Какие мысли и планы вы имеете?
учитывая обстановку, перемены и грядущие перспективы... желательно, указывайте место проживания, это дополнит картину ваших "желаний".
Сейчас многие бросились получать визы или гражданство, а вы как к этому относитесь?
Я сидела ровно на попе, но "нервная" обстановка среди знакомых начинает напрягать и "толкать" на поиски корней...
Например, тут
Есть ли у вас знакомые, которые уезжают сейчас? (8257 просмотров)
Показать все (981), Адрес темы: https://eva.ru/topic/63/3640084.htm
Еврейские корни (3154 просмотров)
Показать все (207), Адрес темы: https://eva.ru/topic/63/3639977.htm
за час еще натаскаю ссылок, лень время тратить на поиски
+
Лавочку прикрыли... (1833 просмотров)
Показать все (34), Адрес темы: https://eva.ru/topic/77/3640125.htm
В ТД такие темы уже не интересны?
Впрочем, ладно. Перспектив вагон, планы на ближайшее будущее пахать по полной, пока возможности не закрылись. Детей учить опять же бегом, спецы будут нужны.
про беременность всего 2 или 3 темы, при том, что давно эти вопросы никто не обсуждал, а вот это вот все, что тут предлагают обсудить, обсасывают уже 5 месяцев со всех сторон по несколько тем в день
То есть жили-были без корней, а сейчас в поисках... Ну найдете татаро-монгольские, куда двинетесь?
У меня таких нервных знакомых нет, все сидят ровно и пытаются заработать на освобождённых рыночных нишах.
Гражданство у мужа и дочки есть давно, живем в РФ, уезжать не хотим, мы тут жизнь строили.
Но увы, мужу придется уехать поработать вместе со всем офисом, пока как длительную командировку воспринимаем. Работу здесь подобную уже пару месяцев ищет, но пока не нашел.
С Украины точно надо уезжать. Очень правильно думаете. Только я бы оттуда давно уехала еще в 2014 году.
Типа, флешмоб бегунов устраивают, опросники периодически делают, почву зондируют.🤣😆😂
Я очень межнационально жила в последние 20 лет. Жалко, что этого нет сейчас. Но как жила, так и буду жить в России. Глупости все это, что где-то лучше. Где то лучше отдыхать. Где-то лучше учиться, работать, постигать конкретные искусства. Но жить лучше в России. Лично мне. Ни с кем не спорю.
Мало ей "нервной" обстановки среди знакомых, которая начинает напрягать и "толкать" на поиски корней... 😆😂🤪
Да опять -либо западная, либо х.ох.ляндия настроение народа прощупывают. У них прям по тексту видно. Под копирку пишется.
"Сейчас многие бросились получать визы или гражданство"- это не про РФ, а про 404, что логично
В Москве знакомые очередь на консульскую проверку заняли в мае (отправили документы и запрос на запись), позвонили из консульства только на днях (в конце июля) и назначили проверку на конец октября.
Вашим знакомым очень повезло. По статистике, собираемой будущими репатриантами в телеге, только что записывали сдавших анкеты 8-10 марта на середину декабря. Может быть у них обстоятельства особые, онко или учебная программа?
это еще им быстро позвонили, очень быстро. До СВО полгода только звонок занимал, еще говорят, шлите ваши документы в более низком качестве, меньше килобайт надо, переделайте, у нас вообще где-то 9 мес заняло до консульской проверки до СВО еще. Евреев всегда много)) но мы и не торопимся
А дипломы признают? Может украинский врач на работу по специальности устроиться? Или инженер.
Нет, я точно никуда не поеду, я достаточно посмотрела на мир и понимаю, что везде плюс-минус одинаково для среднего класса, но тут я вложилась жизнью - образование, карьера, недвижимость и прочее, а там что? все сначала?! ну это очень глупо после 35 лет даже такие попытки предпринимать.
Есть небольшая квартира-дача в Алании, но это только отдых и если что, мы вполне можем ей рискнуть, типа, отберет правительство той страны, не такие уж большие деньги. Но все основное и дорогостоящее это в России. И другой страны для проживания не рассматриваю.
Дети взрослые и тоже никуда не собираются.
Из Москвы. Хочу квартиру продать и дачу в МО, а деньги вывезти не реально, надеюсь пока.🙏
Почему не реально? Уже миллион в месяц можно выводить на иностранные счета. Или вы их налом вывозить собрались???:scared2
Это был стёб))) "От сюда - от куда". Вы в школе-то учились?
Деньги легко переводятся свифтом из неподсанкционных банков на зарубежный счёт.
Я из Москвы перевожу.
Трындит потому что. Народ с рублями на картах Юнион Пэй бегает опустошает банкоматы. Тинькоф помусолит 2 недели перевод и возвращает.
а куда уезжать-то? ес и сша отпадают, там все экономическое веселье только начинается, и если местные еще как-то могут вытянуть это все, то понаехи пострадают первыми, + всякие блм и лгбт перешагнувшие рамки разумности
израиль - тоже нет, воюет
япония, корея. китай, сингапур - было бы интересно, но там понаехи вообще не нужны, трудно работу найти и денег на проживание надо много, ну и язык надо знать
"учитывая обстановку, перемены и грядущие перспективы" во всем мире получается, что самое сытое, теплое и безопасное место сейчас у нас тут
Мне уже позно в 50 мечтать о переезде. раньше у меня никогда не было таких мыслей, а вот сейчас я может и не отказалась бы, но работу я себе там не найду, её и здесь-то не дай бог потерять в 50, найти новую - большая проблема.
А вот , например, 30-тилетный сын коллеги с женой уезжают. Работодатель- известная западная компания, которая уходит с нашего рынка, всем своим сотрудникам предложила релокацию. Они полностью удволетворены работой, работаяют в одной компании с женой, ребенок маленький, от учёбы не отрывают. Так что с радостью едут, и многие их коллеги едут. Говорят, что если фирма вернется( такое вполне возможно), то и они скорее всего вернутся. То есть они не рассматривают этот отъезд, как эмиграцию. Те сотрудники, которые отказались, будут сокращены с выплатой зарплаты за полгода.
вы из украины или из польши, никто в россии не кинулся чего то там получать
Никто в России никуда не собирается. Это в укропии у вас пытаются слинять? В России ничего не поменялось, если только к лучшему. НИ ОДИН из моих знапомых даже в мыслях нп имеет куда то сваливать.
А мои знакомые уезжают семьями. Вот квартиру продают очередная семья. У нас с Вами круг общения разный. Поэтому у меня одна статистика окружения, а у вас другая. Чтобы говорить "никто не собирается" или "все уезжают" надо знать
официальную статистику, а ее перестали публиковать, или я плохо гуглю.
+100 Кто может все валят. А если возможности нет то и сидят не рыпаются. Много людей из России переходят границу в Мексике. Даже нелегалами готовы быть, рисковать жизнью но жить не в России.
Статистика была недавно 430 тыс. человек уехали с начала года. Но подробности не даны: совсем уехали / на время уехали / сколько вернулось и т.д. То есть цифра не дает представления о масштабах.
За всех не говорите. Уезжает и немало людей. Находят работу и уезжают, а что делать?
Откуда Вы знаете все мысли всех Ваших знакомых? Одна эта фраза выдает, что Ваш пост оплачивается. Легко различаю настоящие и заказные посты. Причем заказные пишутся очень глупыми людьми. Уровень На значительно выше. Диссонанс.
Я слушаю Диджитал номада и его советы. Я в Канаде. Восстанавливаю паспорт страны рождения, чтобы было 2 паспорта. У меня не так много денег, но все равно ломаю голову. Совет номада в наше время - не держать все имущество и деньги в одной стране, и в идеале иметь 3 или больше паспортов или виды на жительство. Создать как можно больше разных корзинок для своих яиц, так сказать. Время сейчас неспокойное, непонятно что будет и как разные страны будут затронуты. Надо думать.
Эх, если бы к мозгам сына приложить жизненный опыт..Живет в стране розовых поней.. Я б на его месте давно свинтила. Но увы, я не он.
смешно. уже вроде все настоящие поуехи все поняли, но топы регулярно появляются.
нигде нет безопасного места.
нищему не придет в голову куда-то бежать. значит вы тут имеете финансовую стабильность - образование, работа, деньги, недвижимость. примерно аналогичный уровень жизни весьрзвитыймир вам не даст - там вы будете понаехой бесправной. нынешние события показывают, что нашим западным партнерам нет дела до контрактов, закона, права частной собственности и проч. - есть риск лишиться имущества. плюс русофобия.
туда можно ехать, имея в планах заработать на этой самой русофобии. но тогда вы должны быть интересны - начинайте бороться против режима уже сейчас. делайте это громко, показательно страдая от кровавой гэбни и все такое. иначе нахрен вы там кому-то сдались? опять же недавние события показывают, что не очень-то это и прибыльно - сейчас начинать поносить россию. где-то даже и убыточно - на первом канале точно не стоит и пытаться.
далее. можно попытаться поискать красивой жизни в странах с низким уровнем жизни. но значит вы не сможете там работать - копеечная оплата труда. т.е. нужен источник дохода в россии.
и в таких странах ситуация с правами человека очень-очень нестабильна. а уж с иностранцами и подавно церемониться не станут.
короче: нет сейчас места удобнее и безопаснее россии.
так своим нервным знакомым и скажите.
да, куратору своему скажите, что тему переезда качать вы не умеете.
Откуда дровишки. чтоб утверждать такое нужно иметь опыт? Уезжала и вернулась?
Среди моих знакомых только один этнический эстонец смылся в Эстонию, причем делал это весьма некрасиво, как и большинство таких же как он, с истериками, агрессивной русофобией, ненавистью и проклятиями тем кто остаётся.
Большинство моих знакомых, в том числе и я, имеющие близких родных на Украине, заняты организацией их переезда и жизни в России.
Странно, что люди попавшие под огонь как раз хотят остататься в России.
Уезжаки и проклинаки в основном те, кто о военных действиях только слышали от евроукроисточников, но не были там сами (Мариуполь хороший пример. Уж сколько люди натерпелись, но претензий к РФ у них нет)
Планы не поменялись. Выучить детей, накопить побольше денег и уехать на пмж в тропики :ups1
Думаю, не купить ли апартаменты на Мадейре. Климат нравится. Ну Итаке вложение средств. Внж и ПМЖ не рассматриваю пока.
Планы все те же. Активно развиваться и строить карьеры, выучить детей, достоить загородный дом, потом выйти на пенсию и в него перебраться, нянчить внуков.
Учитывая обстановку, приходится констатировать, что комфортная жизнь для меня закончена. Будущего в виде квартир, машин, ремонтов, путешествий, у меня нет. Уехать я тоже не могу, денег на это тоже нет.
Попытаюсь научить ребенка, чтобы к его кризису, в его уже взрослом возрасте, он пришел более подготовленным, чем я.
Не сомневаюсь, что лет через 10 будет более-менее ничего, но я не молодею, к сожалению.
У меня два гражданства. Страны где я живу - США и российское. Визы мне в большинство стран не нужны. В Россию хотела приехать, но сейчас даже соваться туда не буду. Путешествую по своей стране. Мечта купить Спринтер и на нем путешествовать. А пока его не купили и так хорошо путешествуется.
Мне поздно уезжать, раньше надо было. Тут семья, имущество, работа. Остаётся только надеяться, что нас наконец перестанут радикально улучшать, не бесконечен же этот режим, хоть и повторяется какая-то хрень с завидной регулярностью. Я вполне понимаю, что оставшись в России совершила ошибку, но исправлять ее уже поздно, а ехать куда-то в качестве второго сорта не имеет никакого смысла.
Прям, мои мысли озвучили. Сейчас жалею, что не осталась там в 25-30. А теперь уже точно позно, буду доживать здесь.
И я такая же((((
Но надежде еще есть. Дочка покупает дом в Италии, хочет нас забрать из этого "рая". Но у нас много животных....
C животными и переедете. Только вам надо будет придумать источник дохода.
а какие планы строить? сейчас нестабильность везде, куда соломку стелить -не ясно. Будет день- будет пища. Живем как раньше. По большому счету, ничего не изменилось, кроме направления путешествий
Ну, ваши - то пусть валят на историческую, а у меня другое окружение, без соответствующих корней.
Меня все устраивает! Никуда уезжать не собирается никто из моих родных и друзей. Смотрим с оптимизмом в будущее.
А она вместе со мной именует, а вместе -мы-это мы. И мы никуда не собираемся. А вам, да, пока зима не настала, надо бежать. А то замерзнете☝️
Именно так. Главное - голова думает вовремя, а не когда уже "поздно пить Боржоми".
А зачем изучать какой-то брод, если дома хорошо? Москва, живем нормально никогда никуда не собирались. Все более чем устраивает.
Здесь речь о тех, кому дома не хорошо. И таких много. Общество распалось.
В моем окружении таких нет. Никто никуда не распадался. Может кто-то и очень хочет, чтоб так было, но нет. Общество едино как никогда.
Заводите. И не надо мне рот затыкать, демократичная вы наша. Я не согласна с вашей точкой зрения. Считаю, что вы неправы.
Не заводите и отлично. Отстаньте от меня. Я свое мнение высказала и к вам не пристаю. Это вы истерично пытаетесь мне доказать, что я не права.
Вы в нищую Европу собрались? Вы правда думаете, что она будет продолжать жировать? Вы в упор не замечаете изменений в мире? Дело ваше. Но бежать сейчас в Европу глупо.
Я не куда не собралась, мне в Канаде хорошо. В Европу я как обычно буду ездить в отпуск раз в год.
Я тоже никуда не собираюсь. Мне в России хорошо. А в отпуск я езжу три раза в год. По России и два раза заграницу.
Потому что на этом форуме обсуждают. Или вы будете мне говорить где и что мне обсуждать? У меня в Москве полно друзей и родственников, так что меня волнует жизнь людей по крайней мере в Москве.
Россия, планов громадьЁ. Ребенок наконец то закончила учебу, универ позади. Теперь я планирую идти учиться, повышать квалификацию и ...работать в России. Планирую менять работу на ближайший год. Планирую путешествовать (только вчера приехали с дочкой со сплава)...
Вообщем, много что надо сделать...
Слышала, что знакомые знакомых планируют возвращаться из Германии всем своим кланом...(коллега рассказывала, как ездила встречать их в аэропорт...они ,типо, на разведку приехали)
А так...больше людей не знаю, кто хотел бы свинтить в обе стороны...
(Москва)
Не отказалась бы от второго гражданства. Это дает свободу. У нас ж наблюдаю какой-то оголотелый патриотизм. Он может быт вообще спокойным. без битья в грудь и лозунгов? Я вполне допускаю, что захочу пожить где-то ещ1 кроме России. Это рассматривается как предательство только в нашей стране. А почему? Агрессивное очень восприятие, только крайности, только белое и черное - кто не с нами, тот против нас. Почему чей-то отъезд вызывает столько эмоций. Ну не согласен человек с политикой проводимой в государстве. А страну, людей, менталитет он любит. Сегодня один у власти, завтра другой. И что? Я в верности и согласии с правящей верхушкой присягать не собираюсь. А страну люблю. Или если любишь Россию, то надо любить и действующее руководство обязательно? Иначе ты не патриот.
Почему это рассматривается как предательство? Никогда не встречала негатива к тем, кто уехал куда-нибудь в Тайланд, продолжая работать удаленно. Просто потому, что там тепло и море. Нет негатива от них - нет негатива к ним.
Но если человек считает нужным какую-нибудь гадость про свою страну высказать, уезжая из нее, то как бы отношение к такому понятно.
Мне тут недавно один знакомый попытался рассказать, какой он русский и как любит Россию, но как у нас тут все неправильно. А сам в России вырос, получил блестящее образование, но использует это образование на благо совсем другой страны. Ну ок, дело твое (хотя я сторонница того, чтобы таким уезжающим выставляли счет за обучение, ничего личного). Но хотя бы не надо нам рассказывать, как жить, ведь ничего же не сделал для того, чтобы у нас была жизнь лучше (не обязательно улучшать жизнь именно через политику, если с властью никак). Как к такому относиться?
Во всем мире люди получают образование в своей стране, и потом спокойно едут работать в другие страны, потому что им это интересно или просто в другой стране нравится. Их никто никогда не укоряет. Это чисто российская особенность, именно пошла с советских времен.
" ведь ничего же не сделал для того, чтобы у нас была жизнь лучше " - это вы с чего взяли? Многие уехавшие как раз изначально очень даже много делали для России, пока вы на форуме плодотворно писали про то что "муж позволяет не работать". Или они обязаны всю жизнь жить в России, чтобы вам не обидно было?
В большинстве стран за обучение платят. Тогда нормально. За свой счет выучился и свободен. А тут получается, что за образование платило государство, а прибыли для него ноль. Получается чистый убыток. Чем не логично взыскать с уезжающего потраченные на его образование деньги, в этом же нет никакой политики?
"это вы с чего взяли" - с того, что знаю. И про "муж позволяет не работать" на форуме не писала.
Нет, никто ничего не обязан, конечно. Но и выслушивать от таких, как надо правильно родину любить, как-то не хочется (а поучить любят, особенно сейчас, что примечательно, большинство при этом в вопросе вообще не разбираются).
Некоторые платят, многие получают стипендию и гранды, учатся бесплатно. В многих европейских странах бесплатное образование. И никто им не пинает, что едут в другую страну жить и работать.
"это вы с чего взяли" - с того, что знаю. - вы то как вложились в развитие экономики России?
Гранты и оплата обучения, это отдельные ветки (связанные, но не идентичные). Бесплатно мало где. И, в целом, система построена так, чтобы было выгодно.
Я 20 лет отработала, специалист высокой квалификации, вбелую, вырастила троих умных детей. А если сейчас все пойдет как идет, то еще и кусочек восстановления промышленности получится. )
Ну а я знаю людей с куда большими достижениями, чем у вас. И вот они сейчас уехали. Имеют право.
Так же и в других странах - имеют право. Но только в России будут такие вот вроде вас с упреками.
Кстати, если ваши дети действительно умны, они скорее всего тоже захотят поработать и пожить в разных странах.
А кто тут про просто отъезд? Мы обсуждаем отъезд людей, получивших здесь образование (блестящее, причем) и ничего не вкладывающих в страну, которая это образование оплатила. Я всего лишь высказываю свое мнение.
К слову, если вы не заметили, лично я сейчас не упрекала. Я высказалась о неуместности упреков со стороны этих уехавших, ибо как раз это и получала.
А вот как будет лучше для моих детей, это видно будет. Возможно, и уедут. Лично я этому не обрадуюсь. Из знакомых уехавших (а их было много, я же из поколения перестройки) действительно удачно получилось только у одной семьи. Остальные имеют сейчас примерно то же, что имели бы здесь, только с переходным периодом в десяток выкинутых лет.
Все имеют говорить то, что думают. Да, даже если уехали. И должны говорить, иначе ничего не изменится. Вы же ничего не хотите менять. Так может хоть другие начнут что-то предпринимать.
" Остальные имеют сейчас примерно то же, что имели бы здесь, только с переходным периодом в десяток выкинутых лет." - зависит от того, куда переехали. Но в любом случае они живут в правовом государстве - уровень жизни определяется не только возможностью заработать.
Так я тоже имею право говорить то, что думаю. Вот и говорю. Почему-то это вызывает острую реакцию (кстати, я говорю только тогда, когда спрашивают). Или говорит то, что думают, могут только те, кто думает какую-нибудь гадость про Россию?
Я многое хочу менять и прикладываю сколько есть сил, чтобы менять. Собственно, по тому, как изменилась жизнь за последние 30 лет видно, что что-то получается.
"зависит от того, куда переехали" - много куда переехали. Хотя большинство в те страны, что называют себя цивилизованными. А мы с мужем, со своей стороны, с этими странами много работали. Скажем так....не надо мне рассказывать про правовое государство и прочие ценности, плавали, знаем.
Это вы считаете, что они говорят гадость. Возможно от незнания. И собственно из вот этого вашего "по тому, как изменилась жизнь за последние 30 лет видно, что что-то получается." как раз видно, что действительно не знаете и не понимаете. И в этом и проблема - именно поэтому и не будет изменений к лучшему.
""зависит от того, куда переехали" - много куда переехали. Хотя большинство в те страны, что называют себя цивилизованными." - ну приведите пример. А то переезжают в Чехию и Болгарию, и удивляются что лучше не стало.
Вам рассказывать про правовое государство не вижу смысла, чтобы это понимать нужно жить гражданином, а не временно по рабочей визе.
Я не считаю. Я задала вам вопрос. Почему такая острая реакция на то, что я высказываю свое мнение? Ведь каждый может свободно высказываться. Причем реакция в том числе и у вас.
"как раз видно, что действительно не знаете и не понимаете. И в этом и проблема - именно поэтому и не будет изменений к лучшему" - фраза ни о чем. Детализируйте, тогда можно будет отвечать.
"ну приведите пример" - штаты, Израиль, Канада, Франция, Германия - это основное количество. Специфика образования, туда наших с распростертыми объятиями принимали и принимают.
Я никогда не ездила по рабочей визе ). Мы работали и работаем не "в них" (здесь про цивилизованные страны), а с ними ). Поэтому хорошо знаем, как там от налогов уходят, как пилят, как лоббируют, как давят неугодных. И как при этом обставляют все так, чтобы остаться в белых перчатках.
Где вы увидели острую реакцию? Я с вами очень спокойно разговариваю, просто объясняю что люди не гадости говорят, они дают свое понимание ситуации.
То что вы работаете с ними - это тем более ни о чем. Вы просто не понимаете, что такое жить в правовом государстве. Давят неугодных? В Канаде и Германии? Уже обсуждали, что в той же Канаде на улицах можно увидеть надписи типа "Тrudeau is a real pandemic vote that fucker out"
В России подобное невозможно. Нет свободы слова, нет понятия частная собственность, нет поддержки малого и среднего бизнеса, вы не можете отстоять свои права в суде, если окажетесь неугодными власти. Это я гадости написала?
Напишите н.ет в.ойне здесь без точек - можете? А в других странах можно.
Ну вы тут проехались и по моим достижениям, и по моим мыслям, которых я не писала. Да, я воспринимаю это как довольно острую реакцию, которая требует додумывать для более "убедительного" навала при отсутствии информации.
"Давят неугодных? В Канаде и Германии?" - да. И в Штатах, и в Испании, и в Франции. Просто неугодные разные бывают.
Про свободу слова...я тут спросила в комментах на дойчевелле кого-то, что будет, если я выйду с плакатом против гей-пропаганды, пообещали 2 года отсидки и 3 наблюдения (не утверждаю, из разряда сплетен). А вот коллеги, которых в штатах прессовали за то, что у них в научной группе нет цветных, женщин и геев - это не сплетня, этих я лично знаю, и было это уже давно. Это так, для примера. Обсуждать подробно столь общие утверждения, которые вы даете, просто не реально.
Что до не-т в-ойне - это позиция администрации сайта. При чем здесь государство? С моей точки зрения - идиотская позиция, ее тут разве ленивый не прополоскал. Но даже так этот ресурс оказался достаточно удобен для того, чтобы мы с вами встретились именно здесь.
Вы можете выходить с любым плакатом в Канаде. Но да, оскорблять меньшинства нельзя. Гей пропаганды не наблюдаю. Надо съездить в Германию, может узнаю о чем это все говорят.
"это позиция администрации сайта" - вы нигде не можете это написать. Поэтому это уже стало мемом - *** *****
Ресурс здесь ни при чем.
А кто именно решает, что есть оскорбление? Я напишу "прекратите пропаганду для детей, это калечит их психику", а кто-то оскорбится. Вот я и получила срок. Не так? А как?
Именно здесь запикивания, это политика администрации сайта. А так....маразм, отчасти, но только отчасти. Потому как то, что этот мем был целенаправленным вбросом, а не частной позицией людей, я тоже отлично видела. Ассоциативные ряды сформировались совершенно определенные, и я понимаю, почему их давят.
Cуд решает.
Вы докажите что есть пропаганда. Если сможете доказать. Потому что например в той же Канаде или Штатах нет пропаганды. Запрещено оскорблять - да, и за это могут засудить, совершенно справедливо.Вы еще должны будете пояснить кто именно пропагандирует.
А так родители выступали против некоторых уроках в школах, имели право.
А.... т.е. я высказала свое мнение (частное). И на меня могут подать в суд и я буду доказывать, что я не верблюд. Разве того, что я воспринимаю что-то как пропаганду, не достаточно? Свобода слова и мнений же.
Пока по вашей логике получается, что меня неминуемо засудят за мое мнение.
Если вы высказали мнение и оно меня лично оскорбило то да, я имею полное право подать на вас в суд. И докажите, что вы не верблюд. Я не говорила что вас засудят. Если вы докажете, что не хотели меня обидеть то вам ничего не будет.
Как можно это доказать? Только сказать "это мое мнение, никого обижать не хотела". Все. Остальное от лукавого. Но сильно подозреваю, что в реальности все куда сложнее.
Собственно, по наблюдениям, как раз у нас с цензурой все проще. Понятнее.
Есть закон, который описывает что именно считать оскорблением. Вот вы против меня пойдете в суд.
Цензура, это запрет на высказывание своего мнения. Я выше привела пример того, за что есть хорошие шансы огрести (по словам человека, который позиционировал себя как живущего в штатах, подкреплены эти слова реакциями моих знакомых, которые ничего хорошего на эту тему не думают, но сказать боятся, считают, что у них будут проблемы). При том, что до ваших сексуальных предпочтений мне нет никакого дела, в моем примере исключительно про явление (причем это явление - пропаганда, а не альтернативные сексуальные взгляды).
Но ежели в том законе, на который вы ссылаетесь, написано именно так, как вы привели - под него можно подтянуть вообще все, ну или очень многое.
Вы можете высказывать свое мнение. Но если вы оскорбили своим мнением человека, этот человек имеет право подать на вас в суд.
Пропаганды я лично не наблюдаю. Я здесь живу, а вы - там. Вы не можете мне рассказывать про то, что я знаю лучше вас. Это все равно как если бы вы мне говорили что там где я живу лета не бывает, а только зима. Ну это потому что вам так рассказали ваши знакомые и потому что так написано в газетах.
Гм....ну и в чем разница? Я не могу высказывать свое мнение у вас, потому как за него мне грозит суд. Вы не можете высказывать свое мнение здесь, потому что за него вам грозит суд.
Механизмы попадания и темы разные, результат один.
Нет, не так. В гражданском праве доказывать что-то должен истец, а не ответчик. Вы сначала докажите, что именно, как именно, насколько и почему вас что-то оскорбило, а уж потом ответчик будет отвечать.
А что делать, если после получения хорошего образования человек вынужден работать в России за копейки, при этом в другой стране перед ним открываются перспективы по его специальности? Продолжать здесь работать из чувства долга и на радость Вам?
Да ладно копейки - может просто хочется поработать в штатах, потому что там проекты интересней и больше возможностей развиваться профессионально. Жизнь одна.
Ну, во первых, насчет работы за копейки, это вы немного отстали от жизни.
Во вторых - нет, ничего не должен. Собственно, по закону так вообще ничего. Свое личное мнение я написала. Хочешь уехать - оплати образование и езжай. Но это фантазии, конечно.
Это не фантазии, так было в СССР, при отъезде на ПМЖ из страны требовалось оплатить образование, а поскольку квартиры просто отбирали, с работы выгоняли предателей сразу же, то люди выезжали абсолютно нищие, ободранные как липки. Новое - это хорошо забытое старое.
Сейчас полегче в этом смысле, так как многие оплачивали образование своих детей, следовательно государству ничего не должны. Слава Богу!
Ну СССР давно нет. А так...что вас шокирует? Вы против того, что человек оплатит то, что получил? Услуга оказывается не просто так, государство готовит для себя работников. Если не хочешь работать - оплати образование.
В позднем союзе проблемы с работой были, если выезжающий оказывался под формой...ну опять же, это логично.
Сейчас по части образования изменилось не многое. Кто может получить самое лучшее - получает его бесплатно, в хороших старых вузах (во всяком случае естественники, про гуманитариев не знаю, но именно естественников готовы брать с большой радостью). Но если оплатил, то да, ничего не должен. При чем тут бог?
Человек оплатил налогами, вообще-то. Даже при СССР были налоги, просто они не озвучивались. Вам платили 30% заработанного вами дохода. Если не меньше.
Так работник тот отработал после ВУЗа по 20-30 лет. Не дети же выезжали, а взрослые люди, принявшие тяжелое решение.
Бог причем? При том, что смилостивился. Значительно легче стало на постсоветском пространстве очень многим. Возможность продать квартиру, а деньги вывезти - это огромная милость. Без помощи Бога здесь не обошлось, я уверена.
Я атеистка ).
Выше написала, тут математика не известна, да и государство далеко не всегда действует прямо и так, как гражданам кажется справедливо (любое государство). Так что предлагаю вернуться к изначальному варианту, с оплатой для того, кто не работал.
Мне эта "математика" известна. Я занималась в СССР на работе близкими вопросами. В институте нам структуру доходов и расходов, если так можно выразиться, советского государства преподавали. Ничего там особо секретного не было. Специальность моя была в те далекие годы "планирование народного хозяйства".
"предлагаю вернуться к изначальному варианту, с оплатой для того, кто не работал." вариант лайт. Но встанет вопрос, а если работал год, а если два, а если 10. А если работал 20 лет, но налоги были копеечные, а другой работал полгода, а налогов триллион заплатил... Дьявол сами понимаете где. Но в любом случае, это лучше, чем было в СССР.
А мне не известна, поэтому я и не берусь судить.
По лайт варианту. Я просто математик, поэтому по мне логично взять отсечку по времени. Или по общей сумме уплаченных налогов смотреть. Или еще как-то. Все довольными не будут никогда, это же задачи на большие числа.
Обсуждается-то сам принцип. Воспользовался дорогой услугой, не применил ее на благо государства - так хоть оплати ее.
А как не применил на благо? Уехал за рубеж это на поверхности. А, например, стал домохозяйкой, или живет на сдачу бабушатника. В чем разница по большому счету для государства?
третий аноним
На этот счет в СССР все было четко. :) Три года отработай по распределению, потом гуляй, если сможешь. Статья про тунеядцев, сдавать бабушатник было нельзя, потому что бабушатников не было, все жили как селедки в бочке, плюс, сразу вопрос, если не живешь в квартире, значит она тебе не нужна, значит верни государству выданное во временное пользование. И вообще, сдача квартир - нетрудовые доходы, статья. Только домохозяйка могла не работать, не подвергаясь преследованиям со стороны государства. "Кто не работает, тот не ест".
А никак не применил. Домохозяйка, это тоже работа. Это человек с образованием, т.е. не идиот, который здесь, формирует общий уровень населения, деньги тут тратит, помогает инфраструктуре развиваться. Еще детей нарожает и вырастит. А уехавший, это тот, кто получил за счет одного государства хороший уровень, и поехал поднимать уровень какого-то другого государства.
Если что, никакого негатива к уехавшим у меня нет. Просто вот считаю, что оплата образования при отъезде, это справедливо. Но я и к распределению после вуза отношусь вполне себе положительно ).
Слишком много деталей для однозначных ответов.
Домохозяйка с образованием для общества ничем не отличается от домохозяйки без образования. И это совсем необязательно труд, так как я не про домработницу пишу. Детей может и не нарожает. Деньги на ее образование выброшены в любом случае. (если уж совсем все высчитывать)
А вот поднятие уровня другой страны - это бабушка надвое сказала. Может он будет зарплату матери в Воронеж высылать ближайшие 20 лет. И в отпуск приезжать в Сочи.
Похожие манипуляции сейчас звучат про уехавших - он здесь заработал и свалил подлец. Так он заработал, значит поднял уровень, разве нет?
Может быть, конечно. Для решения надо в среднем смотреть. Естественно, будут недовольные, для которых система не справедлива, они есть всегда и при любой системе.
А если человек работает в России не по основному диплому, тоже оплатить? Если по основному диплому он концы с концами свести не может? Ущербная логика у Вас какая-то.
Если работает, засчитывать. Не суть важно, кем именно (хотя тут надо смотреть на тему востребованных специалистов, но это другой вопрос).
Чем ущербная?
Человек бесплатно получил что-то, что стоит больших денег. Выдавая ему это что-то организаторы рассчитывали, что вложения окупятся. Он хочет выйти из дела так, что ничего не окупится. Я считаю, что в этом случае ему стоит вернуть потраченное на него же.
Так ели он не по специальности работает, тоже зря учился получается. Сколько людей получали образование бесплатно, потом переучивались платно на другую профессию и по ней работают? У всех у них первое бесплатное образование коту под хвост.
Нет, не получается. Образование, прежде всего, это система мышления и умение обрабатывать информацию. И только потом конкретные знания. Ситуации, когда получившие честную вышку идут на работы, не требующие мозгов, настолько редки, что их можно не рассматривать.
Всевозможных квн-щиков и подобных не хотите рассмотреть? Их тысячи, если не десятки тысяч. Начиная с Маслякова, которого обучили быть инженером транспорта. И ничего.
И что? Работа есть работа, та, которую вы привели в пример, тоже требует немалых мозгов.
Однако деньги бюджетные были потрачены совсем с другой целью. И занято бюджетное место, на котором мог быть настоящий инженер или врач. А немалые мозги можно было тренировать во вгике или в институте культуры. Или в техникуме.
Не я арифметикой в отношении уезжающих занялась, а вы. Так что, считайте и этих тоже:)
А лучше возьмите пример с европы, которая учит всех подряд, включая иностранцев, а работу, чтобы остаться, еще попробуй найди.
Давайте я сама определю, что считаю нужным учитывать. Свое мнение насчет работающих не по специальности я высказала, вроде бы достаточно ясно (если нет, могу пояснить).
А пример с европы брать не хочется, там полно своих заморочек.
Россия. Живу и буду жить тут. Пока полет нормальный. Только на еве от заграничных дам узнаю как у нас плохо.😀
Ну наверно бывали, знаем. Это вы в России лет сто как не были. Чушь всякую пишете☝️
А я только здесь узнаю, как плохо во Франции, особенно в Париже.
Как славно в России, я в курсе. Живу я тута.
Корни мои все в России. Тут и буду жить. Планы простые- работать, радоваться успехам детей, впереди поступление в вуз- укреплять нервы. Не растерять здоровье в климаксе. Не подаваться всеобщей истерии и ненависти
Да, когда свалила 5 колонна, прям легче дышать стало!
Исчезли эти гомики и поющие трусы- светские львицы, которые пудрили нашим детям мозги!
Дел сейчас много, прям- движуха, как помолодели все!
Все в наших руках!
Мотивация у многих появилась, куда идем, и зачем живем.
А эти все: непонятные люди третьего пола, родители №1 и №2, дети из пробирки, ЛГБТ- пусть мусолят мозги своим детям и меняют пол хоть по 10 раз в день!
Ничего не имею против негров. Но они для меня лично не сочетаются с той атмосферой, какую хотелось бы увидеть в Париже. Причем даже не столько внешне, сколько типичным поведением, я агрессивных торговцев перевариваю только в восточных странах, там это местный колорит. А в Париже - не местный ).
Атмосфера штука хрупкая, там ее не сохранили.
С точки зрения парижан вы также не сочетаетесь с той атмосферой, которую они хотели бы видеть в своем Париже.
А вы можете поехать в какой-то другой город, в том же Бордо "негров" не так много.
А вам откуда знать, с чем и как я сочетаюсь :).
Могу я много чего, но хотела в Париж. А в Бордо мне не было интересно.
Там даже не столько негры, сколько арабы. Но вы правы, той атмосферы Парижа, которую я ощутила 25 лет назад уже нет.
Я первый раз в Париже была в 89м году 14летней девочкой, и негров на тот момент там уже было достаточно. Потом был Париж 1997го, 2003го, 2007го и так далее. И всегда это был Париж!
И не только. Куча бомжей, причём в самом центре города, в прямом смысле обоссанное вонючее метро, причём не где то на окраине, а в самом центре. Я была Париже 2 раза: в 2014 и в 2016 и первый раз у меня был культурный шок. Я представляла Париж, как нечто утончённое, прекрасное, неземное, а получила...что получила:ups2
Амстердам тоже грязный
Мы были там лет 15 назад
А дети летали в 2019 году, видео просто потрясли, жуть
Ура российским интернационалистам! А еще удивляетесь, что вас никто не любит. Да вы сами всех ненавидите.
а мы не привычные
у нас буряты свои с чистым русским, якуты, их мы любим потому что родились с ними
кавказ они смешные, терпим
азия пашет, многовато стало факт (я строго про Москву, были в Ярославле а их там нет)
а негры и арабы это не наше, это ваши колонии
А вы отличите бурятов от казахов? И где вы живете, что родились с якутами и бурятами?
Была в Париже в первый раз в 1996 году. Была в шоке/ он совсем не из романов оказался. Грязный, лиловые негры. Потом ездила/ с каждым разом асе хуже а этом плане. Последний раз была в 19 году. Натурально напёрсточники стояли из наших 90-х около Монмартра. И там же цыганки как с Курского вокзала за руки хватали…. Так что не обольщаетесь- Париж уже не тот давно
"Тот" это какой? Времен первой волны эмиграции?
Так скоро и наше время будет за счастье. Я про Париж. Хотя не знаю живущих там русских, кому бы там не нравилось и нидайбох хотелось бы на историческую родину.
Так очевидно. Много лет потратить на то, чтобы как-то приспособиться - будешь потом убеждать всех, и себя прежде всего, что вытащил счастливый билет. Да и многие их там живущих толком не знают, что и как здесь.
Была первый раз в Париже в 19 году, проездом в Лондон и обратно с ночёвкой. На улицах не увидела ничего ужасного. В метро много негров, но это не странно. К этому времени объездила Европу вдоль и поперёк, очень боялась разочароваться. Очень понравился, но по гетто не ходили, только центр. Мне понравилось. В Москве тоже много не славянских лиц, меня не напрягает совершенно. Немного смутило когда на Монмартре в кафешке попросили расплатиться сразу по факту доставки бокала вина.
Так Москва никогда и не претендовала на какой-либо аналог французского шарма. Москва изначально многонациональный город. Про расплатиться сразу....ппц.
А шарм тут при чем? Тут выше кто-то хотел бы увидеть Париж Золя. А с неграми ему некомильфо. Знаете, я даже поперхнулась.
Ну если вы не помните Москву без таджиков/узбеков, значит вы просто здесь не родились. Без них Москва была гораздо приятнее
Помню. А вот без лимиты - не помню. Просто сейчас понаехи-заробитчане стали другие. Москва всегда жила на приезжих, это объективная реальность.
Лимита была русская, это другое дело. В детстве в Москве только кавказцы были, да и то мало, только на рынках их и видели.
Никак планы не поменялись. Буду работать, пока есть силы, пока не выгонят. Надеюсь, 1 год продержаться. Потом буду доживать на пенсии. Хорошо бы, что бы Бог был ко мне благосклонен и умереть мгновенно, чтобы не лежать, не гнить. Не Москва. Пенсия сейчас около 15, когда перестану работать, пару тысяч прибавят. Накоплений нет, жилье свое. И на том спасибо.
Я прямо так же, жму руку, как вас зовут? Хочется по имени поблагодарить за текст
Не скучно, Анастасия, это и есть жизнь. К тому же вы уверенный пользователь инета.
Хорошие красивые фильмы, сериалы
Нам доступны. Онлайн кинозал 2000 р в год и засмотрись. Прогулки, парки. У меня велосипед, к тому же прекратится дерганье с работы. В общем, все будет хорошо, не будем переживать
Спасибо ща что? Что помогает родину обсирать? Под америкосами , думаете, будет лучше?
Замалчивание проблем ни к чему хорошему никогда не приводило. И при чем тут америкосы и наши пенсии? Никакой связи.