Кто в кадрах силен? хелп.

копировать

прилетело мне предложение от отдела кадров за 2013 год списать 45 дней отпуска, типа я ходила, а они тогда не оформили.
Но я конечно уже не вспомню, гуляла или нет, но склоняюсь к тому, что не гуляла, у нас в семье больше 2 недель мужу никогда не давали, а одна я не езжу с детьми.

чем может грозить то, что в течение 3 месяцев будут списывать по 2 недели отпуска в месяц и начислять отпускные???

чую подвох, аргументировать не могу.

копировать

Подвох в том, что вы будете работать, а на бумаге отдыхать. Отпускные - это ваша зарплата, выплаченная заранее, а не дополнительные деньги.

копировать

Да, они должны вам выплатить эти отпускные и закрыть дни. Но это не значит, что выплаченными отпускными они могут заменит вам ваш нынешний заработок. Теоретичеки, они должны делать это раз в два года.

копировать

Не фантазируйте, заменять отпуск деньгами строго запрещено. Единственное, когда это может быть - при увольнении.

копировать

Обязательно нужно отгулять только 14 дней отпуска, за остальные дни можно получить компенсацию. За прошедшие года можно полностью получить компенсацию, но все по согласованию с работодателем

копировать

Кто вам сказал такую ерунду? Компенсацию можно получить только при увольнении либо за дни, превышающие 28 календарных дней - это доп. отпуск за ненормированный рабочий день, северный отпуск с согласия работодателя.

копировать

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней (ст. 125 Трудового кодекса РФ).

Источник: https://tkodeksrf.ru/ch-3/rzd-5/gl-19/st-115-tk-rf?ysclid=l5wlx31iqv241992620

За неиспользованные дни отпуска, по соглашению с работодателем, можно получить денежную компенсацию

копировать

не совсем так
ст 126 тк рф разрешает заменить часть отпуска компенсацией, но только ту часть, что превышает 28 дней.
откройте трудовой договор и гляньте, если у вас стоит ежегодный основной отпуск 28 дней, то значит вас это не касается.
т.е. логика не в том, что накопили за 10 лет 280 дней отпуска, 28 оставили и остальное взяли компенсацией.
ни-ни
вот если бы отпуск был 30 дней, то 2 дня берите компенсацией. если раб-ль добро дает.

копировать

У автора насобиралось 45 дней за разные годы

копировать

45 дней основного отпуска. основной отпуск 28 дней. вот если бы 45 дней отпуска *ежегодно* превышающего 28 днй насобиралось, то это бы и компенсировалось.
достаточно внимательно прочитать 126статью и комментарии к ней

копировать

Деление на части это из другой оперы. Если у вас основной отпуск 28 календарных дней вы можете его делить на части как угодно (с условием одной части не менее 14 дней), но это не говорит о том, что остальные дни вы можете брать деньгами. Вот если у вас есть доп.отпуск за ненорм.день, то его и можно заменить на компенсацию..

копировать

Нельзя получить отпуск деньгами (только при увольнении и доп. отпуск).
Не выдумывайте законы свои какие-то, в Трудовом кодексе все предельно ясно написано.

копировать

Изучайте ТК РФ

копировать

Ну вам уже несколько человек написали, что вы неверно читаете ТК (а скорее, какие-то статьи из инета, которые пишут неграмотные студенты).
Хотите заблуждаться - кто ж вам запретит, но ерундовые фантастические измышления свои вываливать на форум нецелесообразно ;-)

копировать

Вы не можете понять, что не у всех отпуск 28 дней? У меня и моих сотрудников 56,

копировать

Мы рады за вас.
Но автор писала, что у нее отпуск основной.
И как это противоречит тому, что вам талдычат уже несколько человек о том, что можно деньгами компенсировать, а что нельзя?!

копировать

Автор пишет "прилетело мне предложение от отдела кадров за 2013 год списать 45 дней отпуска, типа я ходила, а они тогда не оформили." Где про основной отпуск?

копировать

:dash1:dash1:dash1
Бесполезняк)))

копировать

Последняя фраза не соответствует Трудовому Кодексу. Нельзя заменять основной отпуск деньгами. Только в случае выплаты компенсации при увольнении. Автору нужно уволиться, получить деньги, и тут же вернуться обратно. По согласованию с работодателем возможно. Хотя и в этом случае при проверке можно получить взыскание, если прокуратура докопается. Экзотический случай, конечно же, но у меня была проверка прокуратуры по трудовым отношениям.

копировать

А платить зарплату за эти дни они будут? Или вы будете работать а по документам в отпуске?

копировать

Они говорят что я гуляла, а они не оформили.

Типа гуляла в 11-12-13 году , а они не оформляли, а я за получала.

А теперь они дадут мне типа отпускные, а я буду работать...


Но проблема в том, что я конечно уже не вспомню, как я гуляла в 11-12-13 годах, 2 недели, или 20 дней, или 10( хотя могу поднять)... и как мне проверить, что они и в 13 году 2 недели провели, и сейчас опять эти же хотят провести, если всего 14 дней отгуляно? надо какую-то попросить табличку, дают такое?

При этом надо сформулировать так, чтоб не вые***ваться, а максимально бережно и корректно.* ля.....

копировать

Обратитесь в бухгалтерию и попросите данные о выплатах за этот период, будет понятно, получали вы отпускные или нет

копировать

А вы говорите что не гуляли.
Они хотят на вас нажится. вам за эти дни обязаны выплатить деньги

копировать

Так я так и хочу, но не внаглую - типа ничо не знаю, давайте бабки...
а как-то аргументировать чтоль, чтоб не на конфликт идти, типа ой я что-то сомневаюсь....

сейчас они мне в лоб говорят - ты гуляла, просто забыла.

чем крыть?

копировать

Так и аргументируйте, "нет не гуляла, мужу отпуск не дали, как щаз помню, это вы забыли"
Какая нибудь служебная переписка у вас есть?

копировать

есть. но глючит джимейл, только до 19 года письма вижу. хрень какая-то.... были же всегда.


короче, если прижмет - выну все переписки про отпуск.

копировать

Если прижмет просите чтобы они доказывали что вы гуляли. Если нет документального оформления это их ошибка.
Пока нет от них подтверждения вы на 100% правы.

копировать

Это они должные доказывать что вы гуляли. Их обязанность все правильно оформлять. Если вы гуляли, то пусть они покажут документы

копировать

спасибо вам большое.
вот именно такие нюансы всегда валят.
А я сижу и думаю как доказать, что не гуляла....
спасибо.

копировать

Если гуляла, то пусть покажут ваше заявление на отпуск подписанное начальником. Даже если они не оформляли, то заявление-то вы должны были написать... или у вас так: я завтра в отпуск, Иван Иваныч. Хорошо, иди?

копировать

не! всегда заявления.

копировать

отпускные всегда меньше зарплаты.
Вас как лохушку разводят.

копировать

Тоже хотела написать ! Автор, денег получите меньше зарплаты !

копировать

Почему меньше? У меня отпускные всегда больше. В расчет входят все премии за год, какие были.
По теме, сейчас так же оформляю отпуск. По документам в отпуске, а работать буду. Но это по моему желанию. Договорилась, что дадут "премию" потом за отработанные дни.

копировать

Премии есть не у всех, но зато у многих есть больничные!

копировать

И само пособие по нетрудоспособности, и дни за которые оно выплачено, из расчета при расчете отпускных выплат исключаются.

копировать

есть годовые премии, а еще есть рост зарплаты. Наверное в 2022 она не такая, как была в 2013.

копировать

Средний дневной заработок — основа отпускных — считается по календарным, а не рабочим дням. Поэтому обычно средний дневной заработок меньше, чем стоимость рабочего дня.

копировать

а это зависит от размера бонусов в периоде расчета, у нас отпускные всегда больше.

копировать

сочувствую
у меня премии большие,а больничные официально не оформляются. у меня отпускные намного больше зп(хотят и зп приличная)

копировать

Руководство оштрафуют если он сотрудников в отпуск не пускает
ст. 124 ТК РФ и ст. 5.27 КоАП РФ.
Понятно, что ваш работодатель дыры вами прикрывает, но вам-то это зачем? Невыгодно совершенно по деньгам

копировать

Нет по договоренности с сотрудником эти дни могут компенсированы деньгами, но работодатель автора хочет ее обворовать

копировать

Компенсация за неиспользуемый отпуск выплачивается только при увольнении, если отпуск 28 кал.дней. За дополнительные дни отпуска - отдельная песня.

копировать

Подвох в том , чтобы Вам денег не платить за отпуск 2013г. и самого отпуска не дать!
Вам не могут начислять и выплачивать отпускные за отпуск , отгулянные в 2013г.!!!!
А вот оформить отпуск задним числом кадры попытаются!

Вам нужно предложить кадрам уволить Вас одним днем. При увольнение выплатить Вам компенсацию за неиспользованный отпуск. И на следующий день восстановить на работе. кадры спишут отпуск ( не использовать 45 дней отпуска это нарушение по ТК), а Вы получите деньги.

Соглашайтесь только на этот вариант!

копировать

Ага, ушлый работодатель уволит и обратно не возьмет))))
Мега мудрый вариант, очень "грамотный" совет :crazy

копировать

а на фига это работодателю, если его устраивает сотрудник, работающий аж с 2013г?

Совет грамотный. Этим сейчас часто пользуются при закрытие "старых" отпусков , так как нельзя просто оставить сотрудника на работе и выплатить отпускные.

Так что не надо мне здесь демонстрировать Ваши ссаные смайлики!

копировать

А где гарантия, что работодатель возьмет обратно, вы ручаетесь?
Уволить на пустом месте крайне трудно для работодателя, если сотрудник не хочет, а тут сам себе сук срубил.
Тем более, автор явно в тонкостях ТК не подкована.
Вы бред предлагаете какой-то - "кроилово всегда ведет к попадалову" - слышали такое?!
Вредный советов не давайте, не будет смайлов ;-) :crazy:crazy:crazy

копировать

Спасибо огромное.
Они мотивируют тем, что я якобы гуляла все это , просто они тогда не провели...
а как я проверю, провели они за 13 год 2 недели или 4???? никак.

могу я какой-то документ попросить с разбивкой какие отпуска у меня проведены??? есть такое? как это назвать?

копировать

Запросите расчетные листки за тот период и Приказ об отпуске и Справку НДФЛ 2 за 2013г., подписанный Вами!!!
сотрудник не может просто так по договоренности уйти в отпуск даже на 1 день. Это оформляют Приказом!

Нет Приказа- нет отпуска!

и в расчётных листах оклад проставляется отдельно, а отпуск отдельно. Это разные виды начислений. Нет в расчетных листах отпуска значит его не было!
Также начисления по отпуску должны быть указаны отдельной строкой в Справке НДФЛ-2. И это отчетность уже сдается в Налоговую Инспекцию.

Так что спокойно требуйте компенсацию за неиспользованный отпуск по при причине увольнения, с восстановлением на работе на следующий день.
Работодателю выгоднее заплатить Вам компенсацию, чем штраф!

копировать

Был отпуск - был приказ, было занесение в карточку Т-2 и пр. Все это вам должны показать и в случае чего можно из той же карточки выписку сделать в какие периоды отпуск был и сколько осталось

копировать

Не "восстановить на работе", а "принять на работу", разные - таки вещи.
И не факт, что работодатель не воспользуется возможностью слить таким образом лишнего сотрудника.

копировать

А с кого перепугу она лишняя?
По поводу принятия на работу я с Вами согласна. конечно, принять на работу.

копировать

Просто есть риск такого варианта. Тем более в наше время ((

копировать

Кто не рискует, тот остается без отпуска и денег))))

копировать

*ля девочки, я знала что вы моск мне вправите.


Просить сейчас что? рассчетный лист за 10 лет? такое есть?


с какого запаса отпуска начинается штрафование работодателя?

копировать

по закону кажется больше 2 лет нельзя накапливать, но на последней моей работе у многих было больше 100 дней неотгулянных.

Увольняться на один день можно, если видно что компания заинтересована взять обратно, если все заявления дают сразу - одно на увольнение, другое на прием, то есть видно что люди намерены все честно сделать. Такая практика в моей компании существует. Но в текущих условиях надо взвешивать, потому что риски все же есть, сейчас столько сокращается

копировать

Расчетные листы доожны предоставляться сотруднику ежемесячно!
вам надо попросить листы за тот месяц, когда Вы якобы были в отпуске.

копировать

Если в расчетном листе отпуск был указан, да еще оплачен, как он мог быть не оформлен ?
А если не был оформлен, но был оплачен, значит оплата была вчерную, и тогда в расчетном листке ее нет.
Не понимаю как может быть иначе.

копировать

В том то и дело , что ничего в расчетных листках нет. Не провели они начислений в 2013г. и Приказ наверняка не оформили и самое главное не подписывал Автор Приказ на 45 дней!

копировать

ну а тогда и денег не было.

копировать

Если вы готовы согласиться с тем, что у вас украдут 45 дней отпуска, которые вы на их взгляд гуляли, а на ваш взгляд нет, тогда просто договоритесь, чтобы отпуск был вместе с выходными. То есть чтобы они оформляли 2 недели, включая выходные от этой недели, 14 дней. Тогда начисленные за эти 14 дней отпускные будут эквивалентны вашей зарплате за эти 2 рабочие недели (может чуточку меньше)
Потому что начисление зарплаты идет из расчета "зарплата /количество РАБОЧИХ дней" (обычно 21-22)
а отпускные идут из "среднегодовые выплаты (включая премии, вычитая больничные) /количество КАЛЕНДАРНЫХ дней в месяце (то есть 30-31). Если среднегодовой доход у вас более-менее совпадает с ежемесячным доходом, то зарплата за 5 рабочих дней эквивалентна отпускным за 7,04 календарных дня.
Но, думаю, они и сами это все знают и именно так все и сделают, с выходными.

Но я бы на вашем месте настаивала на том, что знать ничего не знаю. Не оформлено - не было.
Выплатить отпускные можно оформив их на выходные.
Словно вы всю рабочую неделю работаете, а субботу-воскресенье в отпуске. Тогда за месяц они смогут "списать" вам 8 отпускных дней. 45 дней спишут за 8 месяцев такими темпами. Но выплатят вам эти отпускные. Тогда вы будете получать И зарплату полноценную, И отпускные за эти выходные.

копировать

Хороший совет, вот только работодателя штрафанут за то что не предоставил 14 сплошных дней отпуска, а разбил по два дня! С этим сейчас сторго! Видимо и засуетились, потому что их проверяет ТК и штрафы могут быть.

копировать

Так у нее же есть текущие 14 дней отпуска в этом году, которые настоящие

копировать

не факт может она их уже отгуляла или планирует позже.

копировать

а какая разница? важно же чтобы именно в этом году она их гуляла. разве нет?

копировать

пока она будет отгуливать факт нарушения зафиксируют и будет у предприятия штраф.

копировать

какого нарушения, если в этом году она отгуляла 2 недели?

копировать

В том и дело, что я не готова. Но как это не выеживаясь корректно и дружелюбно выразить не знаю. В позу вставать тоже не хочется, в наше время работа нужна...

не хочу 45 дней так просто списывать.

копировать

Тогда вариант, предложенный выше, хорош - настаивать на предоставлении документов об этом.
А документов у них быть не должно, раз они не оформили.

Или надо найти какой-нибудь предлог, почему вам не выгодно числиться в отпуске во время работы. Интересно, на что это может повлиять?
Единственное что приходит в голову - травма на рабочем месте. За такие вещи положены разные выплаты, компенсации как за производственную травму. А если человек был в отпуске - то не положены, потому что травма не производственная.

Может еще какие-то различия есть?

копировать

и еще знать бы, с какого количества запаса отпуска работодателя штрафуют... вот если 100 дней есть, то сколько мне в теории они могут захотеть " списать-продать"... на сумму уменьшения до 28???

копировать

у меня и массы моих коллег год назад было больше 100 дней отпуска.
Если бы нашу контору штрафовали, она бы что-то придумала с этим. Значит все ок было. Но у нас проектная работа, ненормированный график, может это как-то влияло на то, что их не штрафовали, я не знаю.

копировать

Пусть ставят вам отпуска по выходным на сб/воскр.
Таким образом, и у вам будет накопленных кол-во дней уменьшаться (+ для кадров) и выходные оплачиваться.
Тоже не самый красивый вариант, но такой, +/- более-менее.

Если все же хотят и вы согласитесь в текущем периоде рабочие дни на отпускные заменять, т.е на бумаге вы будете в отпуске, а фактически работать, пусть доплачивают разницу.
Ну и на перспективу при увольнении вам бы все эти накопленные дни неиспользованного отпуска выплатили бы компенсацией, а так у вас их не будет.

Ну или вот да, как выше пишут уволиться и приняться. Или работать фактически, находясь "в отпуске" по бумагам и получить премию за эту работу.

копировать

Ну и 14 дней совместных тоже надо куда-то впихнуть)))

копировать

а есть нормативы про совместные дни и дни неподряд?

копировать

ст. 125 ТК РФ:
1. По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

копировать

а если работник не пишет заявление на 14 дней, не нужно ему, и все тут - что делать?

копировать

уговаривать, чтобы не попасть на штраф)
Но ТД у работника должно быть прописано как он может уйти в отпуск и фраза "не менее 14 дней" там должна присутствовать.

копировать

от нас требуют, настаивают. Кажется, что отказаться нельзя.

копировать

Работник не имеет право не написать на 14 дней

копировать

нужно заглянуть в график отпусков и отправить сотрудника по графику, предварительно уведомив его об отпуске заранее и оплатив отпускные.
и никакого заявления тогда не надо.

копировать

а он должен писать? это отдел кадров уведомляет об отпуске согласно утверждённого графика.

копировать

издевательство какое-то с этими отпусками, ТК совершенно не гармонирует с современностью, застряв где-то в советском союзе, почему работник и работодатель не могут сами решить как им удобно существовать в плане выплат и отпусков.

копировать

Потому что начнется анархия. А обиженные куда побегут? Правильно, в суд? А суд на что опирается? На закон

копировать

автор, вы вообще можете ничего не делать. Это их ошибка. пускай они ее сами исправляют.

Мой опыт: у меня накопилось 6-7 месяцев отпуска. Когда мне надо его взять я пишу заяву прошу предоставить мне столько-то дней отпуска за такой-то год. Так мне его и списывают. А отпуск за текущий год остается за мной.

копировать

вспоминайте -были ли вы в отпуске в эти годы. только так.
смысла просить расчетные листки,2ндфл - нет! если отпуск не оформлялся - значит и в листках этих данных не будет.
варианта 2
1. вы гуляли по факту, но никак это кадры не оформили, соответственно вместо отпускных вы получили оклад. может вы бы и больше отпускных получили или может наоборот выгоднее оклад - ктож теперь скажет. неизвестно. можно восстановить и пересчитать при желании за 2012-2013 год....
2. вы НЕ гуляли в эти периоды. тогда вам невыгодно списывать эти 45 дне! это ваши заработанные дни!
тогда договариваться с работодателем, что вы оформляете несколько приказов (14+14+170 в разные месяцы- фактически НЕ гуляете, получаете отпускные + премией вам доплачивают отработанные дни. по итогу за каждый месяц у вас будут отпускные какбы сверху(плюсом).
ну или чтобы не муиться вариант с увольнением и принятием назад - самый простой и ближе "к закону"
вариант получить компенсацию без увольнения - не пройдет теперь. в каком-то году минтрут разъяснил что "низяяя"
вариант брать по 2 дня на субботу и воскресенье тоже по мнению минтруда "низяя". раньше так да , делали.

копировать

А у нас практикуют, только не 2 дня, а три - с одним рабочим днем.

копировать

по 3 с одним рабочим это другой случай.
главное чтобы сотрудник сам так хотел)))
но сотруднику это выгодно только в том случае, если он типа так компенсацию вместо отпуска получает за 2 дня...
если есть вариант согласовать премию, то лучше отправить в отпуск по приказу, а по факту работать.
но! все организации разные, везде свои правила, в том числе неписанные и договоренности.
у нас так вообще к каждому индивидуальный подход....
есть тоже динозавры, которые работают с 90-х... там тоже пока вопрос с отпусками решился. - поднимала заявления в период за 10 лет и сверяла -проведено - не проведено - если фактически гулял. а по док-там нет, то оформляла.
потом сотрудников к порядку приучить надо было, что гуляем не по устной договоренности, а по бумажкам.
теперь практику брать по 1 дню тоже прикрыла. отпуск кратно 7 дням и один не менее 14.
но по приказу 7 дней, а гуляет 5 рабочих в удобное время.
но это вынужденная мера, которая завязана на правилах начисления премиальных - если в организации более менее грамотно устроено начисление премии (база для расчета завязана на отработанных днях) - то можно так и не делать.

копировать

Сотруднику не сильно выгодно, но третий день реально гуляют - у всех есть чем заняться. А вот ваш вариант про кратно семи реально неудобен. Я беру 5, 5 и 4 - в разное время, ребенок болеет или сама, больничный брать на небольшой срок хлопотно.

копировать

ну так он по деньгам невыгоден чаще всего сотруднику бывает если брать 5+5 и 4. но это дело каждого.
у нас неудобно именно мне. т.к. премия очень хитро считается. и в невыгодную ситуацию попадает работодатель. а я представляю интересы работодателя.
поэтому так.
обязанности дробить отпуск нет, есть график отпусков или гуляешь по графику 14+14 или 14+7+7 или гуляешь по моему варианту (офрмляешь и берешь когда надо уже.
логика такова на 28 календарных дней отпуска "полагается" 20 рабочих дней.
а у вас хитрость в том, что вы 14 рабочих дней гуляете из 14 ти календарных . работодателю так может быть не выгодно. надо чтобы человек работу работал.
ну и конкретно у нас удаленка при недомоганиях типа сопли/температура - рулит без больничных. + дают отлежаться 3-4 дня если ты ипа на связи хотябы.
опять повторюсь - много где есть неписаных правил.
но если усугубиться в правильность, то отпуск должен быть 28 дней (если не удлиненный).

копировать

добавлю. если у вас есть необходимость сохранить лицо и не вставать в позу" самидурыкадровичкивиноваты". то только доброжелательно разбираться в ситуации.
если вы найдете доказательство. что вы действительно гуляли эти дни - то конечно идти навстречу и оформлять как положено, но при этом просить, чтобы если отпускные будут меньше вашей текущей з/п - чтобы разницу компенсировали премией.
все могут совершить ошибки, как кадры, так и вы сами.
всегда нужно сохранять лицо и поступать по человечески.

копировать

Попробуйте поднять почту за этот период. Если куда-то ездили, могла остаться переписка по поводу туров, билетов, отелей. Ну или другая наводящая информация. Вообще я могу допустить, что Отдел кадров что-то не учел. Но что он вдруг через столько лет это вспомнил... С чего бы, на основании каких таких данных? Откуда взялась именно эта цифра? Пусть предоставят, если обладают этой информацией. И потом, оплата отпускных достаточно щепетильный вопрос для каждого. Все контролируют, когда должны выплатить, сколько должны выплатить. Не верю, что этот момент был вами упущен. Т.е вы ходили в отпуск, а отпускные не получили? В бухгалтерии пусть поднимут архив выплат з/п.

копировать

Да. Я в состоянии поднять всю почту.

Я ходила в отпуск сильно меньше 28 календарных в этот период. А зп получала один и тот же фикс всегда.
Собственно зп от отпускных отличается для меня только тем, что даты смещаются. Итоговая сумма за мес всегда одна. Я понимаю что внутри бухгплтерии это по-разному проводится.

Ок это вспомнил здравствуй-среди-ночи. Внезапно. Нам надо теперь очень медленно и вежливо разойтись с этим вопросом. Потому что на той стороне молодая кадровичка с закосом под дурочку - ой, у тебя много дней лавай спишем. А у меня первая реакция - скерали, это-мои-бабки.

копировать

Т.е отпускные у вас бухгалтерия не рассчитывает на основании приказа об отпуске?
Сумма не может быть всегда одна и та же. Да, похожая, плюс-минус. Но это опускные, а не зарплата, и рассчитываются они по формуле. Пусть поднимут базу за 13 год.
Я бы упиралась. Это деньги. А кадровичка ваша доверия не вызывает

копировать

так отпускные так и "списывают" и выплачивают деньгами. позиция руководства какая?

копировать

Ну мне-то представили типа - это ты гуляла и забыла. А тебе платили зп. А теперь ты будешь работать, а числиться в отпуске...

А он неотгулянный.

Я аж опешила.

Денег за списание не предложили.

копировать

А как они могут доказать, что вы ходили в отпуск, если они это не оформили?
на основании каких документов они в принципе это утверждают?

копировать

вот случай из практики: сотрудник пишет заявление своему рук.отдела. тот визирует. и кладет в стол. через несколько лет папку передают случайно в бухгалтерию...
занавес.
табель не ведется - т.е. все отклонения по первичке (бл, заявления, отсутствия какие-то вопиющие) - так повелось, экономят на кадрах.
или еще случай - просто переписка - мол можно пойти в отпуск - можно.
все. и так несколько лет.
того,кто должен составлять "правильно" график отпусков нет (с накопленными отпусками за прошлые годы+текущий отпуск на сл.год). брать лишне на себя, учитывая. что и так докера навешано,чего делать должна не бухгалтерия - не хочется. тот кто левой пяткой ведет участок кадры (не кадровик совсем к слову) - не заморачивается совсем.
поэтому потом я занимаюсь поисками и как в игре в покер общаюсь с сотрдником. только после получения от него правдами и неправдами данных + от руководителя+старая переписка восстанавливаем картину. и да! проводим отпуск старый текущими датами. но! всегда при этом не делаю дураками сотрудника. и не в ущерб деньгам.
решается все мирно по итогу.
но если не мирно - есть инструмент - отпуск дни могу оставить, но "эквивалент" отпускных дней по сумме вычту из премий. никто пока так не соглашался сделать....

копировать

Интересно, на каком основании вычтут из премий?

копировать

положение о премировании. не вычтут. а НЕ начислю.
Оснований для начисления не будет и все...
премия не обязательная часть. все что положено по трудовому договору - человек получит.
и да, меня бы устроил иной вариант расчета. без этой хитрожопости. но желание работодателя вот такое под него и бумажки составлены.

копировать

В данной ситуации и так мухлеж какой-то ведется.
теоретически по бухгалтерии никаких проблем в связи с этим быть не должно - отпуск или рабочий месяц - без разницы... С чего вдруг находят заявление сотрудника почти 10-летней (!) давности и жаждут восстановить справедливость?

копировать

порядок наводят.
в моем случае именно так и было. но это давно было. и то приходится разбираться иной раз с "динозаврами", а точнее и их отпусками что за какой период они не догуляли.
в случае с автором - вполне возможен мухлеж на голубом глазу. кадровичка посчитала. что накопленные дни отпуска за старые годы некрасиво "тянутся" и решила "списать". а то что это баблище, а не просто циферки - в головушке то никак не отобразилось.
я всегда за справедливость. сотрудники и руководство это знают.
даже в том слкчае. если поступаем "несправедливо" но законно, то это обсуждается, мол вот это не справедливо, марь иванна, согласно, но вот такого желание верхов и подкреплено законом.
но обычно всегда какой-то компромисс находим, чтобы все по итогу были "счастливы".
автору обязательно лично для себя решить -гуляла или нет. если не гуляла, то получить таки свои баблишки )

копировать

вам нужно за 2013 год взять 2-НДФЛ и посмотреть по справке по коду дохода 2012 есть ли начисление отпускных, как они утверждают, нет начисления- нет отпуска, а так скажите- переговорили с мужем, не было отпуска у вас в этот период и все тут.
скажите, что подняли дома архив фоток, нет у вас фоток из отпуска в 2013 году и муж говорит, что не было, вот и весь разговор.

копировать

а не могут они за моей спиной оформить это списание отпуска так, чтоб я не заметила?
ну придет зп не 12345, а 12346...

руками я с доковидных времен ничего не подписывала, ни отпуска, ни за зп... ну я понимаю, когда на карту - то нет рассчетного листка.


чет напрягло меня, так на голубом глазу - у тебя много, тут мы спишем....

копировать

должно быть заявление на отпуск, на основании его делается приказ и начисление, если у вас не шарашкина контора, в чем я уже сомневаюсь, то без вашей подписи не должны ничего сделать.
странно то, что вспомнили про 2013 год, это сколько лет прошло и у них не "билась" сумма отпуска- это похоже на то, что хотят вас уволить или вынудить по собственному, а компенсацию за неотгуленный отпуск не платить

копировать

прекрасная версия!

копировать

это не версия, я рассуждаю, как бухгалтер. Где у меня может всплыть отпускные с 2013 года? только при подсчете компенсации за неотгуленный отпуск, срок проверки налоговой и трудовой инспекцией - 3 года, явно не для проверок и "красоты" в делопроизводстве пытаются впендюрить вам этот отпуск, а 45 дней не хреновая компенсация такая получится при увольнении за эти "неотгуленные" дни

копировать

Да я без иронии. Я очень благодарна. То, что я только подозреваю, вы профессионально подтверждаете. И я уже перестаю думать, что у меня паранойя.

копировать

гните до последнего- скажите, что муж запросил расчетные листки со своей работы за 2013 год - отпуска у него там нет, потому что была длительная командировка, а, поскольку, мы с мужем подстраиваем отпуска друг под друга, то в этот период было принято решение обойтись без отпуска, так что не гуляла- ничего не знаю. Хорошо бы, если бы они вам на бумаге предложили "списать" этот отпуск, то у вас было бы подтверждение для трудовой инспекции, чтобы инициировать проверку такого застарелого периода, но, конечно, ничего они вам не дадут и вы не скромничайте, говорите, что напишите заяву в трудовую, чтоб проверили все с 2013 по настоящее время, даже если ничего не найдут- то задолбают))) поверьте, никто не захочет проверок на вашей работе. И да- я склоняюсь к мысли, что вас готовят к катапультации с этого места работы, так что будьте готовы к любому повороту.

копировать

так они это в эл почте предложили!!!

с учетом , что уран вошел в соединение с раху с середины июля, а потом туда же еще и марс припрется... катапультация мне кажется вполне рабочим вариантом. Сменю деятельность, буду астрологичесские прогнозы евам делать)))

копировать

приберегите это письмо, как начнут вякать- смело говорите, что датите ход в трудовую.
А мне за помощь- треба бесплатный астропрогноз, потому как я в обычной жизни консультирую не бесплатно ))))

копировать

чего узнать хотите? про деньги, про лююбофффь, про работу, могу про ваще общую атмосфээээру текущего у вас периода? говорите дату-время рождения и место ( город)

копировать

а можно как-то в личку такие вопросы )) напишите мне, пож-та в личку

копировать

Какая Вы-молодец!

копировать

а что не так?

копировать

Есть же программа, в которой ведется расчет зп, там же должен вестись учет использованного отпуска.
На сегодня вы знаете(вам сообщили), что у вас "не отгуляно" 45 дней за 2013 год, прибавьте то, что не отгуляли еще в этом году. Пляшите от этого. Если вдруг действительно увальнение ттт, получите компенсацию
Не понятно, почему в вашей конторе нет расчетных листов. Вы имеет право требовать за каждый месяц. У нас рассылка обязательная

копировать

Есть наверно и кадровый учёт. Дни. И вход выход? Нельзя посмотреть , вообще отсутствие в офисе. И расчётный листок пусть предъявят. Там сразу видно.

копировать

вход -выход за 10 лет был в трех различных зданиях, так что увы...Слово Расчетный листок - записала.

копировать

Вообще вам обязаны каждый месяц его предоставлять.

копировать

А в отгулы нельзя перенести? У нас можно. Например пишешь 14 дней из них отгулы 7. 7 гуляешь, 7 остаются за тобой числятся отгулами. У нас когда Юр лицо меняли, спрашивали, в отгулы или компенсация. Кто как захотел

копировать

Только не ясно, если она отгуляла и сейчас спишут ещё 45 дней. Автор вообще в отпуск не уйдёт три года и будет -45. Каждый месяц -2,33 дня..

копировать

Не. Оно реально недогулянное.

А кадры на голубом глазу - ой, тут много. Давай спишем...

копировать

Если они утверждают,то гуляла, то пусть подтверждают, заявление ваше хотя-бы покажут, график отпусков вами подписанный

копировать

Заявление на отпуск - не обязательная опция, если он утвержден графиком отпусков. Знакомить с графиком отпусков под роспись - не обязательная опция для работодателя.
Работодатель обязан:
- ознакомить работника под роспись о дате начале отпуска не позднее 14 дней до начала отпуска и не более.
- издать Приказ об отпуске, где сотрудник расписывается.
- выплатить отпускные не позднее 3х дней до начала отпуска.

Нигде нет подписи работника? Работодатель идет в сад со своими хотелками и выплачивает компенсацию либо при увольнении работника за все не отгулянные - не оформленные отпуска.
Либо может (но не обязан) оплатить часть неиспользованного отпуска работнику, если у работника отпуск более 28 к.дн (ст.126 Тк РФ), т.е. за дополнительный отпуск или его часть.

копировать

Вот тут статья и подробно описано что и как оплачивается, оформляется и т.п.
https://www.klerk.ru/buh/articles/476067/

копировать

дорогие мои, при пристальном рассмотрении периодов начисленного мне отпуска обнаружила, что например отпуск с 26 декабря по 10 января мне посчитали как 14 дней...
разве не должны были вычесть выходные всея руси?

копировать

Там выходных 5 дней всего.
С 26 декабря какого года дело было?

копировать

декабрь 19 январь 20 года, там же 8 дневные каникулы? нет разве?

копировать

Да, в том году 1-8 января выходные. Если отпуск с 26.12.19 по 10.01.2020, то это 8 дней отпуска.

копировать

огромное спасибо.

копировать

А праздничные дни нельзя в отпуск учесть совсем никак?
Потому что если можно, то это способ "монетизировать отпуск", если деньги нужнее, чем отпускные дни.

копировать

Нет, нельзя.
"Красные" дни календаря в отпуск не включаются.

копировать

млин, мне навключали и 12 июня и 9 мая...

копировать

Шлите их на хер!

копировать

Интересно они Вам на счетах считали? В Табеле не проводили? Как такое может быть. Если в программе все бьется, там автоматом считаются дни за вычетом гос.праздников.
Как это бухгалтерия провела...
Если, например, в 1С забивать отпуск с 26.12 на 14 дней, то конец отпуска программа автоматом поставит по 16 января.

копировать

не знаю, непонятно... главное это разные люди считали, уже нет тех, кто считал за 13 или 19 год... и не спросишь как. Мне главное сейчас понять как дни разобрать.

копировать

Вот знаете, я б на вашем месте ничего не делала. Пусть кадры разбирают и считают. Вы ничего не подписывайте, пока они прям на пальцах Вам все не объяснят.
Доказательства отгулянного отпуска - подписанные Вами приказы и зачисления отпускных за 3 дня до начала отпуска. Вот пусть кадры и бухгалтерия роют и доказывают.

копировать

это был мой первый порыв, но вопрос поставлен так - мы считаем, что у тебя проведено меньше дней, чем ты отгуляла.
Надо списать недостающие.
А по итогу там половина таких НГ отпусков, которые зачислены как 14 дней... ну я и завелась.

копировать

Считают голословно? Феерично. Их за язык никто не тянул, пусть показывают, как считают

копировать

И списать они могут только если Вы подпишете приказ. А Вы его не подпишете ;)
А они пусть покажут все свои расчеты.

копировать

Они спишут отпуска зарезервированные, которые у них висят в бюджете как неиспользованные и портят картинку. А вам при увольнении, должны будут эти неиспользованные дни посчитать и приплатить к остальным положенным выплатам - т.е. вы им дарите полуторамесячную зарплату.