно, думаю, и сейчас тоже так будет. Включая теракты в Москве.
Так...Можно меня не провоцировать задать вопрос сколько детей готова отдать каждая мать? Я же помню как нашим мальчикам чик-чик башка делали. И я не написала, что не нужно было не давать отделяться. Просто д***я мораль глаз режет.
Нет не в точке зрения а в способе достижения цели. Для вас нормально в борьбе за свободу убить несколько тысяч детей только за то что они другой национаьности?
Я отвечаю вот на этот вопрос.
"чем отличается сепаратизм от одобряемой самостоятельности"
Только на него и ни на что более. Свое мнение высказала. Если оно вам не нравится - бывает.
Ваша фраза про "для вас нормально...." содержит столько штампов, что не понятно, что вы хотели сказать или спросить.
Если отвечать на этот вопрос "в лоб". То я вообще не уверена, что за свою личную свободу могу убить. Скорее уж убиться получится. И смоделировать ситуацию, при которой мне за мою свободу надо убить 1000 детей другой национальности, я не могу.
Так что уточните вопрос, пожалуйста.
Я и говорю. что не в точке зрения а в достижении цели. С какой точки зрение убийство младенцев считается нормой? С точки зрения шпиона или разведчика?
Вот чеченцы могли убить 1000 младенцев, ради некого понятия "свобода". Просто потому что эти дети неверных.
Может быть в способах достижения цели? Если вам для достижения свободы нужно убить 50 тысяч мирных соседей, только потому что они русские. Это как называется?
Если вам нужно устроить взрыв в метро, ***ить школу или концертный зал. То как это называется.
ДНР же никого не ***ывали и никого не убивали. Они лишь хотели жить на своей земле. Им все равно кто будет жить в соседнем доме - украинец, чеченец, бурят....
А вот Чеченцам было важно чтобы русских в чечне не было совсем, и единственный способ это убить всех русских от стариков до грудных младенцев
Надо же как хорошо мозги промывали. Многие на полном серьезе считают, что в царской России люди плохо жили. А сейчас "все хорошо".
Это еще то поколение, которое выросло на книгах о пионерах-героях и тп. Уроки политинформации, на которых особенно активные будущие партийцы пересказывали новости из зарубежного отдела газеты правда про несчастных угнетенных рабочих и про военную угрозу.
В СССР? Мне и не надо смотреть старые фотографии, я помню как было, и это я еще росла в относительно благополучные годы.
Да уж. Я смотрю все, кто вокруг 60, категорически уверены, что тогда было лучше, а диктатура, таблички у школьников на партах "враг народа", дефицит всего, доступ только к простой еде и одежде и только путем очередей, жизнь по 20-30 лет в бараках - это мелочи) А сейчас ипотека на квартиру которую сам выбрал, отказ от товаров классом выше среднего из-за невозможности (своей собственной при наличии всех возможностей) на них заработать - это ой как страшно и власть виновата)
30 лет уже нет СССР, а промывка все держится. Вот что значит вдалбливали с детского сада.
Это жизнь. Психология. Плохое забыть стараются. Жизнь она пёстрая, не только плохое было.У многих детство было в это время, а дети обычно счастливы не зависимо от обстановки. Сейчас молодёжь тоже вне политики.
Ну так я тоже была ребенком и всего этого добра зах/ватила только чуть, но помню, что творилось. Это же история. Предостережение от повторения подобного в будущем. Это нужно помнить.
Вы помните субъективно и мы ( все, кто за СССР) помним субъективно. Правильную оценку этому ни вы, ни я дать не можем. А все зависит не только от строя, но и от людей. В какой то то момент расслабились ( в 80-е) и все покатилось под откос. Если б у руля в то время были бы такие же люди, которые страну из руин поднимали в 20-е и в 40-е, то мы б далеко шагнули. Опять таки шагать нам не давали с Запада разными путями…Им это было не выгодно.
у тех, кто около 60 не было табличек таких, это у тех, кто около 80 лет были (но и они считают, что тогда было лучше, помнят спокойные 60-80 годы). Неужели трудно посчитать: около 60 лет люди рождены примерно в 60 годы. Ну не было тогда никаких врагов народа. Да никто из моих знакомых не жил по 20 лет в бараках, скажу больше, вообще из моего окружения никто не жил в бараках. Еда простая, одежда простая и качественная, ну и что. Можно подумать сейчас все в гуччи одеты. да большинство в массмаркете, или вообще с рынка. но там и качества нет, только дешевизна. Ипотека страшна своей неотвратимостью. И да по 15 лет практически в кабале. не власть виновата, а просто пишут вам, что не так уж и плохо было. что тогда квартира в одночасье не появлялась, что сейчас. Но тогда ты не мог на улице оказаться и быть должным банку.
Да какая разница - они сами сидели с такими табличками или их родители? Важно, что эти таблички были. Если никто из ваших знакомых не жил в бараках, не означает, что их не было и никто в них не оказывался. Они были, об этом свидетельствуют многочисленные фото. Равно как и в повсеместно распространенных коммуналках и семейных общежития сейчас вряд ли бы кто согласился жить. Да в отдельных квартирах из 2-3 комнат 3мя поколениями - тоже. Одежда и еда были простыми, но НЕ качественными. И доступа к другим просто не было, разве что по великому блату из-под полы. Потому что производилось по сноскам к ГОСТам для плебеев типа нас и по настоящим ГОСТам для элиты. Только сейчас - заработал и купил, а тогда еще чтобы купить нужны были связи. Просто прийти в магазин и купить как человек - нет, для плебса самоуважение в линейку продуктов не входит.
Тогда мог не оказаться в квартире, а так и застрять в бараке или коммуналке. Сейчас есть те же возможности. Не уезжай никуда, сиди где сидишь и копи. И не будешь должен банкам. К тому же, сейчас есть возможность банкротства - если ты на самом деле не мог предположить, что не сможешь расплатиться, то должен не будешь. Но у тебя есть возможность - купить то, что потянешь и работать больше и лучше, тогда этой возможности не было. Была полная зависимость от воли чужого дяди - дадут тебе квартиру или будут двигать в очереди, или дадут в заднице мира и в развалюшке, или меньше комнат, чем "положено", или комнаты, больше смахивающие по площади на собачью будку. И отказаться нельзя - три что ли раза отказался - вылетаешь из очереди пулей. И хоть обжалуйся - ты никто и звать тебя никак. По умолчанию.
а представьте сколько сейчас бомжей! а в СССР не было.Где я буду сидеть и копить? вы в своем уме? в съемном жилье я буду копить? Это ж сколько надо зарабатывать, чтобы спокойно снимать и еще на квартиру копить. вот щастье то! Вы реально сейчас можете 40 тр на съем отдавать и при этом сколько откладывать в месяц? чего пургу несете? Да за это время уже в твоей съемной квартире внуки появятся и чем это хуже трешки с 2 поколениями и бесплатным проживанием в ней (кроме квартплаты, которая не очень высокая была)
Бомжи в СССР БЫЛИ, просто их ссылали за 101 км или запирали по психушкам. Неужто вы и этого не знаете? Ну да ну.
Копить вы можете вполне в съемном жилье, или родительском. Что вам не нравится? С родителями тогда жило подавляющее количество граждан, а выехать куда-то, устроившись на работу и получив любой совершенно угол, удавалось далеко не всем. Помните "Одиноким предоставляется общежитие"? Ну так и вы можете снять коечку в хостеле и копить. Или даже кочку в квартире и копить. Если с родителями невыносимо. И будет вам - return to the ussr. В лучшем виде.
Я сейчас могу 40 отдавать на съем и откладывать еще более 150-170. Это не считая дохода мужа и не напрягаясь. Совсем не напрягаясь я бы сказала. Здесь же все пели о том какое шикарное было при СССР образование. Что же вы его не получили?
Извините, у меня другие доходы. Поэтому мне такое нереально. А кем вы работаете? ну такого количества бомжей не было. были именно сбрендившие личности, наверное их и запирали в психушках. не было рынка черных риелторов. Посчитала на двушечку в москве бы будете копить минимум 8 лет. если цены не повысятся или что еще не произойдет.
ик, почему вы решили что я не получила образование?? я вам скажу больше, у мужа еще ученая степень... но это ему абсолютно ничего не дает в материальном плане. Тк вынужден работать в коммерции.
Если рассматривать СССР 60-80х, то такого не было.
Моя бабушка с семьей получила после ВОВ квартиру 2,5 комнаты 42метра всего, с кухней 4 метра, малюсеньким совмещённым с/у - и была счастлива, потому что до этого был барак-комната 14 метров на пятерых, туалет общий на улице, а мылись в банях. У бабушки было 4 класса, а у ее двоих детей-высшее, одного-средне-техническое. Все дети работали, получили свои квартиры, родили и вырастили детей.
При царе так у всех и было бы 4 класса и пахота от восхода до заката.
Вы понятия не имеете что было БЫ при царе. Хотя к Николаю и очень много вопросов. Прежде всего на тему какого рожна он всех жалел и ничего не хотел видеть и предпринимать, погрузившись как барышня в семейные проблемы.
Но это уже другой вопрос.
По теме обсуждения - тот же Ломоносов получил блестящее образование, будучи, по официальной версии, выходцем из простой крестьянской семьи. Предки Гоголя СТАЛИ дворянами только к началу 1800 годов, если мне не изменяет память. Есенин - родился в крестьянской семье, учился в земском училище. И это только те, кто вспомнился сходу.
То есть, социальные лифты, как это сейчас называется, существовали и тогда. Абсолютно точно так же как при СССР. Возникает вопрос - зачем бесконечно повторять одну и ту же ересь про голодных и угнетенных крестьянских детей? Может, потому что в школе, которую все, как я понимаю, здешние участницы посещали при СССР, так говорили и это въелось в сознание? А некоторым и на партсобраниях втирали, что дедушка Ленин, будь он неладен, всех спас, устроив переворот на немецкие деньги и погрузив страну в хаос и голодомор, которого до сих пор боятся даже в Европе, хотя эту напасть они видели только в газетах, а нашим предкам не повезло в ней оказаться и из нее выгр*мат*. После кошмара 20х-40х, понятно, что оттепель 50-70 нашим казалась раем, но не потому что раем или просто нормой была, а потому что до этого было еще хуже, намного-намного хуже.
Кстати, при СССР можно было высказаться против чего-то? Ну вот как сейчас. Взять и громко заявить - власть гады и воры! Что-то мне подсказывает, что очень вряд ли. И подсказывает СМИ времен СССР, где сплошные свершения и победы, разговоры на кухнях только среди своих и чуть ли не шепотом - вы помните того же Задорного - я вам скажу шепотом? Он же не просто так это ввел и весь народ в едином порыве ухохатывался. Нет, потому что повсеместная ложь и невозможность никогда ни при каких обстоятельствах сказать правду - была нормой жизни. А ведь он начал выступать в 80х что ли, то есть, уже к почти самому началу перестройки. И только поэтому мог в принципе открыть рот. Все всё забыли? Почему? Зачем? Неужели не страшно забыв, повторить и опять на шкуре своей страны?
Ну про Ломоносова вы конечно правильно упомянула. Ну да... несколько выходцев гениальных. При СССР всякие крестьяне (а не только гении) могли поступить в институт. Давайте не будем про социальные лифты при царе. ну да, любой крестьянин мог пойти в город учиться, после службы в армии 20 или 25 лет. Ну слушайте вам реально так надо крикнуть про ворье? ну крикнули и что? его меньше стало? При СССР все же меньше ворья было, тк аппарат управленческий в 90-е годы раздули непомерно. и о ужас, даже иногда ворье сажали и расстреливали при СССР.У нас по моему сейчас за особые воровские заслуги только повышают в должности
Почему не будем про лифты при царе? Я привела ТРИ примера первых же выходцев из крестьян, которые много чего добились и получали-таки образование. И никто из них не служит по 20-25 лет.
Где я написала хоть слово про ворье? И тем более, выразила желание крикнуть? Вообще этой темы не поднимала.
Про то, что в СССР ворья было меньше, пожалуй, соглашусь. По моим представлениям так же. Как и по поводу непомерно раздутого штата чиновников, треть которых, если не половину, думаю, можно было бы легко сократить, что принесло бы только пользу со всех точек зрения.
По поводу расстреливали и сажали. Знаете, если бы я была уверена в том, что всех за дело, а не по оговору, я бы с вами согласилась.
Ну и примеряю на себя - если взять, например Китай - ВВП - огромно, производит все и даже чуть больше, поражает скоростью строительства, выбился из отсталой аграрной страны в мировые экономические и политические лидеры, имеет огромные территории в различных географических поясах, имеет свою самобытность, свой язык и культуру, НО - хотела бы я жить в Китае - да ни за что на свете! Равно как и Япония - лет 50-70 назад японское было признаком плохого качества, страна была отсталая и бедная. Сейчас - небоскребы, японское качество, чистота, красота и.... огромное количество самоубийств, смерть на работе от переутомления - обыденное дело, только последнее время с этим стали как-то бороться, да и то процесс идет не быстро, уснуть в метро - естественное дело - спят чуть ли ни целыми вагонами и как вы понимаете, не от избытка лени. Хотели бы вы так жить? Что-то я сомневаюсь. Хотя стран - одна из лидеров. Но что до этого жителям?
Кстати, и в Китае, и в Японии при всем их ВВП и прочем-прочем-прочем - дофигища бедных РАБОТАЮЩИХ людей, а равно людей, живущих в клоповниках, потому что не сумели скопить себе на нормальное жилье, пока были трудоспособны. И это именно клоповники - жилье размером без преувеличения, с кровать с удобствами в коридоре.
вот из вики про Ломоносова: "Ломоносов появился на свет 8 (19) ноября 1711 года в деревне Мишанинской Куростровской волости (ныне село Ломоносово, Архангельская область). Мальчик рос и воспитывался единственным ребенком в зажиточной семье помора Василия Дорофеевича, который слыл купцом и промышлял рыбной торговлей на собственных судах." так что не простой он крестьянин, оказывается. а так хотелось притянуть за уши, что самый из глубинки мог)) и так же по остальным пунктам.
Вы видели 3 примера, а 80% были неграмотны. Статистика. Половина детей умирала до года.
"погрузив страну в хаос и голодомор" - Вы помните, почему случился голод в Поволжье? Потому что осенью ввели продразверстку, не подумав, какое же зерно крестьянам сажать весной... выгребли все закрома подчистую. Далее - очень холодная зима, озимые не взошли... очень холодное лето. В итоге - неурожай следующего года. Никто не думал о сельском хозяйстве... Крестьяне массово подались в города, чтобы выжить. Женщины пошли работать прачками, посудомойками, мужчины шли в подмастерья и т.д.
Вы не понимаете, что речь идёт о единичных случаях?
При СССР лифты были доступны всем.
Райкин и Хазанов выступали задолго до Задорнова. Куда бы их при ***е определили - не знаю.
Райкин был гениальным сатириком, как и Жванецкий. Они поднимали остро социальные темы- про халтурщиков, гос чиновников-бездельников, алкашей и воров.
Вспомните только:
- Сяш штроим мост. Мост штроим. Не через Москва-реку, не через Волгу - через рот!!
А гениальная речь Карцева:
- Только соединив прошлое с будущим, вычеркнув к чертовой матери настоящее, у нас будет лучше! Шо же мы же, шо же, када же?!
Впереди нас плетутся только Куба и Албания! Вот так и придем мы втроем к светлому будущему!
https://www.youtube.com/watch?v=mUxA0i7HnZw
3 человека из миллионов Вы вспомнили...
Мой второй прадед был еврей, поэтому жили за чертой оседлости (800 или 1000 км от столицы).
Прадед был работящий, построил маленький то ли свечной, то ли кирпичный заводик (думаю-цех скорее), шансов на образование было ноль.
Потом пришли красные - все, что было забрали, хорошо не расстреляли, заводик отобрали.
Прадед собрал всех- жену, 8 детей, маму свою, и уехали в МО, в брошенный дом в деревне. Долго все рассказывать.
По итогу 6 из 8 получили высшее, 2 на войне пропали, 5 конкретно выбились в люди-ученый-химик, начальник московского округа радиолокации, начальник треста, главный инженер НИИ, врач.
Не было у них шансов при царе, не смотря на зажиточность.
"Потом пришли красные - все, что было забрали, хорошо не расстреляли, заводик отобрали."
А так все хорошо, прекрасная маркиза )
Поддержу. Я думаю, что открывшиеся тогда социальные лифты больше связаны не столько с изменением строя, сколько с индустриализацией. До этого нужны были землепашцы, потом понадобились рабочие - начался отток в города, а потом возникла необходимость в инженерах, соответственно, самые сообразительные туда подались. Кто при этом у власти был, дело десятое. Т.е. конечно, уничтожение старой интеллигенции открыла дополнительные вакансии, но индустриализация создала их куда больше. Поэтому все рассказы об отмыли, выучили, а так бы пастухами были весьма спорны. Тем более, что инженер ничего суперского в СССР и не имел, а к концу и вообще все сбережения потерял.
Мне 50, не знаю про 70-е, я была слишком маленькая чтобы что-то понимать. Но 79+ , поскольку сначала с мамой ходила по магазинам, потом и одна, могу подтвердить что ничего не было. Хорошо было с молочными продуктами (кроме сыров) и с хлебобулочными. Хорошее мясо только на рынке и за деньги. Москва. Про одежду, обувь(особенно), электроприборы, мебель даже и говорить нечего. Детские игрушки - источник ночных кошмаров для детей.
Мне 53 и 70 е очень хорошо помню. В центре Москвы было все. И детский мир ломился от игрушек. Мы рядом жили и ходили туда часто. Были велики, самокаты, коляски для девочек, всякие лошади на колесиках, куклы, можно было купить и немецкие при желании. Нормальные куклы ( в том числе шагающие) и мишки. С фруктами да, было сложнее, ходили на центральный рынок. Но колбасы тогда-это были колбасы по ГОСТ, а не туалетная бумага с красителем, как сейчас. Икра была и чёрная, и красная в свободном доступе. Я ела плохо и меня перед школой кормили бутербродом с черной икрой. Семья обычная, не дипломаты, но все с высшим образованием. В середине 80 х начало все меняться к худшему.
Я была мала, очень, но я помню как мы часами стояли в очередях за самыми обычными продуктами. С бабушками, потому что родители были на работе, а магазины закрывались или когда они с работы выходили, или когда только приезжали. Можно было потратить обеденный час, но они работали в центре куда бесконечно приезжали колбасные поезда и автобусы, которые десантировались и занимали очереди друг другу и по кругу, поэтому, пробиться было невозможно.
Потом я стала ходить одна тоже мелкая - это было самое начало 80х. Моим преимуществом было, что я была худая, маленькая и юркая - могла выхватить кусок мяса/сыра/колбасы, когда это все выбрасывали. И дождаться когда выбросят тоже могла. А потом приходилось отстоять в очереди. На сколько помню - час-полтора. Многие не выдерживали, особенно летом, и рушились в обмороки. Чтобы пропустить вперед пожилого/беременную/с малышом не было и речи. Их бы скорее запинали в этих очередях, чем пропустили.
А при покупке фруктов и овощей обязательно клали гнили. Обязательно. Это был закон.
Неужели вы все это забыли?
А тряпкой по ногам от уборщицы - хоть в школе, хоть в поликлинике? А повсеместное хамство продавцов и медсестер? Ну неужели вы забыли?
Да, гниль клали. Я только один раз ходила за картошкой. Мама удивилась что мне только гнилую положили. Больше меня не посылала.
Да нет, они не знают, что в 22 км от Кольца мясом назывались суповые наборы, и мы ездили за мясом!( офигеть) в столицу. :)
Ездили, да. В нас под окнами очереди стояли в магазин Мясо на Кировской. Мы, кстати, сами в этих очередях не стояли, только из окна наблюдали.😀 но это были уже 80 е. А в 60-70 х все было хорошо.
:) Вот правда, интересно - а когда у нас жили хорошо. На моей памяти 70-80-е хоть и были в плане бытового комфорта, возможности посмотреть мир, а так же выразить свое мнение в большом минусе, в то же время очень спокойные, что уже хорошо, и сегодня мы это понимаем.) . С 2000 до 2014 года тоже были неплохие времена, как многие называют эти годы "жирные". Но я не забываю, что всегда жила либо в в Москве, либо в Подмосковье, поэтому допускаю, что в некоторых местах никогда хорошо не жили....
Мои предки жили отлично. И предки мужа тоже - крестьяне, между прочим, но крестьяне работали, а не пили, это да. Безусловно, были те, кто жил бедно и плохо, но те, кто живет бедно и плохо есть при любом строе и в любой стране. Тем более, что у меня есть сомнения о тотальной нищете народа в Российской Империи. Картинки а-ля бурлаки на волге приводить в пример не стоит. Сейчас тоже есть грузчики, способные заработать только этим трудом, а также санитарки и уборщицы, которые не могут заработать ничем иным. При всей доступности образования, полученной еще при СССР.
Вот и получается, что "боле лучше" работают депутаты, футболисты и Бузова...
А еще врачи, экономисты, финансисты, дизайнеры, юристы, предприниматели и много-много кто еще. И ДАЖЕ Бузова и то смогла пробиться и заработать.
Кстати, забыла новые веяния - блогеры. Вот кто у нас сейчас впереди планеты всей) Депутатам даже не снились их доходы) Дерзайте, вы тоже можете. Только везде работать надо. Сидеть как при СССР на заднице ровно, получать свои копейки и идти в качестве развлечения в очередь уже не получится. Как минимум потому что очередь нужно поискать. Хотя.. H&M закрывают - может быть там вам удастся поностальгировать.
а при СССР эта выборка выглядела иначе: академики (ну у них было вообще пожизненное содержание государством), профессора и доценты. Рабочие высокого разряда, инженеры высшей категории. Композиторы и дирижеры, звезды балета. Хирурги с опытом и именем. нее, ну конечно не как блогеры зарабатывали, но доцент кафедры физики отраслевого не топового вуза получал 320 рублей. мне кажется нормально так. при достаточно спокойной жизни. ну да, надо было быть умным. талантливым, а не пронырливым и вороватым.
Академики и сейчас получают очень недурственно и точно так же имеют содержание, а также гранты. И настолько хорошие, что имеют возможность из своего кармана поддерживать ГРУППЫ аспирантов.
Инженеры высшей категории сейчас тоже получают мягко говоря недурственно. Равно как и именитые хирурги.
Сейчас возможностей хорошо жить будучи даже не талантливым, а просто не совсем уж тупым и ленивым, куда больше.
Академии наук нет и академики все из прошлой жизни. Вы должны понимать, что это верно только для Москвы и нескольких крупных городов. А в глубинке будь ты трижды умным инженером - будешь сидеть на 25-40 тр. Почему учитель в поселке с той же нагрузкой должен получать меньше московского учителя? почему бухгалтер с той же нагрузкой в Москве получает в разы больше подмосковного бухгалтера, и во много раз больше буха из глубинки? Это абсолютно неверно.
Ну давайте, расскажите мне, как в моем родном городе я сидела на заднице, работая экономистом и зарплата моя на той должности в настоящее время составляет 28 тыс.
Сейчас я работаю тем же самым экономистом, в той же самой сфере, с тем же самым объемом работы и функционалом, но в Москве. Зарплата моя сейчас 95 тыс.
Я точно знаю, что там я не работала в пол-силы, трудозатраты у меня абсолютно одинаковые.
Что же случилось с моими знаниями и умениями за эти 450 км дороги, что мне стали платить в 3 раза больше?
Расходы на еду-химию-одежду-обувь-лекарства абсолютно одинаковые и там, и тут.
Во всех крупных городах мира зарплаты выше чем в маленьких. В чем вопрос? Так было и будет при любом строе.
Ну вот в СССР на заработки подальше ехали, на север, Дальний Восток, стройки большие
Суд в Ачинске заключил под стражу 60-летнюю пенсионерку, которую подозревают в убийстве красноярца, выкупившего ее квартиру за долги. Как сообщили в управлении Следственного комитета, в ближайшее время ей предъявят обвинение.
Об убийстве в Ачинске СК сообщил 16 июля. По сообщению следствия, в 2021 году квартиру 60-летней женщины выставили на торги за неуплату кредита. В сентябре ее купил 44-летний красноярец, но позволил пенсионерке жить там какое-то время. 16 июля она попросила его еще немного пожить в квартире, однако владелец отказал.
В день убийства владелец квартиры с водителем заехали к женщине на «Камри», пенсионерка села к ним в автомобиль.
— Потом мне показалось, что они заговорили обо мне. Я взяла нож из сумки и как-то его вот так… — описывает женщина произошедшее далее на видео СК.
Как сообщалось, пенсионерка с заднего сиденья ударила хозяина квартиры, который сидел на переднем пассажирском сидении, в грудь и шею. Водитель сразу поехал в больницу, возле которой владелец квартиры вышел из машины, но упал возле шлагбаума. Ему пытался помочь водитель, но женщина не давала ему, угрожая ножом.
— Потом он [водитель] ходил кругами [вокруг автомобиля]. Я пошла домой, — говорит на видео подозреваемая.
Видео: СК по Красноярскому краю и Хакасии
Хозяин квартиры в итоге скончался, а женщину задержали. Против нее возбудили уголовное дело об убийстве (часть 1 статьи 105 УК РФ).
Видео инцидента возле больницы позже опубликовали в сети.
Ачинский медиахолдинг АТВ писал, что погибший — генеральный директор красноярской компании «Мир недвижимости» Дмитрий Монахов. По данным сервиса, «Контур.Фокус», Монахову также принадлежит доля в компании «Стом Лит», которая производит медоборудование. Кроме того, он был президентом молодежной организации «Возрождение бокса» в Железногорске, а также ИП в сфере недвижимости.
Сайт «Город А» утверждает, что ачинская пенсионерка в 2018-м заняла 320 тысяч рублей у некого Александра С., но вернуть смогла лишь 23 тысячи. Затем Железнодорожный районный суд Красноярска взыскал с пенсионерки 700 тысяч рублей (с учетом процентов и неустойки). Квартира женщины и ее семьи была в залоге, так что недвижимость в итоге выставили на публичные торги, где ее и купил Дмитрий Монахов. После чего принудительно выселил пенсионерку и ее семью через суд.
Издание нашло еще одно похожее дело. В нем другая жительница Ачинска заняла у Александра С. 370 тысяч рублей на погашение микрозайма. Она также не смогла рассчитаться с ним, в результате ее квартиру на торгах купил тот же Дмитрий Монахов.
Судя по карточкам дел, Александр С. — это Александр Сажин (во втором деле его называют то Александром, то Николаем). Александр Сажин фигурирует в пяти делах на сайте Железнодорожного суда Красноярска, часть из которых связана с возвратом займов и имущественными правами, Николай Сажин — в 13.
Ну так и сейчас зарабатывает тот, кто достоин.;) Ни профессия, ни количество дензнаков абсолютно не показатели того насколько достоин человек. Санитарка, возможно, более достойна, чем член Государственной Думы.
Вы смотрите исключительно, исходя из истории своих родственников, на самом деле это очень малая выборка.
Я смотрю исходя из того, что читала и того, что слышала от родственников. Как абсолютно все, отписавшиеся в этом топе, включая вас. Каждый привел историю своей семьи, при чем даже не полную, а ту, что ему рассказали и что ему запомнилось. То есть, в лучшем случае процентов 10 от правды, если не меньше. И у всех, включая меня, я уверена, было еще много чего, что могло полностью перевернуть все сложившееся представление.
Но вот, исходя из того, что я слышала, у меня сложилось впечатление, что до революции было далеко не все гладко, собственно как и про советской власти. Мне близко мнение Лелянки.
Ну так вопрос стоял не в том, что было бы, если бы остановились в феврале или реализовали некоторые планы. Вопрос был исходя из свершившегося факта. А что было бы и как, если бы - это можно фантазировать до бесконечности.
В дореволюционной России жили в общей массе тяжело, иначе революция не свершилась бы.
Никак одно с другим не связано. Найти массу безумцев, алкашей, лентяев, садистов и прочих, пообещать им кучу благ, подкармливать и рассказывать им как они хороши, талантливы, но недооценены и угнетаемы, натащить весь этот сброд, сконцентрировав во одном месте, а набив побольше, начать раскачивать остальных криками что им что-то недодали и себе зажали - и вот вам шикарная почва на пустом месте. Параллельно взять несколько десятков отбросов из другой среды, накачать их похожими наративами немного с другим акцентом - и вот вам уже все слои недовольны. И настоены на переворот и ищут единомышленников. Плюс, обязательно в любом круге найдутся лучезарные придурки, которые поверят в любой бред и избивая себя пятками по всем местам, с верой в свою исключительность и сияющий нимб на пустой башке, побегут свергать все и вся не давая себе труда подумать кому оно надо, зачем и что будет потом.
Где угодно можно устроить. Нужно только большое желание, некоторое количество времени, условно месяцев или лет и много-много денег. Прямо много. Чем меньше времени, тем больше денег.
Ок. С другого конца подойду. Простой люд жил тяжело и бедно, не весь, но тенденция прослеживалась. Понятно, что для революции нужен вожак и соответствующие элементы, которые пойдут громить, это даже не обсуждается.:)
Простой люд жил разно. Как и всегда и везде. Если вы проедете по благополучной Америке или той же Греции или Италии, вы тоже, уверяю вас, во многом ужаснетесь как тяжело и беспросветно живет простой люд. Это неизбежно при любом строе. Иное может быть только в Княжестве Лихтенштейн и то, потому что там населения всего тыщ 30 и офшор, а также в раю и при коммунизме. Лихтенштейн как и рай мало кому светит, а до коммунизма нам еще расти и расти. Так что се ля ви как говорят французы.
По Америке и по Греции проезжала.) И по Германии. Абсолютно по-разному, если сравнивать страны.
По-разному, но одинаково. Везде есть простой люд, который живет скажем, крепко, и простой люд, который живет очень и очень скромно.
Не, не...Сам простой люд весьма отличается. И кол-во его разное, и разрыв бедные -богатые, и те, кто совсем за чертой. Не хочу сравнивать, но разные, даже, если взять и сравнить эти три страны между собой.
То что у вас сомнения не значит что этого не было. Николай в принципе довел страну до нищеты.
Если бы и правда большая часть жила бы нормально то никто бы не поддержал ни февральскую ни октябрьскую революцию. Та же самая царская армия без проблем подавила бы горстку недовольных в гражданской войне
Ну бред же пишете. Уголовники подняли всю страну? Вот сейчас а-ля «уголовники» не смогли же поднять страну против Пу. Значит не было предпосылок. А тогда были предпосылки и революционеры ими воспользовались. Почитайте труды этих « уголовников». Вы со своим умишком там рядом не стояли. Вы видимо из « санитарок», завидующих всем и вся, обиженных на жизнь, но при этом не заслуживающих большего.
Смотря какие деньги вложить.
Исходя из вашей логики СССР развалился потому что было огромное количество недовольных, когда стреляли по белому дому и горела телебашня - было огромное количество недовольных, на майдане было огромное количество недовольных.
А правда только в том, что нужно было кому-то перехватить власть и на это были огромные деньги и ресурсы.
Раскачать можно почти любой народ почти в любой стране. И он пойдет все крушить. Народ отчего-то крайне любит крушить и, что самое любопытное, по большей части именно ореолы своего обитания с уничтожением имущество таких же как сами. Не устаю поражаться, честно говоря, этой особенности.
Вспомните ковид. Было очень, просто очень много недовольных. На многих форумах писали - если кто позовет и организует - я выйду. НО - никто ничего не организовал и все затихло. Потому что само по себе ничего не происходит. Народ крайне интертная масса. Его нужно не просто раскачать, а постоянно поддерживать в этом состоянии, так как стоит отпустить - и он поползет по норам недовольно жужжа, но делать ничего не будет. Зато, если раскачать - остановить невозможно примерно как невозможно остановить лавину. За очень редким исключением, если в самом начале разбивать на мелкие группы, а потом и вовсе разъединять. Тогда все довольно быстро затихает.
Странный вопрос. Действительно странный. Из серии: "а какая казнь лучше гильотина или расстрел?", "А что вкуснее конфеты "Красная шапочка" или "А ну-ка отними".
С какой позиции смотреть. Если из той задницы, в которую уверенной рукой тащил гражданин Н.А. Романов, то да, на благо. Но на Феврале надо было остановиться, а если уж начали то, что начали, не сворачивали бы НЭП резко с последующими репрессиями.
Если орать, что Сталин был маньяк, убийца, ел детей на завтрак, ну так смотря какую страну он получил в 1922 и какая была в 1953 - величайший рывок. Уничтоженное как класс крестьянство - так большевики только на броневике декларировали равенство, первая Конституция, ой какая неравноправная была - на благо это? Нормальная ли цена уплачена за ту самую индустриализацию, которую объявляют одним из главных достижений Сталина? Ну какой нормальный человек будет так считать?
Образование? Дык до того момента как не самый умный Александр принял закон о кухаркиных детях все было не так чтобы печально, и в перспективе ожидалось еще более лучше. В части аццких условий жизни рабочих я обычно НАСТОЯТЕЛЬНО советую прогуляться до музея "1905 года", там, конечно, сейчас ооооочень существенно порезали экспозицию, но раньше вполне достаточно было информации, чтобы ознакомиться с жизнью рабочего класса и понять, что не все там было так, как пишут авторы легенд о ходоках у Ленина. Кстати, если мне склероз не изменяет, там было что-то про "земля – крестьянам, мир – хижинам, *** – дворцам!". Это в какой момент реализовали полностью? Когда Ленин в Горки въехал, Ягода бесплатную рабочую силу в ГУЛАГе организовал, Сталину очередную дачу построили, или чекисты пришли в деревню за колхоз агитировать? Специфика революций на территории России в том, что с каждой следующей к власти приходят более злые и голодные, и начинают.... восстанавливать СВОЙ быт, свой комфорт, места для своих близких, работу для своих друзей, квартиры для своих родственников (если надо с примерами из 1918 или 1991, без проблем). И все это продолжая позиционировать себя отрекающимися от старого мира великими Домкратами во имя сброшенных цепей и поднятия с колен.
Другое дело, что если бы победили английские деньги, вложенные в Колчака - никто не говорит, что было бы лучше. Если бы маршальский заговор, который вроде бы и был, но вроде бы и не было, но никто никогда однозначно не утверждает, что там было на самом деле, был реализован и они свернули бы голову Сталину, то нет гарантии, что проводимая политика не утопила бы СССР в крови. Но это все сослагательное. Хотя я предполагаю, что местные профессиональные плакальщицы по СССР стонут только по одному, и не разу по зеленой траве и синему небу. Стонут по стабильности, вот той серой ровной стабильности с очередью на машину, югославскую стенку и сапогами Саламандра в ГУМе. Одно но. Почему-то в своих эпитафиях и стенаниях забывают, что кома и асистолия - это тоже стабильность.
СССР - зло, как способ конструкции, это было доказано неоднократно на всем протяжении существования оного и после до сих пор расхлебываем.
Пы.Сы. Я надеюсь, не надо напоминать, где именно началась революция по факту, и что голодные, нищие и всякие другие деревни и глубинные города ни сном ни духом?
Пы.Пы.Сы. Да, по факту мои предки от революции только выиграли, социальный лифт был огромный. Но это не отменяло того, что ими давались здравые оценки происходившему и происходящему.
;-);-)Я благодарна революции и Ленину (как представителю революции). И если это правда, спасибо немцам, что оплатили революцию.;-)
а ф и г е т ь
вы бы почитали что-нибудь, не дОсуге, про дедушку Ленина
куда мы кОтимся с такими безумными, как вы!
24 – 27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)
«*** не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»
3 июня 1918 г.
(Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет.
Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С. Тер-Габриэляну)
«…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку».
9 августа 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144).
«Пенза, Губисполком.
…провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».
(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57.).
«Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
Опубликовать их имена.
Отнять у них весь хлеб.
Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин».
22 августа 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165).
«Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу.
…советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».
10 сентября 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178).
«Свияжск, Троцкому.
Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»
3 июня 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335).
«Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…»
(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996, С. 56).
«Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…»
19 ноября 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315).
«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
Ленин, 26 августа 1921 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)
«Т. Луначарскому
… Все театры советую положить в гроб.
Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте».
19 марта 1922 г.
(Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193).
«… я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…
Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».
Ленин, август 1920 г.
(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996).
«…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)».
17 мая 1922 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190).
«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
Причем в эти годы он уже был сильно не в порядке с головой.
Какая-то феерическая злоба и ненависть к людям, агрессия в каждом слове. ИМХО, подобный сдвиг очень заразителен, слабые люди считают что это признак лидера, и идут за такими.
Все ссылки - бормотание психопатического шизофреника.
Он сталина не напоминает только тем что был более образован и более болтлив. Ну и не было трусости у него как у Сталина, не боялся он всех и вся. Кто сейчас напоминает Сталина мы все прекрасно знаем. В том числе и своим параноидальным страхом быть убитым приближенными.
Я не знаю кто сейчас напоминает Сталина. На мой взгляд, никто. И слава Богу. Кстати, Стали и правда очень многие хотели убрать. В том числе, из ближайшего окружения. Поэтому, в параноики я бы его не записывала.
Ну, если вам очевидно, то мне нет. Зеля? Но Зеля слишком туп и вечно под кайфом, поэтому, вряд ли. Кто еще даже не представляю.
Ну так он убивал потому что знал, что хотят убить его. Это не паранойя, это знание, что вокруг враги. Вполне обоснованное знание, между прочим. Единственное, что можно причислить к паранойе - это вырезание поначалу вплоть до младенцев, чтобы они не выросли и пришли мстить. Но и это, кстати, вполне обоснованно, так как на самом деле вполне могут, особенно, если взять в расчет кавказские обычаи и традиции, а также горячую кавказскую кровь.
"Ну, если вам очевидно, то мне нет. Зеля?"
Я не думала что вы такая глупая. Ну или притворяетесь.
Нет никаких реальных доказательств, что кто-то из ближнего круга хотел или планировал убить Сталина. Только признания выбитые под пытками. Приведите примеры, пожалуйста, мемуары или архивные исследования, кто именно хотел.
У вас какое-то болезненное отношение, не?
Скорее напоминает подписанта несметного количества указов и постановлений (о которых, скорее всего, он и не слышал)
В конце XIX и в начале XX века в Российской Империи, как и во всем прогрессивном западе, существовало наказание за “однополые отношения”. В первую очередь это было вызвано религиозными мотивами.
С приходом большевиков к власти, новое Советское государство отменило все законы монархического государства: одним из отмененных законов был закон об “однополых отношениях”
На самом деле секулярная политика Российской империи, критиковалась и не поддерживалась во всех плоскостях. Поэтому привычные христианские устои, в том числе и отношения между мужчиной и женщиной, отныне - не считались “обязательными и нормальными”.Поэтому все 20-е годы РСФСР и СССР прошли под знаменем “свободных отношений”, где не существует никаких ограничений и запретов: как в рамках уголовного кодекса, так и в рамках психологических расстройств.
Все, что перечислено в первом посте - явления слишком глобальные, чтобы давать им однозначную оценку. Это огромные исторические события и процессы, в которых участвовали миллионы людей. Соответственно, каждому из них можно дать миллионы оценок как положительных так и отрицательных. И все они будут субъективными и дилетантскими. Из-за них спорить - только время терять.
Идея коммунизма утопическая и не могла быть реализована в стране такого строя и размера, как Россия.
Социализм в том виде, как он был внедрен в СССР, не совместим с имперскими амбициями, которые разумеется были у союза как государства. В этом плане та же Швеция намного ближе к социализму.
Потому что в СССР при всех социалистических идеях и декларациях львиная доля доходов государства уходила на ВПК, то есть гонку вооружений - обычным гражданам доставались крохи. Это такой не очень справедливый социализм, мягко говоря.
Хотя в там конечно было заложено довольно много правильных вещей, которые при диком капитализме развиваются куда хуже и потому появились у нас реально раньше, чем в западных демократиях: доступная медицина и образование для всех слоев населения, инфраструктурные проекты (транспорт, электричество итд), реальное равноправие полов (те же ясли и детские садики), обеспечение всем крыши над головой, социальный лифт итд.
Увы, на военное поддержание империи и одновременно всю эту социальную инфраструктуру однажды перестало хватать денег. Я думаю, что причины краха СССР в первую очередь конечно экономические - и низкие цены на нефть, и нарастающее технологическое отставание, и наставший всеобщий дефицит товаров народного потребления в.т.ч из-за отсутствия технической возможности центрально планировать такую огромную экономику при практическом отсутствии каких-либо механизмов рыночной саморегуляции.
Китай поступил более правильно - если бы наш ЦК КПСС додумался перевести на рыночные механизмы весь потребительский сектор (оставив на гос регулировании только стратегические отрасли и ВПК) - вполне бы и сейчас жили при СССР и не жужжали тут на форумах )))
У Сталина морда умственно отсталого садиста, деревенщины. Жукова туда же, весь из себя, а люди для него г....жестокая , ненавистливая морда.
Это к вопросу о " железной руке", о которой пишут выше и кто поднял страну из руин.
А кто допустил это? Кого предупреждали о нападении *** на СССР? Имбицил он и есть имбицил. Всех военачальников Сталин сгноил в конлагерях. Остался один жуков. Который утопил *** в русской крови и закидал трупами русских .
А Вам надо поизучать историю родной страны поглубже. Про Тухачевского и Примакова почитать на досуге. А также очень показательная история самоубийства Надежды Аллилуевой, кто и как ее довел до этого.
Почему-то все забывают, что целью коммунистов было не "благополучие России", а "мировая революция" и "диктатура пролетариата", что подразумевало уничтожение всех стран вообще. А также уничтожение семьи и права собственности. С России они просто начали - удачный момент подвернулся.
Вы почитайте Манифест коммунистической партии:
"Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти."
"Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация"
"Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса."
И именно для ЭТОГО создавался СССР. Как это все работало на практике, многие из нас имели удовольствие наблюдать лично. Нафига вы хотите обратно в эту трясину?
никто в своем уме и здравой памяти не хочет в этот ад. но не факт, что нам нашими современными властями уготовано нечто лучшее, как бы не хуже стало... :(
Вероятно, изучение этих прописных истин, которые вдалбливались в голову, начиная, с октябрят и заканчивая аспирантурой, прошло мимо желающих вернуться "взад" в социализм. Остались только мимолетные воспоминания молодости, платьиц и цветочков.
А ведь все вышеперечисленное железной рукой внедрялось на 1/6 части света. Помню свой холодный ужас, когда я поняла (осознала это далеко не сразу), что классовая борьба - это не какая-то там абстрактная борьба всего хорошего со всем плохим, а реальное умерщвление людей, живых людей, которые оказались непролетарского происхождения. И что уничтожение классов - это физическая смерть миллионов людей, со своими бедами и радостями.
Вы правы. Но нам преподносилось в школе это как-то очень завуалировано. Прозрение пришло с началом перестройки, когда появилась свобода слова, стали рассекречиваться многие документы.
Я раньше дотумкала. Например, когда изучалась "классовая борьба" с семьей царя. Никак не укладывалось в голове, зачем детей убили.
Это в союзе нет, а вокруг-то есть. И так полно было "счастливо избегших гибели наследников престола". Традиция вот вообще не из советов.
Так что я не одобряю убийство детей и считаю это трагедией. Но одновременно считаю, что из всех жертв тех времен - эти как раз были логичными.
Смерти этих детей были чудовищными. Это нельзя оправдать ничем. Никакой логикой.
Не, по сравнению с тем чудовищным, что тогда (да и сейчас) творилось - это был просто расстрел.
Оправдать? А кто-то просит оправдания у вас за этот расстрел? Откуда столько людей с синдромом судей - постоянно думают, что их оправдание или обвинение что-то значит.
Я лишь написала выше, что традиция убийства монархов и членов их семей не имеет к коммунизму вообще никакого отношения.
Я тоже так думала. А недавно представила как умирала от тифа моя прабабушка (я как раз дожила до ее возраста) в тифозном бараке, вместе со своими детьми. Выжил только мой дедушка, один из самых младших, ему тогда 4 было. И попыталась представить как оно было, умирать, когда рядом дети умирают. А тиф ей старший сын принес, вернувшись с фронта. А в ***, нафиг нам не нужную Николай ввязался. Не ввяжись он туда, остался бы жив скорее всего, и прабабушка моя, наверное, выжила бы. Вот совсем не оправдываю коммунистов, терпеть их не могу, но с той власти тоже ответственности снимать нельзя.
При том, что именно идеология коммунизма, классовой борьбы предполагала уничтожение людей, физическое уничтожение. И возводило это в подвиг. Убийство царя, это малюсенький примерчик в море крови, просто он яркий.
В 30-е годы было объявлено, что классовая борьба не просто продолжается, а она усиливается по мере продвижения к социализму/коммунизму, и этим оправдали репрессии, концлагеря и расстрелы. Слава Богу, Хрущев остановил эти реки крови. Спасибо ему за это.
Уничтожение классов, а не людей. И опять "реки крови". И тут же в пример коммуниста Хрущева, остановившего "реки крови". Т.е. дело не в коммунистической идеи?
Я об этом и говорю. Что я думала, что "уничтожение классов" - это просто теоретическая конструкция, типа отобрали средства производства у богачей, и заставили их работать (примитивно излагая). А выяснилось, что ничего подобного, что уничтожение класса - это физическое уничтожение конкретных людей, что и было сделано. Хрущев и позднее Брежнев подправили идеологию, объявив, что социализм в целом построен и классовая борьба с буржуазией внутри страны окончена, что и остановило физическое уничтожение людей. Экономическое уничтожение предпринимательства сохранилось. Как-то так.
Вы не очень хорошо знаете идеологию. Честно.
Я не могу вступить с вами в беседу, т.к. я ее знаю тоже не настолько хорошо, чтобы отвечать на ваши пламенные речи четко и жестко, причем со ссылками, на память. А без ссылок у нас просто базар получится.
Кому нужно?
С чего вы взяли, что "уничтожить класс" и "уничтожить людей" - это одно и то же? Может, кровожадность она не в коммунизме?
Разумным людям нужно.
"С чего вы взяли, что "уничтожить класс" и "уничтожить людей" - это одно и то же? " С того, как это на практике получилось. В этом то и ужас лично моего осознания истории СССР.
Понимайте как хотите. Но именно происхождение человека определяло всю его жизнь при советах. Уничтожали и физически, и морально. Дискриминировали жестко. Вы Ленина-то почитайте, ссылки с источниками выше.
Ленина читала (не все, естественно, да и не зашел он, тот еще экстремист). Происхождение при советах определяло намного меньше, чем не при советах.
Нет, конечно. Происхождением все и определялось. Сын директора завода должность получал, сын дворника - нет. Дети звезд советского кино и эстрады могли ездить в заграничные вояжи и на морские курорты, дети работников завода - только в условный лагерь Звездочка в лесу. Все было точно так же как до революции и есть сейчас после развала СССР.
Но до СССР и после СССР есть право выбора, право на самоуважение и личные достижения. Любые достижения, ничем кроме собственного ума и трудоспособности не ограниченные. При СССР такой роскоши не было.
С точностью до наоборот. Как раз современный "капиталистический" мир построен так, что кто в каком слое родится, тот там и останется. Возможны перемещения внутри слоя, но выйти за его пределы, де факто, практически невозможно.
Мой дед начал жизнь крестьянским мальчишкой из таких долбеней, что поди доберись. Продолжил рабом, потом зеком. А потом стал студентом МГУ, учителем. Моя мать начала девочкой с рабочих окраин, где умение написать свое имя было уже достаточным образованием, а закончила то же МГУ и стала спецом высочайшего уровня.
В обоих случаях, как вы понимаете, никакой вообще поддержки семьи не было в принципе. Талантливых детей искали, помогали и продвигали (в том числе и их родителей уговаривали).
А вы лично куда поднялись при таких талантливых родителях и предках? В министры попали?
Мой прапрадед тоже мальчишкой ходил с лотком по улицам, торговал чем-то. Потом в конце жизни стал купцом, имел торговлю и два дома в столице. Был гласным в городской думе.
Так я-то о другом. Вы привели пример успешного передвижения внутри социального слоя, но не переход из одного слоя в другой.
Да и разговор не про личные выдающиеся качества человека, а про работу системы. Ваш пример про пра- будет в тему, если к нему, пока он с лотком ходил, подошли и предложили повысить квалификацию, причем по государственной программе.
В истории моей мамы так и было - подошли, предложили, потом еще от бабули отмазывали, т.к. та была против.
История деда скорее про то, насколько на совесть учили.
Ну, он и сам не невинная зайка, особенно, если вспомнить начало 60х.
Но его задумка с хрущевками, пусть и крошечными, но отдельными, вместо набитых как банки шпротами коммуналок - это большое достижение.
Андропов был действительно хороший как, поэтому его моментально и сняли.
И что? Что вас шокировало в этом манифесте?
Или вы просто не читали его в молодости, вот и делитесь тайным знанием?
Для своего времени вообще-то прогрессивная штука. А много чего оказалось и вполне рабочим. Не все, естественно, ну так даже в механике не бывает так, чтобы сработало все, а это философия.
Как это работало на практике, никто из нас не имел удовольствия наблюдать. В чистом виде эта теория сошла с подмостков сразу. Да и те элементы, что оказались жизнеспособны, мы, почитай, не видели. Все-таки большая часть находящихся на еве моложе 80. Мы видели распад проигравшей страны.
Для своего (!) времени - да, были отдельные(!) прогрессивные моменты. Но мы, в нашем времени, уже знаем, что такое "диктатура пролетариата" и какой это кошмар в том числе и для пролетариата.
Вы что, не понимаете, что что проигрыш был обусловлен всем тем, что делалось до этого, а не так что "прилетел метеорит и всех убил"?
Так какого хрена нас тянут назад?
Ну если учесть, что это одна из последних глобальных философских теорий, имеющих черты работающих конструкций, то назад нас тянули как раз в капитализм ). Впрочем, это лирика и ехидство.
Чтобы рассуждать дальше, надо разделить мух и котлеты.
Теоретический манифест и практический ссср - это, мягко говоря, две большие разницы (причем и пытались строить отнюдь не по букве манифеста). Что будем обсуждать?
По мне так прогрессивных моментов в реальности было найдено дофига и больше. И почему попытка вспомнить о них - это движение назад?
Одновременно с этим дофига прогрессивных моментов и в капитализме. Впрочем, из самого понятия капитализма в реальности выросло уродище не лучше позднего союза, так что тоже можно брать элементы, не более.
Куда хотелось бы идти - а фиг его знает, я не философ.
Лично мне близка идея "полуплановой" экономики.
Рынок не может быть полуплановым. Он может быть регулируемым. Он и сейчас такой. Воровать надо верхам меньше, вот и все.
Давайте справедливости ради вспомним еще и исторический контекст, в котором зародилась эта идеология.
Разумная продолжительность рабочего дня, адекватная оплата труда, оплачиваемый отпуск, доступ к медицине и образованию - все это было доступно очень и очень немногим из рабочего класса. Уровень их жизни был таков, что людям не хватало часто на элементарные базовые потребности.
В таких условиях идея о справедливом централизованном распределении доходов не могла не пользоваться популярностью.
Это сейчас, когда у большинства есть крыша над головой, мы живем в благоустроенной среде и не страдаем от голода и болезней, все это кажется диким ))
В начале 20 века все было совсем не так.
С чего вы взяли, что эксплуатация рабочего класса и крестьян в России была сильнее, чем в западных странах? И как они, бедолаги, стали образованными и получили все блага цивилизации без террора и насилия?
Ну так и в западных странах идеи коммунизма были популярны :) У нас просто товарищ Ленин сумел получить власть по удачному стечению обстоятельств.
А дальше те самые западные эксплуататоры-капиталисты, глядя на происходящий у нас пипец, предпочли несколько улучшить положение своих рабочих без революций.
Сокращение рабочих часов в неделе и прочие соц гарантии рабочему классу не имеют прямой связи с НТП.
Если бизнес не ограничен законами, он будет выжимать максимум , так как нацелен в первую очередь на прибыль. Ну если собственник умный - то еще и на стабильное и устойчивое получение ее в будущем.
Тогда выгодно беречь здоровье и благополучие только тех сотрудников, которых сложно заменить или они выполняют какую-то критическую работу. Остальной персонал может пахать 24/7 за чашку риса ))
Ну, и имеем Европу, которая без комиссаров как-то дожила до разумной продолжительности оплаты рабочего дня, адекватной оплате и т.д.
Для ленивого безинициативного электората в СССР был ништяк.
Кругом серость, стремится не к чему, из трусов не надо выпрыгивать.
Мы возвращаемся в союз страшными темпами - за границу сложно выехать, телефоном не оплатишь на кассе, даже втулку в унитаз теперь не спустишь :)
Ценности простые - свобода и справедливость. Только на Еве такое не поймут, поэтому все приземленно описано.
:-) Моя племянница, живущая в Германии, сказала мне пару лет назад, что оплата телефоном - это понты:-), и только россияне этому рады))
Купите Самсунг, если так принципиальна оплата телефоном. И как вы жили до возможности такой оплаты, страдали предыдущие 40 (или сколько там) лет?
А для желающих к чему-то стремиться была возможность этого достичь.
Правда под "стремиться" понимали не втулку в унитазе (втулка, это не плохо, это хорошо, но вот как мечта....)
Для большинства мечта была простая, как половая тряпка - отдельное жилье и покушать не макаронами.
А кто был блатной или из номенклатуры - тем перепадало нищенских подачек, если нынешним аршином мерить. В любом Ашане тех дефицитов валом сейчас.
И что? Для большинства мечта она всегда такая и есть. Вне зависимости от страны. Штаты от СССР по этой части не отличаются (только что у нас эту мечту не объявляли национальной идеей).
Это вы зря. Обычно мечтают работать на интересной работе, а не просто деньги зарабатывать. Мечтают мир посмотреть. Мечтают просто иметь возможность встречаться с друзьями во дворе своего дома и обсуждать все что захочется обсудить.
Теория ). Для большинства самая интересная работа - это чтобы не работать. а деньги были.
в ссср был ништяк для тех кто быстро двигался и суетился, остальные прозябали
за границу дорого уехать но не сложно
у меня постоянно телефон на грани разрядки потом только с картами везде
втулки удобно, но как то пофигу
В СССР кто суетился за гранью закона - таким было хорошо. Завмаги, мясники, таксисты и прочая перхоть.
Съездите в Швейцарию - добираться почти сутки на перекладных, это не считая затрат.
Поменяйте аккумулятор.
Гид в горах:
- А вот здесь будьте осторожны, если сорветесь, высота падения составить свыше 400 метров. Если все же сорветесь, не забудьте посмотреть направо, волшeбной красоты вид.
Вам не похрен, как прекрасно вы себя чувствуете во время падения, если встреча с дном пропасти неизбежна?
что бы не было когда либо хорошего или плохого все упирается в сегодняшний день
Я вот тоже не поняла, зачем говорить про 91 год если обсуждается жизнь в СССР.
Да, люди помнят 91 и говорят что в СССР было хорошо
А в чем они были уверены? Что поесть купят? Возможно. А так, медицина фиговая была, мои бабушка с дедушкой, совсем не маргиналы, к 70 годам зубов уже не имели своих, серьезно заболей, уход недоступен был, помню, как бабушка с соседками обсуждали, что "только б не заваляться".
Как же у вас лично все плохо было. Сочувствую, но не надо это переносить на других.
Нет, не слушаю, хотя и знаю, что это такое.
А что - по вашему, какую-нибудь грубую пропаганду взахлеб слушать, это обязательно? Поэтому ежели не стала смотреть ссученную масяню, значит, должна быть поклонницей киселева?
Сейчас многие изучают прогнозы профессиональных аналитиков а не предсказания бешеных маток.
В вашей стране? Конечно. В Европе будет опа. Но мы вас обратно сюда не пустим. Нам такое г.овно тут не нужно, чтоб воняло.
Никто ничего не вдалбливал
Я с родителями жила и заграницей (3 страны, ВЕ)
В детстве другое восприятие, все было хорошо и спокойно.
У родителей по разному и тогда семь жили, бедно, средне, богато и олигарствовали.
Забавно, но по моим наблюдениям, представители семей, которые и без революции жили бы отлично (точнее, куда лучше, чем после революции), благожелательно относятся к СССР (даже имея стандартный набор репрессированных по стандартной же 58\1 ), а вот потомки тех, кто без революции коровам хвосты крутил бы в глухом селе\на дальнем хуторе - почему-то всегда плюются в адрес СССР.
Всегда хочется спросить: "Вот почему??? Вас же отмыли, накормили, грамоте научили. Что ж вы такие неблагодарные?" Парадокс
А еще сейчас я наблюдаю, что стараются свалить те, кто достаточно хорошо жил в постсоветах. Видимо, им кажется, что там они еще лучше будут жить, что сомнительно. Ибо многие ну абсолютно ничего особого из себя не представляют. Ну удалось по знакомству пристроится в богатую фирму как вариант, на этом все.
сваливают не на жирные щи,и как раз все эти люди катались по заграницам и видели как живется,отдают себе отчет как придется ужаться. а из-за того что не хотят быть причастным к тому что страна и ее руководство творит. а так же детям своим не желает будущего вот в этом всем.
Ну не знаю, можно ли назвать моих предков богатыми, но зажиточными были. Прадеда два раза раскулачивали. Сначала мельницу. Потом дед баржу с рыбой вел в Воронеж. Конфисковали. Но я благодарна революции. Выше писала. Имею право так полагать.
удивляют такие, как вы, это же было ваше наследство, если уж деда не жалко.
Обоснуйте выводы.
Вот у меня родители из деревни.
По линии мамы прадед был кузнец. Бабок дофига, несколько тысяч золотых пришлось краснопузым отдать, иначе Сибирь.
По линии отца все забрали - семья считалась работящей и многочисленной, за это решили всех в Сибирь - отдали все, скотину, инвентарь и т.д. И потом жили впроголодь. Мама вспоминает, как на пасху яичко было за деликатес - ждали год праздника.
Вы читать умеете? Речь про 60-е годы. То есть, если бы не краснопузые, то нормально бы жили, а не голодали.
Т.е. если бы ваши предки *** сдались бы то жили бы хорошо. А краснопузые гады победили фашысткую германию?
Вы вообще историю знаете? в 60е в стране часто голодно жили. Как бы *** прошла, мужское население было сильно уменьшено, а ваша мама до сих пор плачется что в 1945 не немцы победили а СССР
За это не забирают. Ваши родственники вам правды не рассказали. Гадили, видимо, они Советской власти, за это и в Сибирь. А что гадили, верю на 100%. По вам видно. Это у вас в роду, генетическое. Вы тоже гадите.
Почему в настоящем времени пишете? "За это не забирают."
Вы в тех годах застряли? А вы ромашка судя по всему :mda
Вы в курсе, какие были критерии, по которым хозяйства относили кулацким?
Кто попал во вторую волну раскулачивания? Кто такие середняки? Последствия коллективизации? Процесс ее организации? Кто ратовал за сплошную коллективизацию в деревнях, как имущество делили?
Если прогуливали в школе историю, все для вас потенциальные вредители, ознакомьтесь со работой Сталина "Головокружение от успехов"
Паспорта колхозникам начали выдавать, к слову, при Брежневе.
Это моя настольная книга и абсолютно не умаляет моего предыдущего утверждения. А все, кому не нравится жить в России, вас тут никто не держит.
Обсуждениеив стартовом посте и по ветке идёт не современного исторического периода, не тяните сову на глобус, лопнет.
Какая книга??? Это статья:animal2 Но если статья настольная, то возьмите ее уже со стола, и прочтите;)
Я, конечно не специалист . Но моя бабушка и ее братья- сёстры все родились в деревне под Владимиром. В начале 20 века. И все уехали учится в 20-30 годах в основном в Ленинград . Значит паспорт им выдавали
20-е вычеркивайте, паспортизация началась в 30-е, это во-1, то есть, пока дошли, пока выдали, надо точно год знать, во-2, паспорт колхозникам можно было получить, если причина будет признана уважительной, необходимость учебы могла быть как уважительной, так и неуважительной причиной, это решал председатель, если в колхозе требовались работники, или из личной антипатии и послать мог, в-3, ну я не к вам, а в принципе, кулакам паспорта все равно не выдавали, в-4, да, до 70-х годов был жёсткий перечень на отъезд из колхоза, не более чем на 30 дней, и да, по справке, решение о выдаче которой решал председатель, в-5, колхоз мог быть в этой деревне ещё не организован
В общем, это ничего не значит
Большинство ( из 12 детей) уехало как раз в 30-е. Их отец был мельником , зажиточным . Умер « вовремя» в 24. Но раскулачивать из все таки решили. Хорошо добрые люди накануне шепнули. Прабабушка в соседнюю деревню уехала с минимум вещей . Но однозначно- не было у них проблем уехать из деревни
Она могла воспользоваться удостоверением личности, они ещё действовали некоторое время, сказать, что паспорт не получала, переместиться в другую деревню, получить там за отдельную мзду паспорт и уехать, в общем, масса вариантов, но таки да, это не отменяет того, что с паспортами у колхозников была напряженка
Просто очевидно, что масса вариантов были всегда и везде. И реальные люди ими пользовались, в частности выезжали из деревни если надо было. Кстати, один мой родственник , сын врага народа, у которого на парте стояла табличка с этой реформацией, не только закончил школу с золотой медалью , но и поступил в московский вуз ! Это к вопросу о поражении в правах ВСЕХ
Так никто не говорит, что надо всех извалять в гудроне и перьях, но делать громкие заявления, что раз репрессированный, значит, предатель, и дети, и внуки, и может быть даже хомяк, это бред. Как и говорить, что хватали только невиновных, что в Союзе всем было хорошо или всем было плохо, что его развалили, продав за Кока-Колу и гамбургеры и ты ды.
Я, например, знаю чудесный случай, о том, как человек весьма себе обласканный властями СССР долго рассказывал всем о том, как он воевал с фашЫстами в 15 лет, как он незаслуженно забыт советским правительством, только Брежнев восстановил справедливость, и дал ему Ветерана Великой Отечественной воiны Потом его похоронили с воинскими почестями, как ветерана. А когда стали копать глубоко, искать документы, все такое, выяснилось, что он в годы оккупации на фашыстов в колхозе работал. Ветеран....
Только паспорт на тот момент не был обязательным документом. Были метрики.
И были способы обойти председателя колхоза или чего там ещё.
У меня семья деда в 30-е из таверской области в Москву переехала. У мужа тоже прадед семью перевез в москву в 30-е
В 70-х ввели обязательную паспортизацию всех граждан. До того была обязательна только для городских жителей. Колхозники могли получить паспорт и до 70-х годов.
Ну не так все было:) Не было там элемента "свободного" получения типа пошел в сельсовет и вышел с краснокожей паспортиной, зато была масса нюансов, чтобы этот самый паспорт получить. Простите за капс, дурацкий Консультант:(
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР от 19 сентября 1934 г. N 2193О ПРОПИСКЕ ПАСПОРТОВ КОЛХОЗНИКОВ-ОТХОДНИКОВ, ПОСТУПАЮЩИХ НА РАБОТУ В ПРЕДПРИЯТИЯ БЕЗ ДОГОВОРОВ С ХОЗОРГАНАМИ. Все на усмотрение колхозов было. Никто их цепями к коровникам не приковывал, но так, чтобы "завтра мы едем работать в город на фабрику, собирайся", этого не было
Дак и паспорт не давал абсолютной свободы выбора ПМЖ и места работы. В Москве и тогда без прописки не устроится на работу было, только если договор уже был. А так, приезжали вербовщики и при заключении договора не мог уже никто тебя не отпустить из колхоза.
По моим наблюдениям благожелательно относятся те, кто живет по принципу "А вот раньше было!" и этот принцип не зависит от веков и приложения восклицаний. Равно относится к поведению молодежи, политическому строю, семейному укладу и всему, чему угодно.
И при этом, восхваляя жизнь в СССР, все забывают интереснейшую статистику
📍В 1966 году дочь Сталина, будучи с визитом в Индии, пришла в американское посольство и попросила убежища.
📍В июне 1999 года, сын Никиты Хрущёва получил гражданство Соединённых Штатов Америки
📍Дети Брежнева остались в России, два правнука окончили Оксфорд. И один из них остался жить в Британии, племянница Любовь Брежнева в 1990 году переехала в США.
📍Дочь Горбачёва Ирина Вирганская сейчас в основном проживает в Германии и Сан-Франциско, где располагается главный офис "Горбачёв-фонда".
📍Внучка Максима Литвинова от дочери Татьяны, журналистка Мария Слоним, вышла замуж за американца и в 1974 г. выехала в США: «После событий в Чехословакии у меня что-то такое внутри произошло, что стало совсем противно жить, как все жили».
📍Внук Максима Литвинова от сына Михаила, Павел Литвинов, стал физиком и диссидентом. Участник «Демонстрации семерых» 1968 г., протестовал против ввода войск в Чехословакию. Получил пять лет ссылки, которую отбывал в Читинской области. В 1974 г. эмигрировал в США, получил гражданство
📍Внучка Андропова Татьяна вышла замуж за экс-спортсмена, а в то время бизнесмена Василия Харламова. Они эмигрировали в США и поселились в Майами. Некоторое время спустя туда отправился и её брат с родителями
📍Там же после целой серии отъездов и возвращений остался и Константин Андропов, выпускник американского колледжа по специальности «дизайнер-архитектор».
📍В 1990 г. Майя Михайловна Суслова вместе с мужем Леонидом Сумароковым — советским учёным, специалистом по вопросам устойчивого экономического развития — уедет в Австрию. Там же живут и два её сына, Михаил и Николай.
Красота, и это далеко не все:party2
нормале, пережрали волшебных таблеток, слишком хорошо жили тут, воровали, боялись...
это изо всех сил пытаются забыть)) как и то, где живут дети... сами знаете, чьи дети и жёны.
Это давно тренд - выжимать все из крепостной России, чтобы хорошо жить на любимом Западе. Схема паламалася на время, но скоро все вернется.
Сын Хрущёва получил гражданство, когда СССР уже давно закончился, как и дочь Горбачёва. У Светланы Аллилуевой умер её любимый человек, индиец. Она обращалась в советское посольство, чтобы ей дали возможность остаться в Индии на месяц и с ним попрощаться. И уже после отказа она пошла в посольство США. А вообще, показательно было бы всю статистику по детям смотреть.
А вообще, показательно было бы статистику по всем детям-внукам собрать, и посчитать, какая часть уехала, а какая - осталась. А так это - не статистика, просто набор частных случаев.
Сын Хрущева уехал в 1991 году первоначально читать лекции по холодной войне, так и остался, Светлана Аллилуева - это отдельная история, те же 20 писем к другу - это явно не плач по индийцу. Что касается Горбачева, ну да, после того, как ее папа организовал новую страну она уехала, это мало что меняет. Дети разные, вопросов нет, как и сейчас, но под "набор частных случаев" можно подвести все, что удобно, неудобно, подходит, не подходит, любой соцопрос у нас набор частных случаев, однако ж... Это было по факту если пробежать по списку: у каждого дети/внуки за границей, ну Черненко не в счёт. Да и с обеспечением, были Березка, вторая секция, ателье и мастерская обуви. И там ни разу не валенки "Красный большевик" и лифчики имени Розы Люксембург продавались. Про работу детей уже в соседнем топе обсудили: МГИМО-МИД/международный отдел ЦК-за границу как самый успешный вариант.
Я это все в тому, что сверху можно публично отрицать западные ценности, раздавать народу костыли для поднятия с колен, распределять лимиты и категории снабжения, но они будут вот там внизу, а "для своих" не будет ни костылей ни лимитов. И так было всегда, даже в самом справедливом, как заявлялось, советском государстве
Нет, это подмена. Вы пишете: им так нравилась советская страна что они аж уехали оттуда. А в итоге они уехали не из советской страны а из "обновлённой демократической России". Тот же сын Хрущёва - сколько он мог заработать на лекциях о ХВ в 90е, когда инженеры, учёные и т.д. шли работать уборщицами и грузчиками?
Абсолютно нет;)
В конце 1980-х Сергей Хрущёв занимал должность заместителя директора Института электронных управляющих машин и параллельно уже начал заниматься политологией. В 1990-м году он получил приглашение от Томаса Джона Уотсона-младшего, который был послом США в СССР, а позже оказывал финансовую поддержку при создании Института международных исследований, занимавшегося изучением аспектов холодной ***. То есть по факту торговал лицом ещё в годы СССР в США.
Ну такое себе, вы ещё мадам Вирганскую начните защищать, что ей в России было голодно. 🤣🤣🤣
По факту именно так, кто смог уехать на имени и связях родителей или удачно вышли замуж, те уехали, кто не смог, остались, кто хорошо работает, кто спился, факт в другом, есть процент уехавших, причем не последних лиц дети, а прежде всего первых (ну Суслова и Литвинова не берём), но тот же Хрущёв-младший опять же не про машины вещал, а про холодную ***, угумс. Но да, обеспечение у них в СССР тоже было западное, в крайнем случае, восточноевропейское, зачастую работа была связана с западом, востоком, короче, с заграницей или у них или у мужей. А статистика эта о том, что дети лидеров СССР уехали на запад, то есть они не видели себя в новом государстве, как не видели себя бывшие князья, тоже валившие на запад. Как не видят себя те, кто валят на запад сейчас. При этом внук Молотова у нас тут в Единой России идеи задвигает, а дочь Лукьянова уехала и в оппозицию ушла. Дальше надо развивать? Если коротко - отсутствие стабильности для каждого следующего поколения и такие вот примеры однозначно создают мнения о ненадежности во всех слоях населения и вынуждает людей не только смотреть на Запад, но и бережно хранить на антресолях кабаньи копыта:). Еще с советских времен.
Это знаете... Если выкопать в огороде банку с долларами, закопанную 100 лет назад и банку с рублями, закопанную 100 лет назад без учета нумизматической ценности, что можно сделать с содержимым одной и другой банки?
В 17 был совершён переворот в России, примерно такой же как на Майдане. Но что-то пошло не так. К власти допустили Сталина, который поднял страну, а не разрушил, как предполагалось.
История повторяется. Но в СССР мы не вернёмся уже)
В России историю пока не перевирают, люди не допустят никаких майданов. Один сценарий)
Можете заканчивать со своими "подрывными" опросами)
В 91 был совершен еще один переворот, и опять что-то пошло не так.
Видать, не время еще империи разваливаться. Но вот научиться не вестись на подрывную деятельность не помешало бы.
Поколение 70 г. р., точно урок усвоили. Не знаю никого образованного, кто бы на эти майданы повелся сейчас. И детям внушаем. За 80 и 90 г. р. не уверена, что не ведутся.
Да, 70е и 90е дети абсолютно разные. Младшие повально ведутся на либералов.
"Сталин поднял страну" - это анекдот такой? Сталин разушил все, до чего дотянулся. Подняли страну ПОСЛЕ ВОВ люди, причем не благодаря Сталину, а вопреки.
Думаю, что нефиг было союзные республики оставлять, надо было быстренько перемешать все, чтобы границы союзных республик не определялись и коренное население размыть, чтобы нельзя было утверждать, кто изначально жил на этих территориях. Родные языки надо было тоже размыть, назвать их Родные диалекты, убедив население, что это просто диалект в этой местности. а не самостоятельный язык
Сталин пытался (чеченцы, крымские татары...). Поизучайте, что из этого вышло.
Нееее, чеченцев и татар переселили чтобы в спину не стреляли нашим солдатам. Немцев по этой же причине, их заранее. Хоть они и давно в СССР жили, но мало ли как могла их национальность отозваться при оккупации. Жестоко, но все таки наверное правильно в условиях военного времени.
среди русских тоже хватало предателей
то, что сделал Сталин - преступление
"Хватало" и "было большинство" - разные вещи.
Во время *** часто принимаются очень тяжёлые решения. Например, отправить несколько сотен солдат на верную смерть. А тут людей просто переселили. Немцам, КМК, ещё и повезло - они избежали оккупации.
Ну коллаборационизм в Крыму достиг такого катастрофического ужаса - лесные братья отдыхают, что крымские татары творили в "Красном" и "Картофельном городке", им Бандере надо было ещё лекции читать. Ой, я считаю, что депортация была абсолютно правильно организована, но с целью сохранения крымских татар и для упреждения кровавой бани на полуострове после освобождения.
Главное понять, что артисты разговорного жанра (так называемые политики) с основном евреи и плевать им на интересы " своих" народов - русских, французов, словаков ... Что раньше, что сегодня, устраиваются революции, путчи, *в*о*й н ы, а народ, раскрыв рот, с удивлением наблюдает и иногда хлопает в ладоши. Иногда народ пушечное мясо, иногда строители "светлого будущего" ...
нацпринадлежность тут при чем? к вопросу о национализме, толерантности и борьбе с faшизмом
Почитайте о П... и хасидах, Берл Лазаре и тд, Детский сад какой-то.
https://maxpark.com/community/5325/content/6561917?ysclid=l5xyafev6e363612936
https://tapirr.livejournal.com/5346378.html
https://selenadia.livejournal.com/51725.html