Ищу собеседника-либерала
С крепкими нервами. Не получается найти.
Вот кроме шуток. Я хочу разобраться в логике того, что они продвигают, реально хочу.
И вот уже третий собеседник из более-менее знакомых посылает меня лесом и отказывается общаться. Даже ни одной грубости ведь не сказала.
Посоветуйте, где искать?
Открываем любой ресурс и читаем основные ценности либерализма, ничего сложного и сильный собеседник для этого не нужен.
Ну это пожелание сродни предложению изучать ситуацию в России по конституции...ну или по какому-нибудь совсем придворному ресурсу.
Чем короче принцип, тем больше за скобками ).
Вы можете пояснить то, что я не понимаю?
Спасибо. Вам как удобнее - с общего, с частного, под ником?
Мое предложение попробовать начать анонимно с обозначением друг друга. Если кто-то другой будет писать от моего имени, готова выйти из анонимности.
И начать с частного вопроса (понятно, что мой интерес вызван вой-ной). Думаю, он моментально подтянет за собой все общие принципы (или можете предложить свой вариант или задать вопросы).
Естественно, мне интересно понять отношение к происходящему в принципе, но попробую задать вопрос с конца - что хотелось бы для нашей страны в идеале? Из той ситуации, которая есть.
Только анонимно. А то я в курсе, у вас черные книжечки имеются)) Вам же, если охота под ником, это ваше право)
Из той ситуации, которая есть, уже ничего, прекращение во енных действий, чтобы не было жертв/количество этих жертв не росло. Вы на эту тему хотите говорить? Про сво?
А дальше?
Ну вот завтра наши перестали стрелять, предположим (хотя я не вижу, почему бы это случилось). Что происходит дальше?
Люди перестают умирать. Что же еще? По крайней мере, в том количестве, как сейчас.
Именно, что продолжится истребление, как оно продолжалось все восемь лет.
Думаете?
Если стрелять перестанут только наши, то просто ВСУ пойдут в наступление. Где же люди умирать-то перестанут?
Если просто престанут стрелять, то, да, будут умирать меньше, чем сейчас.
Не понимаю, почему вы так считаете.
Я же выше написала. Не будут стрелять наши - пойдут всу в наступление. Свои интересы они обозначили (до Кубани и Краснодарского края). Почему вы думаете, что при этом будут умирать меньше?
И это только первый шаг, который напрашивается.
Прежде поясните, желательно со ссылкой на официальные источники, где они обозначили "до Кубани и Краснодарского края"? Второе, не поняла уже совсем: вам пошагово расписать, как заключают мирные договор и перестают стрелять?
Да просто наберите "Кубань это Украина" и наслаждайтесь (на мове набирать не обязательно, и так хватит). Думаю, вы в курсе, которые ресурсы являются "придворными".
Как заключаются мирные договора, я представляю. И сейчас не вижу вообще никаких предпосылок к заключению такового. Причем ни с одной из сторон. Если Россия просто перестает стрелять, остается одна сторона без этих самых предпосылок к прекращению огня, и эта сторона идет вперед.
Набрала. Нашла РБК, Лента.ру и прочие .ру. Все-таки разместите ссылку, пожалуйста, иначе некорректно осуждать то, чего известно только вам. На второй вопрос вы, похоже, сами ответили. СЕЙЧАС предпосылки для заключения мира мало кто видит. Технически заключение мира по шагам вы себе представляете. Когда будут предпосылки, будет мир. Так в чем вопрос?
Вопрос в предложении немедленного прекращения огня, как я не единожды слышала от нашей оппозиции (собеседник выше тоже предложила просто перестать стрелять и все).
Ну вот и интересно, как это представляют те, кто призывает именно к этому. Вот прямо сейчас, а не пол года назад.
То, что вы не увидели ссылок на какие-нибудь ictv, 1+1 и прочие, мне странно. Посмотрите еще раз, если интересно, этого добра тоже вывалится. Но, честно говоря, это не тот вопрос, который я хотела бы обсуждать, ибо он даже не вторичен, а куда дальше на текущий момент.
Давайте предметно. Нет ссылки - вопрос не обсуждаем. Что касается второго вопроса, то либеральные взгляды здесь не при чем, на мой взгляд, вопрос техники. Вы дрались когда-нибудь? По-настоящему, кулаками. Представляете себе переговоры в пылу драки? Чтобы договариваться, нужно остановиться. Потому, когда инициируют переговоры, первым делом договариваются о прекращении огня на время ведения переговоров. Мы остановились там, где стоим, и пробуем договориться. Как-то так. Если результат кажется стоящим, режим тишины сохраняется. Если результат не удовлетворяет, можно продолжить. Это техника, повторюсь. Это не про имперские или либеральные взгляды.
Да, я дралась. И не в шутку, а по-настоящему. И стенку на стенку наблюдала.
Ваше предложение работает в том случае, если драка не всерьез - либо потренироваться, либо даже отношения повыяснять, но так, без особого накала. В остальных случаях просто так остановиться нельзя. Техника другая.
Автор, это я вам пишу.
Я на этом закончила. Тоже сливаюсь, ибо это бесполезно. Сейчас придут прекрасные люди, назовем их кодовым словосочетанием "8лет", ну и на этом всё, тему можно закрывать. Уже всё перетерли, пожевали, выплюнули, и снова пожевали.
Я сейчас себя обозначаю. Пока еще другие под обозначением "автор" не писали (хотя вообще на форуме такое часто).
Сообщение выше писала не я.
Суд над зачинщиками, полная смена власти, выплаты пострадавшей стороне на восстановление, если удастся договориться, то в рассрочку. В Крыму референдум с привлечением международных наблюдателей, и чтоб в нем могли принимать участие только те, кто там до 2014 года жил. Возможно, создание там какой-то свободной экономической зоны.
Ну т.е. то, что обещали на том же канале навального в начале вой-ны - вам 90-е за тихую гавань покажутся.
И одновременно удивление, что это люди не идут на улицы, чтобы все это себе добывать.
ЗЫ. К слову, до этого бардака еще дожить надо будет. Я выше спросила - какие предпосылки к тому, что всу остановятся, если вдруг наши перестанут стрелять и не будут сопротивляться.
Предполагается мирная договоренность на этот счет.
Вообще очень много раз говорила, что эта операция результат того, что во главе стоят несостоявшиеся политики, либо те, кто преследует свои, возможно даже личные цели.
Во йну легко начать, но очень сложно закончить...
Кем предполагается и с кем, и какие основания предполагать, что она будет выполнена, даже если заключат?
Интересно, я описания такой прогнозной схемы нигде не слышала.
Можно сколько угодно говорить, что вой-ну зря начали, но маемо що маемо - она уже есть. Невозможно строить планы так, как будто ее нет.
Предполагается дипломатическими отношениями. Так, в принципе, сложилось исторически, что все *** заканчиваются хоть какими-то, но переговорами. И они будут, рано или поздно. Лучше рано. Но для этого должно что-то произойти глобальное, смена лиц, либо эти лица задвигают свои личные амбициозные планы куда-то в дальний ящик.
Нет, дипломатическими отношениями предполагается не так.
Дипломатия - это найти тех, с кем можно договариваться, обеспечить себе наиболее выгодные позиции, сначала договориться о прекращении огня, а потом уже его прекращать.
А выше написано - просто прекратить огонь. Тут никакой дипломатии.
Дипломатия, верх дипломатии, это умение договариваться с тем, кто есть.
Под этим "прекратить огонь" и есть тот смысл, который я описала.
Ну так логично. Сначала разогнали про немедленное прекращение, потом можно уже говорить просто "прекращение", и уже каждый пусть понимает как знает. И в любом случае можно сказать, что именно это и имели ввиду.
Если про дипломатию, то рано или поздно этим кончится.
Я не знаю, что еще пояснить. Понятно, что просто прекращения огня не будет, только через переговоры, которые будут 100%. Нам, правда, это преподнесут под соусом победы, но это даже неважно уже.
и кто с кем будет переговариваться? Пут ин с зеленсиким? Вы реально в это верите?
Кто и с кем будет переговариваться, я не знаю. Но переговоры будут, это 100%.
С Украиной переговоров не будет. У Украины возьмут подпись под капитуляцией.
Чтобы подписать капитуляцию, тоже нужно говорить. Переговоры будут, это 100%. Да, остается открытым вопрос, в каком виде они они будут, кто подписывать будет, кто будет во главе государств на тот момент. Но переговоры будут.
В данном случае мы точно уверены, что эту договорённость соблюдать не будут. Так какой в ней смысл? Дать им очухаться, силы подкопить, чтобы *** началась с новой силой?
Вспомните наш "жест доброй воли" с Бучей, когда убили лояльных к России людей и на Россию же это и свалили.
Эту не будут, следующую будут. Или что получается, на тех, кто не соблюдает договоренности мы будем сыпать ракетами?
Буча, всё остальное, мне очень жаль простых пострадавших людей, но я не верю ни одной стороне.
Это я вам говорю, как человек потерявший добровольца под так называемым дружественным огнем, никто за это не ответил и не ответит.
С чего они её будут соблюдать? Типа, никогда такого не было и вот опять?
Насчёт Бучи - вопрос не веры, а того, кому выгодно. Российским войскам очевидно не выгодно *** мирняк и раскладывать трупы по городу.
Дружеский огонь - это очень печально, такое бывает с обеих сторон:-(((. Но здесь явно не тот случай.
Вот я честно не знаю, кому это выгодно.
А после того дружественного огня каких только фото не было и с разными формулировками, с обеих сторон. Так что не верю.
Но точно знаю, только переговоры и никак иначе. Так и будет.
Обоюдно. Новости посмотрите их и наши, они просто зеркальные, один в один.
Так выходили, и после "выборов" выходили, и когда Навального сажали. Кстати, как вам факт, что человеку дают 10 лет по надуманному обвинению? И в начале вой ны, если не выходили, то и подписи собирали, что мы против. Но в тюрьму не хочется, поэтому для детей приняли решение валить, а сами постараемся им поддержку обеспечить. Ну и очень мечтаем, чтоб нас от несменяемого освободили.
Нет,я хочу нашей стране наконец-то смены власти. Почему оно обязательно должно сопровождаться распадом, не очень понимаю. То, что ***ившие власть, просто так ее не отдадут и могут устроить бардак - возможно.
Ну как, потому, что насильственная незаконная смена власти обычно распадом и сопровождается. Исключений сходу и не вспомню.
А по закону - когда у нас там выборы.
А вам разве говорили о насильственной или незаконной? Когда очень давно либералы говорили о важности сменяемости власти, они еще имели в виду очень важную мысль, когда в стране единоличное правление очень много лет, то как бы не сменилась власть в конце этого правления для страны это всегда плохо, потому что другого она не знает.
Конечно, говорили, и довольно навязчиво.
Послушать ролики от февраля, довольно быстро найдете.
Тут речь не только о феврале. А говорили вам точно не либералы из рф.
О каких роликах речь?
Если каким то чудом, когда нибудь пройдут честные выборы, мы об этом не узнаем, потому что считаем все сфальсифицированными. По большому счету не принципиально кто выиграет выборы, важно создать такую законодательную систему, чтобы президент нёс ответственность за свои решения и не мог единолично, без учёта мнения депутатов, менять законы. Проблема выборов существует в любой стране мира, не стоит считать что это мы такие уникальные.
Ну, последний раз результаты электронного голосования обрабатывали 3!!!! дня (хотя очное к утру обычно известно), и результаты с очным принципиально расходились в пользу сами знаете кого. Фальсификат 100%. И весь мир промолчал. А после мы виноваты, когда наше правительство, творит, что хочет. А при чем тут мы? Мы его уже много лет как не выбираем.
Не могу согласиться. Его выбирают теперь, кто ценит мирную стабильность-пенсионеры. Кого выбирать, если не его? Немцова давно нет, Навальный просрал свою репутацию.
Он не просрал ничего. Но его подло посадили за взгляды и убеждения по надуманному делу.
Его взгляды ненавистника русского народа и пресмыкания перед западной "демократией" не находят отклика в сердцах россиян. Чтобы тебя слушали, надо иметь план по созиданию, а не разрушению.
Так у него был план, только он не нравился власти, за что и поплатился. А ведь у него был выбор. Он мог спокойно остаться в той же Германии. Другие страны ему тоже предлагали политическое убежище. Но он сделал свой выбор в пользу России. Он вернулся, чтобы не потерять лицо. Вернулся с открытым забралом. После всего, что с ним сделали.
У него не было планов как поднять уровень жизни россиян или ВВП России, он задолбал тупыми "расследованиями". Не приведут его усилия к смене власти, потому что нет никаких предпосылок к тому, что он не будет ещё худшим вором, да и ни в коем случае нельзя ставить ввод главе страны прозападного блогера. Чтобы руководить страной надо быть стратегом с экономическим образованием, а не балоболом без плана как жить дальше.
Что вы говорите? А у ВВП есть экономическое образование? А почему расследования тупые?
Если бы он не грамотно управлял экономикой, мы бы сейчас сидели в глубокой, глубокой Жо. Даже на западе говорят о том, что Россия с честью преодолела санкционное давление. Расследования вызывали не более чем интерес, чего слишком мало для недовольства. Руководитель такого масштаба должен обладать гораздо большими богатствами, чем нарыл Навальный, это очевидно.
Да, я забыла, что в России используется вместо слова 2жопа" специальная терминология: отрицательный рост, высвобождение рабочей силы, оптимизация и т.д.
Ага, суд конечно не имел никаких доказательств его виновности, а вы стопроцентно уверены в его невиновности.
Пенсионеры в едином порыве бросились на электронное голосование. Не смешите. Немцова убили, Навального скоро добьют, вы выбираете убийцу.
А хоть бы и так. Я вижу глобальную пользу для страны в целом. Конечно минусов тоже хватает, но их было бы гораздо больше, если бы страной правило пресмыкающееся перед Западом существо.
Ну он не пресмыкается перед Западом, но врет в лицо народу. И никакой личной ответственности, кроме новых и новых репрессивных законов и поправок. Зашибись, чо.
Лично я узнаю - я в избирательной комиссии работаю. У нас на участке очно всё честно было. А потом подогнали результаты от ботов.
Простите, а можно вопрос? Когда Крым передали в 1956г Украине - по действовавшему тогда закону, надо было провести аж 3 референдума - в самом Крыму, что хотя отделиться от России и присоединиться к Украине, в России - что согласны на отделение и на Украине - что согласны на присоединение. Может быть дадите ссылки на эти референдумы?
И почему Украина вышла из состава СССР прихватив с собой то, что не имела вступая туда?
Ну так отдали бы всё!
И видимо Украина должна восстановить всё, что разрушила на Донбассе, не?
Ну, вот тогда его просра....и и ничего не поделать. Когда У. отсоединялась был уговор, что Р. не имеет территориальных претензий, а У. не претендует на советское ядерное оружие. Р. в 2014 этот договор нарушила.... На Донбасе У. и пришлось бы восстанавливать, это ж их территории.
Чёт ржу)) я представляю что там несчастным либералам пытались рассказать :)
Не-а :). Их понять. Для этого не обязательно разделять взгляды друг друга .
Ну, не прикидывается, прям не понимаете что такое либерализм? Откудова такую девчушечку к нам занесло?😁
P.s. не понимаю, что вам не сидится в своих номерных топах, к чему новые срачи заводить?🤔
Ругаться вы сразу полезли заметьте. По теме человек ищет либералов. В тех топиках их пруд пруди. Лови за грудки и общайся.
Кто и где полез ругаться? Речь сейчас не об авторе топа и не о стартовом посте.
Нет универсальной правды или зла. Поэтому нет смысла спорить с людьми противоположных взглядов
Почему же нет? Есть, конечно, раньше успешно удавалось и было очень полезно (не про политику). Причем по итогу каждый оставался при своем мнении, но узнавал много нового и интересного.
Ну если о математике шла речь, то может быть.
Как пел поэт - кому-то мил портвейн, кому милей трава.
Расскажите для чего нормальному человеку пытаться вам что то объяснять. Нормальный собеседник не пытается убеждать, он вежливо ознакомится с вашей точкой зрения и попрощается. Переубеждают психи с поехавшей крышей.
А зачем меня переубеждать? Я как раз нормальный собеседник (по моему мнению), хочу ознакомиться с чужой точкой зрения, т.к. не понимаю ее.
Пхахаха. Главное, что собеседник-либерал сразу "нормальный человек", который "вежливо ознакомится"...
Вам стоит почитать рину, наших, тукана, дятла, лизон... ну, кхм, для полноты картины.
ИМХО, "нормальный человек" вне зависимости от взглядов в политические дискуссии давно не вступает. Ибо в лучшем случае тебя будут оскорблять и затыкать рот. Ресурс для "поболтать", не всем хочется грязи.
"Патриотов" ничего не смущает. Написано в методичке - "Достоевский о либералах", так и будут копипастить.
Я вообще, пардон, фигею. Приводить слова писателя, который страдал потомственным тяжелым нервным недугом в качестве авторитетного мнения. Да уж...
Не, смешно вовсе не это. А то, что эти слова принадлежат крайне несимпатичному персонажу, который является антагонистом князя Мышкина. Ну, одним из антагонистов. А под конец романа таки сваливает в ненавистную на словах Европу)
Серьёзно? Возьмите любую книгу русского классика, изучайте. Почти в каждой книге есть рассуждение о "Русском либерале". Каждый высказался . Явление не новое, читайте и анализируете. Прочитать книгу это не только узнать о чем сюжет, как выше дамы радовались, аж сюжет вспомнили, какие няшки.
Вы автор, штоль? Если просто немного не развиты, то хоть в Вики загляните, ознакомьтесь с базовым понятием.
Ну если грубо (задавайте вопросы, если что).
Россия - естественная империя без склонности к колониализму, но с известной зоной интересов.
Русские - народ, но и не только. Кроме национальности тем же словом можно назвать суперэтнос (собственно, локализация этого суперэтноса и определяет границы интересов).
Сейчас идет гибридная мировая вой-на, Украина в ней не больше, чем эпизод. Причем этот эпизод есть результат провала нашей дипломатии, нужна она была как раз не нам (по разным причинам), мы не смогли отмазаться. На кону сохранение нашей страны.
Любые разговоры про гуманитарные ценности, свободу, права человека и т.д. - бла-бла, вне зависимости от того, где и кто их произносит.
Готова добавлять.
Вы тот же собеседник, которому я выше отвечаю? Могу попросить вас как-нибудь себя назвать, чтобы не путаться?
" Как относитесь к крепостному праву?"
Возраст не позволяет мне понимать, как это было на практике. Поэтому отношусь как к историческому периоду, который проходили практически везде. Видимо, на то время это было актуально.
Я вообще ничего не отрицаю. Выше написала, что я думаю. Про величие России я тоже ничего не писала.
Если переводите к либеральным ценностям, то большая просьба - давайте сначала.
Т.е. что именно, где оно есть, и только потом можно обсуждать дальше, механизмы их работы (естественно, я читала, но для обсуждения необходимо уточнять).
К слову, из того, что я писала выше, "2 млн под ружье за месяц" вообще не нужно. Зачем? Ну положим, дошли до границы с Польшей - дальше-то что? Мое мнение - идет мировая, а не локальный конфликт.
Ну как - не писали, писали, что "естественная империя", значит, ее поддержка - приоритет. Или нет?
Если да, то сейчас этой империи очень даже нужно дойти до Польши, иначе проигрыш и возможный развал, так и по телеку говорят. Телек, чтобы вы не придирались, это в широком смысле госсми - интернет, тв, газеты, соцсети, новости и т.д.
Что касается либеральных ценностей, которые вы так презираете, то вы ими пользуетесь в полном объеме. Пока. Это широкий круг прав - на собственность, на свободу слова, свободу совести, права на судебную защиту, на жизнь, на образование, на частную собственность. Готовы от всего этого отказаться? Если убрать любое звено, то и остальные права уменьшаются. Скажем, нет права на свободу слова - появляется коррупция, в суде будет прав не тот, на чьей стороне закон, а тот, кто вам с позиции власти заткнет рот. Процесс уже идет, кстати.
"естественная империя", значит, ее поддержка - приоритет. Или нет?"
Не совсем. Во первых, что значит поддержка? Во вторых, при чем тут величие? Империя, это форма существования, строй может быть разным. К слову, по моим личным ощущениям, даже полное разрушение РФ сейчас не значит, что империя исчезнет. Соберется обратно через поколение, если ее время не отошло, проходили уже в истории. Просто это значит, что лично мне и моим детям придется жить очень хреново, чего я, естественно, не хочу. А если ее время отошло, то развалится даже без особой посторонней помощи.
А вот дальше стоп и помедленнее.
* С чего вы взяли, что я презираю либеральные ценности? Где я об этом написала?
* Считаете ли вы, что эти права где-то реализованы? Реально, на государственном уровне.
Поясню. Я технарь, и у меня с доказательной базой просто. Если есть утверждение типа "в государстве Х работает принцип Ф", то я могу взять любой факт и он будет укладываться в этот принцип, если имеет к нему отношение. Если не укладывается, значит, принцип Ф не работает. Возможно, можно говорить о следованию принципу Ф в определенных условиях, но без оговорок - никак.
Пример. Беру из трескучих, которые на слуху.
Право на частную собственность. Я его понимаю так: если у человека есть какое-то имущество и оно оформлено по закону (если требует оформления), то никто и ни при каких условиях не может ограничить право человека распоряжаться этой собственностью. При возникновении сомнений - в суд. Это правильно?
Если нет, поправьте. А если да, по каким образом в это право влезает, например, блокировка активов наших олигархов? Частная собственность же. Если что, я как раз эту блокировку только приветствую, но принцип же...
По остальным правам, в общем, примерно та же картина (мое мнение), готова обсуждать.
- Соберется обратно через поколение, если ее время не отошло, проходили уже в истории.
Приведите пример собравшейся заново разрушенной империи.
Ну что вы? Сегодняшняя) В 17 разрушили, в 90х дорушили, потом 30 лет восстанавливались, времени не хватило, опять не получилось..жаль. И вот только-только снова опять с колен встаем(с)
Не-не, ничего не собралось и не соберется. Мне хотелось бы, чтобы автор ответила на счет восстановления империи. В мировой истории таких примеров нет. Но она уверена, что есть. Хотелось бы услышать "экспертку" )))
Зачем вы пытаетесь перевести разговор к оскорблениям?
"экспертку" - именно так, феминитивом и в кавычках, однозначно передает пренебрежительное отношение к собеседнику. Какую цель вы себе ставили, пытаясь меня унизить? Причем ладно бы еще по делу, но ведь придумали мне определение, на которое я ни разу не претендовала, и смеетесь теперь над ним.
Вы можете привести цитату из моего поста, в котором я называю себя экспертом и утверждаю, что хорошо разбираюсь в теме?
Нет, я этого не писала, наоборот, открыла тему с целью поразбираться.
Я позволила себе оскорбительное, грубое или унизительное обращение к кому-либо из собеседников, чем вызывала ответную реакцию?
Да вроде тоже нет.
Так что это было?
Если вы эксперт, разбираетесь намного лучше и мои рассуждения для вас смешны - поделитесь знанием, пожалуйста. Это будет куда эффективнее, чем использовать оскорбления в качестве рычага просвещения. Ну или не мешайте разговаривать другим, если по теме говорить не собираетесь.
Спасибо.
Так Российская и есть, миграция до СССР. Я отметила, что строй, название и всякая другая атрибутика могут меняться. Сохраняется суперэтнос и сфера интересов.
Китай опять же поднялся до вида "те же яйца, вид сбоку".
Сейчас вот еще османы зашевелились, будем посмотреть.
Нет никакой империи. Есть независимые страны.
Не стоит выдавать желаемое за действительное. Это нездоровая тенденция.
Насчет не надо выдавать желаемое за действительное - соглашусь. Но оно работает в обоих направлениях.
Я приблизительно описала свое восприятие. В учебник истории не лезу, использую те слова, которые, по моему мнению, наиболее полно отражают картину. Это личное мнение, оно может быть любым.
Мне так проще, чем пытаться работать в предложенной вами терминологии "независимые страны". Просто, по моему мнению, независимых стран не так уж и много из достаточно крупных. Собственно, штаты, и вот сейчас Россия с Китаем пытаются такими стать. Остальные либо откровенно зависимы, либо слишком мелкие/мало влиятельные, чтобы кто-то из присутствующих здесь про них что-то всерьез знал. Получаются те же империи ).
Впрочем, мы тут уже довольно далеко ушли в сторону.
Я топ открывала, чтобы иметь возможность задать вопросы, а вместо этого отвечаю на них. Может, в качестве алаверды для продолжения беседы и вы мне на какой-нибудь вопрос ответите? Вон, в самом начале топа вроде что-то есть, подхватывайте.
Не вижу смысла разговаривать с человеком, у которого такое странное представление о мироустройстве. Мы все равно будем говорить с вами на разных языках. Я против империи. Я против имперских амбиций. Считаю их нездоровыми, да.
Не видите - не разговаривайте.
Хотя жаль. Мне вот интересно, почему вы считаете имперские амбиции нездоровыми (и как относитесь, например, к имперским амбициям штатов).
Можно влезу? Я не либерал в чистом виде, но мне тоже имперские амбиции не нравятся, у США в том числе. Объясню почему. Нас с детства учили, что завоевания- плохо, что империализм- зло. Меня лично еще, что самое ценное- это человеческая жизнь.
Чтобы вы начали выискивать в лупу недостатки и потом объявили, что нет таких государств?
Конечно. А как иначе-то? :)
Чтобы не оказалось так, что нас призывают к несбыточному идеалу, а сами просто назвались нужным словом, а на деле такие же.
Мне тогда не понятно. Вы ненавидите штаты, но при этом хотите, чтобы мы стали такими же. Объясните логику.
Я ненавижу?? Где я такое написала? И в мыслях не было.
Да и такими же нам не стать, из нас колониалисты как из бегемота балерина.
У меня сложилось такое мнение исходя из ваших ответов. Ок, хорошо, если показалось.
А вот это костыль, который позволяет декларировать одно, а делать другое.
Здравствуйте, лицемерие и цинизм.
Ну ок, проявляю гибкость. Человеческая жизнь, конечно, высшая ценность, но если деваться некуда, то....
Тогда как эти либеральные страны засветились чуть не во всех ***х конца 20 века? На них нападал кто-то, или они туда заходили цветочки нюхать? Ирак, Афганистан, Персидский залив - как они угрожали?
А в нашей стране вы нагромождения лжи принципиально не замечаете? По отношению к человеку. Рядовому человеку. Ну про пенсионный возраст, про зп в 2700 долларов обещания Президента вам не надо напоминать?
Завтра Родина прикажет, и пойдет ваш муж из запаса прямиком туда, куда прикажут. Потому что кому-то покажется, что "деваться некуда".
Сегодня человеку предъявили обвинение за смайл! в социально сети. Это не просто лицемерие, это беспредел. Но автору, как я и предполагала, лишь бы на Америку разговор вывести.
Я каждый день читаю про новые и новые запреты. Про клеймо инагента, про запрет вести преподавательскую деятельность... Я в ужасе, конечно.
Замечаю, и что? Я не пытаюсь тут сказать, что мы белые и пушистые. Наоборот, я как раз говорю, что в 99,99% случаев разговоры про ценности, это бла-бла.
Это вы пишете, что они есть и что есть те, кто их придерживается на государственном уровне.
Сорри, видимо, я про Скандинавию перепутала и ответила не вам. Дубль.
Признаю, что в исключительных случаях, для защиты своей жизни кто угодно в атаку пойдет.
Но как эти либеральные страны засветились чуть не во всех ***х конца 20 века? На них нападал кто-то, или они туда заходили цветочки нюхать? Ирак, Афганистан, Персидский залив - как они угрожали скандинавам?
И? Какая разница?
У этих же свои ценности - человеческая жизнь.
Кстати, интересно будет поднять, когда и за что они голосовали в том ООН. Выступали против войн (я не в курсе, может, вы подскажете)?
Вообще-то большая. В некоторых случаях - терроризм, геноцид, ООН по закону имеет право вмешаться. Об этом знают все страны - члены ООН.
За подробностями - в Вики.
Вообще никакой. Мы про ценности, которые стоят во главе угла в государстве, в данном случае про ценность человеческой жизни, которая превыше всего. Речь о независимых странах. ООН может вмешиваться куда угодно, но решение об отправке своих войск на *** (заметьте, не оборонительную) принимают свои. О терактах и геноциде в скандинавии я тоже что-то не слышала.
ЗЫ. Я даже не слышала, чтобы те афганцы угрожали чем-то скандинавам, ну там нехорошими их считали.
Ценность превыше, но армия существует у каждой почти страны, ее никто не отменял. Еще есть полиция и пожарные - они тоже рискуют.
Да я скорее не про тех, кто поехал, а про тех, кого они *** поехали... (сколько там было потерь?)
Армия существует, это понятно. Просто вы привели эти страны в пример. Как те, у кого на гос. уровне действительно есть ценность жизни.
Дальше очень грубо и очень сильно упрощая.
Они "хорошие", у них правильные ценности. Они могут нападать на другие страны, которые им лично вообще ничем не угрожали.
Мы "плохие", у нас нет ценностей. Мы можем напасть на другую страну, которая нам угрожала.
Дело в том, разрешил ООН или нет? Т.е. ценность определяет ООН?
Л - логика. Не бьется.
Могут, потому что на данном этапе есть принципе мирового сообщества, вот такие вот.
Дальше ваши утверждения носят субъективный характер. Во-1. Про угрозу со стороны другой страны - это уровень государственной пропаганды, не все ей верят. Кто собирался на ядерную страну напасть? Да еще параллельно на другую, безъядерную. Я этих доказательств не видела, но рот тем, кто тоже не видит, заткнули. Интересно, почему?
Во-2, "плохой" страна является для собственных граждан. Конституция не соблюдается, законы нарушаются, политики заняты сохранением своей власти в ущерб интересам населения.
1. Ну ок, не угрожала. Это не суть важно. Мы же про правильные страны, которые почему-то могут нападать на тех, кто им не угрожает.
2. А вот тут осторожно, тонкая грань. Мы же обсуждаем ценность человеческой жизни как высшую ценность. Причем это не я высказала, это вы высказали. И вы же привели пример. Какое тут может быть деление на "собственные/не собственные", во всяком случае в отсутствии прямой угрозы? Люди все ценны, разве нет? А то мы такими темпами сейчас до Алоизыча договоримся, с рассуждениями о том, чьи жизни ценность имеют, а чьи не очень.
А если апеллировать к принципам мирового сообщества, то придется признать, что никаких либеральных ценностей "вообще" нет. Есть интересы. Ну и мягкая к своим гражданам политика. И то еще посмотрим, насколько она сейчас мягкая будет, там что-то правительства день ото дня свое население все крепче и крепче любят.
Я понимаю, что вы ищете оправданий и даже находите. А мне достаточно, что моя страна нарушила же свои законы по части развязывания в-ны (статью назвать или сами найдете?), Конституцию, по которой каждый может выражать свое мнение, от ее действий убита сотня тысяч гражданских и военных с обеих сторон. Оппозицию в стране давно зачистили ради правящего клана, который выкачал из страны миллиарды. Сейчас сажают за смайлик, т.е. начался полный беспредел. Вы сторонница этого беспредела, считаете себя патриоткой? Ну и прекрасно, мне таким как вы больше сказать нечего.
Ну вот так всегда. Несколько заявлений, попытка разбора, противоречие, и сразу "вам сказать больше нечего".
И это при том, что в этой ветке о нашей стране вообще речи практически не было. Обсуждали верховенство ценности человеческой жизни в скандинавских странах...
Ладно, спасибо за беседу.
Всё было сказано выше, но вы старались свести любой аргумент к обобщениям про 99,99%. Ну а дальше знакомая демагогия, #Америкабомбила - и "почему это Чикатиле нельзя, если Америке можно?"
Ничего подобного. Свое мнение про ценности я высказала выше:
Все разговоры о ценностях на уровне политики, это бла-бла, у всех без исключения. И это норма. Есть лишь более или менее лояльное своему населению руководство. А дальше - только интересы, у кого какие.
Про то, что есть какие-то высокие ценности, рассказываете именно вы. И да, у меня никак не стыкуются эти ценности с Америкабомбила. Вы можете состыковать? Вы знаете, почему одним нельзя, а другим можно? Так расскажите.
От 99% уже отошли, фиг с ними с процентами. Взяла ваши примеры (даже не америку). От частностей отошли. Берем только совсем уж рамочное - решения на государственном уровне. И все равно не лезет.
Америка как минимум представляет интересы своих граждан, президенты сменяемы, им можно предъявить претензии, пересмотреть политику и считать ее неправильной. Это в Америку эмигрируют в поисках лучшей жизни, это Америка впереди по технологиям, культуре и уровню жизни.
В РФ интересы народа государство не представляет, за свои действия не отвечает, все время сваливая на внешние обстоятельства. Вы вот пишете, что превентивно напали, а потом соглашаетесь, что угрозы не было. А экономика разорена и тысячи погибли. Сажают за слово. Как вы умудряетесь это оправдать бомбящей Америкой - уму непостижимо.
Не знаю, что у вас тут не стыкуется, все очевидно. Либерализм дает возможность признать ошибки и двигаться дальше, экономика развивается, уровень жизни стабилен, за взгляды не преследуют.
Стоп.
Если продолжаем беседу, то давайте вспоминать, о чем она была.
1. Про Америку в этой ветке вообще нет речи. Она упомянута в последней паре сообщений как мем, с вашей подачи.
2. Про кто какие интересы представляет речи тоже не было.
Напоминаю. Тема ветки - ценность жизни.
Ветка пошла с фразы "Либералы отличаются от империалов тем, что главной ценностью считают человеческую жизнь". Причем разговор о государствах, поэтому и ценность - на уровне государства.
Хотите продолжить ее, давайте продолжим. Нет - давайте начнем другую.
ЗЫ. "пишете, что превентивно напали, а потом соглашаетесь, что угрозы не было" - есть. Именно потому, что в данном случае это не слишком важно. Для простоты готова признать, что не угрожали, это тема отдельного разговора.
Империалы даже не декларируют человеческую жизнь как ценность.) То есть, даже красивых слов не говорят в этом направлении. Важны абстрактные понятия, как то патриотизм( не путать с любовью к Родине), честь, достоинство и т.д.
И? Вот честно, сорта лапши не сильно волнуют. Если я понимаю, что мне вешают что-то на уши, то без разницы - про честь или жизнь как высшую ценность.
Но это по жизни.
А тут я пытаюсь разобраться в структуре либеральной повестки.
Пока не получается.
Нет никакой повестки, т.к. выбора у вас нет. Жуйте уже свой империализм и нахваливайте)
Я себя не считаю чистым либералом, вернее, я вообще на таких вещах не заостряю внимание- не знаю кто я.) Поэтому просто рассуждаю... Но факт остается фактом- меньше всего ценятся жизни именно в империях. Своих ли людей, чужих ли. И мне капитализм и вообще политика США совсем не близки. Но и нынешнее положение дел, даже, если отвлечься от шкурных интересов- тоже. И, поверьте, таких как я ( не знаю либералы мы или нет) немало.
Так-так. А можно поподробнее о том, на кого нападали скандинавские страны в 21 веке?
Честно, я тут валенок, просто порыла немного в инете. Получилось, что засветились чуть не во всех ***х последних 30 лет (в паре мест было прямое указание о том, что отправляли свой контингент). То, что они нападали не в одиночку, а в компании, без разницы. Они же независимые страны, с ценностями.
Т.е. для вас "отправить контингент в зону конфликта" и "сбросить бомбы на мирные(!) города соседнего государства" - одно и тоже?
Ну и о чем с вами после этого говорить?
Если бы эти контингенты там стояли в сторонке в качестве миротворцев, наверное, была бы разница.
Но они-то именно сбросом бомб на мирные города и занимались.
В чем разница-то?
Какие именно контингенты скандинавских стран занимались сбросом бомб и когда?
Напомнили старую шутку, которая "к пуговицам претензии есть?"
Бомбежек там было достаточно, войска туда шли не для того, чтобы постоять. И разбираться, кто на кнопку нажимал, а у кого в этот момент было дежурство по кухне, совершенно не интересно. Войска - это логическая единица. Даже если они сборные из разных стран.
Религия тоже костыль, однако здравствует до сих пор. Ее история полна мрачных пятен.
Я предпочту костыль и систему сдержек и противовесов, чем крепостное право, где каждый надежно гарантирован от лишних мыслей и стремлений)
Современные либералы очень сильно отличаются от либералов-вольтерианцев.
И в отношении человеческих жизней у них действует принцип: здесь вижу - здесь не вижу. Посмотрите, как, например, "освободили" Мосул, оставив там десятки тысяч трупов, которые месяцами гнили по всему городу.
Что касается гигантомании - то события 90х и позднее показали, что ддля нас отказываться от имперскости - всё равно, что медведю объявлять себя зайцем. Ну он объявит себя зайцем, наденет заячьи ушки, и будет себя вести как заяц. Но размер всё равно будет медвежий, и когти с зубами - медвежьи. И вот пока мы пытались быть зайцем - другие страны всё равно воспринимали нас как медведя. Но пользуясь тем, что у медведя не всё в порядке с головой, попытались повыдергать у нас зубы и когти и загнать в клетку. И теперь как следствие - мы от этого всего пытаемся отбиться.
Можно, конечно ).
Меня тоже этому в детстве учили. А потом я еще немножко училась и обратила внимание, что империи, они разные.
Те же штаты - колониальная. Умеют подчинять удаленные территории, виртуозно выкачивать из них ресурсы и импортировать туда кризисы.
Китай....жидкость напоминает. Войной на них кто только не ходил, и все побеждали. А потом оппа, и все пришлые уже китайцы.
Мы....странная какая-то. ***или земли, и давай туда деньги вкладывать.
Диалог образца 2010 года (между гражданами Украины и России соответственно):
- А вы вообще Киев брать будете?
- Да мыж вас не прокормим...
"самое ценное- это человеческая жизнь" - если при этом говорили о политике - врали.
Попробую привести аналогию.
Пусть у вас есть небольшой шарик. Вы можете описать его свойства, вывести уравнение его движения и т.д.
А теперь шариков становится все больше и больше, и вы должны как-то управляться со всеми ними одновременно. Вы либо сдохнете, либо перейдете к законам термодинамики. Где есть давление, объем, масса и другие макропараметры. Но нет отдельных частиц, до них никому нет дела.
Иначе (не помню чье). "Одна смерть - трагедия. Много смертей - статистика".
Ну ладно, возможно, не врали. Просто говорили о другом. Человеческая жизнь с точки зрения статистики, и ваша личная жизнь, которая у вас всего одна, это две большие разницы. Но задумываются об этом редко.
Насчет человеческой жизни у меня это строго из семьи идет, я не про то, чему учили в школе. Поэтому уточнила, что у меня лично.) Как раз насчет человеческой жизни, по моим ощущениям, у нас в стране она не очень ценится. То ли нас много, то ли просторы большие, то ли еще что....
В данном случае, мы же про передел мира, так? Мне претит то, что мы напали. Я воспитана на книгах, фильмах, песнях, в ключе "спросите вы у тех солдат, что под могилами лежат..." То есть опять- это идет вразрез с моей моралью.
Может, потому что Восток влияет. "Нет людей, есть идеи".
Да все люди не хотят смертоубийств. Но государство, столкнувшееся с экзистенциальным кризисом, когда поставлено на карту само его существование, защищает себя. Мало ли что это ядерная держава, у второй такой державы есть своя доктрина и оно не скрывает, что хотело бы, чтобы нас не было. Базы НАТО в 4 минутах подлета, тысяча ракет одновременно (100% точно не собьешь) - и нас нет.
Понимаете, дело в том, кто во что верит. Если старый кагэбэшник считает, что поставлено на карту само существование государства, то что он делал у руля больше 20 лет? Как допустил? Ах, происки империалистов. Да-да... Где-то мы все это слышали... Его позиция понятна - кругом враги. Но не все граждане разделяют эту точку зрения.
Нет, не "кругом враги" его позиция, а, наоборот, он слишком мягкий, слишком либерально настроенный и много лет хотел встроиться в этот миропорядок. Говорят же, что его ругают не за то, что он (фамилия), а за то что он недостаточно (..) Медведев был достаточно либеральным, и с чем он столкнулся? Обсуждал с лидерами Европы безвиз в 2009 году, там не против был вроде только Саркози... Похоже, сполна столкнулся с русофобией и Медведев поменял свои взгляды.
Только после Мюнхенской речи началась подготовка к независимости. Какое уж тут "кто во что верит", это не вопрос веры. Много фактов.
А, ну так нас тут много таких, наверное :).
Под этим вашим сообщением могу подписаться целиком. Свое дополнение написала еще в самом начале (о том, что считаю это все большим провалом наше дипломатии, не вывезли, хотя и пытались).
Но машины времени на балконе не стоит, поэтому вопрос "надо было начинать или нет" уже в ведении историков. Сейчас вопрос "что делать".
Нет, конечно, *** так не ведут. Признавать ошибки сейчас - проиграть.
Сначала заканчивается дело, а потом уже выкладывается сглаженная версия для широких масс, ну а кому интересно, лезет за более подробной информацией.
Знаете ведь, почему добро побеждает зло.
Ой, ну все-то ответы вы уже знаете. Зачем тогда топ? Вы широкая народная масса, сидите и ждите конца дела, к чему вы тут мозг себе морщите?)
Дальше ветка пошла в другую сторону, Польшу упустили.
По моему, прямо сейчас это не надо.
1. Дойти быстрее можно, но с громадными жертвами, а нам там жить еще, народ-то наш.
2. Дойдем и что - получим озлобленную и испуганную толпу европейцев перед лицом, причем жить спокойно они нам не дадут, а что с ними делать неясно.
3. Основной противник за океаном будет в шоколаде.
Нам надо давить, одновременно подгрызая доллар с еврой. Свалятся валюты у соседей - все.
Зачем? И куда?
На английском общаться могу, но без удовольствия, стараюсь избегать ).
Чтобы либералов там найти.
Готовых общаться.
Я за пару недель общения там английский прокачала серьезно :)
Каждое сообщение переводила туда-обратно с помощью гугл-переводчика, а потом проверяла глазами
Ну и их сообщения читаешь, новых слов набираешься,
Вы же хотите для прокачки дискуссии - там идеальный вариант. В основном мужчины, более-менее адекватные
https://www.quora.com/
Там есть разные разделы, в них разные темы.
Есть и раздел, посвященный военной операции. Причем внутри есть как прорусские группы, так и обычные западные. Присоединяйтесь в любую западную и веселитесь, на любом удобном вам языке.
Я там периодически бываю, объясняю людям с запада некоторые неожиданные для них вещи. Но тяжело, если честно. Если человек не хочет слышать, он не услышит.
Насчёт суперэтноса. Как относитесь к поворот России на восток и к исламизации банковской системы в России в частности?
Совершенно спокойно. У нас суперэтнос изначально многонациональный и многоконфессиональный. Смешение народов - процесс естественный.
Эльфы, гномы, орки, плюнув на игру
За бутылкой водки русский рок орут
(с)
Песенка о другом, но тут фраза как иллюстрация подошла.
ЗЫ. Я автор, забыла подписаться.
Я не сильна в политике и риторике, и вообще плохо понимаю, кто такие либералы, только очень примерно. И все простые люди тоже не сильны в стратегических политических темах. И вот среди таких людей если кто-то постоянно ругает все-все-все российское, буквально ненавидит Россию - свою родную страну! - значит это либерал ))) Потому что он прозападно настроен, считает, что все-все-все западное всегда хорошо. А коллективный запад сейчас очень русофобский. Ну тогда логика такая, что либералы - это русофобы. Так что ли?
Но ведь так не бывает, что тут все плохо, а там все хорошо, так нигде не бывает. Значит, точно какая-то русофобия. Но я таких людей в жизни не встречала.
И я не понимаю. С чего это Запад плохо, а Си - хорошо, у них там цифровой концлагерь цветет и пахнет.
Запад тоже не всегда плохо. Но главное для русских это любить Россию. В ней тоже много хорошего, а не все всегда плохо.
Вы о чем вообще?
Если бы у нас государство было более либеральным, такого выбора вообще бы не стояло. Ни в какую сво-йну мы бы не вляпались.
От наших предков нам досталось государство в которое уже включены земли татар, чеченцев, и других тувинцев. Есть национальные элиты, вполне способные строить самостоятельные государства, как и пытались в 90х. Таки мини-украины. В свое время все они мечем были включены в остав этого государства
И что? Все течет, все меняется. Государство, которое забивает на своих граждан, ничего не стоит. У нас огромное кол-во миллиардеров, пристроивших свои состояния за рубеж, на тот самый "враждебный Запад", и нищие пенсионеры. А вся эта патриотическая демагогия вместе с политикой затыкания ртов - чтоб холопы не дергались, а кивали и кланялись.
Я не вижу позитивной альтернативы в нашем случае. Майданы и "чеченская" меня не радуют
А что вы понимаете под предательством? Как это может выглядеть в данном случае?
Анонимный пост выше не мой.
Хамите? Поэтому серьезно автору никто отвечать не будет. Поэтому слово патриотизм и девальвировало. Фу.
Обидьтесь и уходите. У нищих нет слуг. А слово вам должно быть известно со школьной скамьи.
Мне было интересно, что вы в него вложили? Мы начали денацилизировать Украину и демилитаризировать, не она. Но больше не стану спрашивать какое предательство вы ожидаете от автора. Вы мне тыкнете и хрюкнете.
Шикарный аргумент, учитывая наличие высшего фарм образования у вашего оппонента.
Ну автор-то нам задал...Можно открыть интернет и почитать, как ей уже писали. Вы зачем на форум ходите? Не отвечайте, вопрос риторический- тыкнуть и обосрать. Но на это ума много не надо. Все империалы такие?
Вы сейчас допустили две ошибки. Не либерасты, а либералы. Потому что наивысшая ценность - это человеческая жизнь. И Родину продавать тут никто не собирается.
Ваши уничижительные штампы работают против вас. Вы агрессивны и не умны.
Нет никакой ошибки) все так и есть.
Вы за то чтобы на Украине продолжали уничтожать русских? Ах да, на своей территории делают что хотят.
Биолаборатории, нато под боком это просто класс же. Ну конечно Россия же должна молча все глотать и на все соглашаться, даже когда никто не соблюдает соглашений и договоров.
вы пропустили заразных гусей и распятых мальчиков, а в целом материал освоен хорошо, порабаотайте еще чуть-чуть и можно в отряды *укина
Не, как я выяснила в своем топе, патриотизм- это любовь + идеология. А Родину можно просто любить. Причем, сколько уже раз менялась идеология за мои 53 года, всего за пол века. ) А Россия- матушка как стояла, так и стоит.
А на хамло это я особого внимания не обращаю, оно на еве сто лет. Баба-мужик кодовое название. :)
Это означает что человек думает, а не тупо выполняет чьи-то приказы, означает что человек дорожит своей и чужой жизнью, что помнит историю своей страны. А про таках как вы можно сказать - "Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум"
Конечно конечно. Меченый и алкоголик Борька от чистого ума продали Россию и нас с вами. Слава Богу появился ВВ, который отказался от продолжения такого пути.
5+ за зание методички, ну а думать своей головой не всем дано и не всем надо, надеюсь вы уже вступили в ряды отрядов ВВ
Всегда, никогда - слова-паразиты, сводящие смысл любого текста к нулю.
20 лет назад целью государства было объявлено благосостояние отдельного человека. Сейчас предлагается любить государство, не Родину, просто так, претензий не предъявлять, вопросы не задавать, отчетов о деятельности не просить.
Какого человека? из чего это следует? Кто запрещает задавать вопросы и предъявлять претензии?
Если для вас это слишком сложный текст, не мучайтесь, смотрите лучше телек.
У меня муж либерал.
Спрашивайте-я буду потихоньку переспрашивать. Потом Вам писать.
Я сама не могу их логики понять, т.к. она строится на том, что в РФ все плохо, на вопрос-а где хорошо, на кого равняться?- ответа нет, но Пу-х*й*о -это аксиома.
И аксиома, что классический капитализм без намека на соц. гарантии и соц.поддержку-это хорошо.
Выживает сильнейший.
Аксиома- социализм все портит.
Аксиома-СССР это лютый пипец.
Кстати, во всем мире примерно после кризиса 2008 года стало хуже. Или постепенно, но становится. Это нехватка планетарных ресурсов, они же не безграничны. В капитализме всем хорошо может быть только при постоянном росте всего. Это модель расширения. Рынков сбыта, активов, населения...
Левый ренессанс тоже во многом из-за нехватки ресурсов. Читала книгу "Капитализм кризисов и революций", там неплохо объяснено, почему все страны левеют.
Рекомендую почитать Де Торквиля"Демократия в Америке" там всё объяснено доступно, и ничего не левеет.
Может и почитаю, спасибо. Ну да, конечно, не все страны левеют, но многие. Когда основной потребитель товаров и услуг может позволить себе все меньше и меньше, ему приходится помогать, какими-то способами повышать покупательскую способность, чтобы капиталисты продолжали получать прибыль.
Кратко написала. Ну, все ископаемые и
невозобновляемые ресурсы планеты.
Например, нефть. Я была в музее нефти и впечатлилась, насколько добыча сейчас высокотехнологична и трудна. Куча дополнительных телодвижений, закачка газов в скважину, а компьютерных мощностей сколько. Давно нет такого, как раньше, когда пробурил и она сама идёт напором - самый выгодный способ добычи. Труднодоступная нефть потребует столько трудов и ресурсов отвлечь от других, не менее важных задач, что некоторые места на планете не будут разработаны уже никогда, хотя нефть там ещё останется.
Или вот ещё интересное про фосфор. Он добывается для удобрений, пик его давно пройден. Мы едим его с едой, а в конечном счёте он сливается куда-то в океан, его там вроде бы много, но его уже не вернуть назад на поля. В океане вообще всего много, микроэлементов, даже урана и золота, но добыча нерентабельна.
Вот таким образом постепенно деградирует добыча всех ископаемых ресурсов. Нефть и газ все глубже, металлы все в меньшей концентрации. Все труднее поддерживать существующую инфраструктуру, не говоря о строительстве новой во всех сферах материального мира. Конечно, это даст снижение уровня жизни.
Но тогда в России должно быть если не замечательно, то точно лучше, чем в Европе.
С нефтью у нас не так уж хорошо - читала, что 65% ее является труднодоступной, и процент будет увеличиваться. Это постоянный рост капитальных затрат. С газом получше. Ну, так и есть, с газовой сферой точно лучше, чем в Европе. Но месторождения далеко на севере и востоке, а страна огромная, тысячекилометровые трубопроводы не добавляют выгоды.
Возможно, лучше всего будет с атомной отраслью, Росатом впереди всех по технологии замкнутого ядерного топливного цикла и в будущем сможет использовать даже ядерные отходы, которые скопил, в том числе из других стран.
Так у нас и мировой резервной валюты нет, как у них. Это ведь очень существенный фактор, разве нет?
Но то, что раньше было так, что в странах капиталистического центра (совпадают со странами-импортерами с резервной валютой) было лучше, чем в странах периферии (совпадают с экспортерами), вовсе не означает, что так будет всегда. Никто в мире еще никогда не жил в условиях нехватки легкодоступных ресурсов, это неизведанная территория. Всегда до этого был рост и прогресс. Сначала на угле и паре, потом на углеводородах, а дальше ничего пока нет. ВИЭ не считаются, неэффективны.
Есть природные ресурсы в противовес. Некоторые ныне действующие политики совершенно уверены, что этот факт позволяет сделать российский рубль резервное валютой.
Так что по этой логике мы точно должны в шоколаде и уже давно.
вот только не надо! Если для вас соцгарантий и соцподдержки нет, это значит, что вы в ней не нуждаетесь. А я, например, почти 15 млн рублей ежегодно получаю от государства на лечение орфанного заболевания. пожизненно. Больные с таким же диагнозом, как у меня, во многих странах благополучного запада получают лекарство только при условии приобретения более дорогой страховки.
Знаю людей, кто получает 60 млн в год соцпомощи пожизненно, гос-во никого не бросает наедине с болезнью, даже во время сложной ситуации, которая сложилась в настоящее время.
Говорю только о том, что знаю.
А вы своим постом только подтвердили мои слова. Соцподдержка в РФ устроена таким образом, берется минимальная группа, по признаку проблемы, и именно ей оказывается поддержка. Таким образом, широкие массы поддержку не получают, для государства такая поддержка выборочная дешевле. Но преподносится она с большим апломбом.
И в Канаде бы вас не бросили и в Австралии и всё бы было бесплатно и всем, а не только вам.
Вы сейчас реально верите в то, что пишете? Завтра ваше заболевание вычеркнут из списка, как уже бывало и привет! Потому что вас, таких, мало. Пользы от вас государству нет, одни убытки. В этом смысле российская медицина очень рискована.
От себя - здоровья и долгих лет Вам.
капитализм при мощной соц. поддержке-это то, что сейчас в Европе.
Муж говорит, что это социализм, который довел страны до краха.
Когда сидеть на социале выгоднее или так же, чем/как работать
да, и классического капитализма не осталось нигде практически. В развитых странах-точно.
Да, кризис капитализма. Они в масштабах истории часты. В той же упомянутой мною книге автор считает, что современный капитализм сможет выйти кризиса только когда найдет новые точки роста на новых видах энергии.
Я скорее обратила бы внимание на другое. На то, что такое социально ориентированное устройство возможно только при очень большой добавленной стоимости. Иначе не хватит на ту соц поддержку. А это значит перекачку ресурсов извне.
Т.е. такой капитализм с человеческим лицом получается, если очень грубо, путем обнищания кого-то другого.
А это мне не кажется справедливым ).
Вы все христианство втиснули в рамки РПЦ, как компрачикосы ребенка в кувшин? Не жестоко ли? :mda
получается если пьяный водитель сбил пешехода и пешеход скончался это тоже правильно?
Я не про горстку правителей, преследующих свои собственные интересы.
Не, есть еще паронимы и омонимы. Но это не в кассу, слова звучат очень по-разному. [-X
А-а, понимаю. Это Владимир Вольфович Жириновский - либерал, демократ и патриот. Правильно?
Нет, это безотносительно личностей. Но сами либеральные идеи часто далеко не худший путь развития, чем то что им противопоставляют. Почему-то либерал сейчас становится синонимом врагу государства. Но это крайне спорно.
Я так и делаю. И спрашиваю, какой именно фильм "Тупой и еще тупее" Вам вспомнился, первый или второй?
А я например, помню только название, ну и что там Джим Керри играл. И все, это ж из 90-х кино. А вы помните аж содержание двух частей
Для многих это антоним слова "патриот", ну также как и раньше - русофилы и западники
Это те, кто сами себя так называет. Условно - включаю Эхо Москвы, Дождь, Новая газета, на канале Навального вроде примерно похоже говорят.
То есть этот термин либералы в России обозначает оппозицию текущему режиму?
А у нас во Франции этот термин обозначает скорее противоположное те классические правые(стоящие у власти) партии и идеи
А если рассматривать этот термин в российской интерпретации,то я,автор,обоими руками-либерал.
Честно говоря, тоже интересный вопрос. Что такое оппозиция?
В моем понимании, это те силы, которые хотят своей стране всяческого успеха и процветания, но хотели бы добиваться этого не теми же методами, которыми оперирует действующая власть.
А этих слушаю, такое ощущение, что охаять действующую власть - единственная задача. Т.е. я пару раз попадала на что-то вроде программы "когда мы придем к власти" (но никак не по дороге к ней), и звучало очень странно. Ну как будто школьник написал, не чтобы сделать потом все это реально, а просто нужно же хоть что-то.
Что это - оппозиция или чисто деструктивные силы - хз.
В моем понимании в принципе оппозиция-ПРЕРОГАТИ́ВА людей в принципе думающих и смелых.
Поэтому я всегда уважала таких людей, в любых странах и любых периодов.
Я даже могу понять людей, которые делали октябрьскую революцию в царской России
Потом все вылилось в кошмар,да, но тогда люди реально ощущали на себе несправедливость и неравенство и пошли проив этого
В истории человечества не существовало и не существует идеальных политичесмких режимов.
На сегодняшний день наименее плохой вариант это капитализм в развитых странах.
Лично я в период СССР ненавидела режим в котором я жила, с подроскового возраста, ненавидела всеми фибрами души навязываемую мне со всех сторон гениальность маразматичного Брежнева и россказни про загнивающий капимтализм.
Когда я приехала жить во Францию в 1983 году, это были годы, единственные годы, поначалу, когда мне нравился режим и ни про какие оппозиции я не думала.
Тут правил тогда мирный Миттеран и никакого арабья не было. была отличная медицина, был капитализм с человеческим лицом.
Когда годы спустя все ухудшилось( арабье и негрье понаехоло, все пошло вниз) я начала регулярно голосовать за оппозицию- нац фронт,Ле Пен
По моему мнению для Франции нужно было а первую очередь избавиться от армии паразитов.
Но нац фронт -ультрапарвая партия. Одной рукой они бы повыгоняли *мат*ганье, но другой рукой забрали бы все социальные и профсоюзные достижения.
Если бы и как только бы они пришли к власти, я бы с удовольствием наблюдала как они депортируют арабье, но тут же бы вступила в оппозиционную партию, коммунистическую например, чтоб защищать социальные права
И да. у нас понятие "либерализм"-это либерализм биржи и бизнеса, то есть убирать все преграды к обогащению посредством биржи(не производства даже).
Основная часть населения- средние по доходам- тут вообще не рассматриваются и ничего для их блага не делается, социальные права ущемляются
Эхо и новую газету сейчас не включаю. Честно, просто не искала, если между этими источниками и есть разница, то от меня она ускользает (ну так, эхо по личным ощущениям претендовало на более заумную аудиторию). А так да, включала в машине. Новую давно не читаю, время занимает, а не интересно, когда выводы знаешь до начала чтения.
А канал навального и дождь работают в ютубе, даже впн не нужен.
Евроньюс, дойчевелле и голос америки ).
ВВС как-то вылетел из стандартного набора (пару раз попадался, не прижился), надо будет сунуть нос.
Только жалость вызывают, сидят в России и ядом поливают, и не уезжают, ненужные и никчемные, ни там ни сям не приживутся.
А почему они должны уезжать? Ну и если они уедут, то кто будет работать? миллиомнов 50 всего останется после их отьезда.
Да ну уж прям 100 миллионов прям таки ждут не дождутся в других странах.
Уезжать и не должны. Просто сильно плачут, что им плохо, пусть сделают себе хорошо, уехав.
почему кто-то должен куда-то уезжать? вы вообще смысл слова либерализм понимаете?
+ Кто бы мне назвал фамилию хоть одного либераста, сделавшего серьезную карьеру на Западе и получившего там имя, известность и признание. Служат за 30 сребреников. Та еще свобода выбора
Барышников, Солженицын, Аксенов, Евтушенко, Довлатов, Бродский, Нуреев, Стравинский, Шаляпин, Анна Павлова, Дягилев, Вишневская и Ростропович, Набоков, Сикорский, Рахманинов, Бунин, Кандинский, Шагал, Софья Ковалевская, Илья Мечников, Герцен, Кипренский. Хватит пока?
Как вы лихо всех в либерасты записали. Они то и не догадывались
Давайте уж всех деятелей культуры и искусства, сделавших карьеру на Западе, не важно, когда они там оказались и по какой причине.
Да-да, запишите их в "патриоты". Вам перечислили фамилии людей, которые покинули Россию, потому что не были согласны с властью, а не просто сделали карьеру на Западе. Для вас это открытие? Оооо, я вам завидую, вас ждет еще множество открытий.
Я поняла вас прекрасно, более того, я писала об этом ранее. Подавляющее большинство из перечисленных были реальными, настоящими патриотами. Поэтому в посте выше слово "патриоты" я взяла в кавычки. "Патриот" в кавычках - это шариковы, подстраивающиеся под политическую конъюнктуру. К любви к Родине это не имеет никакого отношения. "Уж мы их душили-душили..." (с)
Русского националиста Сикорского, который был слегка антисемит и не признавал украинства, вы тоже лихо в либералы прописали
Раз так, то давайте в компанию Власова и Гордиевского добавим. Мазепу возьмем? Украинцев тогда еще не было, поэтому предлагаю считать его южнорусским либералом.
А почему все из прошлого, и ни одного сегодняшнего хероя. Очень надеюсь, что тушку Нетребко вы не будете предъявлять
А чем она не либерал? Всем подходит под ваш запрос - карьеру на западе сделала, имя, признание - всё есть, против вой-ны выступила. Или вам опять что-то не так?
так это истинные патриотка, они всегда хамоватые и различают только черно и белое
Андрей Окуньков, Алексек Пажитнов, Михаил Лукин, Андрей Линде, Сергей Хрущев, Ольга Кочаройская, Нихаил Дорфман, Ернст Неизвестный - это все ныне живущие, знаменитые и талантливые.
Андрей Линде - это просто ОГРОМНАЯ потеря для российской науки!!! Кто в теме, тот поймет.
Да, для шариковых и робот Федор сойдет. А как превозносили Рогозина те же "патриоты"! И где он сейчас? Подсказать?
У Линде всё отлично, цветет , пахнет, книги печатает, премии получает, богат, знаменит, Стенфорд в нем души не чает, жизнь удалась во всех смыслах, даже жена и дети - умняшки А вы о чем, я не в курсе?
нехер примазываться. За всех не скажу, в отличие от вас, я биографию этих уважаемых людей не изучала, да и подозреваю, что и вы тоже. Но вот судя по творчеству, Бродский и Бунин нежно любили Россию и на чужбине отчаянно тосковали. И покидали ее вынужденно.
Чего нынешний либерал ни понять ни принять вообще не может.
так что не лезьте своими потными ручонками
Так не успели еще, за полгода-то. Вы конкретный отрезок времени назовите, за какой вам подборка нужна.
Думаю, автор поста выше имела ввиду тех, кто служит здесь именно либералами. Т.е. типа тех экспертов, что на дожде и эхе москвы сидят.
Те, что вы перечислили - уехали УЖЕ состоявшимися специалистами высочайшего уровня (что, пожалуй, говорит хорошо о нашем образовании и подготовке), причем в областях, не связанных с борьбой за свободу, и то многие имели проблемы с карьерой потом. Кроме Солженицына, конечно. Этот да, сумел пролезть, гениальная прирожденная крыса.
Для вас что царская Россия, что СССР, что современная Россия одно и то же государство? Серьезно?
А какая принципиальная разница? Расскажите. Все перечисленные люди уехали, потому что не были согласны с режимом.
ИМХО, это пример людей, выступающих против политики власти. Политика-то меняется постоянно, но суть одна. В СССР, например, уехавший, просто уехавший, уже был по определению предатель. И люди в это верили. И гнобили.
ПОЧЕМУ они должны уезжать?? Они любят родину, но не принимают действия правительства.
Если завтра придет новое и остановит ***, вы сразу же уедете??
Жаль, по фактажу оказался практически бесполезен. Ни одного вопроса до конца не разобрали и вместо того, чтобы задавать вопросы, пришлось отвечать на них (при том, что я не то, чтобы не специалист, даже не любитель, просто обстановка в мире взбаламутила).
Говорят, человек больше учится, когда отвечает на вопросы, чем когда задает. Может, вы и не зря время провели.
Ну, во всяком случае, успокоилась.
Меня на днях послал последний из моих знакомых с приблизительно либеральными взглядами. Их и было-то полтора человека в пять рядов. И ведь ничего грубого не сказала, старалась не обидеть (ну ладно, один раз гавкнула, но сразу извинилась) - все равно послал.
А вот по этому топу получается, что все правильно, системное явление. Здесь меня фактически послали туда же.
Ну, видите, как хорошо. Зато теперь вы точно знаете, куда вам, - к умным или к красивым)
Это и была цель топа? Убедиться/показать кто умный, а кто дурак? Несколько разочарована в целях вашего топа.
Я вот поддерживающих дураками не считаю. У меня другое к ним отношение.
Нет, конечно.
Цели заявлены в самом начале и они не изменились. Что за первый день общения не удалось их достичь - ну вот как есть.
Не придирайтесь к моим словам, я не автор. Умный или красивый - просто фигура речи, пусть будет синий или зеленый, если смущает.
Не-не, это не придирка и это не фигура речи. Это прямая отсылка к тому, что либералы дураки, это читается явно, без всяких подтекстов. И идет это уже давно. Не просто так противопоставление возникает либерал, либо патриот, совершенно абсурдное по своему содержанию.
Мне судьба выбора автора не важна, пусть примыкает, куда нравится.
По поводу понятий - и "либерализм", и "демократия" дискредитированы намеренно, и противопоставляются "патриотизму" намеренно, такая политика.
Это ещё не окончание диалога.
Я только начала читать и изучать, только времени не хватает.
Погодите хоронить топ.
Дайте время.
Отвечать буду в 4:00- на свежую голову, ибо валюсь с ног от текущих забот, но тема- жесть!
Что хочу сказать, индивидуальная безответственность надоела всем!
Обострилось чувство календарной тревоги...
Обострилось чувство и не за "начавшую с понедельника новую жизнь"- тоже!
Обострилось ВСЁ!
Есть что сказать!
Ушла..
правильно делаете, что чуть-чуть подписываетесь, так лучше, сразу видно кто есть кто, чтоб не сбиваться с дискуссии и знать, кому отвечаешь.
Сейчас выходит много интервью, много постов уже написано, где можно почитать услышать мнения людей, которые не поддерживают освободительную операцию: социологов, экономистов, политологов, демографов, писателей, историков, правозащитников, общественных деятелей, музыкантов, психологов, кого я там ещё забыла. Именно они же сейчас либералами зовутся?
Мне вот наоборот хочется что-то вменяемое услышать от поддерживающих, а не пересказ телевизора. Где такое взять?
Вам уже все сказали. Они 8 лет обстреливали Донбасс. Поэтому их нужно уничтожить, а города освободить. Все.
А что вы хотите услышать? Есть много разных аналитиков, выбирайте того, который ближе вам. У них есть свои каналы.
Никто из них не объясняет, почему, чтобы сделать человека счастливым, его нужно уничтожить.
Я хочу сказать, что понятия "человек" и "народ" - это разные вещи. Хотя бы потому, что одно - индивидуальное, а второе - статистическое. И смешивать их в одном вопросе не корректно по определению.
ЗЫ. Дополню. Вне зависимости от бла-бла, считаю, что наши пошли стрелять, исходя из своих интересов, а не интересов украинцев.
Я не знаю, кто "ваши", но в целях СВО четко сказано - избавление народа Украины от милитаристов и националистов, а это, безусловно, ведет к счастью народа. Или Вы с этим не согласны?
И где в этой фразе слово "человек"?
Ну и нет, не согласна. Т.е. возможно, и ведет, а может и не вести. Не связанные понятия.
ЗЫ. Вообще понятие "счастье народа", штука сложная, если соберетесь продолжать эту тему, его придется определять.
Счастье это отсутствие несчастья. Вы согласны с тем, что милитаризм и национализм - это несчастье?
Я не согласна ни с одним словом в этом посте вообще, ни в одном из предложений.
Вопросы тут настолько философские, что давайте я сразу признаю, что мне никак не сказать на тему счастья больше, чем философам древности.
И здесь я этот вопрос обсуждать не буду. Тут с куда менее глобальными-то понятиями никак определиться не могут.
Российские власти хотят обеспечить безопасность для России в первую очередь.
Никто не начинает военные операции с жертвами своего населения, чтобы обеспечить счастье других народов.
Никто бы не потерпел в соседней стране базы и ракеты, направленные на тебя. "Мы начали эту ***" - это фраза соседа. Представьте, что рядом с США такое государство "анти-США", с запретом языка, с намерением изготовить бомбу, даже крича об этом с трибун и все прочее (фактов очень много, если кто-то не интересуется, не верит или не знает о них, это не значит, что их нет), да их бы еще быстрее уничтожили, и никто бы слова не сказал.
А что страна эта куда улетучилась с началом сво? Вроде нет. Более того, эти страны расплодились. Какие планы на расплодившихся?
А должна была улетучиться с самого начала СВО? "Все должны знать, что Россия ничего всерьез еще не начинала". И кто расплодился боеспособный?
Так им оружие дадут, вот вам и боеспособные. Всё по тому же сценарию.
С ними тоже будем? Вернее не с ними, а НАААТОО...
А почему вы говорите, что дадут? Потому что ненавидят нас? Хотят "победить Россию на поле боя" - это западная цитата. То есть, чтобы уничтожить Россию? Ну, "Пусть попробуют" - это уже наша.
замечательно - раньше была одна, слабенькая в общем-то страна, которая что-то там кричала, что-то там собиралась сделать, и очень хотела, но не факт, что могла, вступить в НАТО.
Теперь мы со всех сторон окружены сильными экономически странами, активно вступающими в НАТО, и чинящими нам всевозможные экономические препоны и готовыми, в случае чего, взяться за оружие. Воистину, назло бабушке отморожу уши.
Расширение НАТО на восток - факт, да. Не теперь, а давно это происходило, слишком много терпения было у России. Оно закончилось, никто не захотел ее понять. Ну не допустит она НАТО у дверей, и все.
Вам написали, если простыми словами, закрывая одну дверь, открыли еще несколько.
Они еще не в НАТО и не угрожают России, с чего с ними сразу так воевать? Ну а будущего никто не знает.
Нужно уехать русским, на русскую землю. Всех русских на чужих землях вы не спасете. Кстати, поэтому именно этот аргумент кажется отмазкой.
Может, и кажется. Пусть уедут, да. Всех не спасти, да. Но ядерных ракет в таком нацЫстском государстве, ненавидящем соседа, быть не должно, это прямая угроза, и такого около себя ни одно государство не допустит.
а какого рожна, простите, они ВАШИ?
у них паспорт ДРУГОГО государства, они живут по законам ДРУГОГО государства. То что по национальности они русские не дает вам право распоряжаться их судьбами, причинять добро и пр. Все, они в юрисдикции другого государства, они выбрали жить там, вы можете предоставить им политическое убежище, как делают все нормальные страны.
Я уже опускаю тот момент, что почему нельзя стрелять именно в русских? То есть в остальных, финнов, шведов, кто там еще у них? саамов - можно? Блин, мы живем в мультикультурном мире, где национальность, вроде бы должна стать чисто культурным, а не политическим, аспектом, но все время лезут какие-то совсем не нацистские высказывания, типа своих не бросаем и пр.
Ну не, если паспорт другого государства, то я не про это. Много где живут граждане России просто.
так для многих просто живущих граждан существуют посольства и консульства и быстренькая эвакуация в случае чего на родную землю.
А приходить с танками на защиту просто граждан в чужое государство - ну как-то чересчур
так ну хорошо, чистая математика, допустим в мире есть страны белые и красные (ну или синие и зеленые, неважно). Никакая белая страна не хочет жить рядом с красной. Потому что они бяки и страшно жить рядом с красной страной. Поэтому мы хотим, чтобы все соседи были белыми и только так. Но математика подсказывает нам, что это невозможно - где-то рано или поздно притулится красный сосед. Что делать? Воевать, чтоб он был белым? Но за ним тоже есть красная страна... И так до бесконечности?
Границы никто не отодвигает. Главное, чтобы в буферных соседних государствах не было ядерных ракет, направленных против нас.
Попытка сдалать Украину буферной, привела в НАТО Финляндию. Захочет НАТО и разместит там ЯР. И что тогда? То, что с финнами нет вражды, ничего не значит. Если они становятся частью организации , с которой вражда есть, но организация может расместить там, что угодно.
то есть создаем буферную зону? а в этой зоне не люди живут, по ним долбать можно? это как бы наша страна, но не совсем. Очень так, не нацистски.
Ага, именно так. Можно и еще 8 лет, и 18. Главное, чтобы не прилетело в Кремль.
Эту зону создали не мы. НАТО изо всех сил продвигается на восток, Россия изо всех сил старается этого не допустить.
Поэтому мы сейчас говорим про освобождение людей на Украине, а на самом деле про освобождение "пушечного мяса" на всякий случай, да? Так выходит? И опять виновато проклятое НАТО!
Плохо старались, подступили с севера. И никаких аргументов про мирную Россию больше не предьявишь, они теперь защищаются от агрессивной России.
Это не "НАТО продвигается на восток". Это "все наши соседи, теряя тапки, бегут в НАТО и упрашивают их взять". А НАТО, кстати, еще думает и кочевряжится. Но вы предпочитаете этого не видеть, да? Потому что если увидеть, придется задуматься, почему бегут в НАТО, а не к нам под крылышко.
А теперь еще быстрее бегут. Вот собственно, за что боролись (в данном случае против чего), на то и напоролись.
Ага. Некоторые режимы держатся только военными операциями. Идея такая - ***ываешь территорию, захваченное население под ружье - и вперед. Может, кто-то узнал картинку.
Слушаю стабильно, как минимум трижды в неделю (или чаще, если надо куда-то ехать). Вопросы остаются.
Если у вас есть вопросы к поддерживающим - задавайте. Видимо, я "со стороны" считаюсь поддерживающей. Выше, правда, уже озвучивала свою позицию, но рамочно, я же сюда пришла задавать вопросы ).
ЗЫ. Я автор.
У меня к Вам вопрос. Вы допускаете, что достижение конечных целей СВО может (подчеркиваю, может, а не должно) подразумевать уничтожение всех украинцев?
Уже не отказываются. Так что "все откажутся" не получится никак.
С теми, кто не хочет признавать, скорее всего, будет как в Крыму. Пофиг, какое у тебя гражданство - живешь спокойно и живи себе. Ну разве что если Украина как государство совсем накроется, тут да, людям придется выбирать.
Так не отказываются, потому что боятся. Люди жить хотят, что совершенно естественно. Жителей освобожденных городов никто не спрашивал, хотят ли они, чтобы их освободили. К ним пришли и сказали - теперь вы освобождены. А кому не нравится, может признать себя националистом с соответствующими последствиями.
1. Это ваши домыслы.
2. В контексте вопроса, на который я отвечала, это совершенно не важно.
я уже тоже тему поднимала, мне тоже очень интересно чего реально хотят либералы, темы были "вопрос тем, кто против"
ответов тоже не дождалась вменяемых, за исключением честного ответа честного врага - что-то вроде "хочу полного уничтожения рашки".
И уже много раз ответили. На первом этапе, это сокращение числа жертв, любыми способами. Рaшka, это опять желание всё свести в базар? И почему вы думаете, что вам ответил либерал?
потому что либерал не приемлет очевидный способ немедленного прекращения всех жертв. Почему-то самый мирный и отпетый либерал не предлагает Укра/ине сложить оружие. Вы не знаете почему?
не-либерал точно так же за мир и прекращение вой/ны, только предлагает самый простой и очевидный способ - украин/цам надо сдаться и все. Все сразу остаются живы, никаких больше смертей.
Но почему-то либералы этого не принимают. Может, вы знаете почему?
соседнюю страну снабжают оружием страны НАТО, все же предлагаете сложить оружие всем, значит, и НАТО тоже должно сложить оружие? Или это другое?
Потому как Украина, слава Богу, на наши территории пока не залезла. Но если будет так продолжаться, то вероятно, залезет.
В либерализме ничего негативного нет, если не искажать понятие.
Либерализм - идеология, отстаивающая жизненно необходимый минимум прав личности, непременно включающий в себя право на жизнь, свободу, справедливое судебное разбирательство и частную собственность.
В нашей стране от определения уже давно отошли и забыли про него. Либерасты, одним словом, еще и дурачки.
Ну вот после таких заявлений совсем не хочется быть патриотом. Нетерпимость, агрессия, оскорбления, а также узость мышления. Если отбросить ваши слова, то, конечно, и "патриоты" разные, есть очень даже приличные люди. И "либералы" разные. И уж всех обзывать дурачками вообще не умно.
либералы сами напросились на такие выводы
главным образом вследствие того, что сами вот это вот все - право за жизнь, свободу, частную собственность и пр. они признают только для тех, кто разделяет их политические взгляды.
Всех остальных готовы с грязью смешать и сжечь.
Поэтому и прилетает им такая вот ответка.
и нефиг обижаться.
да не сказал бы. Главная и отличительная черта современного либерала - деление на "своих" и "чужих". В итоге эти самые "свои" выглядят очень одинаково. "Чужие" да, все разные.
Это у всех крайне-. У патриотов-империалов абсолютно тоже самое, еще и поагрессивнее я бы сказала, у нас в стране.
Это вообще не так. Либералы, это как истинно верующие, терпение возведено в степень.
Просто вы путаете патриотов Украины с российскими либералами.
да-да, сектой от вас так и несет, это правда. И верой в свою избранность само собой.
Сектой как раз несет от вас. "Наше дело не только правое, но еще праведное"(с)
Если вы патриот только потому что вам нравится или не нравится какое-то определение, то можете расслабиться, вы не патриот и даже не думающий человек. Отдыхайте.
Я НЕ патриот, пишу об этом всегда и везде. Я просто люблю Родину. А патриот - это любовь с идеологией. Причем, идеология все время меняется. Тогда патриоту либо нужно идти в оппозицию и он становится не патриотом, либо переобуваться.) И так нервничать из-за меня точно не стоит...
Пришла "патриотка", навешала ярлыков и гордо удалилась. УмнО, аргументированно, ничего не скажешь :ups1
Это совсем наивное представление, носителями которого от души пользуются те, кто понимает суть.
Например, либерализм в экономике - это все отдать бизнесу и снизить роль государства в распределении ресурсов. Это значит минимум социалки, "не вписались в рынок" и все такое, многое с довольно звериным оскалом.
Еще либерализм - это о том, что интересы отдельного гражданина или небольших групп важнее интересов сообщества. Ну окей, давайте не будем сносить деревню, чтобы построить железную дорогу.
Но ведь такой подход уже отменил значимость для человека сначала религиозной принадлежности, потом национальности, рода, потом семьи, теперь пола... Неужели непонятно, куда катится этот поезд. Когда левая роботизированная искусственная нога станет важнее человека в целом, хоть один "За все хорошее против всего плохого" признает, что это ОН, в том числе, это сделал?
вот читаю-читаю... там где отвечают люди, которые против СВО - есть логика, мысль, есть развитие этой мысли по законам логики. Люди, которые, как и автор "не разобрались до конца" - какой-то поток сознания, на который и ответить-то нечего, потому что логическая цепочка прерывается постоянно, но люди этого по-видимому не видят. Я понимаю, психика защищается. Признать очевидное, но болезненное - очень трудно. Но и спор заходит в тупик, потому что спорить можно приводя аргументы, а какие-никакие аргументы получаются только с одной стороны...
У вас избирательное зрение, вот правда. То, что хотите видеть вам и бросается в глаза.
я вижу логику или не вижу ее, я вижу, когда человек отвечает на вопрос и когда вместо ответа человек начинает гнуть что-то свое, не очень связанное с вопросом вообще.
Я точно также пытаюсь разобраться, как и автор, для меня было большим шоком узнать, что есть люди, оправдывающие разрушение городов, убийство мирных жителей, *** в ЧУЖОЕ, как ни крути, государство, попрание всех международных норм, наконец, нанесение колоссального экономического урона собственной стране, убийства тысяч собственных молодых парней, ну бесконечно можно продолжать, ради чего? каких-то имперских амбиций? каких-то мифических никем не доказанных угроз? Я пытаюсь понять, есть ли у этих людей какие-то реальные аргументы или просто психика защищается. К сожалению (к счастью?) среди моих близких знакомых таких нет, все всё понимают, а с дальними ссориться не хочется. А понять, иногда, тоже хочется, это ведь реальные люди, или нет?
Защита психика + пропаганда. Пропаганда не сейчас началась, а годами вливалась, особенно жестко после 2014
Обычно это обделенные люди, с какими то проблемами. Очень часто это люди не жили хорошо и надеятся, что какая то движуха сравняет их с достаточными людьми. У самих коровы нет и надежда, что у соседа его тоже сдохнет. Ну и кому хочется быть агрессором и ф а шистом? Всем хочется ходить в белом пальто, а пальто нужно сначала ложью отмыть.
Какая там у вас логика? Народ - темное быдло с пивом у телевизора. Власть 3axвaтили темные силы. Из народа набирают орков для злых кровавых дел. Бюджетники понимают, но боятся потерять работу. И только светлые люди, вроде вас, не могут с этим смириться. Поэтому, власть нужно отдать светлым людям. А народ, в силу его тупоумия, можно и не спрашивать. И всё станет хорошо. Навального в президенты, а тех, кто поддерживал СВО - на карандаш и запрет на работу в госорганах, включая школы.
Всякий раз, когда читаю "интеллигентных самостоятельно думающих людей", вспоминаю про "гнилозубое дыхание черни".
Именно! Либерализм в наши дни не допускает другой точки зрения, хотя его суть должна быть обратной. Или ты за них, или ты никто. Странно, но это так.
самое страшное в наши дни (ну кроме собственно гибели людей) - что народ разделился на две половины. Это раньше можно было допустить разные точки, подходы, мнения, вИдения, изящно философствовать или просто кокетливо говорить, что я, дескать, вне политики. А тут вдруг оказалось, что есть только два мнения и ты или за или против, и понять противоположную сторону, или как-то даже примириться с ее мнением и существованием, практически невозможно. Это очень больно, но это так. И неважно, какими словами назвать две стороны.
Сегодняшний раздел прошел между "Россия это моя единственная страна" и "мне здесь не нравится, поэтому я лучше уеду, как только смогу". То есть большинство противников СО очень смотрит на запад. Поэтому это не вопрос примирения, это вопрос национальной самоидентификации. Одни русские, а другие европейцы. Примириться - легко. Но очень желательно, чтобы каждый находился по свою сторону границы
нет не так. Если в моей единственной стране мне и моим детям придется врать, увиливать, закрывать глаза на беззакония, молчаливо (или не молчаливо) соглашаться с преступлениями - возможно, честнее уехать. Никто бы не уезжал, если бы могли высказать свое мнение открыто. Как можно примириться с преступным государством? С гибелью тысяч людей от моего, в том числе, имени? Вам легко? Мне с Вами не по пути.
Все время идет противопоставление русские -европейцы. Чем мы так отличаемся, что нужно все время противопоставлять и клеймить?
Даже по Еве видно, что достаточно тех, кто поддерживает, но хочет уехать и наоборот.) Причем, поддерживающие СО в основном хотят уехать на восток. Тоже вопрос самоидентификации, тем более, что именно Восток от всего этого в выигрыше и, возможно, будет нашим главным противником или колонизатором.
Про это сейчас Хантингтона читаю, "Столкновение цивилизаций". По Украине идёт цивилизационный разлом Россия- Запад. И народ делится не на за и против, а за интересы своей страны или другой стороны, а также по самоидентификации с евразийской (русской) цивилизацией, или с западно-европейской.
А как можно нормальоо относится к человеку, поддерживающему вой ну, убиства людей, разрушение городов, *** чужих территорий. Для меня это как член банды убийц и воров.
это детсадовская логика, не находите? А Вася тоже плевался!!
Как чужие политические косяки дают нам право *** людей? А тем не менее это один из столпов нынешней риторики
Нет, не нахожу. С волками жить, по волчьи выть. До этого всё было чики-пуки
вы бомбили Югославию, мы тоже что-нибудь побомбим, чтобы быть как вы?
Во бред
Глупая, кстати, пословица, тупиковая. Есть, знаете, пословицы мудрые, о жизни, а есть такие. из тюремного жаргона, по понятиям. Но некоторые не видят разницы.
А государства все-таки не должны жить по понятиям. Есть такая вещь как дипломатия - это как раз о том, как жить с волками и им не уподобляться.
И помимо дипломатии еще и межднародное право, которое сейчас тоже пытаются перечеркнуть, кивая на сосоедей. А пренебрежение нормами права - это путь в хаос, который может в итоге угробить планету.
что такое "международное право", если его не соблюдают в первую очередь США?
Его цель - ограничить все другие страны, чтобы США было проще устанавливать свою власть?
А мы почему должны подчиняться таким правилам?
Это примерно как грабитель с приятелями придумает правило, что люди не имеют права защищаться от грабителей. А потом начнет ходить по домам и отбирать вещи. А вы будете стоять и смотреть спокойно, вам же приятели грабителя сказали, что так положено, что это цивилизованный подход.
Примерно это и происходило последние 30 лет.
"А государства все-таки не должны жить по понятиям"
По каким понятиям и кому должны?
"Есть такая вещь как дипломатия - это как раз о том, как жить с волками и им не уподобляться."
Вы же знаете, что пушки начинают работать тогда, когда замолкают дипломаты.
Блинкен в одностороннем порядке отменил встречу с Лавр-овым, назначенную на 24 февраля.
А на письмо Лавр-ова, направленное отдельно каждой из 27 стран, включая страны Америки (с просьбой ответить каждую страну отдельно) мы получили ОДИН ответ -от Жозепа Борреля.
Да и ответ там был из серии "пошли нафиг".
+1 умиляют аргументы на уровне пятилеток, и ведь это на высшем политическом уровне тоже озвучивается.
Вообще-то Вася не тоже плевался, а создал прецедент.
По нашему это называется "В своем глазу бревна не вижу"
Плевавшийся Вася не оправдывает плевки Пети. Врослые люди должны это понимать, нет?
Нет, не передёргивайте. Если плевался Вася, это не оправдывает Петю. Только и всего.
Вот именно это и называется передергивание :))
Вы предлагаете играть в футбол, но так, чтобы одна сторона могла фолить и ей это сходило с рук, а другая даже не пыталась? Это смешно
Мы не "уподобляемся" США.
Мы решаем наши задачи безопасности ДОПУСТИМЫМИ (а в данном случае - единственно возможными, к сожалению) методами.
А вы пытаетесь запретить эти методы нам, но разрешить нашим противникам. Это или от незнания, или от вредительства. Буду считать, что первое.
Но тут, действительно, подходит пример из младшей школы. И такие броски камнями по годове друг в друга от безнаказанности, всегда заканчиваются чьей-то поркой.
Еще не так давно нас учили, что данные методы не допустимы, это аморально, теперь мораль другая. Знаете ли, обычному человеку очень трудно просто так переобуться в прыжке.
<<И такие броски камнями по годове друг в друга от безнаказанности, всегда заканчиваются чьей-то поркой>>
Кто пороть будет?
Вы не заметили, что вы исходите из того, что есть кто-то большой и сильный (учитель), кто знает как правильно, и может кого-то наказать.
Кто этот большой и сильный, кто знает, как правильно?
<<Еще не так давно нас учили, что данные методы не допустимы, это аморально, теперь мораль другая>>
Так вот это самая интересная часть истории. Потому что учили нас этому те, кто сам эту мораль не соблюдал. То есть мы искренне верили, что вой-на не метод решения споров, в общем-то ничего особого не зная и не интересуясь, что на самом деле вой-ны непрерывно ведутся всюду, включая Европу.
Нам казалось, что это где-то там далеко, а в Европе все хорошо, и если мы будем вести себя правильно, то с нами будут дружить. Мы в это верили. Только это было не так.
Никто с нами особо дружить не планировал. Русские все это время оставались идеологическими противниками и страшилкой, активно продвигаемой США. И нам перекрывали выходы всюду., где только могли. В основном сейчас не в Европе, а во всем остальном мире, но нас старались придавить, придушить.
Можно посмотреть на Китай. Допустим мы такие-плохие, поэтому нас не любят. Но сейчас активно не любят Китай. Он такой же противник НАТО, как Россия. Просто за то, что стал слишком сильным.
Дело не в России. Дело в том, что США продвигают исключительно свои интересы, и Россия им интересна исключительно как сырьевой придаток.
"Знаете ли, обычному человеку очень трудно просто так переобуться в прыжке."
А вот это да. Понять, что 30 лет нас обманывали, реально сложно.
У одних на это понимание уйдет много времени, у других меньше.
За способность воспринимать новую информацию и делать новые выводы у человека отвечает интеллект. Чем он выше, тем быстрее идет учет новых фактов
Есть НАТО и есть Китай. И те, и другой, как минимум, наши противники. Мне кажется, что их что-то слишком много, как бы могучи мы не были. Или вы не рассматриваете Китай как противника? Вы сейчас поспрашивайте людей, проживающих в Сибири и на ДВ- лоббируют ли китайцы там свои интересы, и вам станет нехорошо. Я живу в России и уезжать не собираюсь, мой интеллект позволяет смотреть на проблему не поверхностно, поэтому меня данный вопрос волнует, это уже не про мораль.
Меня обманывали не 30 лет, а 53 года. Выражение об оскале империализма родом из СССР, а так же песня "Хотят ли русские *** "тоже оттуда, а так же *** против ***чика Германии в 1941-45 гг. тоже родом из прошлого века. Нас учили в СССР- кто напал, тот агрессор, ***чик и того нужно уничтожить.
Конкретно сейчас Китай за нас
Естественно китайцы лоббируют свои интересы, а русские свои. Но наши интересы в сфере политики сейчас совпадают и будут совпадать еще долго. Пока Америка дружит против нас обоих, нам следует держаться вместе, и Китай это понимает.
Я в следующем сообщении приведу вам кусочек из последней публикации ведущего китайского издания.
<< Нас учили в СССР- кто напал, тот агрессор, ***чик и того нужно уничтожить.>>
Уже новое слово появилось, агрессор. Не Империя, правильно ? Мы договорились, что факт напа-дения не превращает страну в Империю? Только в агрессора, правильно? Не империю.
Что касается агрессора, а в Афганистане мы были агрессорами? А в Сирии?
Но с точки зрения Украины мы видимо агрессоры, да. И поэтому они нас будут уничтожать. Но это они - нас. А не мы самих себя. Надеюсь, вас не учили уничтожать себя изнутри?
Агрессия это вроде бы плохо. А если это была самозащита, тогда как? А если на человека навели пистолет, а он в ответ огрел лопатой и убил - это агрессия или самозащита?
PS: а какой у вас интеллект? Хотя бы какое образование?
Китай уже тихо нас оккупирует, ИМХО...Нельзя же жить по принципу- после нас хоть потоп. Нельзя жить одним днем.
Автор писала про империализм, если я не путаю, но беседа в любом случае изначально шла в ключе империалы( впервые слово встретила здесь)- патриоты. И мы не строго про монархию и прочие атрибуты империи, ну вы же понимаете....СССР тоже не империя был, но тем не менее. Мне все равно каким словом мы обозначим то, что произошло--- империализм, агрессия, ***( превентивное *** ) -это не согласуется с моим внутренним миром, я могу смолчать, но одобрить- нет, пусть у меня с интеллектом беда.)
Судя по тому как хоронили ребят в цинковых гробах- да, были агрессоры, пришедшие делать добро. Освободителей встречают хлебом и солью. Мы, как и США, вмешиваемся в дела других стран. Не надо тогда про 8 лет писать, надо просто назвать вещи своими именами- геополитические интересы( в которых более слабые страны, мы и США,используем в своих целях).
Образование- МГМУ им. Сеченова. А у вас? Что у меня плохо с интеллектом я уже поняла, исходя из вашего поста.) Ну да ладно.
Статья Китая, вчерашняя:
Ничего не научившись в Афганистане, США повторяют свои ошибки на Украине
Вашингтон вливает деньги в Украину как в виде оружия и боеприпасов, так и в виде экономической помощи. 40 миллиардов долларов, санкционированные Конгрессом США в мае, — значительная сумма, особенно для страны, имеющей дело с рекордно высокой инфляцией и неконтролируемым государственным долгом.
....
Идея, изложенная всеми, начиная с президента Джо Байдена и ниже, заключается в том, что экономические санкции Запада обрушат российскую экономику, в то время как московские вооруженные силы будут обескровлены, сражаясь с обученными и вооруженными Западом украинцами. Внимательный наблюдатель за политической ареной Вашингтона легко узнает источник этой стратегии: убежденность истеблишмента США в том, что Советский Союз был повержен двумя ударами - войной в Афганистане и военными расходами, соответствующими Западу в глобальном масштабе, гонка вооружений. Эта версия «победы» Запада в холодной войне даже не обсуждается в США, ее просто принимают как должное.
В то время как стратегия США по вооружению украинцев кажется частично основанной на «логике» вооружения афганских моджахедов в 1980-х годах, то, как постепенное увеличение Вашингтоном финансирования операций правительства в Киеве больше напоминает другую афганскую авантюру — собственную Америку. 20-летняя оккупация, бесславно закончившаяся в прошлом году.
Поскольку американская публика, кажется, совсем забыла об этом, возможно, уместно напомнить.
США направили войска в Афганистан в октябре 2001 года, вскоре после терактов 11 сентября. То, что должно было стать быстрой войной мести, превратилось в 20-летнюю незаживающую рану американского бюджета.
...
8 июля прошлого года Байден сказал американцам, что последние войска США покинут Афганистан к концу августа 2021 года. Когда его спросили, было ли предсказуемо падение Талибана, он, как известно, ответил: «Нет,, это не так", подчеркивая что афганская армия оснащена так же хорошо, как любая армия в мире.
В течение месяца после дерзкого заявления Байдена талибы были у ворот Кабула, а Пентагон сообщил крупным СМИ США, что афганская столица может пасть через 30–90 дней. На самом деле понадобилось всего пять дней
15 августа афганское правительство растаяло, и талибы взяли под свой контроль Кабул, практически не встретив сопротивления. Первоначальный план спокойно вывезти американских дипломатов и гражданских лиц из страны превратился в безумную схватку.
Изображения мужчин, цепляющихся за улетающие самолеты и падающих навстречу гибели, облетели социальные сети. Пентагон направил тысячи американских морских пехотинцев для обеспечения безопасности аэропорта — не от талибов, а от толпы афганцев, стремящихся к бегству. В конце концов, около 110 000 человек были эвакуированы, но остались тысячи действующих армейских переводчиков и гражданских подрядчиков.
Позже Пентагон незаметно признал, что американское оружие и техника на сумму около 7,1 миллиарда долларов, отправленных в Афганистан, остались в руках талибов.
Последний американский самолет вылетел из Кабула незадолго до полуночи 30 августа 2021 года. В своей речи на следующий день Байден назвал переброску по воздуху «чрезвычайным успехом» и сказал, что это положило конец попыткам США «переделать другие страны». Отныне, сказал он, Вашингтон «будет ставить задачи с четкими достижимыми целями и оставаться сосредоточенным на фундаментальных национальных интересах».
Менее чем через полгода тот же Байден будет мобилизовать союзников США на конфронтацию с ядерной Россией, выписывая при этом чеки-бланш Киеву!
Статью Китая можно делить хоть на 10, но она говорит о том, что официальная позиция современного Китая: в конфликте на Украине виноваты Штаты
То есть конкретно сейчас Китай открыто обвиняет США в происходящем
А в целом конечно Китай на стороне Китая, а Венгрия на стороне Венгрии. И это правильно
Китай угроза для нас. С тем, что сейчас он на нашей стороне, я согласна. Но будущее мне видится не столь радужным. Китай не воюет, копит силы, и наблюдает. США воюет чужими руками. А мы...ну сами понимаете.
Когда-то я общалась с специалистом по Китаю, и он рассказывал, что у китайцев в принципе нет ***нического менталитета, они никогда этим не занимались и не очень умеют это делать.
Конечно может быть они со временем научатся, и безусловно мы не должны расслабляться надеясь что Китай всегда будет на нашей стороне, тем более что это было не так в нашем недалеком прошлом
Но сейчас его позиция это благо для нас, а мы - благо для них.
А Китай возможно тоже скоро будет вое-вать
""""""""""За способность воспринимать новую информацию и делать новые выводы у человека отвечает интеллект. Чем он выше, тем быстрее идет учет новых фактов."""""""""""""""
А вот тут мне кажется, написанное относится больше к гибкости, умении вовремя изменить т.з,, приспособиться, то что на еве называют"гибкая совесть" и "переобуться в прыжке". Качества в общем, для сохранения жизни весьма неплохие, но они относятся далеко не ко всем патриотам.
Вот поэтому у меня, например, гражданство нейтральной страны. Не хочу быть причастной к преступлениям и убийствам, не важно каким.
Если под либералами понимать оппозицию, то конечно не она. У нее прав нет.
А если под либералами подразумевать носителей определенных взглядов, то в тех странах, где именно они у власти, они именно это и делают.
Не, у автора тоже логика прослеживается, но своя мораль. Мне лично она не подходит.
И еще, на мой взгляд, в жизни обычного человека все не так черно-бело. Чаще люди допускают какие-то отступления от линии партии. Большинство оппозиционеров за сменяемость власти, свободы и т.д. Понятно, что сейчас об этом говорить, наверное, бессмысленно. Как и о прекращении СО.
не очень у автора с логикой. Были разумные ветки - где про крепостное право и про Скандинавию, очень логично автору отвечали. Но она не понимала, с каждого слова назад откатывалась да отнекивалась, что-то туманное писала, естественная империя, то угрожали, то не угрожали, то это важно, то через слово уже не важно, у человека нет четких понятий о мире, историческом процессе и моральных постулатах.
Где-то была логика, где-то установка, не дающая посмотреть с другой стороны. Но этим вообще многие грешат, я не исключение, если что.) Но мне не нравится империализм, а он сейчас во главе идеологии.
потому что это единственное, чем можно помахать перед обывателем.
Гитлер сначала создал мощное государство, развил экономику, а потом уже поперся на другие страны, и с большим успехом, надо сказать. А наши смогли только обеспечить собственный карман. А че - нищему населению можно предъявить то, что есть и так безо всяких усилий - бескрайние просторы и усиленно втюхиваемую ностальгию по СССР, читай по беззаботной юности.
Наши, набившие свой карман - это те, кто все 30 лет рассказывал, как нам надо дружить с Западом, прогибались под него и отправляли туда свою семью?
Как раз это НЕ наши. И народ очень хочет от них наконец избавиться. Все 30 лет хотел
Вот это да, интересно как )) Не ваши ли герои *П*у*тин, Л а в ров, Пес ков ... Все их дети жили или живут за границей и у всех есть недвижна, земли и пр. там.
да, потому что такие замки, которые они тут имеют, ни в одной стране мира больше невозможны.
живу рядом с одним таким. думаю, пентагон меньше охраняется, а виндзорский замок меньше по размеру. А это всего лишь спортклуб.
Империализмом вы называете свойство России простираться от Калининграда до Чукотки?
Но это свойство, встроенное в Россию намертво.
Империализм, конечно, другое. Это *** соседних стран, что сейчас и происходит. А вы, как всегда, передергиваете.
Империализм это *** НЕ соседних стран. Прочитайте определение.
Империя это или просто большая значимая страна (надеюсь, вы не про этот вариант?), или империя это страна с колониями.
*** с соседями это не про колонии, это про безопасность собственных границ.
Империя - это про США, которая *** по всей планете, черти где, где речи о собственной безопасности не идет, а идет речь о выкачивании ресурсов этих стран.
И еще одно свойство колонии - это зависимое государство, чье население не обладает правами основного государства. И это явно не про отношения Украины и России, потому что у всех украинцев, оказывающихся в зоне влияния России, есть возможность получить российский паспорт.
США в Ираке и Афганистане раздавали населению свои паспорта?
Какое интересное свойство! Да еще и встроенное само собой)))
Конечно Кенигсберг сам встроился естественным путем и все немцы оттуда радостно встроились на новые места. И чукотские народы, завоеванные нашими, так сказать, первооткрывателями, добровольно встроились. Как и Казанское, Крымское, Астраханское ханства, я уж молчу как радостно встраивались в нашу Россию народы Кавказа))
Вся история мира - история во-йн.
Можно обсуждать конкретные границы и нахождение отдельных народов в составе России, но свою текущую территорию в значительной ее части Россия имеет уже 370 лет, а ее европейскую часть - 470 лет. Почти половину своей истории.
Если вас беспокоит Калининград, ок, заменю его на Псков, устроит?
За последние 100 лет человечество сделало колоссальный рывок в развитии, и в общем уровне образования в частности, пора уже уходить от варварских методов решения проблем.
:)))))))))
Скажите это США, у которой военный бюджет больше, чем у Китая и России вместе взятых
Да что вы всё на США киваете. не аргумент для меня то, что "им можно, значит и нам можно". Если ваш сосед завтра убьет жену, это совсем не значит, что ваш муж может спокойно грохнуть вас послезавтра". А вы именно эту мысль продвигаете.
Очень просто. Они же "законодатели мод" и гегемон, это во первых. И это ответ на реплику о том, что за 100 лет сделан какой-то там рывок, это во вторых.
А так смотришь - не, ничего не изменилось. Разве что освоили гибридные *** за счет развития технологий.
я вам умную мысль скажу, только вы не обижайтесь
если завтра сосед убьет жену и за это ему ничего не будет, и более того, ему будет от этого выгода, то уби/вать жен начнут направо и налево. А если всем расскажут, что убивший жену сосед молодец, он не жену убил, а принес в этот мир свои правильные ценности, то женам вовсе кирдык.
Такие вот дела
В жизни так не бывает. Психология человека такова, что ему претит убийство, на животном уровне. Никогда не будет так, что пойдут просто ***, потому что первого убийцу не наказали. Такие дела.
Над сознанием человека нужно активно работать, человек еще должен, желательно, не сопротивляться.
да-да, конечно, рисуйте себе радугу
посмешили про сознание человека )))
как только в какой-то местности прекращается власть, сразу начинаются убийства, потому что полно людей, которым уби/ть старушку как нефиг делать. И пока власть "мирных" не восстановится, продолжаются убийства.
Но на уровне государств это не работает. Там уби/вают мирных миллионами и ни у кого совесть не болит.
Эти люди были, есть и будут. Независимо от наказания. Представляете, есть даже рецидивисты. Но это совершенно не значит, что остальные пойдут ***. И это совершенно не значит, что если бы они убили, их можно как-то оправдать.
Именно потому, что большинство людей не пойдут *** старушек (хотя и меньшинства хватит), сравнивать страны и людей неправильно.
Убийство не в природе человека
А вот вое-вать как раз в природе человека.
Хотя убийство "не в природе" касается только своих. Это своеобразная защита внутри социума.
А убить иноверца было вполне нормой. И даже ребенка иноверца.
Речь была не о сравнении. Речь была о том, что нельзя оправдывать свои недостатки тем, что они у кого-то есть еще.
Это не оправдание. Это пример того, когда видят в чужом глазу соринку, а в своем бревно не замечают
Вот психология человека, который стоит сейчас во главе США:
https://www.youtube.com/watch?v=bOQc7dEdBP8
"Это я предложил бомбить Белград. Это я предложил отправить американских пилотов и взорвать все мосты на Дунае
согласно международному праву границы территорий определяются не давностью пребывания, а последними международными конвенциями. И мир как раз и пытается (плохо, ну как есть) прийти к тому, чтобы история мира не была историей войн.
На мой взгляд глупо сохранять огромную территорию, с которой мы даже управиться толком не можем, и пытаться захапать еще больше и не пущать всех, кто хочет от нее как-то обособиться. Империя превращается в некую самоцель.
Иными словами, вы за то, чтобы разделить Россию на массу мелких государств, как и мечтает Запад?
я не за то, чтобы делать это насильственно, но если народы хотят самоопределиться - я не вижу причин, по которым их надо было бы, силой особенно, удерживать в своих границах. Мне непонятны аргументы в пользу этого, кроме великодержавного шовинизма. Управлять маленькой страной удобнее, управлять страной без этнических и прочих конфликтов еще удобнее.
И да, я была бы рада жить в своем маленьком государстве и ездить на каникулы в государство Татарстан, государство Приморский край, государство Карелия и т.д. Моего достоинства сей факт никак бы не ущемил.
а воевать с Татарстаном не? Не хочется? вы из страны розовых поней? По-вашему, все эти 34 страны будут жить друг с другом в мире и согласии? Пример множества мелких стран по нашим границам вас ничему не научил?
ЗЫ откуда такие дуры берутся (риторический вопрос)
а , простите, кому надо воевать с Татарстаном? За что? И чем плохо живется мелким странам по нашим границам уже 30 лет, что они как-то не стремятся обратно в СССР, несмотря на кучу проблем? Вся Европа состоит из мелких стран и как-то живут и не воюют.
А розового идеала нет нигде.
а ничего, что по всем этим мелким странам прокатились вой/ны и в некоторых они до сих пор идут? Вы об этом ничего не слышали?
Вся европа не воюет... Югославию опять забыли?
точняк розовая пони
С Татарстаном будут воевать как и со всеми прочими - за ресурсы.
Иными словами, вы не видите проблемы, если какая-нибудь ушлая дама приглядит себе вашего мужа (ну или мужа вашей дочери, если вы в разводе), начнет насильно укладывать его в свою постель, с тем чтобы он ушел к ней и забрал половину вашей квартиры. Это же его личное право на самоопределение, так?
<<Мне непонятны аргументы в пользу этого, кроме великодержавного шовинизма>>
Скажите, сколько аналитических и научных статей (а не рассуждений анонимов и газетчиков) на эту тему вы прочли за последние 5 лет? Сколько времени потратили, чтобы разобраться в этом вопросе и взвесить все ЗА и ПРОТИВ?
мне трудно представить рядом с собой человека, которого можно "насильно уложить в постель", как и вообще представить себе такого мужчину и такую ситуацию - в моей стране розовых пони мужчины немного другие. Но да, если муж соберется уйти к какой-либо ушлой или не очень женщине, он вправе забрать себе половину НАШЕЙ квартиры - а разве нет? И естественно, что я ничего не смогу с этим сделать, на это есть закон, и надо действовать в рамках закона. Особенно глупо удерживать такого мужа, устраивать погром в квартире с битием тарелок и нанесением тяжких телесных повреждений, а потом отремонтировать собственноручно эту квартиру, отвалить мужику кучу денег и пристроить его с любовницей в кладовке с полной автономией и правом устанавливать в этой кладовке свои законы. Надеюсь, понятно, на какую ситуацию в нашей современной истории я намекаю?
И вообще можно не читать никаких статей, чтобы понять, что идти с .... на другое государство это плохо. Постулаты, что такое хорошо, а что такое плохо усваивают в раннем детстве и они не должны меняться по идее.
Так муж не сам захотел. Его активно склоняли к этому, вынуждали можно сказать. Пока вы лежали в больнице на сохранении, например. Он сопротивлялся, потому что он вас любит, но там пустили в ход все средства - шантаж. подсыпание виагры и не знаю что еще.
А если к этому добавить, что квартира вообще-то была ваша, а муж вложился лишь в ремонт, и теперь с подачи этой дамы требует размена квартиры, чтобы получить свою долю, вложенную в ремонт? А у вас в этой квартире дети, тут рядом детский сад, школа и рядом живущие родители, купившие эту квартиру специально чтобы жить рядом с вами?
"И вообще можно не читать никаких статей, чтобы понять, что идти с .... на другое государство это плохо."
Да вот нет. Чтобы усвоить, что это плохо, можно, конечно, ничего не читать. Это нам внушили в детстве.
А вот чтобы понять, почему это было сделано, НЕСМОТРЯ НА - читать нужно, много.
А если не читать, тогда конечно "просто они все козлы". Ага, 100% совета федерации и 70% поддерживающих их россиян. Все убийцы, психопаты и козлы.
Ничего не смущает?
Не хочется понять, ПОЧЕМУ?
Как там по анекдоту:
мужская логика: он мне нравится, но я замужем, следовательно
женская логика: я замужем, но он мне нравится - следовательно....
Вот измените ваше "вой-на это плохо, они ее развязали, следовательно они плохие"
на
"они неплохие, вой-на это плохо, но они ее развязали - следовательно???
Вы можете до обморока доказывать, что во/йна - это хорошо.
Ни в какие 70% я не верю. Люди боятся говорить правду. Сейчас говорить правду - опасно. Неужели не понятно? Ссылки на ваши цифры смешны и нелепы.
А 100% совета федерации - это вообще ХАХАХА!!! Посмели бы они там что-то сказать иначе! Видели, как они там извивались, чуть не обосрались в прямом эфире.
я не очень понимаю, к чему вы мне талдычите про какого-то малохольного мужика, которого, бедного (и нищего) увели жестокие бабы, про садик и прочее, но по-видимому к тому, что если очень хочется (садик, дети, прочие ой-ой-ой), то можно и закон обойти, что дышло, очень по-русски, ага. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Именно так было с Крымом - не по-людски, не по закону, но по интересами геополитики и вообще, классный он такой Крым, че б не взять.
Так что Вы сами себе противоречите. У-бивать, напа-дать на другую страну - нельзя, все, точка. В моей системе координат. А у Вас появляются какие-то "несмотря на, они неплохие..." - самооправдание, короче. А с чего, кстати, они неплохие-то? В нищей стране с офигенно богатой элитой, с людьми, сидящими по тюрьмам за ни за что, с коррупцией на каждом шагу и враньем из каждого утюга? С чего я априори должна считать их "неплохими"? И бояться даже подписаться своим именем, даже слова на букву В не могу написать. Неплохие...
А если уж про аналитику... я не читала, потому что всегда была вне политики, до некоторых пор. Но близкие мне люди, и очень неглупые, поверьте, муж, друзья, читали очень внимательно последние 10 лет, и очень разные источники. И только после 24.02 я поняла, как безгранично правы они были, а я не видела всех этих звоночков, звоночищей просто. Так что читать просто тоже надо с умом. Вы видно как-то не так или не то читаете, раз не видите очевидного.
Я к тому, что "свободное мнение малых народов, желающих независимости", обычно организовано американскими специалистами, которые в это мнение вкладывают много денег в течение долгого времени
Потому что нет никаких объективных причин для желания отделиться у народов, которые в составе России уже больше 400 лет, и фактически развились благодаря вхождению в состав России. Они не помнят другой жизни, и ничего плохого они в России не видели. Но если есть какое-то разделение, хоть по строчке в паспорте, на нем всегда можно сыграть, чем Штаты и занимаются
Спросите у своей родни, что они про это знают. Должны знать, если интересуются темой, потому что и Пентагон и американские политики об этом говорят открытым текстом.
Нет закона, запрещающего применять оружие для обеспечения безопасности страны. Наоборот, для этих целей применение оружия международным правом разрешено. Так что с формальной точки зрения никакой закон Россия не нарушала. Ей угрожали - она пошла защищаться.
" А с чего, кстати, они неплохие-то?"
70% населения?
Ну не знаю...
Если плохие, значит плохие
70% населения психопаты и идиоты.
А ваши близкие люди (сколько их?) - они молодцы.
Если у вас родня погружена в тему, задайте им вопрос, какая страна сильнее - маленькая или большая? Расскажите, что они ответят
плохое в России видели все без исключения, потому что ничего особенно хорошего в России за пределами столиц увидеть трудно. Но суть не в этом, а в том, что если хотите уйти - милости просим, а не - это не вы хотите, а американские империалисты, а вы-то конечно хотите остаться с Россией, которая вам мать родная, поэтому мы вас немножечко побомбим, чтоб вам еще больше захотелось прибиться к России.
Нигде нет такого закона - если вам угрожают словесно, можно пойти на него с танками - ни в международном праве, ни в уголовном. Вот напала бы на нас Украина - тогда пожалуйста защищайтесь, и весь мир бы вам сопереживал. Только сценарий уж больно маловероятный.
70%? ок, во-первых сомневаюсь, очень уж любят подтасовывать, и по окружению своему не вижу я 70, даже 50 не вижу, ну это ладно, пусть с подтасовками 50. Дальше - в каждой стране есть большой, очень большой процент населения, который не любит/не умеет думать. И этот процент населения обычно соглашается с официальной точкой зрения. Так вот это и есть основной костяк этих 50 (70) процентов. Оппозиционеров среди них нет. Ну и есть еще думающие люди, которые почему-то приходят к другим выводам - вот вроде Вас.
Если бы все так было гладко с 70 процентами - то почему так остервенело борются с малейшим проявлением инакомыслия? Малейшим! Зачем? Если большинство уверенно "за"?
И еще - а зачем нам все время надо быть сильнее? Почему мы все время защищаемся, отбиваемся, гордо противостоим? Почему не надо быть "сильнее" Бельгии? Финляндии? Новой Зеландии? Японии? Я не хочу жить в "сильной" стране, мне вообще плевать. Хочу жить в спокойной, экономически развитой, комфортной стране, с хорошей репутацией и добрыми соседями. Никак, да?
аналитических. То есть от специалистов в своих областях - военных, политических, экономических
Сегодня ночью читала часов 6
*** территорий соседних стран - это вой-на, а не империализм.
Потому что *** соседних стран делали все. Но империями они не являются.
Сейчас вот турки разбираются со всеми вокруг, Израиль уже *** приличную часть Палестины. Они империи?
А ожидаемый конфликт в Китае за Тайвань -тоже признак империи?
Многие считают, что Тайвань по отношению к Китаю очень похож на ситуацию с Украиной
Окей, какую следующую страну как вы думаете мы присоединим(или сделаем подконтрольной)?
Вы мне напоминаете обсуждение памперсной темы.
Когда одна мама говорит, что ее ребенок в 2 года еще в памперсе, тут же прибегает десяток с нападками "что, вы ему в 20 лет собираетесь подгузники менять?? какой позор!"...
Какие следующие страны-то?
Вы пытаетесь обвинить Россию в будущих преступлениях?
Вообще-то это моя страна, и я имею полное право знать. Вы же сами написали, что это нормально- завоевывать и присоединять. Я не согласна, писала несколько раз об этом в топе, но хотела бы услышать от вас( форум для обмена мнениями)- кто следующий. И, вроде, я пишу спокойно, без надрыва.)
Вы мне написали, что присоединение территорий- это ***, не империализм. И куча примеров. Я подумала, что оправдываете *** на У... Ну нет, так нет. Ниже ваш пост.
*** территорий соседних стран - это вой-на, а не империализм.
Потому что *** соседних стран делали все. Но империями они не являются.
Сейчас вот турки разбираются со всеми вокруг, Израиль уже *** приличную часть Палестины. Они империи?
А ожидаемый конфликт в Китае за Тайвань -тоже признак империи?
Многие считают, что Тайвань по отношению к Китаю очень похож на ситуацию с Украиной
В том сообщении мы обсуждали тему империи. Является ли Россия империей из-за СВО.
Я сказала, что присоединение территорий не признак империи. Привела определение, привела примеры.
Как отсюда следует, что это является нормой?
Но даже если лично я считала бы это нормой, от этого это не стало бы "общей нормой", потому что это всего лишь мое частное мнение.
И третий момент: целью операции не является зах*ват территорий, так что мое отношение к операции никак не связано с моим отношением к зах-вату территорий.
Вы мысленно дополнили мое сообщение своими идеями и установками, и в результате получили выводы, которых я в него не закладывала совсем.
Да, внесла свое видение, безусловно. Я не юлю, пишу честно и без надрыва. Мне кажется, что конечный результат- именно присоединение или контроль. Мне со стороны так видется.
Согласна с вами. Только никак не могу себе объяснить для чего это нужно. Контроль ради контроля?
Вы ошибаетесь.
Если бы целью было присоединение и контроль, мы могли бы присоединить Донбасс еще в 2014 году, когда еще Мариуполь был за силами ДНР, например. И не было бы всех этих сегодняшних жертв, много чего не было бы.
А мы не хотели его присоединять. И между прочим, получили из-за этого серьезный негатив со стороны пророссийских людей на этой территории. Они были недовольны тем, что Россия 8 лет ничего не делала.
Где логика, если бы целью было присоединение и контроль?
Конечная цель изначально была в том, чтобы обеспечить безопасность нашей страны. То есть не допустить вступление Украины в НАТО.
Как кто-то из анонимов справедливо заметил, у нас своих территорий неосвоенных навалом, не стоят чужие территории (сами по себе) смертей наших ребят.
А вот когда эти территории становятся картой во внешней политике, тут уж как получится. В данном случае эти территории стали ключевыми в вопросе безопасности России. А безопасность страны, согласитесь, уже стоит жизней солдат. Хотя их все равно очень жаль.
И конкретно сейчас получается так, что какая-то часть этих территорий видимо отойдет к нам. Не потому, что это было нашей целью, а потому, что по другому уже не получается. Видно, что украинская власть договариваться с нами не будет. Видно, что США будут с нами биться до последнего украинца. Так что у нас нет другого способа закончить эту операцию в нашу пользу, кроме как занять значительную часть Украины и не позволить на ней восстановиться режиму, контролируемому США.
Но есть вариант сохранить эти территории в статусе присоединенных к ДНР и ЛНР, которые возможно останутся в таком качестве.
А есть вариант присоединиться. Никто Запорожье за язык не тянул. Объявили, что хотят референдум и в Россию.. Черт его знает, как это все дальше будет. Посмотрим.
Донбасс не присоединили к России 8 лет назад не потому, что не хотели. Хотели. Но нужно было выждать правильный момент. Я это еще тогда поняла. Понятно было, что ситуация была отложена с целью раскачать ситуацию. И вот теперь нам пишут "восьмилетки", ага.
<<и. Но нужно было выждать правильный момент. Я это еще тогда поняла. >>
А вы это на основании чего поняли?
Какие источники информации проанализировали, сколько времени на изучение темы потратили?
Меня смущает, что нам столько раз говорили- "на миру и смерть красна", про ядерные удары, про русские земли и наше величие- волей-неволей начинаешь думать не только о цели не допустить Украину в НАТО. Насчет контроля и, если нужно, присоединения- это слова Пескова, не каких-то вражеских источников. И главное- мне непонятно почему мы готовы заплатить такую цену за Украину. Почему именно со стороны Украины базы НАТО наиболее опасны, но базы со стороны той же Балтики особо нас не волнуют, они ближе к Питеру и Москве, как минимум. Поэтому я не верю.
<<Меня смущает, что нам столько раз говорили- "на миру и смерть красна", про ядерные удары, про русские земли и наше величие- волей-неволей начинаешь думать не только о цели не допустить Украину в НАТО>>
Говорят разные люди очень разное. Что из этого информационного шума замечает конкретный человек зависит от его предпочтений.
Я таких тезисов не замечаю. Может они и есть, но значит мои уши их пропускают мимо или я их иначе воспринимаю.
Пескова надо фильтровать. А про присоединение "если нужно" я тоже говорила. Что если без этого не получится достичь цели, значит будут присоединять. Но это метод, а не цель.
<< Почему именно со стороны Украины базы НАТО наиболее опасны
Поэтому я не верю.>>
Вы мнением военных на этот счет интересовались? Что они говорят?
Тезисы те от нашего Президента, ну как их не заметить.) И это многих очень пугает, наших граждан.
Нет, не интересовалась, в моей родне нет военных. Есть ученые, врачи, учителя...Поэтому и спрашиваю у вас- вдруг вы меня убедите.
Слишком много китайских территорий, которые находятся под управлением из вне. Китай будет с этим бороться. Забирать себе.
Зачем бороться экономически - это же издержки?
Можно просто дать больше и перекупить.
Но это не отменяет империалистических стремлений Китая. Просто по этому поводу пока молчат. Типа Катай наш друг. Еще бы. Сейчас поссориться с Китаем - это подписать России смертный приговор.
А давайте. Проведем референдум. Кто за, пи***ует на фронт и там делом свои хотелки воплощает.
Судя по мату в сообщениях, вы или с Украины, и тогда ваше мнение не интересно
или просто не очень образованный человек, и тогда ваше мнение тоже не интересно
Запомни на будущее - переходишь на личности, уважительного ответа не жди. А теперь чеши.
Демонстрировать собственную культуру вы начали в сообщении про референдум.
Так что от вас я уже ничего не ждала ))
Не тебе о культуре говорить, любительница повоевать и хох-лов поискать на форуме.
Под ружье-то хоть пойдешь маршем до Калининграда?
Когда вы используете слово " либерал", кого вы подразумеваете для него качестве оппонента ( противоположную сторону)?
В контексте России в настоящее время я подразумеваю борцов с режЫмом. В целом, в другие эпохи и в других странах слово несет иной смысл.
Т.е либералисты не подстраиваются под реалии нового времени, а их опоненты - подстраиваются?
В таком случае, - " старые большевики- ленинцы" были либералисты, а их оппоненты были сталинисты.
Не, не так. Нынешние борцы с режЫмом считают нынешнее правительство авторитарным, что плохо для демократии, свободы и либерализма. Надо его скинуть и направить Россию на путь добра. Ради этой цели, можно временно выключить свои взгляды, ибо при борьбе с жаждущим крови вурдалаком нет места гуманизму. Что бы сделать мир лучше, надо всем хорошим людям объедениться и замочить плохих людей. Все же просто. Ну а дальше, в среде нормальных людей, естественным образом расцветет все хорошее: верховенство права, многообразие мнений и полов, ну и т.д.
Вы ввели в оборот еще один термин: " авторитарная форма управления".
У вас есть какое- либо мнение на это счет? Хотя бы в духе, так ли это или не так?
Есть, конечно. У нас в отличии от СШа, не сформировался слой богатых людей, не первое столетие фактически управляющих страной. Были бы морганы с рокфеллерами, так пусть они своих продвигают в президенты, мне не жалко. Это их страна, они хотят ей больше богатства, и простому люду от этого перепадет.
Но я политикой не сильно интерсуюсь, знаю только наших самых главных, имена которых на форуме подменяет. У меня нет решения, как нам сделать страну сад. Тот, который "я устал, я ухожу", мне меньше нравился, чем нынешний. А альтернативы в виде навальных с ходорковскими мне еще меньше нравятся, потому что за ними шлейф косяков тянется. Поэтому, что имеем, то имеем
Странно. России 1000 лет, а США - 300. Но элита в США намного древнее, чем в России. Странно.
"Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР) Из Закона о соотечественниках от 5.05.99г.
А я у вас их и не спрашиваю. Их у вас и не будет для меня, пока нынешний кгбэшник у власти.
осспидя, совсем народ с этой политикой массово кукукнулся! у меня есть знакомая, прям чистейшей прелести чистейший образец - либеральных взглядов, однополой ориентации, прозападного настроя (особенно касаемо "зеленой повестки")... разумеется - гуманитарий, волонтер и веган :)... толерантность - на зависть иисусу... а я - кондовый патриот из недр глубинного народа, и вообще, на минуточку - сталинистка :)... и вот удивительно - как-то мы умудряемся прекрасно общаться к взаимному удовольствию, не влезая на "политические" территории друг друга... нынешние события и новую реальность вообще не обсуждаем, совсем... а надо было, видимо, разосраться насмерть в попытке друг друга "перевоспитать"?
Потому что она " веган- либералистка" понарошку, а вы - сталинистка понарошку.
Так срач на форуме вовсе не означает, что люди по жизни не умеют находить общего языка.
У меня близкая родственница сейчас рядом с линией фронта, записная ватница. А ее лучшая подруга свидомая по полной. И ничего, ходят в гости, общаются. Еще предупреждают друг друга, типа одна "ты телек громко не включай, наши услышат, могут загрести", а вторая "как наши подходить будут, у тебя дом неудачно стоит, так ты сразу ко мне беги".
И как это по- вашему может называться?
Похоже на момент истории, описываемые Шолоховым в своем произведении
Именно так было до определенного дня.
Единственно, что можно констатировать, так это то, что появилась некая привычка к событиям, можно продолжать "мирно" общаться с противоположной стороной.
Кстати, топ может и родился поэтому.
Потому что сильно буйных уже не осталось.
Все - это серединка на половинку со своими взглядами...
Да нет, массово вряд ли. Геополитика вообще сложная вещь, в ней мало кто разбирается.
Кругом одни буйные. Понаехи из Украины по Канаде скандалят в еврейских лавочках, почему там до сих пор продают гречку российского производства. А на украинских форумах по-украински самые активные призывают бойкотировать ВСЮ гречку и лопать местные продукты: суши, авокадо, шаурму и далее по списку все подряд финики. Народ очумел. Люди в массовом неадеквате. Теперь заходишь в еврейские лавки, которые всегда рекламировали себя как русские магазины с тульскими пряниками, а народ выскакивает из-за прилавка и приветствует тебя по-украински. Очумели. Все в неадеквате. Понаехи звонят по-украински молдавским плиточникам и просят работу маляра, но отказываются общаться с молдаванами на языке о к к у п а н тов. А английского не знают. Молдавского тоже не знают. Их гонят метлой. На каком языке с ними молдавским плиточникам общаться? По-русски не хотят, английского не знают. И хотели бы их нанять, но лучше нанимать мужиков в чалме: уже этим мужикам в мечети пояснили, что тут надо вести себя хорошо. Молчи и шуруй кисточкой.
Так и либералы буйные. Все вокруг буйные. Разговаривать не с кем и не о чем. Народ буйствует.
Правильно поступают те, кто не дает себя провоцировать и свое мнение придерживает при себе.
https://ria.ru/20180820/1526668130.html
Вместе с экспертом-лингвистом корреспондент РИА Новости разбиралась, как отличить просто обидный мем от того, за который можно получить реальный срок.
Суд прекратил дело в отношении барнаульского студента, обвиняемого в экстремизме
...
В Барнауле Железнодорожный суд прекратил дело в отношении студента Даниила Маркина, обвиняемого в возбуждении ненависти или вражды (ч.1 ст. 282 УК РФ) из-за публикации мемов в соцсетях. «Дело закрыто в связи с декриминализацией статьи. Выплата каких-либо компенсаций или штрафов обвиняемым в данном случае не предусмотрена. Это не является реабилитирующим основанием, однако мы обжаловать это решение не намерены. Прежде чем вынести такое постановление суд спросил наше согласие. Мы согласились», - рассказал «Ъ» адвокат Даниила Маркина Андрей Еременко.
https://www.kommersant.ru/doc/3859619
Все в той же статье. Или вы дальше первого абзаца не ходите?
И это было еще до СО. Сейчас, как известно, ответственность опять усилилась. Людей привлекают за белый лист бумаги. А вы говорите рупор. Какой рупор, к чертовой матери?
Пишут.
Может большинство из них за границей сидит, но ведь даже Еве как ресурсу за это ничего нет.
Я раньше писала, сейчас нет. И знаю многих, кто ушел в тень или ушел совсем. Против давно в открытую никто ничего не пишет, кроме Лизон. Если я не права, набросайте пару ссылок. Но я заранее выиграю у вас пари. Вы даже искать не пойдете. Потому что знаете, что я права.
mllerelena
Holomorphic
Наши
Ссылки на высказывания искать не буду. Их полно в любом топе, где про Россию
Три фрика, один из которых появился чуть ли не позавчера и все? Ну не густо )))
Откройте любой топ конца февраля и посмотрите, сколько было против во-йны. Потом всем рот заткнули, только никто "против" позицию не поменял. Просто или ушел, ибо противно, или иногда анонимно пишет.
Вы в курсе, что Яшин в конце января создал петицию за отставку Кадырова, раскачал народ и собрал почти 300к подписей? Через 3 недели началась СВО. Сложите уж 2+2, если собрались его защищать...
А вот вам весь списочек, но вам не понравится.
https://meduza.io/feature/2021/10/27/v-rossii-seychas-420-politzaklyuchennyh-eto-pochti-v-pyat-raz-bolshe-chem-pyat-let-nazad-i-primerno-stolko-skolko-bylo-v-pozdnem-sssr
Интересует!!!!
Житель Ямала получил 8,5 лет колонии за совращение детей через соцсети
https://ria.ru/20220727/prigovor-1805231170.html
Это был ответ на это сообщение:
В России все, что кричишь без рупора, никого не интересует
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3640239.htm?messageId=104884247
Каждого интересует блеск собственной шкурки, прежде всего. Все равно муравьишки ни на что в лесу не влияют.
Слушайте, какого ответа вы хотите, автор?
Есть базовые понятия добра и зла.
Они врожденные.
Поэтому есть добрые и злые люди.
Есть базовые понятия ума и безумия. Логику сумасшедшего нормальным не понять.
Все остальное на ваше усмотрение.
В возрасте старше 18 лет надо уже разбираться в базовых жизненных понятиях. Если вы не разбираетесь в них в 30 или в 40, вы безнадежны.
Вам уже ничего не поможет.
Приведу пример. Для меня неприемлемы - штрафы за слова несогласия с чем бы то ни было, неприемлемы тюремные сроки за политические убеждения, я не понимаю, как можно объявлять людей иноагентами. Для меня это абсолютное зло.
Вы к примеру считаете это нормальным, то есть добром.
Какой смысл будет мне с вами обсуждать хоть что-то? Мы просто живем в разных реальностях. И никакие разговоры в пользу бедных ни вам, ни мне не помогут.
Вы ответили не автору. Я лично с вами солидарна. Тот человек, которому вы ответили, думаю, тоже )
Ой, прям иноагенты, такие ангелы, с иной точкой зрения....блабла...
Альянс предателей- они, а не люди с другой точкой зрения!
Что они хорошего сделали?
Профсоюз Навального «Альянс учителей» заявил, что передал зарубежным СМИ и Службе безопасности Украины персональные данные 250 педагогов из России, которые хотят поехать на работу в Донбасс. Председатель признался, что лично скачал список учителей. По его словам, никаких хакеров не понадобилось — перечень в общий доступ выложило Министерство образования и науки Республики Дагестан. Теперь эта оплошность угрожает жизни людей.
Это ЧТО?
Что они хорошего сделали?
Что они хорошего сделали детям?
Что они хорошего сделали этим учителям?
+
Сегодня День памяти детей — жертв войnы в Донбассе
видео
https://www.1tv.ru/news/2022-07-27/434368-segodnya_otmechaetsya_den_pamyati_detey_zhertv_voyny_v_donbassa
Одна из главных целей спецоперации — защита жителей Донбасса, которые восемь лет подвергались жестоким обстрелам со стороны киевских силовиков. Жертвами стали 130 детей. День их памяти сегодня отмечают в обеих республиках. Цветы, игрушки с самого утра в Донецке, у мемориала «Аллея Ангелов». Жители вспоминают малышей, чья жизнь оборвалась на пороге дома, на детских площадках, по пути из школы.
Боль и горе дончан разделяют в нашей стране. Акции во многих городах. В Москве волонтеры «Молодой гвардии Единой России» собрались у посольств США и Британии — стран, которые все эти годы вооружают Киев. Под окнами дипмиссий — на площадях, которые теперь названы в честь ДНР и ЛНР, — сегодня люди с портретами погибших в Донбассе детей.
«В наших с вами силах сделать так, чтобы весь мир услышал правду о военных преступлениях, которые творит Украина при полной поддержке и одобрении Запада. И в наших с вами силах сделать так, чтобы каждый, кто виновен в боли, страданиях и гибели детей понес заслуженное наказание», — заявила посол ДНР в РФ Ольга Макеева.
«Мы будем помогать, будем привозить гуманитарную помощь, будем вывозить раненых детей на лечение и реабилитацию, будем искать родственников, приемные семьи. Чтобы портретов, которые мы сегодня видели, не становилось больше. Я преклоняюсь перед мужеством тех родителей, которые, потеряв часть своей семьи, держатся ради оставшихся. Я страдаю с теми, кто потерял своих единственных детей, сыновей, дочерей. Я молюсь за детей Донбасса», — сказала уполномоченный при президенте по правам ребенка Мария Львова-Белова.
Вот вы еще раз подтвердили, что мы живем в разных реальностях.
Для меня, например, такие как вы предатели. Предатели добра и справедливости.
А педагогам из России следовало бы понимать, что соваться на оккупированные территории во время *** - безумие и опасно для жизни.
Если им пообещали бабло за это, то это совсем не значит, что кто-то им это бабло заплатит.
И если они вообще туда не поедут - у них будет возможность воспитать собственных детей.
По-моему, все логично.
А вы, как не предатель, езжайте туда сами, за идею. Если мозгов нет.
Или вы думаете, что эти 250 учителей едут туда по убеждениям и бесплатно?
Что иноагенты хорошего сделали?
Что иноагенты хорошего сделали этим детям?
Реальность одна!
Только слепой не видит ничего!
https://eva.ru/topic/77/3640239.htm?messageId=104891046
И что? Выше-то про базовые понятия, что им до законов. Собственно, автора поста выше возмущают неправильные наши законы. Вот у нее и спросили, что с ассанжем.
Ничего он не подписывал, его прессую за то что он опубликовал материалы о военных преступлениях США вот за это его и гнобят теперь.
Среди первых документов, опубликованных WikiLeaks, – сведения о расходах на во-йну в Афганистане, засекреченные "дневники афганской во-ны", кадры, снятые во время багдадского авиаудара, ставшего причиной гибели журналистов Reuters, материалы о содержании заключенных в американской тюрьме Гуантанамо и т. п.
Куда нам до свободной Америке) Вот за это и прессуют Ассанжа. А весь мир молчит и делает вид, что ничего не было.
-И в один прекрасный день публикуются материалы об издевательствах в Гуантанамо. Суть которого в 400 человек невинных жертв, признанных опасными террористами и подвергнутых пыткам без имеющихся на то оснований. Мир облетели фото молодых солдат Американской армии, которые пытали и издевались над людьми и делали на их фоне селфи.
За неимением прямых доказательств против журналиста, всплывает дело, которое было заведено годами ранее. В 2010 году Джулиана обвиняли в изнасилованиях. Суть дела в том, что он якобы вступил в половой контакт с двумя женщинами без их на то согласия. Обвинение было настолько надуманным, что даже толерантная к таким вещам шведская общественность разглядела тут попытку убрать Ассанжа с поля боя. Обе женщины не могли толком объяснить суть претензий, путались в нюансах дела. По словам одной из них, Джулиан не предупредил её о имеющейся параллельно связи.
Я не я автор, я оппонент. :) Даже под ником пишу, представляете, и такое бывает. ))
Почитала высказывания и стыдно за многих.
Посмотрите этот фильм "от корки до корки" и потом вступайте в диалоги!!!!
"Краткое пособие по тому, как устроен мир"
(2021 Сергей Ильин-Козловский)
Все 4 части HD
онлайн
https://rutube.ru/video/6435f4ffb9acb2e20e32687e445f3c7b/
Фильм 1-й
Русофобия
В первой части своим взглядом на русофобию поделится Дмитрий де Кошко, известный французский журналист, наследник старинного русского рода.
Вначале было слово. И новые слова всегда отражают перемены. Слово «русофобия», которого не найти ни в словаре Даля, ни в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, стало в наши дни расхожим и ни у кого не вызывает ни вопросов, ни удивления.
Фильм рассказывает о том, откуда и когда оно возникло, каковы причины – явные и скрытые – этого явления и как история России встроена в общий мирровой цивилизационный процесс.
Фильм 2-й
Пропаганда
Во второй части слово «пропаганда» приобрело чуть ли не бранный смысл. Не спешите с выводом, все намного глубже
Вначале было слово. И наступлению нового коммуникационного уклада тоже предшествовали слова. Слова, которые, меняя свой изначальный смысл или обретая внезапно невероятную популярность, служили симптомами серьезных сдвигов общественного сознания.
В XXI веке это произошло не только со словом «русофобия», которое стало невероятно популярным после крымского конфликта, но и со словом «пропаганда». Если русофобия символизировала глубинное противостояние жителей России и коллективного Запада, то пропаганда стала формой борьбы между этими двумя мирами. А ведь в момент своего рождения слово «пропаганда» было вполне невинным и означало всего лишь «подлежащее распространению».
С самого начала пропаганда была неразрывно связана с русофобией.
Фильм 3-й
Враг
В третьей части документального фильма речь идет о войnе и персонификации врага как методе ведения войnы.
В 1928 году в книге «Ложь во время войnы» потомственный британский политик Артур Понсонби описал основные правила пропаганды военного времени, и его тезисы во многом соответствовали установкам китайского мыслителя и военного стратега VI века до н. э. Сунь-цзы. Понсонби, как и Сунь-цзы, считал, что войna – это путь обмана, поэтому, среди прочего, необходимо внушить населению, что лидер противоборствующей стороны — сущий дьявол. Весь XX век Запад неукоснительно следовал этому наставлению.
Фильм 4-й
Войnа
В четвертой части документального цикла речь идет о геополитике и войnе за мировое господство.
Когда в 1904 году британский политик Хэлфорд Джон Маккиндер сформулировал свою теорию управления миром, она была не нова. Хартлендом, «срединными землями» или «сердцем Земли» Маккиндер назвал центральную часть Евразии, окруженную с Запада Европой, а с юга – Аравией и Индокитаем. Эти территории отец геополитики обозначил как исключительно важные. Именно Маккиндеру принадлежит утверждение, определившее политический курс глобальной империи Запада: «Кто управляет Восточной Европой, тот управляет Хартлендом. Кто управляет Хартлендом, тот командует Мировым островом. А кто управляет Мировым островом, тот командует всем миром».
И раньше правители Запада чувствовали, что ключи к мировому господству надо искать именно в Евразии, оттого и шли войной на восток, как только у них появлялась такая возможность. Века отделяли походы крестоносцев на святые земли, войnа Наполеона на Российскую империю и атаку Гитлера на СССР. Но цель всегда была одна — покорить «срединные земли».
------------------------------------------------------------
Лента снята по мотивам книги известного публициста и общественного деятеля, почетного основателя швейцарского клуба прессы Ги Меттана «Россия-Запад. Тысячелетняя войnа», где автор излагает свою точку зрения, согласно которой противостояние это началось ещё тысячу лет назад. С ним согласны многие свидетели нынешней эпохи, которые, так или иначе, связаны с Россией и её историей.
А потом поговорим!☝
Я раньше регулярно читала либеральную прессу и следила за каналами ютуб. Сейчас ничего и никого не читаю из либералов .Все либералы потеряли доверие народа во время спецоперации , обосрались либералы .У меня просто опустошенность и разочарование. Еще мне понравилась группа Литтл Биг ,сняли антирусский клип,типа мы осуждаем .На этой волне укатили в США, но деньги то как-то надо зарабатывать. Турне по России организовали. Но концерты отменили все, их запретили. Как всегда, надо платить за свои взгляды. А то люди хотят страну обосрать, а потом в ней заработать. Так же будет и со всеми либералами.
Уехавшие либералы сидят сейчас в своих ютубах и раздают рекомендации, как развалить Россию!
Это все, что нужно знать!
ВЫ знаете я читаю телеграмм Лев Шаранский,он с юмором пишет про политику. Он представил карту России-реальную,раскрашенную,поделенную на микрообласти ,куча разных областей-и каждая область это страна. Эту карту представили русские либералы за границей на своем съезде-те Россия исчезнет из мировой политики. Будут карликовые государства на ее территории. И это серьезно обсуждают русские либералы. Идея эта западных стран. Лех Валенса написал ,что большую Россию нужно поделить на очень мелкие страны, чтобы убрать русскую угрозу. Взят курс на развал нынешней территории России.
Лень отвечать....
Велком штудировать этот фильм, там всё по полочкам, как для детей
https://eva.ru/topic/77/3640239.htm?messageId=104891046
Российская политика сама отлично делит страну на разные мелкие части, ей и помощь не нужна.
Да даже по мелочи. Каждый регион- абсолютно отдельное государство, со своим уровнем медицины, образования, социальной поддержки населения. Думаете, это очень сплачивает страну?) Вот Вам мини пример: родители подруги живут в Жулебино, через сквер от их дома -Люберцы. Дружит бабуля с другой бабулей из соседнего дома, вместе в сквере гуляют. Только пенсия у московской бабули в 2,5 раза больше, чем у той, что через сквер, ну и та расстраивается, конечно. А тут ситуация, прям, до сердечного приступа была. Совпали даты свадьбы у них, у одних 55 лет совместной жизни, у других- 60. Московской паре аж почти 30 тыс дали, они радостно поделились информацией с друзьями, те - в соцзащиту бегом с палками своими, а им- 6тыс, радуйтесь.
Про медицину даже писать больно.
Начать бы самим с того, чтоб социально всех граждан страны уровнять, а так- никакие враги не нужны.
в 100 метрах-то?)
Доходы могут быть и разными, хотя и это очень спорно. Люди социальных профессий в госучреждениях - врачи, учителя и т.д. должны получать одинаково за одинаковую работу. В странах, где "всё загнивает" соцвыплаты не зависят от того,живёшь ли ты в Лондоне или в Брайтоне.
Подруга живёт в Кратово, великолепный учитель английского и немецкого, до кратовской школы -2 мин пешком, до раменской- 10 на машине, до выхинской- 45 мин машина+ электричка. Как думаете, где она работает? И кто учит детей в школах в области? Все норм спецы- едут в Москву, и медики, и учителя. И это 20-30-40 мин , а дальше вообще смотреть страшно.
Понятно, что вам нечего ответить. В России регионы недолюбливают моксвичей, потому что завидуют доходам и уровню жизни. Уж сколько тут об это было топов. Если кинуть правильную пропаганду, то запросто можно внутренний конфликт разжеть. Раскулачивания и разграбление богатых имений всё это было в нашей истории всего-то 100 лет назад. А если еще и национальным вопросом приправить, то всё развалится изнутри запросто.
Правительство выделит более 10 млрд рублей для неработающих пенсионеров
Правительство продолжает поддерживать регионы в обеспечении социальных обязательств.
REGNUM
"Сегодня выделим свыше десяти миллиардов рублей на поддержку неработающих пенсионеров. Средства регионы получат на социальные доплаты к пенсиям граждан, чей доход меньше прожиточного минимума", — сказал Мишустин.
Life.ru
Мишустин напомнил, что с 1 июня по поручению президента РФ Владимира ***а прожиточный минимум был увеличен на 10%, выросла нагрузка на субъекты.
НТВ
Индексация соцвыплат поможет неработающим пенсионерам в среднем получать более 19 тыс. рублей в месяц.
Татар-информ
Вы с тем-то не соскакивайте. Согласны Вы поддерживать либеральную оппозицию, учитывая, что их цель раздробить Россию? Водоораздел-то здесь.
Вам не приходит в голову , что про развал вам своя же пропаганда постоянно втирает, чтобы вы пугались и поддерживали типа гаранта целостности и стабильности? Хотя всё что сделал сейчас гарант - поставил страну в ситуацимю, когда риски любых проблем возросли в разы.
Все, что предлагают оппозиционеры - это развалить, не предлагая ничего взамен. Это уже было в 90-е. Тогда тоже не хотели Родину продавать. Но продали же. И потом кто-то отвечал?
Не предлагают они развались, это вам внушают, что они это предлагают. В 90-е просто власть в стране была, мягко скажем, не умная. Ну и период накопления капитала оне всегда такой нечистоплотный сильно.
А что конкретно предлагают, если без розовых пони "за добро и против зла"?
Да там и есть за хорошее против плохого, ЧТД. Сказать как? Они не могут, поэтому это пустые слова
это все слова. Покажите мне предвыборную партию, которая декларировала бы что-нибудь другое
На деле же как вы это видите?
Что пришедший к власти либерал будет делать в Крымом например? Конкретно.
Если он хочет равенства всех перед законом - как он будет наказывать текущую элиту? По суду? Гы-гы.
Тот же вопрос в сторону неприкосновенности частной собственности.
Как вы будете отбирать награбленное у текущей элиты? А гнать ее взашей как будете? Снова по закону? Там все законно, прикиньте. Вы оставите текущую элиту при своих деньгах и при своих должностях?
А с национальными вопросами как? Кадырова посадите? А если он у себя снова ***/шку затеет? А он затеет. Гражданскую вой/ну не хотите? А придется. И как вы будете решать этот вопрос либеральными методами? Чечне разрешите отделиться? не вопрос, она отделится. Уже отделялась. Что будете делать с радикальным исламом? И с теми гражданами, которые будут против отделения? Наплюете на их мнение? Или чемодан-вокзал-Россия? Это либерально с вашей точки зрения?
Губернаторов выбирать начнете? И как будете работать с теми бандюганами и клоунами. которых вам навыбирают? А их навыбирают. Он начнут свои регионы грабить почем зря. И что вы с ними делать будете? Сажать? А если вам массовые акции протеста в поддержку этих бандюганов будут устраивать? Что с протестами будете делать? Разгонять? Или выпустите бандюгана?
Одним словом, либерал=пистабол
На вопрос "как" они ответить не могут. Чтобы хотя бы понимать, как все работает, а не то, что, как сделать лучше, этому нужно учиться годами, причем находясь внутри.
Они просто обмениваются заученными фразами: "доброе утро, сменяемость власти?", "здравствуйте, дада частная собственность и свобода слова"
я вообще сомневаюсь в способности рукопожатых реально что-то делать своими рукопожатыми руками. Вот языками орудовать они мастера
А почему Я должна решать и вам программу какую-то предоставлять? Я что политик, в выборах участвую?
Ваши претензии не по адресу.
Ну и что касается "что либерал будет делать, придя к власти" - ничего. Потому что сейчас либералов к власти на пушечный выстрел не подпускают. И, естественно, ОДИН либерал ничего сделать не может. Нужно заново создавать оппозиционные политические партии - МНОГО, РАЗНЫХ - которые будут бороться МЕЖДУ СОБОЙ за избирателя и у которых будет шкурный интерес ВЫПОЛНИТь свои обещания или хотя бы часть из них, чтобы их ВЫБРАЛИ ЕЩЕ РАЗ. А вся текущая оппозиция будет следить, где они промахнутся и облажаются. ТАК это работает. Все, кто приходят во власть должны знать, что они под колпаком и если облажаются - немедленно вылетят. Чтобы у них был шкурный интерес НЕ лажать.
Что касается преступлений нынешней власти - "не знаешь как поступать - поступай по закону".
т.е. вы не гражданин РФ, раз в выборах не участвуете?
Но сидя за бугром топите тут про свои политические убеждения.
и хотя вы не политик и не знаете никаких политических программ, но толкаете тут рассуждения на тему что нужно делать РФ?
Внимание, вопрос - почему вы решили, что нам это нужно?
т.е. кандидата своего вы знаете, а его программу не знаете?
все, что нужно знать об оппозиции
и эти люди говорят, что нам тут мозги задурили...
Вообще-то у нас системных либералов во власти и так порядочно с 90-х и до сих пор. Кудрин, Силуанов, Греф, Набиуллина - это все сислибы. Не считая Чубайса и его клана, не знаю как он сейчас поживает.
У нас нет во власти ни одного либерала. Вышеперечисленные такие же "либералы", как я космонавт.
И да, я сознаю, что в России "либералами" обзывают кого ни попадя, не понимая, что это собственно значит.
Очень странные рассуждения, которые приводят к выводу, что нелиберал=равно коррупционер.
Выборов в губернаторы не будет, ибо мы сами назначим бандитов. Так спокойнее, бандос нам будет должен.
С Кадыровом, видимо, похожая ситуация.
Ну и со всем остальным... Печально всё это. И да, должно быть по закону.
Что тогда вот это означает "По суду? Гы-гы.", как не глумление по поводу "и все у нас по закону"?
Слова я вам не приписывала, они реально читаются так, как я описала.
Вы сами-то понимаете, что написали? Пишите, что литл биг укатили в сша. Очевидно что с концами. Каким образом, находясь там, они будут проводить турне по России?
Турне в России было запланировано, аренда зала итд, даже часть билетов продана, группа то не против, это ж убытки её, организаторы отказали в залах. А группа то жаждет за деньгами приехать. Как и Меладзе, да вот не дают. Ну значит будут для американцев стараться, но было ясно, что основной зритель группы это Россия. Всё гастроли планируются заранее, тур по России был очевидно запланирован до их отъезда.
Не предлагаю себя в качестве собеседника, просто мои личные наблюдения. Так называемые либералы в текущей ситуации разговаривают на близком мне человеческом языке, основанном на эмпатии, в настоящем времени, а не либералы используют сослагательные наклонения, будущее время и говорят о геополитике. Первые мне ближе, потому что я и мои дети живут сейчас и здесь, а потомки без нас разберутся.
Ой, прям иноагенты, такие ангелы, с иной точкой зрения....блабла...
Альянс предателей- они, а не люди с другой точкой зрения!
Что они хорошего сделали?
Профсоюз Навального «Альянс учителей» заявил, что передал зарубежным СМИ и Службе безопасности Украины персональные данные 250 педагогов из России, которые хотят поехать на работу в Донбасс. Председатель признался, что лично скачал список учителей. По его словам, никаких хакеров не понадобилось — перечень в общий доступ выложило Министерство образования и науки Республики Дагестан. Теперь эта оплошность угрожает жизни людей.
Это ЧТО?
Что они хорошего сделали?
Что они хорошего сделали детям?
Что они хорошего сделали этим учителям?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3640239.htm?messageId=104890921
Убить? Как именно они будут их ***? Это Вам Ваше больное воображение в ночи нашептало или уже молния соловьева/киселева вышла?
PS методы и сроки убийства зарубежных наемников военнопленных особенно горячо и в подробностях обсуждали так называемые патриоты. Ангелы, не иначе
А зачем профсоюз Навального «Альянс учителей» заявил, что передал зарубежным СМИ и Службе безопасности Украины персональные данные 250 педагогов из России, которые хотят поехать на работу в Донбасс???
Я изучу вопрос и обязательно Вам сообщу своё мнение. А кого либералы уже убили? Или хотели убить? Напрямую или косвенно?
«АЛЬЯНС УЧИТЕЛЕЙ» ПРИВЛЕКУТ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПЕРЕДАЧУ СБУ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ ПЕДАГОГОВ
Источник: https://www.solidarnost.org/news/alyans-uchiteley-privlekut-k-ugolovnoy-otvetstvennosti-za-peredachu-sbu-personalnyh-dannyh-pedagogov.html
Центральная профсоюзная газета «Солидарность» ©
чтобы запретили им въезд В Европу, страны Прибалтики и тд
Вы очень агрессивны, если сразу про убийства подумали, не смотрите телевизор на ночь
Очень некрасивая история получилась у Навального с альянсом врачей и её главой. Глава альянса врачей изначально собиралась бороться с отдельными проблемами медицины. Тут пришёл Навальный и предложил помощь, причём глава альянса стала личным врачом Навального. Её работу оплачивал фонд Навального, далее, когда ФБК объявили вне закона, Навального посадили, а главу альянса посадили под домашний арест. ФБК перестал её поддерживать материально, фактически под домашним арестом она осталась без средств к существованию с двумя маленькими детьми, а села она из-за связи с ФБК. Она публично признала своё сотрудничество с ФБК ошибкой, не надо было медицину мешать с политикой, и так же заявила, что ФБК отказал ей в поддержке материальной, когда её посадили под домашний арест на год или около. Она сожалеет о сотрудничестве с ФБК.
Очень точно подмечено. Они на человеческом языке говорят, а не лозунгами. Я про обычных людей, не про тех, что "на транспонтёре". Ошибаются, заблуждаются, но слушают, анализируют, меняют мнение, думают. А те, что "не либералы" только, как мантру твердят одно и тоже, вообще не слыша ничего
"я и мои дети живут сейчас и здесь, а потомки без нас разберутся..."
Ну-ну...разворовать сейчас и здесь, а потомки без нас разберутся...
Хватит разворовывать Россию
16 июня 2016
Как под прикрытием либерализма грабят Россию
Судя по ситуации в мире и настроениям в обществе, либеральная идеология, которая для российской власти долгое время была обоснованием, идеологическим прикрытием и инструментом разграбления России настолько уже ненавидима в обществе, что продержится она недолго.
Возможно, счёт идёт на месяцы.
И тому, кто будет её защищать, самому скоро понадобится защита.
Однако счета должны быть выставлены и всенародно объявлены.
Как, например, у ss69100 в Банкротство либерализма в России: только факты
Afficher l'image d'origineК 2016 году проводимая в стране экономическая политика полностью и окончательно обанкротилась.
Если в аналогичном случае, в 1998 году, власть поставила у руля профессионалов (правительство Примакова-Маслюкова), то теперь она с непонятным упорством продолжает цепляться за прогнивший насквозь курс, выгодный только ворам, исключительно ворам, и никому, кроме воров…
Всё отнюдь не безнадёжно: Россия располагает 13 процентами мировых запасов нефти, 32 — газа, от 10 до 36 процентов различных руд. И это - без учета Арктики! Но все эти богатства лежат в земле, их геологоразработка даже не начиналась.
С 1991 года в России нет государственной геологоразведочной службы. Геологоразведка не финансируется ни государством, ни теми компаниями, которые стригут купоны с сырьевого экспорта.
За рубеж вывозится 45 процентов нефти и 35 процентов нефтепродуктов, 33 процента газа, свыше 60 процентов алюминия, никеля, меди, алмазов. При этом иссякает на глазах база "экспортных статей": добыча газа сократилась на 17 процентов, а фосфоритов на 60%[1].
К 2025 году будут исчерпаны разведанные в советское время запасы не только нефти, но и газа, свинца, молибдена, никеля, олова.
При этом банковский оборот РФ в 2015 году составил 78 триллионов рублей. Из них только 1,5 процента (!) ушли на инвестиционные проекты. Банки обеспечивают деньгами не экономику, а… самих себя! Создана банковская система… для зарабатывания денег самими банками…
Она душит и людей, и промышленность, выдавая (а средняя рентабельность предприятия 8 процентов) кредиты под 20 процентов годовых. Но при этом 90 млрд долларов вложены в экономику США. Их отдали под… 1,9% годовых. Сравните эту ставку с той ставкой, по которой ЦБ России(?) кредитует экономику России!
Вы поняли: 20% годовых для своих(?) и 1,9% для геополитического противника! Что, в РФ уже осуществилась белоленточная «цветная» революция?!
Плоская шкала налогообложения, придуманная врагом народа А. Илларионовым в бытность его советником президента РФ (а ныне публикующим в США планы расчленения России) – лишает казну, по самым скромным прикидкам, около 4 триллионов[2]. При этом либералы в правительстве упорно отказываются вводить дифференцированный подоходный налог физических лиц, чтобы богатые платили больше. Илларионов, нагадив, сбежал в Америку, но дело его живёт, и подельники его у руля…
Достаточно отметить только один факт: технопарк «Сколково», любимое детище Д.А. Медведева, про которое говорили как про локомотив инноваций, - за время своего существования через Фонд имени себя переварил примерно 100 миллиардов рублей. При этом на реальные дела (стартапы) пошло… около одного миллиарда. Всё остальное закопали в землю! Об этом говорит вовсе не оппозиция, а парламентские комиссии!
Сегодня только 30% россиян могут себе позволить купить квартиру, да и то по надуманному критерию: якобы, чтобы приобрести жилье в кредит, человек должен получать ежемесячную зарплату, равную стоимости одного квадратного метра. То есть принято считать, что за 200 метров человек может расплатиться за срок около 20 лет, ничего за 20 лет не покупая, не кушая, не одеваясь, и без учета процентов по ипотеке! Согласитесь, странная у Правительства методика рассчитывать платежеспособность…
Так что и 30% - чересчур оптимистическая цифра. Реально купить или взять в ипотеку жильё могут, скорее всего, не более 7% населения.
Это же настоящий термоцид – в самой холодной стране мира лишать людей возможности обрести крышу над головой. У нас ведь не Бразилия, где можно жить в картонной коробке!
По данным Общественной палаты РФ около 1-2% квартир в стране бесплатно выдаются определенным категориям граждан, например, военнослужащим. Так называемая социальная ипотека, которая предоставляется молодым семьям, охватывает около 3-5% населения. При этом люди годами стоят в очереди, чтобы получить заветный заем. И лишь 1-2 % россиян могут купить жилье сразу, не влезая в долги.
В 2015 году, под вопли об импортозамещении и переходе к продовольственной безопасности – 40 млрд. долларов было потрачено страной… на – что бы вы думали?! - импорт продовольствия! Думаете, покупали бананы и кофе? Увы… На молоко и сыры – ушло 2 млрд. долларов. На помидоры – 800 млн. долларов…
В силу уничтожения в 90-е годы собственного сельского хозяйства, страна на 50-60% зависит от импорта продуктов питания. Иными словами, если бы импорт вдруг прекратился, в стране наступил бы голод. При таком положении к нам завозят все самого низкого качества, фальсифицированное и генно-модифицированное (ГМО).
Да и нет у них хороших продуктов давно уже. Они не только нас травят, но и своё собственное население. Ведь в России контроль за качеством продуктов строже, чем на Западе, не говоря уже об азиатских странах[3]. Потому что рынок всех заставил есть отбросы страха и алчности, не только нас одних[4].
Не далее как 3 июня 2016 никто иной как министр сельского хозяйства г-н Ткачев официально заявил: «в России нет продуктов питания необходимого качества». При этом ситуация с качеством продуктов питания в нашей стране не улучшается, а, наоборот, продолжает ухудшаться[5].
А 13 млн. гектаров собственной пахотной земли в России вообще никак не используются. Оставшийся пахотный клин используется кое-как.
Что происходит? Нет денег? Нет ума и совести у либералов. А с деньгами всё в порядке.
В бюджете РФ без движения, не использованными, за ненадобностью «заначены» под подушку 7,8 трлн рублей. Это ВСЕ расходы страны за полгода! Правительство не потрудилось найти им применения...
В 1990 году, в прошлом веке, РСФСР выпускала 213 тыс. тракторов за год, а в 2014 – 6,6 тыс. штук. А в 2011 году тракторов делалось только 4,6 тыс. штук, и налицо серьёзный рост производства… Но по сравнению с чем?!
В 1990-м году Россия производила 74,2 тыс. металлорежущих станков в год. В 2014 году она их произвела 2,7 тыс. штук за весь год, и это неплохо, потому что в 2010 было менее 2 тыс. станков.
В 1990-м году Россия сделала 214 самолётов, а в 2014 году – 95. А в провале между этими годами, в 2010 году сделали только 15, а в 2011 году – 13 самолётов.
Самый лучший показатель по тканям был у РФ в докризисном 2013 году. Тогда произвели 4 132 млн. кв. м. тканей, что существенно больше как предыдущих, так и последующих лет. Но результат благоприятного 2013 года – снова ничто по сравнению с прошлым веком(!): в 1990-м году РСФСР выдала 8 449 млн. кв. м. тканей, притом, что лёгкая промышленность была там в загоне и говорили о явном перекосе в пользу тяжпрома!
В 1990-м году было в России 41 тыс. детсадов, в 2014 осталось лишь 17 тыс. Количество школ упало с 49 до 26 тыс., количество участковых больниц с 5 тыс. до… 300! Было 10 тыс. амбулаторных учреждений – стало 3 тыс.
При этом либералы не собираются даже в перспективе наращивать показатели социальных учреждений до уровня прошлого века. Наоборот, они запустили убийственную «оптимизацию» по дальнейшему сокращению социальных объектов!
+++
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит: проводимая в стране экономическая стратегия убивает страну и будущее народа. Она должна смениться, единственная альтернатива её смене – распад и историческое небытие всех нас!
[1] Такие данные привел на парламентских слушаниях последний министр геологии СССР Евгений Козловский.
[2] По данным Временной комиссии Совета Федерации РФ по мониторингу экономического развития, опубликованным в «Парламентской Газете».
[3] Сравнительная система контролей за качеством продовольствия дана в «Российской Газете» rg.ru›2016/06/03/reg-cfo/popova-kontrol…produktov…// «Контроль качества продуктов в России строже, чем на Западе»
[4] http://economicsandwe.com/CC6C22738BC63D2B/
[5] Вот, например, сосиски «Докторские», производства комбината «Останкино».
Состав (в скобках – наша расшифровка):
растительный белок (импортная генетически модифицированная соя),
молоко сухое (импортное, дешевое, вероятно, из Китая),
крахмал (наполнитель, поглотитель воды),
пшеничная клетчатка (низкокачественная мука, наполнитель, поглотитель воды), стабилизаторы - Е-407, Е-410, Е-412, Е-415 (необходимы, чтобы тесто загустело и не вытекло из оболочки),
сахар,
аскорбиновая кислота, лимонная кислота (предотвращают гниение),
рис красный (пищевой краситель, чтобы тесто приобрело розовый цвет мяса),
фиксатор окраски Е-250 (чтобы не обесцветилось),
регуляторы кислотности Е-450, Е-451, Е-452 (вероятно, щелочи, чтобы уравновесить аскорбиновую и лимонную кислоты),
ароматизаторы (понятно - чтобы мясом пахло, мы же, как кошки, понюхать любим), усилитель вкуса - Е-621 (тот самый глютамат натрия, главный фокусник, придающий начинке вкус мяса).
И, наконец, белок натуральный, то есть свинина и говядина – такового всего 8 граммов на 100 граммов продукта, то есть 8%.
Но что-то же еще и стырить надо производящей смене. Поэтому можно смело считать сосиски постными и рекомендовать для верующих – мяса там нет.
А. Леонидов-Филиппов
"Достаточно отметить только один факт: технопарк «Сколково», любимое детище Д.А. Медведева, про которое говорили как про локомотив инноваций, - за время своего существования через Фонд имени себя переварил примерно 100 миллиардов рублей."
Отсюда следует, что Д. А. Медведев - либерал? :mda
Ой фсё )))) всем неравнодушным и скучающим рекомендую ознакомиться и с другими произведениями Александра Леонидова Филиппова. Особенно ему удался жанр сентиментальный вестерн. Просто браво.
Автор, накиньте ещё чего-нибудь до пятницы [-0<
Как раз прозападные так называемые либералы практически не меняют мнение. Ну разве что как Венедиктов - когда им за это хорошо заплатят.
Отборные, высокомерные высказывания российских либералов о России и ее жителях
https://youtu.be/Cj9fZbEvlDY?t=9
Не стала проверять остальных, про Гайдара
"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее". Эта фраза, ставшая крылатой, долгое время приписывалась Егору Гайдару, однако еще в 2000 году Кунцевский межмуниципальный суд Москвы признал, что цитату распространял политик Виктор Илюхин, он сознательно приписывал ее Егору Гайдару, чем ввел в заблуждение общественность.
Автор хотел нас убедить, что либерал- это плохо. Прочтя топ, я точно поняла, что империал( как тут называли тех, кто за присоединение земель и их контроль) и патриот с выраженной идеологической окраской- не моё вообще, даже исходя из того, чему меня учили в семье и школе. А в либерализме еще надо разобраться.:)
Да много чего интересно (в том числе и то, кто такие либералы).
Очень интересно было, что предлагается в этом течении делать дальше. Единственное предложение, которое услышала, показалось мне не жизнеспособным.
А дальше да, тема расползлась, я за ней не успеваю.
Автор, если вы патриот, то объясните мне, как в вашу концепцию добра вписываются слова - оккупированные территории, фильтрационные лагеря, гауляйтеры?
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
Желаю, автор, вам и вашей семье хоть недельку пожить в фильтрационном лагере. Ведь это так увлекательно.
И вот после прохождения лагерей мы с вами и поговорим, где добро, а где зло.
мне всегда нравился этот прекрасный тезис "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"
Я должна другим деньги раздавать так просто и на моря катать бесплатно?
Вот это и есть ваша мораль - халява и наглость. Власть к вам так и относится. Вы просто мусор под ногами для вашей власти.
Все соблюдено, не расстраивайтесь.
уси-пуси, какие мы нервные.
Мне вот всегда нравилось, с какой легкостью xoxланутые оперируют чаяниями, мыслями, планами и действиями некоей "нашей власти".
Сидит такой Гордон: "Пу/тин боится". "Пут/ин думает", Пу/тину кажется". Можно подумать, он у Пути/на исповедник.
Понаслушается такая кастрюлька всякого эха и строчит потом на еве - "ваша власть к вам относится". Ага Власть (а, кстати, кто это?) каждый день ей докладывает как она ко мне относится ))
Уси-пуси, а вы то чего такая нервная.
Я в отличие от вас живу не в Москве и не понаслышке знаю, как ко мне относится ваша власть.
Как к грязи под ногами.
И мне никакие Гордоны не указ. Я - гражданка рфии, у меня есть глаза, уши и мозг. И это в моем городе два алкаша громили знаки пешеходного перехода с криками "мы за Россию". И в моем городе машина на центральной улице провалилась под асфальт. И в моем городе стоит уже полгода автомобильный завод, а рабочие пишут петиции президенту.
Так что ваше уси-пуси держите при себе.
расскажите, в каком городе вы так плохо живете, обсудим
хотя что-то мне подсказывает, что так плохо вы живете в каком-нибудь вшивом городе прибалтики, но новости из якобы своего города выковыриваете из прессы
хорош трындеть сама с собою, это один из признаков душевного нездоровья
Четко напишите город. Судя по всему, вы думаете, что все скопом следят за гoвнoновостями с иноагентских ресурсов. Это не так.
Итак, что за город, в котором вам так плохо живется?
А вы знаете, что всё переселенцы в Германии по приезде тоже живут по полгода в лагерях. И только потом получают документы на жильё в каком то городе Германии. И это не 10 дней, это долгий процесс. Условия жизни там не очень и есть ограничения.
Это было сто лет назад, их там обучали языку вроде. В 90-е про такое рассказывали, когда массово немцы туда приезжали, из Казахстана например
Моя племянница сейчас в Германии, беженка, сначала в Польшу их вывезли, там они жили в палатках . И в конце марта по моему ей предложили в семью немецкую перебраться. Она очень довольна , немцы ей помогли устроиться на работу, понятно что это временно , но условия хорошие.
Я не так, чтобы очень патриот.
Объясняла вроде бы выше. Впрочем, не важно, повторю.
Патриот не значит идиот. Сейчас идет вой-на, это реальность. Да, мне может это не нравиться и в феврале я офигела. Но сейчас июль заканчивается. И, с моей точки зрения, вариантов у нас два - мы либо выиграем в этой войне, либо проиграем.
Дальше по пунктам.
* Оккупированные территории. По факту наши, скоро к этому привыкнут. На этих территориях не было государственности (с моей личной точки зрения, с начала нулевых), они были колонией, поэтому особо ничего и не разрушается.
* Фильтрационные лагеря. Объективная реальность военного времени. Для меня лично не актуальны, а вот для части моей семьи и друзей это будет значить, что линия фронта через них, наконец, прошла, они выжили, и после фильтрации смогут жить нормальной жизнью. Увидеться сможем. Ждем.
* Гауляйтер. Ну Зеля не вчера появился, и даже не в 22 году. А я именно его считаю (и раньше считала) гауляйтером.
"Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"
Стараюсь. Но хочу я, обычно, на ручки и мороженку, а жизнь была уже длинная, так что и в морду приходилось давать.
ЗЫ. Я автор.
Вы не патриот, вы именно второе.
По какому такому факту оккупированные территории ваши? И кто к этому привыкнет? Это вам придется привыкать к санкциям и отсталости, к железному занавесу. Флаг вам в руки. Ваше право.
Уж не знаю, кто в здравом уме захочет жить в фашистской рфии.
Все остальное - чистый бред.
И жить с погубленным поколением и массой инвалидов под санкциями придется тоже вам.
Вы просто убогие.
Кто не захочет жить, те могут уехать, за полгода уже можно было определиться, никто не удерживает. Или они хотят жить и гадить РФ параллельно? Это ваше понятие патриотизма, да?
А вы можете пояснить по пунктам, что в вашем понимании называется "гадить РФ"?
Просто интересно. Уж больно употребительное словосочетание.
Или просто сказать - я не согласен с текущим политическим курсом - это уже гадить?
Дмитрий Гололобов (бывший беглый юрист Юкоса) отлично написал не про либералов, но про российских оппозиционеров. Букв много, но слог у него замечательный. Он для меня вообще открытием стал.
Почему думающий человек не может поддерживать российскую оппозицию
Очень краткий конспект
1. Многие "профессиональные" оппозиционеры давно пересидели на своих "оппозиционных постах" и ***а, и Брежнева, и даже Ивана Грозного. Мозги и взгляды закостенели. Люди примелькались и надоели. Это все-таки оппозиция, а не филиал Политбюро.
2. Практически полное отсутствие какой-нибудь "положительно повестки". "Только дайте нам власть, а там мы уж переделим военный бюджет в образовательный, медицинский и социальный" - это не повестка. Грохнуть 20 лет восстанавливаемую армию - это преступление.
3. Единая манера публичного поведения на многие годы: грязно ругать и во всем обвинять ***а. Чисто логически, если бы *** был действительно так плох, то России развалилась бы десять лет назад. Ну или бы спонтанно произошла революция.
4. Предельно тесное сотрудничество с самыми русофобскими западными силами. Вспомним Высоцкого: "У меня много претензий к властям, но я не буду с вами их обсуждать". Куда это ушло?
5. Не меньшее, чем у чиновников стремление к ВИП-исключительности и привилегиям. . Якобы "независимый суд" нужен им только для люстраций политических оппонентов.
6. Политическое выживание только в пределах установленной "протестной" повестки. При попытке им задать непростой и нестандартный вопрос немедленно срываются в истерику и обвиняют в "служении кровавому режиму".
7. Готовы пойти на любые человеческие жертвы в стремлении "нагадить режиму и ***у". Готовы из-за границы или укромных офисов требовать "идти вперёд на баррикады и свергать власть". Когда речь идет о помощи "вышедшим в тираж", немедленно сливаются.
8. Откровенное вранье, подтасовки и фейки - одно из основных орудий манипуляций общественным сознанием. Пойманные на этом, сразу звереют и орут: "Все равно, это очень похоже на правду!"
9. Роскошная жизнь на западные гранты и донаты лохов. Алексей Анатольевич на них дочку в Стэнфорде аж учит, а у него еще и сынок подрастает. Ну реально же противно.
10. Полное пренебрежение к рядовому россиянину из глубинки. "Да у них мозги разрушены ***ской пропагандой! Стадо!" https://t.me/shitandsable/4074
Да, вот ещё один оратор-убийца!
https://pikabu.ru/story/oppozitsiya_unichtozhim_vsekh_neugodnyikh_8607324?from=amp#comments
Это теперь так выражается понятие человека как высшей ценности в либерализме? Однако…
да-да, именно поэтому который год каждый чих пут/ина на этом самом западе обсуждают без устали
Простите, а чем хорош слог? Неаргументированная писанина. Я полагала, что юристов как раз обратному учат.
А по поводу Навального даже смешно. Завидует что ли? Жёлчный
Вот смотрите. Если я скажу, что Собянин миллиардер, и миллиарды он заработал грабежом бюджета - это вонючее *мат* или правда? Или и то, и другое?
В вашем понимании только урапатриотическая ложь имеет право на существование в границах рфии?
сразу видно, что вы с госзакупками знакомы по репортажам с серебряного дождя
Ой, да ладно вам. Это все прекрасно знают и без дождя. Про свою работу писать не буду.
это из серии " в России плохие дороги"
"все знают" - это значит, что никто не в курсе реального положения дел, но все уверены что так всегда было.
Это знают по одной простой причине, любая фирмочка пытается пробиться в госзакупки, любая. Оттуда и знают. А кто-то непосредственно имеет дела, кому посчастливилось.
Кому посчастливилось родиться в семье чиновника на гос закупках, так будет правильнее.
грантоедам перекрыли краник!
53 минуты назад, источник: РБК
Минюст признал иноагентами Быкова, Альбац и Митю Алешковского
https://news.mail.ru/incident/52400970/?frommail=1&utm_partner_id=968
Минюст внес в реестр СМИ-иноагентов журналистов Дмитрия Алешковского и Евгению Альбац, а также писателя Дмитрия Быкова. Помимо писателя, главреда The New Times и директора «Таких дел», в реестр СМИ-иноагентов попало юрлицо экс-главреда «Эха Москвы» Алексея Венедиктова, созданное им после того, как его самого признали иноагентом.
Алешковский — журналист, фотограф, директор интернет-издания «Такие дела» и сооснователь благотворительного фонда «Нужна помощь». В конце 2021 года он объявил об уходе с поста директора фонда, объяснив, что не может говорить то, что думает, и делать то, что хочет, потому что ему приходится постоянно оценивать, как это может отразиться на подопечных организации.
В 2022 году Алешковский выступил против российской военной операции на Украине.
Альбац — главный редактор журнала The New Times, который с 2017 года выходит только в интернет-версии. В феврале сайт издания был заблокирован по решению Генпрокуратуры после требования удалить материалы о конфликте на Украине. Основанием для блокировки стала публикация на сайте информации «с призывами к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности или участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка, недостоверную общественно значимую информацию, распространяемую под видом достоверных сообщений». В мае Роскомнадзор составил на издание и Альбац четыре протокола об административных правонарушениях из-за удаленных за три месяца до этого публикаций.
«Меня об этом не уведомили», — прокомментировала Альбац РБК решение Минюста объявить ее иноагентом, пообещав его оспорить.
Быков — писатель, поэт, публицист, литературный критик и педагог, креативный редактор газеты «Собеседник», член Союза писателей России. Особую известность в начале 2010-х годов ему принесли проекты «Гражданин поэт» и «Господин хороший» — в рамках них он писал сатирические стихи на актуальные события, беря за основу произведения классиков русской литературы.
Быков был активным участников митингов 2011—2012 годов и входил в координационный совет российской оппозиции. В феврале 2022-го он выступил против российской военной операции на Украине. После этого председатель комитета Госдумы по культуре Елена Ямпольская высказалась против продажи в магазинах его книг, а также работ других выступивших против *** авторов — Леонида Парфенова, Бориса Акунина и Дмитрия Глуховского.
РБК обратился за комментариями к Мите Алешковскому и Дмитрию Быкову.
В списке также оказалось ООО «Иноагент ААВ», созданное бывшим главредом «Эха Москвы» Алексеем Венедиктовым. Его самого Минюст признал иноагентом в апреле. Впоследствии Венедиктов сообщил, что в ведомстве разъяснили причины его включения в список: это зарплата на «Эхе Москвы» и дивиденды исторического журнала «Дилетант», 76,43% акций которого до недавнего времени принадлежало журналисту (сейчас совпадающей по размеру долей владеет его жена Елена). Венедиктов обещал обжаловать решение Минюста.
В июле он зарегистрировал юрлицо «Иноагент ААВ» с правом на издательскую деятельность.
Радиостанцию «Эхо Москвы» 1 марта отключили от эфира после того, как в Генпрокуратуре заявили о размещенных на ее сайте материалах с призывами к экстремистской деятельности и ложных данных о действиях российских военных на Украине. 3 марта совет директоров «Эха Москвы» решил ликвидировать радиоканал, а затем были удалены и корпоративные аккаунты в соцсетях. На частоте «Эха» в Москве 9 марта начал работать принадлежащий МИА «Россия сегодня» Sputnik.
Почему у нас-то? Списки вон на Миротворце, у вас то есть... Любите-любите делить людей на порядочных и непорядочных, белых и черных, высшую и низшую расу...
автор, сорри, нет возможности вычитывать весь топ... ну как, нашли вменяемого дружелюбного либерала для потрындеть? :)
Они все ващет дружелюбные)) Ну в сравнении, конечно)
И искали с крепкими нервами вроде бы)
не, большинство либералов, с кем я знакома - довольно таки злые :)... тоисть вывеска там ванильная, этакие лучезарные, светлые человечки, а по факту - в любой момент готовы сорваться в визгливую агрессию...
Нее, большинство новоиспечённых патриотов, злюки. Женщины особенно.
Либералы сначала пытаются интеллигентно, но потом терпение лопается и понимание появляется, что только определенный язык понимают. Вот и вы тоже как бы исподтишка начинаете ветку, задеть пытаетесь, зло, кстати. Автор топа начала грамотно, без оскорблений, а вот вы нет. Вменяемой себя из-за это считаете или дружелюбной?
То что происходило тогда уже прошло, история вообще кровавая, а сейчас явно не США славянский народ уничтожает.
Ну так и про нынешние события лет через -дцать скажут "было и прошло". Дела давно минувших дней. История. В чем разница-то?
про новоиспеченных патриотов - вот прям горячо соглашусь... поражает даже не кровожадность, а какая-то приземленность и откровенное злорадство... основной рефрен, который прослеживается буквально в каждой реплике: "ааа, вот мы хреново жили, а теперь и вы поживёте, хлебнёте говнеца, зажратые евробуржуины!"...
насчет меня вы ошибаетесь, не было никаких исподтишковых намерений, реально стало интересно, нашла ли автор подходящего респондента... а то, что я считаю либералов, мягко говоря, максимально неспособными к диалогу, к восприятию чужого миропонимания - ну так это мое право, не?
Так вменяемой или дружелюбной себя считаете, начав так ветку? Вы вот на это что хотели услышать? Милые такие реплики от либералов "ну что вы, что вы...мы не такие"?
Или что? Ну ведь это же явная провокация. Вы же понимаете это, как вменяемый, по умолчанию, человек?
начав ветку вопросом, адресованным автору топа, я хотела услышать ЕЕ ответ - "да, нашла"... или "нет, не нашла"... тоисть меня интересовал конкретный ответ на конкретный вопрос, причем от конкретного человека... а вовсе не "милые реплики" каких-то третьих людей и не потенциальный срач... зачем вы пытаетесь найти между строк какие-то дополнительные смыслы?
наверное, мой вопрос к автору следовало изложить так: удалось ли вам найти собеседника-либерала, КОТОРОГО ВЫ СОЧЛИ дружелюбным и вменяемым... так было бы юридически правильней, дабы не давать вам поводов домысливать то, чего нет...
п.сы. допишу, раз уж вам так интересно... в МОЕЙ системе жизненных координат я, безусловно, вменяемый и здравомыслящий человек... в либеральной системе - вряд ли :)... а вот дружелюбной я себя назвать не могу...
Я еще раз попытаюсь вам ответить. Автор не искала дружелюбного и вменяемого, как бы вы не пытались перефразировать.
Почему вы решили именно этим поинтересоваться? И начать так ветку?
Есть еще одно отличие либералов от нелибералов, нелибералы, правда, считают это качество слабостью, изменчивостью позиции. Либералы гибкие, они ошибаясь, находят в себе силы принести извинения.
А вот интересно, урапатриоты бывают дружелюбными и думающими, мне такие не попадались.
Бывают, конечно. Просто сейчас люди в своих раковинах, не слышат ничего. Так спокойнее жить, с пониманием, что всё верно и так надо. И по-человечески, это правильный путь, они будут здоровее.
Не понимают.
Люди, в принципе, устроены так, чтобы защищать себя и потомство. Сейчас понятно, что сделать уже мало что можно, поэтому проще принять ситуацию, найти в ней даже плюсы и жить дальше... и ждать. Может повезет еще пожить...
Я ведь тоже ничего не могу сделать, я живу рефлексиями и сожалениями. Сожалею о том, например, что в свое время не сподвигла больше своих инертных друзей пойти на выборы. Вели мы больше такие светские беседы о политике, и как мы не можем на нее повлиять, я что-то там спорила, доказывала, но больше для своего самоутверждения, что вот я молодец, а вы дурачки, а оказались в одной лодке. Нужно было к этому подходить с большей ответственностью и серьезностью...но мы были очень счастливы. И как оказалось, история бесполезный предмет и наука, она ничему нас не учит.
вот цитата из стартового поста автора: "уже третий собеседник из более-менее знакомых посылает меня лесом и отказывается общаться, хотя я ни слова грубости не сказала"... как по мне - описываемое поведение свидетельствует не о крепости/слабости нервов, а именно об адекватности и о способности спокойно вести диалог на волнующую тебя тему... с собеседником, не разделяющим автоматически все твои ценности... тоисть, собссно, об уровне ТОЛЕРАНТНОСТИ... настоящей толерантности, в истинном значении этого слова... я сознательно не стала его употреблять, потому что бытует мнение, что либералы априори все толерантны, хотя как по мне - как раз наоборот :)
Как по мне, это говорит о человеке, которого посылают, и не единожды.
Всего вам хорошего!
Я ни на чем не акцентирую. Я лишь вас зеркалю, намеренно начиная предложение как вы.
а вам что важней - позеркалить, или таки осмыслить позицию оппонента? возможно, я туповата, но так и не поняла суть ваших претензий... чем вам не угодила использованная мной формулировка про "поиск адекватного дружелюбного либерала"? почему вы сочли ее оскорбительной и провокационной?
Ну давайте еще раз попытаюсь.
Автор в стартовом посте искала собеседника с крепкими нервами.
Вы же
"ну как, нашли вменяемого дружелюбного либерала для потрындеть? "
Вы со смайлом таким веселеньким, поинтересовались, мол, ну как, удалось среди этого сброда сумасшедших найти вменяемого...это читается с издевкой, учитывая, что слово "вменяемый" несет в себе негатив по своему значению. Почему это происходит, почему людьми сейчас так часто употребляются слова вменяемый и адекватный? Если интересуетесь русским языком, как на нем говорить, пользоваться им так, чтобы люди понимали вас нужным образом, выгодным для вас, отвечу. Так вот, почему это происходит, эти слова вышли из психиатрии и судебной практики, именно поэтому они воспринимаются в негативной окраске, часто уже подсознательно. Если бы вы хотели узнать у автора нашла ли она собеседника, без негатива, то вы просто спросили бы "Автор, удалось найти интересного собеседника?", но вам хотелось именно окрасить, что вы и сделали, это и есть провокация.
"мол, ну как, удалось среди этого сброда сумасшедших найти вменяемого...это читается с издевкой, учитывая, что слово "вменяемый" несет в себе негатив по своему значению" и "вам хотелось именно окрасить, что вы и сделали, это и есть провокация" - это исключительно ВАШЕ восприятие и ВАША интерпретация прочитанного текста...
иными словами - то, что петр говорит о павле, гораздо больше характеризует петра, нежели павла :)
впрочем, вы имеете полное право не верить мне нА слово, что мой вопрос и моя формулировка не имели никаких подтекстов... ежели вам почему-то хочется непременно усмотреть в них издевку, провокацию и прочие нехорошие вещи - я не могу вам этого запретить :)
Это не моя личная интерпретация или мое восприятие. Это происхождение и значение слов, которые вы употребляете. Вы же, как адекватный и вменяемый человек, употребляя эти слова, понимаете значение этих слов? Или нет? Вопрос риторический)
На этом давайте уже закончим.
язык - живая субстанция... какие-то слова устаревают, какие-то рождаются или заимствуются из других языков... и нередко - меняют свой смысл в процессе использования... изначальная принадлежность слова "вменяемый" к психиатрической терминологии вовсе не обрекает его на то, чтобы оно навсегда подразумевало именно ТАКОЙ контекст... повторюсь - это ВАШЕ восприятие данного слова... а ВАШЕ - не значит ОБЩЕЕ...
это последствия полившихся из всех дыр на неокрепшие умы психологических треннингов про токсиков и арбузеров.
стало модным из простого предложения..ну предположим " чет ты сегодня поздно проснулась" вытащить обесценивание, оценку, нарушение личных границ и прочую токсичность.))
Меня заинтересовала ваша психологическая дуэль подсознаниями.)) Я перечитала всю ветку раз 5. Или даже 7.
Ни малейшего намека на заявленные вами результаты не обнаружила.
Вопрос был задан в шутливой, игривой форме, да. Но это нормально, мы же не на пресс - конференции.
Никакой издевки в вопросе я, как условный либерал, не почувствовала.
А я оооочень чувствительная.
)))))))
да я сама уже не знаю кто я в этой ситуации. Урапатриотом точно бы не была. Вот что остается - то и есть.
----
Мне наверное нужно спросить, кому мне нравится нравиться, да?)))
Оказалось, что не все
Ну ок, не буду мешать вам интересничать...
...надеюсь, я вам нравлюсь? :chr3
)))
Вам правильно заметили, что слова имеют тенденцию мигрировать из одних областей в другие утрачивая при этом своё изначальное значение и назначение в использовании.
Про "хер" надеюсь вы в курсе? Ну так почему вполне себе приличную изначально букву алфавита вдруг стали считать чем-то неприличным, почти матерным?
Задумалась про хер)
Вы, кстати, знаете, что игру крестики-нолики раньше называли херики-нолики?
Что касается окраски слова хер, для меня это связано со словом похерить.
Слово вменяемость не утратило своего прямого значения, хоть и перетекло в речь обычных людей, не связанных с судебной или психиатрической практикой.
Ну вот лично для меня оно никогда не имело никакой судебной или психиатрической практики. Исключительно обще бытовое значение. У нас ещё есть такое выражение "человек при памяти" - чисто бытовое выражение. Но как то я использовала это выражение описывая потенциального кандидата в женихи для подруги, которая работала санитаркой в доме престарелых. У неё случилась смеховая истерика на эту тему.
Так что это исключительно ваши тараканы.
в данном случае
не готовый к конструктивному диалогу))
ваша ошибка в том, что синонимом к слову невменяемый у вас служит только "безумный"
язык бывает сложнее, чем нейронные связи
Я спросила не у вас, дорогой безумный токсик и арбузер))) Это я в шутку, если что)
У вас манера такая, для моих нейронных связей очень болезненная, вы указываете на мои ошибки))
Хотите поговорить, так давайте по-модному, не будем обесценивать собеседника поиском ошибок))
Улетела, радостно порхая)))
вы просто негативите, газлайсточка моя)
примите это не как обесценивание, а как добавление вам знаний и мудрости
"я спросила не у вас' что же мне с этим делать?))
психологический прием "вас тут не стояло" уже давно вышел из моды.
И прекратите устраивать мне психологические качели, гостинговая моя.
)))
жду ответа как соловей лета
Про негатив, это вы сами так решили. Негатива нет, на самом деле, ну в том виде, как вы его преподносите, точно, агрессии подавно.
И качелей тоже нет. В беседу вы вступили самостоятельно, без всякого насилия с моей стороны.
Ответа не жду.
у вас был выбор:
либо принять синоним "невменьку" с благодарностью как новое знание
либо "вас не спрашивали" и "не указывайте на мои ошибки"
вы выбрали второй вариант..негативный
как и в случае с Самкой
тенденция, однако
вами можно и нужно пренебречь, вы из обижулек..людей неплохих, но своеобразных
что я с самого начала и заявила как сторонний, независимый эксперд))
Так вы же первая и строите так беседу, что человек что бы ни сказал, станет обижулькой, просто по умолчанию, потому что вы почему-то решили, что вы независимый, да еще и эксперд. А против эксперда, ясно дело, не попрешь) Декларатор самопровозглашенный, а таких лучше вообще обходить))
Так она в соседнем топе ещё и парад запрещает смотреть!
И проводить! Во как!
😂😝🤡
ябеда-корябеда))
неправда
я ничего не запрещаю
но против того, что б тех, кто считает парад неуместным, обзывали еврейскими каклухами))
Так это не гей парад. Вон в постоянно воюющем Израиле проводят гей парад, евреи только рады.
То есть если бы Россия вместо парада ВМФ провела в этот день гей-парад, то для запада было бы всё ок?
То есть саму Россию вы лишаете прав решать что именно и когда она хочет проводить на своей собственной территории?
Ну тогда понято, почему я должна вам отвечать только то, что вы хотите услышать...
Можно.
в данном случае
не готовый к конструктивному диалогу))
ваша ошибка в том, что синонимом к слову невменяемый у вас служит только "безумный"
язык бывает сложнее, чем нейронные связи
то есть вы примите только тот ответ, который хотите услышать?
а почему вы не оставляете за мной права отвечать так, как считаю нужным я?
Может быть вам лучше со собой любимой поговорить?
Либералы по-русски - те, кто осуждает спецоперацию, убежден, что в России все плохо (и всегда все было плохо, начиная с Рюриковичей), и готов покинуть территорию страны при любой удобной возможности. Правда, возможность и, главное, решимость есть далеко не у всех. Кроме того, не все обладают «личной ценностью», чтобы «выгодно продать себя» на Западе (а без этого там делать нечего).
Патриоты по-русски – те, кто в итоге поддержал спецоперацию, считают, что в России в принципе не хуже, чем в любой другой «западной» стране, и не готов покинуть Родину, даже если бы такая возможность и была. Хотя может быть при другой геополитической обстановке с удовольствием поехали бы «за счастьем» да «мир посмотреть, себя показать» в другую страну (почему нет-то?).
И те, и другие за мир и против вой-ны, но если вторые пытаются учитывать исторический контекст и геополитическую обстановку, и не готовы вот так за будь здоров отречься от «дедов и отцов», то первые все-таки всегда осуждали «все российское» (демократии нет, а крепостное право есть, образования нет, медицины нет, выборов нет, даже дебатов на выборах нет, производства нет… в общем ничего нет), а теперь как бы и оправдание есть, что они правы.
Агрессивны могут быть и те, и другие, потому что это прежде всего внутренняя агрессия, и она не зависит от того, в какую из двух этих категорий входит человек.
Следует отметить, что так называемые либералы ругают Россию, правительство, народ, НО деньги зарабатывают ЗДЕСЬ.
Вы пишете чушь. Либералы как раз ЗА народ, с четким пониманием, что происходящие отражается, в большей степени, на самых слабых. Про баррикады, это вы опять путаете либералов России с патриотами Украины.
Да нет, не путает. Рассуждения по поводу того, что каждый, кто не готов немедленно идти скидывать власть, это фашист, отлично помним. Причем после того, как эта власть будет скинута, надо радоваться таким временам, что 90-е за счастье покажутся. И про баррикады было.
Навальный лайф.
Точную - нет. Могу вспомнить, что рассуждал дядя с фамилией Милов. На тему "90-е за счастье" ролик меньше получаса. Насчет того, что все, кто не против, те фашисты, тоже вроде он, тут не прямо уверена, но у него даже название было таким...ругательным.
Ну так нельзя...
Давайте как-то с точными цитатами, а то тут выше давали уже видео с якобы цитатами либералов, проверила одну, оказалось чушью.
Еще и не так можно. Хотите - ройтесь сами, адрес я дала, найдете за пару-тройку часов. Мне переслушивать все это не хочется.
Я же не пытаюсь вас в чем-то убедить, лишь рассказываю впечатления. От того, что вы останетесь при своем мнении, мне ни тепло, ни холодно (тем более, что вы в любом случае останетесь).
‼️
Это не студия одного из украинских каналов, нет.
Это Первый канал и знакомая нам физиономия Иосифа Райхельгауза. Он сбежал сразу после начала СВО, что в принципе и неудивительно. Имея в друзьях такую пидерастическую мразь как нардеп Гончаренко, быть на стороне России невозможно. И это тот самый случай когда «скажи мне кто твой друг...» Но ладно дружба с ублюдком, который поджигал Дом Профсоюзов.
Именно Райхельгаузу принадлежат слова: «После 2 мая воздух в Одессе стал чище». Вздрогнули? Ну конечно же... Вы ведь совсем недавно говорили, что СВО стоило начать хотя бы для очищения России. Всё! Воздухоочиститель сломался. Теперь для вас на мове будет зажигать вот этот одесский подонок на пару с Олесей Яхно и другими украинскими экспертами.
Скоро они тихонько так начнут переубеждать вас в том, что операцию может и стоило начинать, но не так жёстко. Потом они скажут, что это был акт неоправданной агрессии. А потом и вовсе начнут качать ситуацию в сторону 90-х. У меня есть общие знакомые с этим типом и они рассказывали о его русофобских истериках в первые дни операции. Но его хозяева (один из них Чубайс) попросили взять себя в руки. И он выполнил приказ.
P. S. Не смейтесь над хох.лами. Я серьёзно. Они бы такого в жизни у себя не допустили. А у нас это норма. Как же пацанов наших жалко... просто слов нет. Нет и всё...
⚡Z⚡
https://t.me/iikhu/13171
Очень зажигательно...
И где тот чубайс уже все знают... ну и на букву Р. тоже...
P.s. так себе приемчик... все равно, что говорить: быть на стороне России невозможно, когда в ней рождаются такие как чикатило...
"готов покинуть территорию страны при любой удобной возможности"
вынуждены об этом задуматься, так как рисковать своей свободой не готовы, или же не готовы учить детей врать и врать самим, а это придется, и это мы все уже проходили и обратно не хочется.
"всегда все было плохо, начиная с Рюриковичей"
всегда было плохо, но не все, и никто с этим особенно не спорит, но плохого было очень много, как и хорошего, впрочем, но скорее не благодаря, а вопреки, к сожалению.
"не готовы вот так за будь здоров отречься от «дедов и отцов»"
причем тут вообще деды и отцы? они воевали на противоположной стороне, вообще-то, и были б в шоке от того, что здесь сейчас происходит. Как в шоке, например, моя мать, помнящая *** очень хорошо.
"учитывать исторический контекст и геополитическую обстановку"
то есть искать оправдания тому, чему нет оправдания в красивых словах
"потому что это прежде всего внутренняя агрессия"
думаю, это не всегда внутренняя агрессия, просто когда человек сталкивается с тем, что его очевидную для него позицию кто-то может вопиюще не понимать, его это приводит в такое отчаянное состояние. Наверно это происходит, для обоих сторон.
