Нужен совет о жестоком отношении
Наша соседка по балкону - женщина далеко за 80. Я ее знаю с детства. Живет с дочерью, дочь, сколько ее помню, всегда орала на мать, поколачивала ее (не алкашка, обычная тетка) Несколько лет бабушка чувствует себя плохо, ноги, суставы. Мы всей семьей ей помогали с покупкой продуктов , она звонила нам по телефону, сейчас связь оборвалась. И тут , спустя месяц, мы слышим голос с балкона, окна закрыты. Она просит о помощи, дочь дает ей мало еды, забрала телефон. Бабушка просит полицию. Я сказала об этом старшей по дому, та сказала: Ну как мы будем лезть в чужую семью? И ВСЕ!
Слушайте, но тут речь уже о насилии! Что можно сделать? Мне идти самой в полицию, собрать подписи от жильцов, что?
Вызывайте полицию. скажите, что слышите стоны за стеной пожилого человека, а дверь она не открывает. Но! хочу вас сразу предупредить, что на самом деле все может быть нормально, и она придумывает, рассказывая о нехватке воды и издевательствах дочери.
Нет, не придумывает, дочка ее с неуравновешенной психикой, всегда орала на мать, в последние годы я слышала как за стенкой она ее избивает. В прошлом году видела ее в синяках
Всё может быть и так, как вы описали, но может быть и не так. У нас есть родственник (80+), который периодически падает так, что тоже можно подумать - избивают. Слава Богу он пока еще в уме более менее. Но это так, к слову. Если уверены, что дочка неадекват и правда избивает, вызывайте полицию, да. Но боюсь, что и полиции до такого нет дела. Приедут и уедут.
наверное специалисты могут отличить следы от побоев с следами от падения. места разные, например, форма
А если нет ?
Сколько смертей таких уже было и детских и взрослых...
Когда люди слышали стоны, плач и мимо проходили...
Вы не представляете какие бывают ситуации. Я несколько лет проработала соцработником и бывали случаи , когда бабушки такое про родственников рассказывали, что и не кормили и не поили, а я то своими глазами со стороны видела , что кормили и выполняли все капризы. Жаловались на синяки ( а синяки у пожилых получаются очень легко), стучали соседям в стену и кричали "помогите". Слышать можно что угодно, но нужно знать факты.
Я отчетливо слышу крики дочери: "с у к а, еб...учая тварь" и много чего еще и как она кричит (старушка): ой, ой, не надо, не бей и падения.
Ну тогда почему вы тут сидите и строчите? Нормальный человек давно бы вызвал милицию
Я бы в прокуратуру написала. В соцзащиту можно обратиться, узнать стоит у них на учете она или нет.
Ну и в полицию бы подала заявление, пусть проверят сигнал
сходите к участковому, поговорите. Или вызовите полицию на крики из квартиры
Что-то с соседкой случится, а вас всю жизнь будет мучить совесть. Кто ей может помочь, как не вы?
Почему не проверить? Все может быть - и бабушка может быть давно в маразме, и дочь может быть равнодушной. В любом случае - готовы ли вы давать ее дочери деньги на содержание бабушки, а, если дочь уедет или ее посадят - забрать бабушку себе? Ведь полиция ничего не сделает в том смысле, чтобы обязать любить и заботиться. Это невозможно. Даже, если к равнодушному отношению нет каких оснований.
Она просила соцработника, но дочь не разрешает и сама продукты ей не покупает, равзе это норма?
Может бабушка врет, может дочь и правда не покупает, но что дальше? Вы готовы забрать бабушку себе или оплачивать ей пансионат?
В крайности впадать необязательно.
Если действия дочери не настолько страшны, чтоб прямо в тюрьму попасть - отделается штрафом и поймет, что за ее семьей ведется контроль, будет следить за своим поведением.
Если прямо аж до тюрьмы - то бабушка поедет в муниципальный дом престарелых. Сомнительное удовольствие, конечно, ну лучше, чем наедине с садисткой-дочерью. Никто не бросит одинокого старика умирать в одиночестве.
Накрайняк, у бабушки есть квартира либо доля в ней. За долю найдет, кто будет за ней ухаживать.
Дочь поймет, что бабушка ее сдала и будет издеваться куда изощереннее, но, вероятно, без видимых побоев, если они вообще есть, в чем я сильно сомневаюсь. Чтобы посадили ну это должны быть, наверное, доказанные травмы, причиненные с умыслом. Очень сомневаюсь, что это может быть установлено.
Муниципальный дом престарелых. Не знаю, может и лучше. Смотря какой персонал, наверное.
Если бы бабушка могла кого-то найти, она бы не сидела запертая. И за долю очень вряд ли кто-то подпишется на уход и даже просто на ежемесячный перевод на карту денег. Особенно с учетом, что вторая доля принадлежит уголовнице. Это совершенно нереализуемый вариант.
Зачем кому-то давать деньги на содержание бабушки? Ей за 80, у нее уже пенсия с надбавками вполне позволяет жить.
А ежели дочь посадят, к бабушке начнет ходить соцработник.
Может начнет, может нет. Им нужно озаботиться, хотя бы заявку оформить. Ну и следить, чтобы он на самом деле приходил и что-то делал. Будет автор этим заниматься?
Да и посадят дочь очень вряд ли - одних слов бабушки и синяков для этого явно недостаточно, а вот разозлить разозлят точно.
При чем тут старшая-то? Просто вызываете полицию, пусть дальше они разбираются.
Если там, на самом деле, все в порядке, например, бабушка уже крышей поехала и придумывает все, то дочери ничего не сделают, а самому визиту она вряд ли удивится.
К сожалению, даже если там действительно что-то происходит, все равно вряд ли что-то сделают, но мало ли - вдруг.
Вот-вот, стариков хоть убивай - ничего не будет( Жестокая правда жизни, увы.
Бабушка подруги еще и с ножами на них кидалась и орала,что ее ограбили. Пришлось сдать в больницу.там ее буквально за несколько месяцев не стало...там же они на успокоительных,часто лежат,тут же застой в легких и смерть от пневмонии..
Лучше разово вызвать МЧС,чтобы посмотреть,что в реале происходит.Вызовите,скажите что заперта,просит помощи,воды,еды.Это оставление в опасности.
жалобы на "не кормят" - 99% деменция. Это, можно сказать, типичный маркер.
,
У автора другая ситуация. Там бабка отдельно живет и сама себе не может покупать продукты, причем тут "не кормят"?
Меня только одно смущает в этой ситуации. Если дочь ее ПРАВДА не кормит, и спасают только чужие люди, изредка покупающие продукты, то бабуля должна была дааавным-давно ноги протянуть от голода.
Я автор, там такая ситуация: питаются отдельно , 2 холодильника, дочь может купить,а может и не купить, какая шлея под хвост попадет. Например, посчитает дочь, что молоко ей не надо и не покупает, даже за деньги бабки: еще чего, молока ты захотела (такие крики сама слышала)
А меня смущает другое - если автор всего лишь месяц назад заходила к старушке в квартиру с продуктами, то что ей мешает зайти снова. До старшей по дому дошла, подписи собрать готова, целый топ завела, а позвонить в дверь соседней квартиры и поговорить с человеком напрямую, не через балконное стекло, не может.
Она не звонила, я не приходила. Потом вспомнила. Вы каждый день соседок посещаете? Я же еще и работаю, семья у меня, забот полон рот, как говорится. Старший абитуриент, вот только что посупил, младшая идет в 9, муж и мама
Обратитесь в полицию, пусть проверят, конечно, но имейте в виду, что могут быть причины, почему ее закрыли и телефон отобрали. А насчет что не кормят, обеих моих бабушек "не кормили", мамина мама мгновенно забывала, что она уже поела, и снова хотела есть, сметала всё.
Это бред ущерба - медицинский диагноз.
Каждая вторая рассказывает как её голодом морят, документы крадут, убить хотят, облучают.
100% уверена, что приедет полиция, вызовут дочку и покажут вам полный холодильник еды.
Хотя мою прабабушку помню не только приходилось дома запирать ( по подъезду ходила еду просила), но и холодильник на ключ запирать, потому, что объедалась так, что приходилось врача вызывать - остановиться не могла. А потом ещё из кастрюль всё вываливала. И всё равно "голодала"
У мужа бабушка едва отдав опустошенную тарелку тут же спрашивала : А обедать мы что не будем сегодня?
Что? Полный холодильник еды? Я сама ей заносила продукты и складывала в ее ПУСТОЙ холодильник!!!!! У дочки холодильник в другой комнате, она ничем не делиться с матерью, все отдельно, так уже очень давно. Я семью знаю с детства. Отобрать телефон - да она звонила только нам! Некому ей больше!
По вашему описанию вае как у нашей соседки, ей за 80
И продуктов нет, да и телефон отрезан.
По факту мама моя ей готовит, внучка ее привозит продукты, так то не ем, этт не ем, то ,что не хочет сразу в мусоропровод несет, что-то прячет, коробки пустые в холодильник ставит. Мама моя раньше внучку ту крыла, что мало привезла, потом бабку ту поймали на лестнице на пути к мусоропроводу с творогом и курицей.
И да, бабушка та, открывает дверь сразу как слышит нас, а у нас коляска с мелкой и толпа вечная, я ей не даю открыть дверь, прошу подождать, вы знаете какая агрессия! Что я себе позволяю и тп.
Маму мою оскорбляет, только если оч есть хочет,тогда добренькая, видимо инстинкт сильнее.
Имхо, вызывайте полицию на любой писк.
На самом деле истина может быть и где-то посередине. Например, бабуля в деменции творит такое, что у дочки лопаются последние нервы и она мать бьёт. Как вариант - бабушка уверена, что туалет у них теперь на кухне. Или что-то менее критичное, но зато многочисленное и бесконечное. Это не оправдывает ни разу избиение, конечно. Но сам факт.
Понимаете, она мать поколачивала, когда та еще на работу ходила, бабуля до 77 лет работала. Так что ни о каком "лопается терпение" не может быть и речи!
Видите как не защищены старики, тут почти все в 1 голос орут, что у нее деменция! Очень обидно! Ведь завтра на ее месте может быть любой из нас и ВНЕ деменции, а ему не поверят! Даже дети защищены лучше гораздо
Потому что дементных стариков видели почти все, а вашу соседку знаете только вы. И еще те, чьи подписи вы зачем-то хотите собирать.
Безотносительном вашей соседки (ок, там возможно психически ненормальная дочь, допустим) , не защищены не только старики. Дети, которые тащат на себе этих стариков, тоже не защищены. Именно поэтому порой дети сваливаются порой быстрее этих стариков либо за ними следом. Наша соседка с альцгеймером умерла в 80 лет, а её дочь, которой чуть за 50, через год скончалась после инсульта (уже второго, первый случился, когда мама отжигала и от неё убегали сиделки). Так что да, это большая беда. И наверное в идеале такие старики, как ваша соседка (немощные, за которыми некому ухаживать) должны доживать в спецпансионате, где о них будут заботиться и где будут врачи. Но это уже другая тема...
Бабушка подруги по всему двору ходила и умоляла "кусок хлеба" подать, "голодом морят", голод тот был диетой по причине многочисленных болезней, нельзя ей было ни хлеба ни конфет.
Вы про побои, стоны, маты дочери почитали? И это было еще ДО того, как бабушка осела дома, она била мать , когда та еще работала ив ела активный образ жизни А сейчас она вообще беспомощна! А любой пройдет и скажет:% деменция!
Прочитала, именно, "работала и вела активный образ жизни"- т.е. была в своём уме и меры не приняла, соответственно находясь в здравом уме не считала нужным сдавать дочь полиции или улучшить собственную жизнь. Волю человека нужно уважать.
А можно без оскорблений?
Нет, конечно, неадекватная, недееспособная.......
Подписи под чем, что может подписать Игорь Николаевич из соседнего подъезда, который эту старушку в глаза не видел никогда?
Вообще-то я имела в виду соседей из одного подъезда, которые, возможно, слышали много что. Как и я
а зачем? помогите старушке оформить соц работника. или начните приносить еду - тарелку супа раз в день, например.
Как? Если дочь я закрыла,а когда сама дома , то просто не открывает дверь
Так это ваша соседка. Кроме никто знать не знает, как она живет.
И куда вы подписи нести собираетесь, в Кремль?
Я спросила, надо ли. Хватит ерничать. Когда человек не знает, он спрашивает. Это про подписи. Помню, что раньше какие-то подписи по любому поводу любили собирать.
Вообще вы очень странная. Ваше стартовое сообщение в процессе беседы обрастает все новыми подробностями. В таком случае, если пожилая женщина систематически в течение уже длительного времени подвергается жестокому обращению со стороны родственников, почему вы не обратились в соц.службу или полицию? А вопрос у вас возник только сейчас, когда уже сама женщина начала взывать о помощи?!
И правильно делает! Соседке полиция/ участковый так и доложат "из квартиры ... поступила жалоба, что..." Мать бьёт, а чужой тётке двинуть слабо будет? Ребёнку её? Да просто спичку в замок регулярно засовывать и то проблема будет. А если у Автора машина? Сегодня "царап", завтра, никто ничего не видел.
Не автор стенает, а большинство отписавшихся тут уже бабке диагноз влепили.
Потому, что может есть способ "чужими ручками", что было бы разумно. А со стороны представителей закона- безответственно подставлять информировавших о подозрительной ситуации людей.
Бабка больная скорее всего. Что не отменяет того, что дочь ее избивает. Такое сложно вынести. А если уж и сам по себе человек никогда не был сдержан и культуры общения нет, то возможно как раз то, что у вас и происходит.
Прочитайте весь топ, прежде чем ерунду нести. Не все пожилые дементные. Далеко не все. После 60 лет о вас будут говорить то же самое. Ну и общество, жесть!((((
ППКС. И, кстати, если автору подкинуть такую бабушку на проживание, неизвестно еще, как автор себя вести будет.
P.S. Очень "люблю" анонимных жалельщиков дементных стариков и выгуливателей бЭлых пальто. У моего покойного свекра года за 2 до его смерти деменция тоже приключилась. Естественно, шло это постепенно. Однажды свекр - на том этапе, когда деменция еще не сильно развилась - учудил следующее: не позвонив нам, не предупредив, вышел поздно вечером прогуляться. С выключенным мобильником. Телевизор оставил включенным. Муж с сыном приезжают с дачи - а дома никого нет, телевизор включен, по мобильному свекр не отвечает. Муж чуть не поседел, ибо такое произошло впервые, и до этого ничего даже близко не предвещало подобного. Только собрался идти искать - звонок по домофону. Добрые люди, увидев на улице поздно ходящего дедушку, "пожалели" его и сопроводили до дома. Попутно выгуляли свое бЭлое пальто: прочитали мораль мужу, что он "за папой не следит" и ушли довольные :animal2. Они же не видели нашего РЕАЛЬНОГО "не следит", с постоянным мотанием к свекру на любой чих, сопровождением его к врачам, поездками в областной онкодиспансер за 100 км, готовкой-уборкой, наймом человека для присмотра и т.д. И да, это был ЕДИНСТВЕННЫЙ за все время фортель с прогулочкой без предупреждения.
Что? Моя бабушка умерла в 87 лет, она не была дементной, как и эта соседка. Так что не надо, жила я со старым человеком, все нормально было, любимая моя бабулечка.
С чего вы взяли , что она дементная? я ее знаю лично и если бы деменция была в наличии ,я бы написала о ней в первом посте!
У вас пожилой возраст равен деменции? Что с вами?
Автор: вариантов два: либо она психически здорова и ей нужна помощь- т.е. она обращается в полицию, снимает побои, выставляет дочь, открывает сердобольной вам дверь, принимет вашу помощь в выставлении дочки - т.е. как раз то, что она НЕ делает последние 20(?) лет ЛИБО она всёже больна и да, у дочери сдают нервы.
Не больна, уверена на 200%,я же общалась с ней близко и мама моя тоже. Покупали ей продукты, там много всего в истории, что я не стала рассказывать. Дочь садистка, неудавшаяся личная жизнь, какие-то обиды на мать. Думаю, психическое расстройство как раз у 55 летней дочери, истерия точно. А я ее помню 20-летней, когда она с первым мужем разводилась потом второго выгоняла с истериками и срывалась на матери и дочери (та уехала в другой город давно)
Вы как читали начальный рпост? На данный момент у нее нет телефона и она заперта в доме, нет ключей. Она просит о помощи через балкон
К сожалению, в возрасте за 80 уже имеются те или иные признаки деменции; если признаки не ярко выраженные, то даже близкие могут не понять. А уж всякие соседи, видящие человека изредка, тем более. Даже врачи могут не замечать (у нас наблюдавший свекра онколог в поликлинике считал, что у него "вполне прекрасная память", ага, в то время, как свекр уже начал путать время приема и дозировки лекарств, и мы это обнаружили :( ).
Я была знакома с человеком, у которого в 85 не было НИКАКИХ признаков деменции, и он активно работал переводчиком-синхронистом. Но он вообще был уникум, таких один на несколько тысяч, наверное...если не на миллионы...
Деменция и жестокое обращение со стариками как-то взаимосвязаны? В чем вы меня хотиет уверить?
Я живу через стенку в соседнем подъезде и через тонкие стены слышу почтив се. И мне хватает общения с ней: она нормальная. А сейчас отобран телефон, ключи и она заперта. Просит о помощи. Через балкон
Вы серьезно считаете, что кому-то надо было бы запирать и отбирать телефон у нормального человека? Дочь потому и забрала у неё телефон, и заперла, чтобы бабка не выносила мозг соседям и не ушла гулять в неизвестном направлении.
Ой да! У нас бабушка шкаф считала туалетом и в духовке печь топила, отвели к специалисту бумаги оформлять- она ей и песни военных лет пропела, и о жизни с дедом рассказала, вывод "да что вы хотите, отличная память и ориентируется прекрасно!".
Кмк, сплошь и рядом такое. У моей знакомой мама в деменции была и лежачая, она хотела оформлять над ней опеку, или признать частично недееспособной. Вызванная врачица-козлица заявила, что мама ее в здравом уме и твердой памяти...видимо, посчитала, что она может в таком состоянии вполне, например, совершать сделки на крупные суммы и т.п.
Но первую бумагу именно "врачица-козлица" пишет, иначе- нет тела-нет дела.
Куда "пригласить"? На участок другого врача? Это как вам "принесите характеристику с места работы"- вас не устроило что написал начальник "я дядю Петю попрошу"?
Угу. Ну и еще момент: после того, как одного врача пригласили, он точно в карте чего-нибудь запишет....и как после этого второй врач будет действовать? Его коллега в предыдущий визит написал, что пациент в здравой памяти и дееспособный, а он будет писать прямо противоположное. Зачем другому врачу подставляться-то?
Они не имеют права такие документы оформлять, первый шаг- рекомендация УЧАСТКОВОГО врача.
А дементный вот не прям каждую минуту, и не "по заказу" демонстрирует эти "признаки недееспособности", вот в чем засада. Т.е. он может 2 дня, например, вести себя нормально, а на третий день начать рассказывать какую-нибудь ахинею. Иногда эта ахинея бывает правдоподобная, типа что его дети/родственники не кормят...не всегда дементные рассказывают, что к ним шастают чужие люди с улицы и подкладывают продукты в холодильник, либо, наоборот, таскают продукты из холодильника.
Кстати...наш свекр покойный вообще не нес никакой ахинеи. Но стал доверчивый, как ребенок, путал купюры (500 руб. и 5 тыс. руб., сотни и тысячи), пришлось крупные купюры прятать (а то ж мог отдать 5 тыс. на кассе и пойти с копеечными покупками, не дожидаясь сдачи; только на совесть продавца полагаться). Апофеоз - пустил в дом мошенников, отдал им деньги, сколько попросили (мог и больше отдать) и подписал ВСЕ подсунутые ему бумаги.... хорошо, что квартира уже была переведена в собственность мужа, а то он мог бы ЛЮБЫЕ бумаги подмахнуть. При этом наблюдавший его врач (визиты раз в месяц) признаков недееспособности не видел, не-а.
Вот! Вы совершенно правы. И это на самом деле огромная проблема. Человек как бы здоров (потому что нездоровье и недееспособность почему-то - это когда он уже родных узнавать перестал или стены г-ом мажет), но по уровню он как пятилетний ребенок. И такое не признают как недееспособность. И приходится родным с этим мучиться. В вашем случае просто прекрасно, что он собственность сыну еще до этого передал. А сколько случаев, когда наоборот, детям ничего не готовы отдать, потому что "мало ли что", зато мошенникам - запросто.
Нет. Раньше надо было на учете в ПНД стоять, теперь вообще можно без врача. Подаете в суд, суд назначает экспертизу.
Я так делала.
+100. У нас похожая ситуация. И не докажешь ничего. Дееспособен. Благодаря этому уже просрал все деньги, которые они с женой копили на старость ( накоплений там было столько, сколько на тот момент квартира метров 70 в неплохом районе Москвы стоила), все мошенники Москвы и московской области прошли через него, никого не обидел. Но врач сказал, что всё хорошо, нет никакой деменции. Ну нет и чУдненько, что ж тут скажешь.
Отец моей подруги в таком же возрасте до сих пор преподает в сложном техническом вузе. Лекции помнит наизусть. Доктор наук, физик... Но в бытовом плане - караул... Т.е. всё, что ложилось на молодой мозг, он помнит отлично. Всё, что касается сегодняшнего дня - мимо. Поэтому ваш переводчик запросто тоже мог путать время приема таблеток, поверьте). Но да, люди безусловно стареют по разному. После 80 это особенно заметно. В этот период кто-то уже овощ по своему умственному состоянию, а кто-то абсолютно нормальный человек.
Вы совсем не в курсе, о чем речь. Переводчиком-СИНХРОНИСТОМ работать, когда что-то "путаешь", НЕВОЗМОЖНО! Для тех, кто не в теме, поясню дополнительно: это - "высший пилотаж" профессии, это когда СРАЗУ же переводят на другой язык речь, без всяких бумажек и подсказок (конечно, смотрят какие-то тематические материалы до работы, но это всего лишь для освежения в памяти или уточнения каких-то терминов).
Конечно, возможно, сыграл роль тот факт, что для него немецкий был фактически уже вторым родным языком. Но все равно, работа адская.
Вряд ли что-то путал, я лично с ним разговаривала на разные темы, из возрастных проявлений - только глуховатый голос, ну, возможно, чуть-чуть занудства...самую капельку :).
Он - уникум был, да :). Если кому-то что-то говорят ФИО, речь о покойном М.Я. Цвиллинге. Царствие ему Небесное.
Вы тоже били своего старичка, обзывали его с..укой, еб...учей тварью, кидали его по комнате и он кричал? Напомню, мы живем через стенку и стены очень тонкие, все слышно буквально, а уж летом,Юк огда открыт балкон - слышно каждое слово и любой шорох!
И да,я ей покупала продукты и ставила в ее холодильник еще месяц назад, он был пустой, так как у дочери холодильник свой,, она к матери не касается. Она ей не мать (как не единожды заявляла об этом)
Потому что сама в магазин сходить не может, дочь ей не покупает, потому что: кто ты такая? Себе покупает и складывает в свой холодильник, он в комнате на замке. Дверь в ее комнату была заперта, дочери не было дома. И так уже очень давно , лет 30 точно или больше. Раньше, понятное дело, бабушка справлялась
Было раньше, когда ее дочери было 20 лет, а бабке 50 с небольшим? Ну и кто в это поверит то? Тетка в 50 с гаком должна сама себя содержать и кормить, а не дочь 20-няя ее. И сейчас все может быть иначе, чем вы тут пишете, вы не знаете что творит эта бабулька один на один с дочерью. И вообще неизвестно какая она мать была для своей дочери.
Я имею в виду, что скандалы, дочка скандалистка и истеричка. Такая была всегда. Зачем верить? Я знаю эту семью с детства. Я это знаю, понимаете? Я через балкон все их разговоры летом слышала до подробностей
кто эту скандалистку и истеричку воспитывал? мать. значит мать и сама такая была и сейчас есть, а может сейчас и похуже уже. то, что вы слышите через балкон не дает вам оснований рассуждать о том что там происходит, я тоже слышу вопли соседей периодически, где они хотят друг друга прибить, и чо? а в реале они вот такие эмоционально активные, сначала орут все с матюгами, потом милуются, такие игрища у них)
Во-1-х, не смейте на мою семью проецировать разные гадости.
Во-2-х, если у вас там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такое у соседей происходит, то полицию надо было вызвать давным-давно, а не сидеть на пятой точке ровно.
В-3-х, простите, но я не верю в то, что это бабушку "кидают по комнате", если с пожилым человеком так обращаться, он или помрет быстро, или в больницу загремит. Не говоря уже о том, что для женщины прям вот кинуть взрослого человека не под силу (даже если бабушка миниатюрная и 50 кг весит). Не знаю, что у вас там соседи "кидают", может, швыряются чем, это более правдоподобно..
То, что она ее толкала на стены - абсолютно точно. Да, пойду в полицию завтра
Вот и правильно. Если толковый участковый, разберется в момент. Если халтурщик, спустит на тормозах. Но тут уж как повезет.
На халтурщиков управы нет ? Никак не заставить их работать за зарплату , которую они из наших налогов получают ?
Я бы сначала поговорила с участковым и потом еще узнала результат его проверки . И обязательно нужно зарегистрировать заявление, получить его номер .
Чтобы если участковый халтурщик, то знать будет, что схалтурить не получится.
Не будет принимать заявление - значит оформить его через 112 , там ВСЕ вызовы и заявления фиксируются
как вы можете знать что она толкала мать? у меня, а я не 80 летняя бабка, синяки появляются просто так, сосуды слабые. а бабке 80+ уже.
А чего вы добьётесь? У меня есть подруга, ну, не вполне социально полноценная, о себе позаботиться не может, адвоката нанять или что-то подобное. Живёт в двухе с отчимом, мать умерла не так давно. Он её бьёт. Она даже полицию вызывает иногда. Вопрос то в чём, если люди не могут разъехаться то как вы им хотите помочь? Мы с еще одной подругой голову ломали, но пришли к выводу- не наше дело! К этому всё шло, мать была в своём уме, единственный ребёнок, не позаботилась- так что мы можем сделать?
Кто ей какого "социального работника" назначит? Для этого диагноз нужен, инвалидность, у неё ничего не оформлено.
Неправда, назначат.
Я сталкивалась с такой ситуацией. На рынке бабулька просила ее довести до дома, ей поплохело.
Пока я ее вела домой , очень много она мне рассказала.
Есть дочь и внучка , но к ней отношение плохое. Я в этом и убедилась сама , когда дотащила бабушку до 4 этажа и дочка , увидев нас на пороге , одарила нас злобным взглядом и захлопнулась в комнате .
Я позвонила в соцзащиту . Они заявку взяли, бабушку навестили и соцработника назначили на покупку продуктов и небольшую уборку в квартире. Я потом почти год еще с этой бабушкой изредка перезванивалась .
не положен ей никакой соцработник, тк она не одинокая. и даже проживает не одна, а с дочерью. возраст не играет никакой роли.
Вы бы мою бабушку послушали, она бы вам тоже рассказала, как я ее голодом заморила. Хорошо хоть она не знает про существование телефона.
А-хаааа... про телефон....видела я одну такую бабушку. Она своего сына замучила. На телефоне, кнопочном, была какая-то кнопка SOS запрограммирована, на экстренный случай, нажать, чтоб сразу сыну звонок. Ну и там постоянно SOS, SOS, а когда сын ей перезванивал - удивление: "а ты чего мне звонишь-то?"
Я бы вызвала милицию, если бабушка в маразме -разберутся и уедут, а, вдруг и вправду ее закрыли без еды и воды?
Наша соседка по этажу бабуля - ходит в ночнушке по улице вокруг дома и почему то считает- лифт туалетом , но у неё оф. Диагноз- шизофрения
А почему она ходит без присмотра? Живет одна? Таких разве не определяют в пансионаты?
А а вот это все расследуют? Пришел участковый, дверь не отрывают ему, далее что? Или бабушка в дверь стучит, что ее дочь заперла?
Сказала, что подойдет к двери. Не знаю я , что из этого получится, но бабушку жалко
Просто я была заперта однажды. У меня была сломана рука, была на больничном, закрылась изнутри на щеколду, пошла поспать в комнату, телефон оставила на зарядке в кухне, и межкомнатную дверь деревянную закрыла, а она заблокировалась. Открыть её не смогла, еле нашла какой - то телефон старый, и чудом в нём работала симка. Позвонила мужу, он вызвал слесарей, слесарь отказался вскрывать без полиции, полицию убедили только словами, что там больному человеку плохо (мне), т. к. квартира не на нас оформлена. Так нам всю дверь раскурочили входную, а деревянную вырубили топором. То есть если бабушка дементная, и её закрывают из соображений безопасности, то она просто уйдёт и потеряется...
Варианта два: 1. дочь психическая и терроризирует мать. Мать должна написать заявление, дочь обследуют и лечат.
2. У матери деменция, она заперта чтоб не ушла в неизвестном направлении, телефон отобрала чтоб не звонила родственникам, холодильник заперт чтоб не ела бесконтрольно или не отравилась.
пожили б с полоумной бабкой и поняли соседей.
скорее б пришло избавление от нее. вс еже долгоживущие старики в маразме-это прям злой рок для всех
Такого себе пожелаете? А маме, отцу? А постаревшим своим детям? Подумайте,а вдруг это ваши дети через 50-60 лет такие станут?
конечно же пожелаю! очень надеюсь и сама не дожить до такого состояния и мечтаю, чтоб мои родители не дожили до такого. отец мужа начал болеть (с головой начались какие то проблемы) и тут счастье-сердечный приступ. моментальная легкая смерть. вот искренне всем такого желаю.
для меня самое страшное-испортить жизнь своим детям и упасть к ним на руки дементоршей
я подумываю о наркотиках... вон ходят же закладчики по району. вот если заготовить для себя и уловить момент,когда разум начнет покидать тело-может удастся собрать мужество в кулак?
у меня есть несколько родственников сильных. один из окна вышел,второй решил не лечиться от рака(чтоб не продлевать такою жизнь и умереть поскорее), есть отказавшаяся от операции на сердце сознательно(не хочу говорит умереть в деменции). не знаю,хватить ли воли мне на такое. но очень надеюст
ее уже нет. умерла в 77.правда от рака желудка. но тоже очень легко и быстро. вдруг не смогла сходить в туалет. через три дня пошла к врачу. снимок сделлали и отправили домой. через неделю ее не стало. без единой таблетки обезболивающего.прям растаяла и умерла
Блин, ну бывает же такое... И операция на сердце ей, очевидно, была не сильно нужна, раз жила и без неё и умерла от другого. Нашему родственнику (я ниже о нем пишу) поменяли сердечный клапан, когда ему было за 60. Он еще нормалью себя чувствовал, там только начальный процесс вроде был, но жена настояла, боясь овдоветь. После операции тоже пылинки с него сдувала, потому что "ну сколько ему осталось" В итоге она умерла в 66, а ему 83 и он скачет на радость детям, которые уже сами скоро свихнутся. С головой у него проблемы начались, но физически всё отлично. Клапан был единственной проблемой, которую устранили, теперь ничего не мешает ему дожить до 100 лет. Но мозги-то были рассчитаны, наверное, на другой срок. Не меняли бы клапан, спокойно и быстро помер бы лет в 75. Но нет.
А есть предпосылки? У нас в роду много долгожителей вглубь времён, и всё умирали в здравом уме. Поэтому от лечения никто не отказывается, всё лечатся с переменным успехом. Даже после инсульта с парализации в 85 родственница уже огород снова сажает.
у меня совсем нет долгожителей. никто 80 лет не перешагнул.к счастью. я не считаю это благом-долгожительство
сейчас свекрови 82 и,извините,это не жизнь. она не выходит из дома, падает дома потом встать не может. не спит изза тахикрадии,у нее рак(уже было 2 операции, облучение,от химии отказалась,тк сбоит печень и почки).
Никто не знает, что с ним будет... Мой свёкор ровесник вашей свекрови, даже чуть постарше, но он водит машину , летает отдыхать на море каждую осень (если бы были открыты нормальные перелеты, сейчас бы в Словакии отдыхал в санатории или в Венгрии на водах) и спит лучше, чем я. Анализы лучше, чем у нас с его сыном. Естественно, он хочет жить и очень боится смерти.
Вашей свекрови очень не повезло. Очень. Но , к счастью, бывают и другие варианты старости. Хотя конечно жаль, что долгая жизнь - это долгая старость, а не долгая молодость...
еще я не хочу дожить до рака и до его последней стадии.
к сожалению представляю,что это такое. а сейчас у маминой подруги 4 стадия...60 лет ей всего...11 химий.уже неоперабельно. осталось недолго...
Это сложная тема. Сейчас вам кажется, что хватит духу взять и умереть по собственному желанию. Но так может не случится. Инстинкт выживания. Ну и бывает так, что человек вдруг начинает думать, что вдруг есть Бог и ад (самоубийство грех). Мой свёкор, ярый воинствующий атеист и коммунист в прошлом после 70 стал набожным , покрестился. Никто и представить не мог.
конечно. остается лишь надеяться и восхищаться этими людьми и завидовать странам с разрешенной эвтаназией.
Таких стран очень мало. Единицы. В некоторых хоть отказ от реанимации можно подписать заранее, и на том спасибо. У нас же откачают, когда не просишь... Тут кто-то рассказывал историю про престарелую родственницу, которая была в деменции и случился сердечный приступ, пока не было родственников дома (соседи скорую вызвали, если я правильно помню ту историю) . Врач скорой добился, чтобы за бабкой прилетел вертолет и её срочно отвезли в город на операцию. В итоге спасли, прооперировали и поставили кардиостимулятор. Браво :dash1
К сожалению, это не всегда гарантия. Хотя, генетика - вещь важная, безусловно.
Простите, ржу... Хоть тема грустная, конечно. Представила, как полудементная бабуля выслеживает закладчиков, потом в наркотическом опьянении отжигает.
А что касается рака... Отказ от лечения - это, конечно, очень сильный и волевой шаг. Всё же инстинкт жить самый сильный. Сколько этот человек прожил без лечения и сколько ему было лет?
Какого такого? Неужели лучше доживать безумным и превращать жизнь детей в ад? Я знаю семью, в которой дед дожил до 102 лет. До СТА ДВУХ, вашу мать ! Не без помощи медицины, конечно, которая в свое время подлатало прилично его сердце, иначе бы освободил всех намного раньше. Молодых бы так лечили, блин... За последние лет 25 чего там только не было. И кредиты миллионные в том числе. В итоге , когда совсем кукушка поехала, а сил держать его за руки не осталось ни у кого, устроили в пансионат. В хороший. Платили очень приличную сумму много лет, чтобы дед там жил припеваючи. Сами при этом жили очень по разному, куда хуже деда. Можете представить, сколько на тот момент лет уже было его единственному ребенку, который до своей старости вот в этом во всем жил. За что такое дается - не знаю. И так обидно, когда хорошие люди уходят, не дожив до глубокой старости, а такой вот лютый пиZдец живет как попугай, бесконечно...
Мы единственные дети, единственных детей. Был период когда было так 93, 94, 100, 74,74, 70 и 80. У нас двое детей. Нас просто на всех не хватало. Сейчас 77, 77 и 73. Пока все в здравом уме, но будущее очень сомнительно.
Кошмар какой... Мы тоже единственные дети с мужем. У нас 73, 77 и 83. Тот, которому 83 - головная боль. И разделить её не с кем. Два 70+ пока еще слава Богу, но что будет дальше никто же не знает. Конечно будет тяжелее. Как вы с таким домом престарелых справлялись? Ну наверное те, кому 70 и 74 были еще в состоянии и самостоятельно жить, и за своими родителями присматривать?
Проблемой была 100 летняя, дожила до 102 с сиделкой, *мат*ганила. 93-летняя жила со мною, дееспособна почти до конца, очень мучилась последние полгода, но тоже были капризы, то суп не тот, то я не то делаю. 94 жила со свекровью 74-летней и мужем свекрови 74 лет. Мозг выносила, но терпимо, умерла от тромба, не лежала. Но если честно ...все очень капризничают с возрастом. И баб-деды и мам-папы....тяжеловато. Я считаю что нам еще повезло пока. Но сейчас стареют наши 70+. Уже пошли капризы, и еще любовь пообсуждать мировую ситуацию.....
Сочувствую... Вот принято желать всем долгих лет жизни. А по факту долгие годы хороши, если ты английская королева или просто очень богатая старушка с виллой и штатом прислуги в Швейцарии... Тогда да, можно и в маразме жить 100 лет, никому не досаждая. А так, это издевательство над детьми и внуками. Ярмо, даже если ты хороший человек и не в маразме.
Полгода как определила свою тетушку в пансионат. А до этого тоже отжигала. Жила одна, в магазин ходила сама, больше никуда, потому что не помнила уже ничего кроме магазина под домом. Я ей 2-3 раза в неделю приносила пакет еды. После того как цыгане отобрали у нее 50 тыс (это ей не приснилось, долгая история, с полицией решали), деньги я ей стала оставлять от прихода до моего прихода максимум тысячу, потому что она их прятала и сама же забывала куда.
Так вот, стабильно раз в неделю-две звонили соседи (у всего подъезда уже мой телефон был), потому что на сидела на ступеньках, страдала, что у нее украли ключи и она не ела много дней, потому, что деньги тоже украли.. и все так жалостно и убедительно и старушка милейшая - божий одуванчик... пока почти все соседи через это не прошли, они конечно же ей верили, да и я б поверила.
Прилечу, найду у нее на шее ключи или своими открою, если и правда потеряла (эх сколько новых комплектов было сделано), зайду открою холодильник - битком! Спрашиваю - почему не ешь? Зачем соседям врешь? Говорит - это не мое, это моя мама (умершая 40 лет назад) покупает и мне не позволяет трогать!
Короче, когда поняла, что дальше так нельзя, определили в пансионат.
Деменция на самом деле страшная штука! Не приведи господь!
Счастье, что она согласилась на пансионат. Конечно это правильный выход. Еще хорошо, что она дорогу домой помнила из магазина, а то могла бы уехать куда глаза глядят... У нас есть родственник, которому тоже место в пансионате по всем пунктам. Но он даже слышать об этом не хочет. Мотается по всей Москве в поисках приключений на ж-пу (не только свою). Деньги тоже бесконечно теряются, отдаются мошенникам или кладутся куда-то, где он их не может найти. И дальше будет только хуже, очевидно. Как убедить его, что в пансионате будет лучше, если он орёт при одном упоминании о таком варианте?
Никак, она не поняла, что она в пансионате. Наплела ей, что ей очень нужно обследоваться, так как всем пожилым надо делать прививку, первое время она думала, что в больнице и скоро поедет домой, но во времени потерялась быстро, да и болезнь-то прогрессирует, увы. Последнее время уже не помнит, где она жила, когда я ей говорю что в квартире - говорит, что я сошла с ума. Она помнит только частный дом родительский, который снесли в 60х. Меня пока узнает, но я понимаю, что и это пройдет, так как кто я ей - уже не понимает, я то новая жена ее мужа (который умер давно и годился мне в деды), то еще что-то не менее интересное).
Когда я ей говорила про пансионат, спрашивала - не согласится ли она, что там она будет нормально питаться и за ней будут ухаживать, она тоже на меня начинала кричать и уверять, что с ней все хорошо, что она прекрасно питается, каждый день варит себе суп и моется чуть не по 2 раза в день и вообще она все прекрасно помнит и понимает...
Не хорошо конечно врать, но зато я спокойна, она сыта, помыта, ухожена, под контролем, я приезжаю раз в неделю и не трясусь каждый раз в ожидании очередного звонка по поводу её "приключений" или по поводу, что меня ждет за дверью, когда прихожу ее навестить.
Ясно. Она была в конкретной такой деменции уже, прогрессирующей. Поэтому можно было увезти её в пансионат обманом. Она, кстати, была лишена дееспособности? Иначе ведь вы бы не смогли её устроить в пансионат без её согласия... Наш не такой. Он словно завис на каком-то плато уже много лет и не туда, ни сюда. Это еще хуже, чем то что вы описываете. И в пансионат его не устроишь, потому что он дееспособный и потому что пансионат от больницы отличит, и приключения с ним как из рога изобилия, и дома не запрешь.
"Не хорошо конечно врать" Кому врать? То, что вы описываете, уже распад личности, к сожалению. Врать там некому. Если бы можно было на машине времени вернуться назад лет на 20 , показать этой женщине её нынешнюю и спросить, что делать, она бы вам наверняка сказала:"устраивать в пансионат"
В Москве есть весьма неплохие государственные интернаты, куда в том числе и на платной основе берут (бесплатно попасть можно не всем). Я бы даже скорее туда определила, а не в частный (там строгий контроль, нормальное медицинское обслуживание и пр.). Я их видела своими глазами просто, была одно время по работе с соцзащитой связана. Но они не для дементных (хотя старики и так с причудами, конечно...). Что в специализированных государственных делается и как они выглядят я не знаю.
Ну я бы ее не слушала, честно говоря) У меня подруга есть, она соцработником трудится..Ну так вот у нее куча таких бабок..Некоторые обвиняют ее в кражах каких-то денег...
Моя коллега жила со свекровью (муженек привез старушку из провинции, когда она состарилась). Поскольку муж периодически уезжал в командировки, старушка оставалась наедине с невесткой. И потом рассказывала сыну, что невестка выгоняет её с кухни и не кормит ужином, толкает (синяки и ссадины предъявляет, они были, да) . И не только сыну, звонила дочери (та тоже жила в другом городе) и как по нотам то же самое. Только прибавляла, что сын ничего не делает, а мог бы жену выгнать за такое (тот факт, что квартира целиком и полностью принадлежала невестке, наследство от её родителей, бабку не волновал, конечно). В итоге уже и муж стал косо посматривать на жену и спрашивать, откуда ж у матери синяк на коленке и ссадина на лбу. В один прекрасный момент, когда сестра позвонила невестке и в лоб сказала, что вызовет полицию, если та опять мать изобьет, что у неё мол есть аудиозапись бабушкиной исповеди, невестка сказала:"Так, на х-й. Приезжай и забирай мать хоть на пару месяцев, иначе я реально начну её избивать." Мужу тоже был устроен скандал и он с видом поруганной добродетели отвез мать сестре. Догадайтесь, что было потом? Старушка звонила сыну и рассказывала, что её бьет жена внука! Причем глубоко беременная на тот момент. И тоже прячет еду.
Автор, ну что, полицию вызвали? Бабушке помогли? Или просто поговорили на форуме и на этом всё?
Никто не собирается вас забрасывать помидорами. Вы посто оказались в числе тех, кто впервые с таким столкнулся. Поэтому вам тут и рассказывали, что это классика, просто по нотам. То, что бабушке соседи покупали продукты, совершенно не означает, что она голодала. Кто сказал, что дочь ей только крупы покупала? Сама дочь? Или бабушка? У нас в соседнем доме на даче жила бабушка, которую тоже "не кормили". Она подходила к забору и шёпотом просила у нас хоть хлебушка. Соседей мы на тот момент знали плохо, потому что они только-только купили этот дом. Мама моя реально верила, что бабушка голодает и угощала её постоянно. Бабушка жадно ела. Поверить, что она голодна, было просто. Теперь уже, хорошо познакомившись с этой семьей, нам понятно, что никто там не голодал, конечно.
Таким людям безусловно нужно жить либо в интернате, либо с сиделками. Детям, живущим с ними, очень тяжело.
Я автор. Что ж, признаЮсь, что Ева в который раз оказалась права. С бабусей все плохо оказалось, хоть это и не отменяет того, что дочка стерва та еще((( Сейчас она "какается" в коридоре, дочь там отмывала экскременты и чуть не убила бабулю. В общем, плохо все с бабушкой(( Чем помочь, я не знаю больше. Участковый сказал, что ничем, она скоро уйдет((( Таких случаев он видел сотни (а ему лет 35)
НО! То, что мы покупали бабушке продукты, когда дочь отказывалась это делать - факт! Да, она ей покупала хлеб и крупы, но более ничего! Разве это не жестокое обращение?
Зря я кипиш подняла, там выше меня еще и в разводке обвинили((((
Очень горько и обидно, но ничем я помочь не могу(((
Соцработники разве этим не занимаются? Что же это такое-то????
Соцработники - это для одиноких больше. Дочь, может, и стерва, однако вы ж понимаете, что такое житие характер не улучшит явно... таких бабусек распознать трудно, если не сталкивались, они ж действительно верят в то, что говорят, от того весьма убедительны в своем бреду.
Может, хлеб и крупы - это единственное, что она не может испортить...
Странно, что покупает крупы. В таком состоянии не допускают к плите обычно. Кто-то должен готовить. Просто рискованно и не только для нее, но и для соседей. На продолжительность жизни подобное особо может не влиять. Молока такие бабушки могут пить много. Возможно оставляет ей дочь минимально еду, поэтому пустой холодильник и увидели, а остальное просто в другом холодильнике. Могут перемешивать продукты, выбрасывать, рассыпать и т.п., поэтому и убирают. Скорее всего приходит и разогревает и т.п.. Иначе бабушка бы не протянула скорее всего. Все это очень тяжело :((((((. Если в общем коридоре, то не ясно как она туда попала, если дочь не выпускает. Может и растаптывать случайно. Нервы с такими проблемами нужны железные, очень сложно выдерживать :(((((.
"Да, она ей покупала хлеб и крупы, но более ничего! Разве это не жестокое обращение?" А вы не подумали о том, что может у них просто нет денег на говядину и фрукты? Учитывая, что дементные больные едят как не в себя.
Что в вашем понимании немаленькая? Бабка не в Норвегии живет, а в России. Пенсия именно маленькая. Особенно, если это дементный старик, который портит еду и может съесть всё, что есть (почитайте рассказы выше, как едят дементоры и почему вечно жалуются на голод). И мы не знаем, что там с дочерью. Скорее всего она тоже пенсионерка и не работает (куда от такой мамы), поэтому живут они бедно. Из их пенсий надо заплатить за квартиры, покупать лекарства и что-то еще. Не только на одну еду нужны деньги.
Откуда у неё 30? Даже с учетом того, что ей уже 80. Но даже если и 30. Бабка невменяема, живет с дочерью, у которой пенсия еще меньше. И потребности - это не только жрачка, но и оплата коммуналки, лекарства, трусы на смену порвавшимся, бытовая химия и еще куча всего, из чего состоит жизнь. И еще раз: почитайте, что творят с едой и сколько едят дементоры. У нас родственник есть, который еще не совсем ку-ку, но очевидно старческие изменения уже стартанули. Он ест как два взрослых молодых мужика. И нон-столом.
Мы говорим о человеке в деменции, который рассказывает соседям, что его не кормят (при этом с голоду почему-то не помер и даже в состоянии ноги передвигать) . Поживите в шкуре этой дочери, в нищете и с дементором, который вечно "голодный", не спит по ночам и вам не дает, и справляет нужду в прихожей.
Абсолютно не отменяет. Потому что дементоры чаще всего и чувствуют себя голодными, даже если две порции обеда съели. В мозг не поступают сигналы о сытости. Предлагаете кормить её до тех пор, пока скорая с заворотом кишок не увезет? И еще раз: семья нищая. Ну нет там денег на разнообразное питание. Просто нет. Особенно с учетом того, что бабушка запросто может портить продукты или есть их сразу же, как только они появляются. Возможно поэтому у неё в доступе только хлеб (это сытно и дешево) и крупа (её не съешь не приготовив). Разговор ни о чем. Вам жалко бабушку, потому что вы не жили с ней. Вам тут уже многие рассказали о том, как это выглядит изнутри.
Автор уже убедилась, что старушка в маразме. Вы в школе учились? Наверняка знаете, что от голода люди доходят до истощения . И нет у голодающих сил ходить по соседям, они лежат тощие как скелет и умирают. Вы не видели дементоров, а я видела. И всё как по нотам. Рассказывают соседям о голоде, жадно проглатывают то, что им из жалости дали и жалуются на детей.
а самое страшное их желудок не выдерживает постоянной еды, и от этого все вымазано отходами жизнедеятельности. Поэтому и ограничивают часто дементных в еде, у них нет сытости.
Так и есть. Это очень тяжелая ноша, жить с такими. И когда еще и соседи начинают осуждать и обсуждать, не понимая, что происходит...
а она и не ходит по соседям. с чего вы взяли, что вы одна видела дементоров?
"Мы всей семьей ей помогали с покупкой продуктов , она звонила нам по телефону, сейчас связь оборвалась. И тут , спустя месяц, мы слышим голос с балкона, окна закрыты. Она просит о помощи, дочь дает ей мало еды, забрала телефон." Ну звонит и орёт с балкона, суть-то одна. Дочь видимо не выпускает её из дома, что понятно.
"с чего вы взяли, что вы одна видела дементоров?" Именно, что не я одна. Тут в топе все в один голос рассказывают, что это такое, а такие как вы по прежнему верят "голодным" старушкам... Ну верьте дальше.
Автор лично рентген желудка делала бабке? Бабка жива, хотя её не кормят. Вы-то хоть подумайте головой, как это возможно.
Она 10 тр регулярно каждый месяц отправляла внучке, 35 лет. Сама ходила на почту и отправляла
Какой внучке? Дочке этой самой дочки, которая с ней сейчас живет? Ну отправляла и молодец. Оставалось как раз на гречку и хлеб еле-еле.
У нас в доме как-то давно был случай. Бабушка оделась во все зимнее (был июнь) и вылезла из окна (третий этаж). Сидела на подоконнике, свесив ноги на улицу. Собралась уйти из дома, как выяснилось. Жила с детьми, они закрывали её, уходя из дома на работу. Не думали, что она решит выйти через окно. Ну что, приезжали спасатели, бабушку спасли. Она рассказала, что её не кормят и избивают. Сценарий один... Было очень много сочувствующих и возмущенных среди соседей (особенно из числа пенсионеров, которые сами одной ногой в маразме) . Я знаю этих людей. Совершенно нормальные, хорошие люди. После этого случая решились устроить её в интернат. До этого жалели, не хотели отдавать.