Горбачев умер
Комменты и лайки после статьи поражают
https://ria.ru/20220830/gorbachev-1813287586.html
Зато отражают реальное положение дел в стране, каждый первый комментарий о том, что в России сейчас полная ()(), правда винят в этом почему-то Горбачева.
Ессно, он родоначальник распада. Но вряд ли мог предвидеть последствия, наивен, как ребенок был и верил в искреннюю дружбу с западом.
я вообще думаю Навальный с пограничным расстройством, которого умело вели :-D
Да. Хочется думать, что он хотел, как лучше.
Но в голову лезет, что даже приличный вождь первобытного племени и то толковее распорядился бы подконтрольными ресурсами.
За камушки для РМ, а не по наивности. Недаром, почётным гражданином ряда городов США, Германии, Италии и тп был
А чего такое злорадство то? Ядерная зима, если будет, то она и тебя коснётся, трололо. И устроит ее не на наш уж точно!
Это сделал Ельцин, а не Горбачев
ИМХО среди властелинов СССР- России после революции с более или менее человеческими лицами были только Хрущев и Горбачев
МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Первый президент СССР Михаил Горбачев умер на 92-м году жизни после продолжительной болезни, сообщили в Центральной клинической больнице.
"Сегодня вечером после тяжелой и продолжительной болезни скончался Михаил Сергеевич Горбачев", — сообщили в ЦКБ.
Экс-президенту СССР в этом году исполнился 91 год.
а нынешний этим хорошо воспользовался. все прибыли на вой.ны спускает
собиратель. доиграется до ядерной зимы
им то зачем? они с головой дружат. А вот у вашего понты - все заплатят за его поражение.
Земля вам пухом, Михаил Сергеевич!
Спасибо за все!
А одержимые бесами, кривляющиеся и корчащиеся от ненависти к вам, попадут как раз к своим ментальным кураторам.
Прямиком в ад.
Согласна с вами. Спасибо, Михаил Сергеевич, и пусть земля вам будет пухом.
Символично. Целая эпоха с него началась и с ним вместе, кхм, закончилась.
ПС. Не жалко
9 октября 2014 года госпитализирован в Центральную клиническую больницу. По словам Горбачёва, «его состояние в последнее время ухудшилось». Через несколько дней выписался из больницы и продолжил подготовку к 25-летнему юбилею падения Берлинской стены (9 ноября 2014).
В мае 2015 года Горбачёв был госпитализирован в Москве, вскоре выписан.
В ноябре 2016 года в московской клинике Горбачёву установили кардиостимулятор, операцию проводил Евгений Блохин, хирург Центральной клинической больницы. Также в 2016 году ему сделали операцию по замене хрусталиков из-за катаракты.
В 2019 году часто и долго лежал в больнице, в декабре с воспалением лёгких.
С начала 2020 года Горбачёв находился в Центральной клинической больнице под непрерывным наблюдением врачей, по состоянию на июнь 2022 года ему периодически проводили гемодиализ
И что надо увидеть? Как один дурак пытается народы обратно в СССР 2.0 загнать, а они, почему-то, не хотят?
Никто не загоняет, иначе бы давно сделали ЛДНР частью России, они когда там о референдуме просили, запамятовала уже.
Добровольно никто не хотел быть в СССР, все восстания жестоко подавлялись.
И было этих восстаний шиш да маленько, основная масса народа жила дружно и всех все устраивало. Большинство и хотело жить в одной стране.
Результаты отлично помним.
"Вы желаете жить в виртуальной пряничной стране с кисельными берегами?"
25% не пришли, 22% не захотели.
Еле-еле 53% наскребли за.
Ну это и неудивительно. Совок плодил дураков, так как на них в итоге и держался.
Вот в 90е их жизнь и расставила по местам. Жестоко, но жизнь не всегда справедлива.
Большинство непришедших были из республик, где референдум вообще не проводился.
Так что вам по их поводу вообще бы помолчать.
В республиках, где голосование не проводилось, проживало менее 10% населения СССР.
Ваше утверждение ложно.
Даа, не каждый может развалить такую страну. Уметь надо. Это он положил начало кровопролития между братскими народами
Какими братскими народами? Уже этому мнимому братству приходил конец, все хотели уйти от всех. Прибалтика и вовсе рвалась бегом из этих братских объятий.
Украина первая. Я помню, как мы на западную украину ездили в конце 80-ых с классом и нас предупреждали, как там ненавидят русских, мы в шоке были. Еще при заселении сказали, хорошо, что фамилия кл.рук Петренко.
Нет. Ну там же референдум был, результаты известны.
А то, что на западенщине были довольно сильны националистические настроения, так это всегда было. Но большинством они никогда не были.
Да. Средняя Азия тоже вполне себе бежала от такого счастья со своими недрами, в надеждах пользовать их наконец без участия большого брата. Другой вопрос что у кого вышло в самостоятельном плавании. У Эстонии вышло замечательно, лучше всех из бывших советских республик, у средней Азии очень плохо, кто-то попал в ещё больший прессинг, как туркмены, кто-то пережил длительную Гражданскую ***, как таджики, в общем всякого натерпелись, благодаря десятилетиям советской оккупации.
Извините, а почему жаль то? Это естественный процесс., всё помрем. Жаль молодых, когда умирают, а этот долго небо коптил, причем в последние годы практически овощем был..
Ну о покойниках плохо нельзя , но то что он наделал и к каким это привело последствиям просто ужасно . Страшные 90-е, миллионы потерявшихся людей , не знающих как дальше жить , бандитизм, развал всей промышленности .
Китайцы с вами не согласятся. Всяко можно было поискать варианты, кроме как продать страну.
Так и старт у них был похуже, чем у Горбача. И, тем не менее, выкрутились, сохранили страну. Причем так, что сейчас еще бабушка надвое сказала, кто кем куплен.
А вот то, что Союз оптом тем американцам продали, это заслуга МихалСергеича.
Если что, мне китайский вариант отнюдь не близок, это лишь ответ на реплику о том, что выхода не было.
Конфедерации не могут существовать на постоянной основе, они разваливаются, учите основы.
В СССР была одна маленькая проблема, даже две.
1. Не было сотен миллионов трудолюбивых голодных до работы китайцев.
2. Были десятки миллионов расслабленных демотивированных совков.
Это не проблемы, это исходные условия. Они разные, да, поэтому и решения проблем нужны были бы разные. Но не продажа своей страны.
И не надо называть моих предков совками...расслабленными. Они работали так, как многим сейчас и не снилось, и были специалистами высокого уровня. И как раз их и предали, когда развалили союз.
Было полно путей сделать переход плавным ,не разваливая страну и разрушая все , не имея даже представления что делать с этим дальше.
Он как раз и пытался "плавно". Но гнилье сколько ни штопай, все будет рваться.
Люблю таких теоретиков, которые бы даже плавный переход от советского овощного к супермаркету осуществить не смогли.
Наделали это гораздо раньше, когда устроили революцию, раскулачили людей, репрессировали, оккупировали, переселяли и расстреливали. Такой строй мог держаться только на страхе, но этому пришёл естественный конец, вместе с концом безумных вождей.
Ну с того момента уже успели заново все создать и отстроить , в конце 80 никаких репрессий , раскулачиваний и переселений не было уж точно.
Угу. Вот только жрать уже было практически нечего. В магазинах предлагали исключительно "вырезку из продовольственной программы".
Вся система держалась на тотальном вранье и воровстве. "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем". "Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость".
Вот что было создано. И ничего удивительного, что рухнуло. Странно, что не рухнуло раньше.
Я никакой тотальной голодухи в конце 80-х не помню , все работали , получали зарплаты и пенсии ,никаких толп голодных людей не наблюдалось. Работали и фермы и лёгкая промышленность и пищевая. И качество этих продуктов было лучше и они были более натуральные ,чем то, что наполнило рынок в 90-е. И Буратино и Саяны были уж точно лучше Юппи , а Хванчкара полезнее спирта Рояль.
Ну мало ли чего вы не помните.
Может вы в "ящике" работали или в закрытом городе жили. Или у кого-то в семье доступ к спецраспределителю имелся.
Про качество продуктов даже несмешно. О том, что нормальная сметана не льется, а в ней ложка стоит, я узнала только после развала Союза.
Ничем "Буратино" не был лучше "Юпи", крашеная вода с сахаром, она и есть крашенная вода с сахаром. А главное, когда появился Юпи, вместе с ним появилась еще сотня других напитков, не хочешь Юпи, не пей, есть из чего выбрать. И Хванчкара никуда не подевалась, наоборот, стала доступнее.
Вы одного не хотите понять, не было варианта "продолжаем жить как жили". НЕ_БЫ-ЛО. Все еще до Горбачева трещало и разваливалось по швам. Горбачев не "разрушил", он не смог спасти. Потому что нельзя оживить гниющий труп.
Китай тоже продает свои ресурсы всему миру, однако вы на него все киваете и повторяете "вот как надо было".
Вы бы определились, что надо с имеющимися ресурсами делать - зарыть в землю и сидеть на них как Плюшкин, или торговать.
Продавать ресурсы или продать страну как источник ресурсов и рынок - это разные вещи.
Грубый пример.
Продавать ресурсы, это, например, иметь птицефабрику и продавать яйца и кур.
А продаться полностью вместе с этой фабрикой, это когда тебе привозят ножки буша, их никто не берет, потому как свои лучше, и тогда приезжают молодые люди "сверху" и твою птицефабрику уничтожают за несколько дней. Физически, чтобы не восстановить было. И не потому, что она не в рынке, и даже не потому, что они тоже курятину производят и рынок зачищают. Нет, они зачищают рынок для этих ножек буша.
А РФ сейчас чем занимается ? продает ресурсы. Но в развитие не вкладывает , тратит эти деньги на вой.ну. на пенсии денег нет нет
Жила я в Москве , училась в школе , сметана Останкинская в пластиковой упаковке никуда не лилась , а в ряженке из банки с крышкой из фольги ложка стояла. И от Буратино ни у кого желудок не болел и язык зелёным не был, как после Юппи. И ведь можно было вводить новое, открыть границы например ,вводить импорт постепенно ,но не развалить и распродать все свое , притащив в страну на радостях американское дерьмо ,полностью убить все свое производство , оставив миллионы людей без работы и без денег.
Вам моя кофейня прям жизни смотрю не даёт ))) Это был один из нескольких бизнесов , ну не пошла она, я ее удачно продала. Не жалею что попробовала ,
сделала вывод что общепит точно не моя тема. Интересный опыт в жизни и полезный. У вас есть высокоприбыльная кофейня и можете поделиться ее успешным долгосрочным существованием ? Если да, то с радостью послушаю о ваших успехах .
Фермы в конце 80х???
Хванчкара в свободной продаже???
Химозные буратины и саяны???
Вам сколько лет?
Какая Хванчкара?
Горбачева до сих пор поминают в Грузии "добрым словом"
То, как он безжалостно уничтожил тысячелетнюю культуру виноградарства, сопоставимо с нашествием мусульманских орд на Грузию в Средневековье.
До сих пор там не могут возродить некоторые сорта винограда, которым тысячи лет
Ну и сапёрные лопатки, конечно(
Угу, так и вижу пятилетних гопников...
Вот нахрена вы САМОЙ СЕБЕ врете, а? Мне-то пофиг, я сейчас тему закрою и забуду. А вы так и останетесь с враньем, в которое когда-то выбрали верить.
Я где-то написала про пятилетних? Я как раз не вру, у меня, к сожалению, были возможности отнаблюдать процесс по полной. Причем не единожды.
За пять лет из детишек 10-15 лет получаются 15-20-летние. И если у этой категории последние пять (примерно) лет прошли в бардаке - резко вырастет процент гопников. Если вместо просто бардака будет какая-то накачка, получатся...ну кого там накачивали, экстремисты, например.
Так откуда бардак-то взялся? Почему умные взрослые с пеленок вскормленные советской школой ВДРУГ создали такой бардак и ДОПУСТИЛИ превращение детей в гопников? Что, детей резко выбросили на улицу, учителей не стало?
Нет. Это заслуга Ленина, Сталина и далее по списку. Всех тех, кто выстроил эту систему. Девяностые - это не метеорит прилетел и все испортил. Их готовили все те, кто создавал неработающую экономическую систему, выстроенную на бесплатном труде и страхе. Когда стало мало заключенных и энтузиастов, система неизбежно рухнула.
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведённое историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».
Вы все реально считаете, что он виноват в развале? Так он единственный, кто никакого развала не хотел, а хотел страну из экономической жопы вывести! Толпе лишь бы крайнего найти. Зачем разбираться в истоках, это лишнее.
Важно не то, чего он хотел или не хотел, а что сделал.
Николай II тоже, говорят, был добрым и интеллигентным человеком и хотел только хорошего. Вопрос - что получилось в реальности.
Роль личности в истории. Так у Горбачева совсем не та роль, что ему позже приписали, чтобы оправдать свои неудачи.
Да нет, она у него такая изначально. Другое дело, многие верили, что это к лучшему.
У него был шанс покаяться и признать ОШИБКИ. Ошибкой он сделанное не считал, каяться ни в чем не собирался, так что...
А он мог что-то требовать? Колосс на глиняных ногах рухнул от дуновения ветра в приоткрытую форточку. Разворовали страну люди. Бывшие маломальски у власти. или дорвавшиеся до нее всеми средствами.
Безусловно мог. Он подписывал документы, а сам поверил словам. Идиот продажный.
Почему ничего? Вы старая бабка на лавочке??? Откуда эта дурацкая фраза?
Как раз повод для анализа его поганых дел.
Подвести итог его мерзости.
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведённое историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».
Дамы, кто считает, что он много хорошего сделал, ответьте,пожалуйста на вопросы:
Сколько Вам лет?
Вы застали 90 годы?
Неужели вам хорошо жилось?
Хотели бы такого детства и жизни своим детям, как после 91 года?
Вы сейчас говорите о последствиях существования ссср, Горбачёв просто был последним лидером, такая империя не смогла бы существовать вечно, это нереально, и выстроена она была на страхе, сдерживающем людей в своих волеизъявлениях на предмет как проживать в этом диком винегрете республик.
У вас с головой все в порядке? Или вы засланный казачок? В СССР до 80-х люди счастливо жили в мире и дружбе между народами. И сейчас в РФ дружно живут 200 национальностей
Это вы так думаете, но на самом деле в братских республиках была вражда между местным населением и приезжими русскими. Я из такой республики, поэтому точно знаю о чем пишу.
Не было никакой дружбы, если бы была не прокатилась бы волна войн, между Грузией и Абхазией, Приднестровьем и Молдавией, Азербайджаном и Арменией, средняя Азия на ушах стояла, годами убивали друг друга. Границы начертили кое-как уродливые вожди, тупые и жадные, беспощадные и жестокие убийцы. Если бы эти маразматики думали хоть на шаг вперёд, и думали о стране, тот же Крым не был бы отписан Украине, из-за чего в настоящем времени и идёт ***.
А вы хотели бы, чтобы мы продолжали жить как в Любовь и голуби, как сейчас опять хотят?
https://t.me/nevzorovtv/5813
Мне и перестройка понравилась и до 2007 года жизнь, ну оk - до 2014...
А его закрыли в 2001м? Я не помню уже. Я уехала в 2000-м, и уже весной стала замечать какое-то движение назад, закручивание гаек.
Мне 46 лет. Родители работали инженерами. Потеряли работу, потом хорошо устроились в новых реалиях. Им было 40+. После падения СССР мы зажили гораздо лучше.
Я считаю. 52 года. Про 90-е сами посчитаете?
Какая будет жизнь у наших детей и внуков - еще большой вопрос.
Не Горбачев виноват в 90-х. Корни уходят в более раннюю эпоху. Учите историю.
Мне 50
Разумеется застала, моя юность пришлась на 90-е, университет.
Мне прекрасно жилось, у меня были надежды на лучшее до 2000-го года
Про детство не скажу, но с юностью мне повезло - я застала переход из одной эпохи в другую, застала разрушение совка, мы жили воздухом свободы. Но чтобы это почувствовать, надо было иметь детство как у меня - при совке. Чтобы можно было сравнить. Чтобы понимать к чему ни в коем случае нельзя возвращаться.
И вас обнимаю!
И плачу... Чего-то реально расстроилась за МС.
Ушла эпоха.
Я совсем немного вас моложе. И тоже помню воздух свободы.
Только я довольно быстро поняла, что это были те бусы, за которые продали все, что у нас было действительно ценного. А детство при совке....при позднем-то....не, не могу сказать, что шоколадное. И именно такого, в умирающей стране, я своим детям не хочу. Но я знаю, что из той жизни я им хотела бы (и это дофига).
Для меня лично?
Социальные лифты, реально работающие с реально возможным переходом из слоя в слой.
Гарантированный (хотя и низкий) уровень жизни, который мог получить любой.
Остальное хорошее, в принципе, есть в любой развитой стране.
Аргумент на тему того, что цивилизованные страны обеспечивают куда лучше, не сработает.
* в тех цивилизованных странах и сейчас не все однородно, а тогда было еще интереснее,
* в союзе все это делали за свои да после ***, а те страны, что сейчас считаются цивилизованным миром, хорошо приспособились качать ресурсы на себя. Не исключено, что будет возможность посмотреть на всю эту поддержку, когда случится таки переход на жизнь "на свои", элементы уже есть, и пока то, что со стороны видно, больше напоминает серпентарий.
Пардон, я не считаю "лифт" по партийной линии лифтом. Нам с вами не по пути. То что для вас ценно, для меня болото. К сожалению таких как вы больше, они и тянут страну обратно в болото.
Где я написала про партийную линию? Вы приписали мне это утверждение для того, чтобы гордо от него отказаться? Ну как хотите, я к этому не имею никакого отношения.
"К сожалению таких как вы больше, они и тянут страну обратно в болото."
А вот тут у вас получается, что у нас таки демократия ). Ну раз страна идет туда, куда хочет большинство.
И как же вы тогда можете сетовать по этому поводу? Ведь, насколько я поняла, принципы демократии вам близки, значит, вы должны бы этому радоваться, даже если ваше личное мнение иное (если я ошиблась, то какие же близки?).
Вы хотите поговорить о советской культуре и искусстве? О них я тоже очень высокого мнения.
А ценное - это возможность "отдать жизнь за Родину"? Вам этого не хватает?
+++ миллион
Я не хотела бы своим детям совкового детства это точно
И при Горбачеве наконец-то была остановлена афганская ***
При Горбачеве была какая-то надежда
мне тоже 50
У меня и при Ельцине была надежда. Но потом стала сходить на нет. В 2000-м поняла что что-то не то. Прямо тогда, на Красной площади 31-го декабря.
Последние годы Ельцина были чудовищными((( А я помню доклад Марины Салье так что ничего хорошего 31 декабря не ждала( Но и сама была уже в другой стране
Неужто сам Арестович к нам пожаловал? Кажется, больше никто не заикается про бред с победой Украины.
украина развалилась еще в 2014 году, после незаконного переворота, когда ее армия стала стрелять в народ - уже бывшей украины - на Донбассе. Всё.
А у меня отобрали надежду в 2014. А сейчас отобрали городость за свою страну. Насрали буквально в душу.
Как я могу теперь читать своим детям
Урок родного языка
В классе уютном, просторном
Утром стоит тишина.
Заняты школьники делом –
Пишут по белому черным,
Пишут по черному белым,
Перьями пишут и мелом:
«Нам не нужна
война!»
или слушать с ними
"Хотят ли русские войны"
У меня украли последнее, что оставалось - детство. Детство тоже оказалось враньем. А люди, учившие "мы за мир" - лживыми лицемерами.
Хочешь мира - готовься к в=ойне. В детстве я не понимала, что это значит. Теперь понимаю. Русские в=оюют за то, чтобы в=ойны не было. Мы не хотим ***. Пишут советские дети: мир все народам на свете, нам не нужна в+ойна!
Это вы ещё долго продержались. У многих прозрение наступило в 1992 г., когда обнаружили и стали открыто говорить о пакте Молотова-Риббентропа с секретным дополнительным формуляром, о разделе Польши и нападении на Финляндию.
Потом покатилось - Мемориал, захоронения... Быстро выяснилось, что ВСЁ было враньём.
А теперь оказалось, что ВСЕ было правдой, а враньем было то, что нам несли в 90-х.
Для того, чтобы не было таких прозрений, надо учить историю. Последовательно, а не из подобранных фактов, рассчитанных шокировать тех, кто вообще не в теме. Ну или хотя бы начинать ее учить после того, как зацепили какие-то исторические факты.
Вы молодая, наверное. И не помните как преподавали историю в СССР.
Кстати, те, у кого дети ходят в российскую школу, сейчас тоже столкнутся с тем, что детям вместо анализа исторических событий будут диктовать "единственно правильную картину мира".
После промытых мозгов прозрение наступает очень постепенно. А уж признать "мы были неправы" или того хуже "мы совершали преступления" некоторые вообще не могут. Я сейчас читаю Алексиевич, "Время секонд хенд", там очень четко видно, насколько люди сопротивляются изменению картины мира. Вплоть до самоубийства. Так что просто "интересоваться историей" мало. Мы бессознательно выбираем из исторических фактов то, что подкрепляет наиболее приятную нам точку зрения. Видеть полную картинку, не зажмуриваясь и не отворачиваясь надо учиться. А нас учили как раз обратному: игнорировать неудобные факты.
Я достаточно старая для многих вещей. И для того, чтобы помнить, и для того, чтобы анализировать.
Помнить то, как преподавали историю. Проанализировать собственные ощущения, когда "пришла свобода" и посыпались шокирующие факты (на поверку - большинство верные, просто подобранные и поданные как следует). Ну и засесть за учебники. Чем серьезнее учебник, тем меньше там пропаганды, один из моих любимых учебников по части стряхивания пропаганды с ушей, это история дипломатии, и знаете - тех, кто готовился работать, учили факты не игнорировать. А с обывателями, что не учатся, нормально, с ними так и надо, они все равно не составят сами связной картины.
К слову, при всех своих попытках, я так и осталась обывателем. Поэтому сама исторических параллелей никогда приводить не стану.
Понимаете, тогда еще оставалась надежда "люди хорошие, а правители плохие, обманули людей". Теперь уже понятно, что дело не в этом. Что ВСЕ вранье, в том числе и миф о народе, который "не хочет войны". Еще как хочет! А правителя, остановившего войну и начавшего разоружение проклинает.
Какая Чушь.Все было правдой. Только не всей. Вы совсем игнорируете факты о странах, которые пытаются нам потыкать. Посмотрите, кто и какие пакты заключил с Гитлером в конце 30-х. Удивитесь - "и эти люди запрещают мне ковырять в носу..(С)
Мне плевать на другое страны. Меня волнует своя.
А вот это вечное кивание на других и нежелание посмотреть на себя достало еще при СССР.
А меня волнует, когда все в белом рассказывают мне, как жить. Я и сама неплохо знаю. И при СССР меня ничего не достало. Я была юна, прекрасна и имела перспективы. Не потому, что из особенной семьи, а потому что умная. И поступила, куда хотела, и училась отлично. А сейчас у детей без бабла все весьма сомнительно...
Вы всегда делаете только то, что хотите?
Я - нет, иногда приходится и то, чего не хочу, но надо.
А причем здесь Горбачев и 90-ые? Это сделал не он, а Ельцин и его последователи.
А в 80-ые мне плохо жилось и давно пора было что-то менять, что и пытался сделать Горбачев!
Мне 43. Самое лучшее в моей жизни окончилось в 1985. Я помню как Горбачев стал генсеком. Помню его впервые появившегося на синем экране в рамочке. Никто не ждал от него ничего хорошего и ничего плохого. Все были уверены, что ничего страшного с такой сильной страной уже не случится. А потом....
Было и хорошее, и не очень
47 лет.
застала, конечно
да, хорошо.
ничего плохого в жизни моей семьи не было, у меня было замечательное детство.
54 года, русская, родилась в маленьком городе на самой западной Украине, апельсины до 17 лет( ппреезда в Москву) если несколько раз, бананы никогда не пробовала, но мяса и сметаны вкусной было много дома( мама врач - пациенты приносили в благодарность, у всех были родственники по селам) уехала с Украины в 17 лет потому что понимала что хочу говорить на русском, всегда радовалась что Украина стала независимой, прекрасная страна, прекрасный народ.
Видимо после прочтения комментариев к этому посту я все таки окончательно уйду с Евы. Брошу таки эту вредную привычку.
С другой стороны, сложно оценить. Потому что пара анонимов пишут от нескольких лиц, тролли.
+100, ушла в 2015, но в последние полгода решила посмотреть, что тут происходит.
Но этой своре простительно, они в массе несчастные и возрастные. Маргинальная прослойка.
Слушайте все и зарубите себе на носу: это не он развалил Союз, тем более в одиночку. Это была удобная фигура для последующего обвинения в распаде, и эта тема постоянно взращивалась реальными кукловодами. Посмотрите на эту рожу: да он дальше своего колхоза не продвинулся бы никогда! Реальная бомба была заложена еще в конце 70-х, теми, кто должен был обеспечивать безопасность государства.
https://foto-history.livejournal.com/15493843.html
Я вот Вашу рожу никогда не видела, но я уверена, что МС гораздо симпатичнее и умнее.
ДА! Нужны! ГДР были нашими самыми верными союзниками. Горбач их предал, отдав в руки ФРГ и Западу. Восточные немцы до последнего не верили в то, что их так гнусно предали.
Враньё, ненавидели вас немцы, тех сссровских военных и те самые базы. Сколько людей на той стене полегло.
Не путай сволоту из штази и простых граждан.
Они бежали из своей тюрьмы как могли
А тюремщики стреляли им в спину.
Абсолютно правильно сдали.
Вырвали совку его агрессивное танковое жало, всаженное в центр Европы.
Европа наконец вздохнула свободно и зажила спокойно.
Сама пошла! Причем тут Сталин? Каким бы он ни был, это не отменяет, что Горбачев - гнусный предатель своего народа.
Болгария при Советах была "не заграница", в которой все с тобой говорили по-русски. А теперь вражеская страна. Добился меченый.
«Умер Михаил Сергеевич. Живым ушедший со страшного советского олимпа, откуда полагалось только вперед ногами, и умерший человеком.» лучше и не скажешь. Это Шульман
Те кто вперед ногами - людьми были. Светлая память Юрию Владимировичу и Леониду Ильичу.
Человек, который разменял руководство страной на рекламу пиццы. Вот уж поистине разменял первородство на чечевичную похлебку. (с)
А это его дело, что СВОЁ и как он раcпорядился этим. Как посчитал нужным для народа (!) - так и сделал.
Мог бы как Юрий Владимирович сидеть и закручивать гайки, вы бы в рабочий день боялись бы в магазин за продуктами выйти. А после работы было бы уже поздно, всё бы давно разобрали.
Он пожертвовал своё первородство на ВАШУ пиццу и супермаркеты ДЛЯ ВАС. За него не волнуйтесь, у него этой пиццы, спецпитания и спецзаказов было и в советское время достаточно, и без генсекства. Он отказался от всего этого, чтобы У ВАС тоже была возможность сходить в супермаркет, и там была пицца. И не только пицца.
Странно, что вы не догоняете таких очевидных вещей, и вопреки нормам поведения, разгоняете ситуацию.
Нечего сказать хорошего в такой момент - лучше промолчите, за умную сойдёте.
Не его. Он обеспечил разрушение страны, за которым последовали кровавые конфликты. Много крови, очень много.
И не надо указывать, что делать другим, тогда не узнаете, куда вам пойти. Я не писала эмоционально ВСЕ, что хотелось бы написать по поводу его смерти. Хотя на всякий случай уясните, что смерть - не индульгенция. И если нет ничего хорошего - надо говорить правду.
Это будет эпично: закатанный в каменный саргофаг в цветах триколора Ельцин и рядом Горбачев под красным кровавым камнем.
Мой бедный дед будет ворочаться в гробу, на одном кладбище с Ельциным и Горбачевым, ненавидел их страшно. В америку их отправить и там прикопать, не заслужили они Новодевичьего кладбища и быть похоронеными в стране, которую они продали.
Я думаю, что если бы мертвецы на Новодевичьем вдруг восстали и увидели рядом с кем лежат, то разбежались бы по всему свету. Там такие идейные и классовые враги бок о бок, что даже жутко.
Кстати у Ельцина на могиле ни цветочка. Гайдар зарыт так, что и не найти его, в тени, в глубине кладбища. Зато у Сталина на красной площади всегда живые цветы.
Ну, прожил долгую жизнь.
Ему, можно сказать, не повезло, оказался меж двух огней, в такой ситуации редко кто может и удержать власть, и не упасть лицом...он не смог, но пытался, как мог.
Не ругайте пианиста, он играет, как умеет (с)
Миллионы сломанных судеб, миллионы оборванных жизней, миллионы неродившихся детей, миллионы разбросанных по всей земле русских людей, забывших о том, что они русские.
Нет, он не понимал, что натворил. Иначе бы давно застрелился.
Миллионы разбросанных по всей земле русских людей обрели свободу и достаток, счатливы и благодарны Горбачеву по сей день.
"Вот тогда-то Горбачёв и сдал ГДР" - Как рушился «советский блок» в Восточной Европе
Незадолго до смерти он рассказал Игорю Латунскому, как протекали последние годы существования СССР. Первая часть интервью, в котором Валентин Фалин поведал об ошибочных решениях, приведших в итоге к краху советской экономики, была опубликована в № 31(706) «Нашей Версии». Заключительная часть беседы посвящена ошибкам, допущенным советскими руководителями на международном направлении.
– Валентин Михайлович, многие говорят о том, что крушение Советского Союза было для них неожиданным. Однако ведь к 1991 году уже произошло немало событий, являвшихся прямыми сигналами того, что очень скоро мир изменится. Я имею в виду смену режимов в странах Восточной Европы, составлявших оплот советского блока. Неужели в СССР не разглядели, к чему всё идёт?
– Горбачёв, как я понимаю, продолжал вести свою политику, полагая, что всё будет хорошо. Хотя, действительно, было о чём задуматься. Вот один пример из истории.
В Киеве на встрече Миттеран предлагает Горбачёву вместе лететь в Берлин, чтобы поддержать главу ГДР Эриха Хонеккера. Горбачёв ему отвечает: хотите лететь – летите один, а я не полечу! Дальше Маргарет Тэтчер предложила Горбачёву провести контакты между Англией, Францией и СССР с целью согласования общей позиции по вопросам объединения Германии и определить, как и в течение скольких этапов две страны могут быть преобразованы в одну. Ведь никто в Европе не предполагал, что объединение Восточной и Западной Германии может произойти буквально за считанные дни – считалось, что это займёт годы. Более того, Тэтчер была категорически против того, чтобы это вообще произошло, Лондону не нужен был мощный игрок в лице единой Германии. Но Горбачёв в моём присутствии отреагировал на это предложение так: мол, он ни в каких контактах не заинтересован, потому что он не хочет стирать за англичанами и французами их грязное бельё. Поэтому если им есть что сказать, то пусть говорят напрямую. Ну что это за политика?
«Он реагировал на все похвалы и комплименты»
– Тем не менее летом 1990 года в правительственной резиденции в Архызе произошли переговоры между Михаилом Горбачёвым и канцлером ФРГ Гельмутом Колем, по итогам которых был решён вопрос об объединении двух Германий. Тогда это многих шокировало, ведь фактически, выражаясь современным языком, СССР «слил» ГДР, которая всегда считалась самым верным союзником Москвы.
– Общаясь однажды с бывшим канцлером ФРГ Вилли Брандтом, я поинтересовался у него, как же так получилось, что судьба руководства ГДР была выброшена из темы переговоров? На что он мне ответил, что ему и самому было интересно, почему Москву не заботит судьба их друзей, и об этом он спрашивал у Коля.
А Коль, в свою очередь, сказал, что во время переговоров он поднял этот вопрос, но услышал в ответ от Горбачёва: это-де теперь ваше внутреннее дело, вы и решайте сами, как с кем поступать.
Кстати, по словам посла нашей страны в Бонне Владислава Терехова, когда в Германии начались преследования руководства партийного аппарата и работников министерства госбезопасности, он получил бумагу из Москвы. В ней Горбачёв поручал Терехову встретиться с Колем и заявить, что преследование бывших служащих руководящего аппарата и спецслужб ГДР невозможно. Однако, как пояснял Терехов, Коль сказал, что это всё происки противников Горбачёва, после чего просто бросил эту бумагу и не дал никакого ответа.
– А могло ли произойти объединение Германии по другому сценарию?
– Я, как заведующий Международным отделом ЦК, предлагал вариант. Во-первых, не спешить и не соглашаться на механическое объединение двух Германий в одну. Поскольку этот шаг был слишком важен для всей мировой политики, чтобы делать его слишком быстро. Ведь никто, думаю, не будет спорить, что с появлением объединённой Германии вся ситуация в Европе изменилась кардинальным образом. И если бы сейчас не существовало Германии в её нынешнем виде, положение в мире было бы иным, так же как и место России в нём. Во-вторых, я указывал, что при объединении Восточной и Западной Германии мы должны обязательно учесть свои интересы, а не просто уходить с прежних позиций в «интересах мира и дружбы». Причём разговор об этом был вполне официальный. Когда Горбачёв находился в Соединённых Штатах Америки, он проводил переговоры в Овальном кабинете Белого дома с президентом Бушем. Мы все сидели за столом, и Горбачёв послал мне записку, в которой спросил, не хочу ли я что-то сказать. Я тогда сказал, что ФРГ имеет ключевое значение для США, а ГДР имеет такое же значение для СССР, поэтому при решении вопроса объединения Германии Вашингтон и Москва должны учитывать это. Говорил я минут 10. Потом наступает пауза, все присутствующие переглядываются и Буш говорит: мол, вопрос понятен, теперь давайте объявим перерыв, полетим в Кэмп-Дэвид и там уже продолжим этот разговор. Так и произошло. Только в Кэмп-Дэвиде прежнего разговора уже не получилось, там Горбачёв говорил с Бушем с глазу на глаз. Вот тогда-то Горбачёв и сдал ГДР.
– Это была политическая близорукость, наивная вера, что США на самом деле станут «белыми и пушистыми», или что-то другое?
– Всё может быть. В том числе не исключено, что в основе лежало обычное честолюбие. Стать «объединителем Германии» и войти в историю очень почётно и заманчиво. Горбачёв так в неё и вошёл, получив за это Нобелевскую премию мира, а заодно сдав большую половину интересов Советского Союза. Американцы в этом отношении действовали тонко: если им было нужно, они раздували миф о величии Горбачёва, словно мыльный пузырь. И он, как человек ловкий, но далеко не мудрый, реагировал на все эти похвалы и комплименты, на которые был очень падок. Хотя тут может быть ещё одна причина. Уже после того, как произошёл распад СССР, Горбачёв выступал в программе французского телевидения. Когда его спросили, может ли быть будущее за коммунизмом, он ответил: «Вы что, хотите опять в бараки?» То есть тогда возникает вопрос: а как же ты был главой СССР и лидером мирового коммунизма, если в него не верил? Как можно быть одновременно коммунистом и антикоммунистом? Может быть, здесь кроется ответ на вопрос, как в одночасье рухнул СССР, в котором Компартия насчитывала 20 млн своих членов, и как это бывшие коммунисты вдруг быстро превратились в капиталистов?
Когда Горбачёв настаивал на том, чтобы я из агентства печати «Новости» вернулся в большую политику, я дал согласие на это при одном условии: я буду писать ему записки и меморандумы по вопросам внешней и внутренней политики, а он будет их изучать. Иначе для чего нужен руководитель Международного отдела ЦК? За время пребывания в его команде я написал более 50 меморандумов, но ни на один из них никакой его реакции не получил. Да, он читал некоторые, как мне рассказывал Яковлев. Некоторые даже запирал в свой сейф. Так было с запиской о будущей американской политике, где я прогнозировал, как США будут и дальше давить на нашу страну. И с запиской об украинском национализме. Эти записки по договорённости с Горбачёвым не проходили обычную регистрацию в его секретариате, их не видели его помощники, они шли к нему прямо на стол. И отсутствие реакции во многом тоже характеризует Горбачёва как руководителя.
– Кстати, и правда, возникает вопрос: разве другие руководители страны не видели, что делает генеральный секретарь? Или внешняя политика проводилась в тайне от всех?
– Что касается вопроса объединения Германии, то он решался так. Никакого обсуждения программы не было ни в Верховном Совете, ни на правительстве. Горбачёв даже с главой МИДа Эдуардом Шеварднадзе всё не обсуждал, а в Архыз на переговоры с Колем поехал, взяв с собой написанный от руки меморандум.
Хотя сам Шеварднадзе, судя по всему, был в курсе дела и вёл какую-то игру. Бывший глава МИД Германии Ганс-Дитрих Геншер вспоминал, что Шеварднадзе по дороге из Архыза говорил ему: мол, надо немедленно претворить в жизнь всё, о чём договорились, пока эти ортодоксы в Москве не опомнились и не начали совать палки в колёса. Кроме того, Шеварднадзе имел директиву – переговоры должны проходить по формуле «4+2» и отказываться от неё ни в коем случае нельзя. Формула «4+2» означала, что Великобритания, Франция, СССР и США объясняют двум Германиям, в какие сроки и каким образом они объединяются, а немцы это исполняют. Однако потом Геншер заявляет: переговоры должны идти по формуле «2+4». То есть немцы договариваются меж собой, а остальные только одобряют их решение. И Шеварднадзе на это соглашается! Я звоню помощнику Горбачёва Черняеву, спрашиваю, как такое могло случиться. Он отвечает: да, это прямое нарушение директивы. Потом, правда, Черняев свою позицию немного поправил, так что я могу предполагать, что какой-то разговор у Шеварднадзе с Горбачёвым мог быть и тот, видимо, не возражал.
Кстати, знаете, почему в декабре 1990 года Шеварднадзе вдруг подал в отставку? Причём не как это бывает обычно, в рабочем порядке, а с шумом, прямо с трибуны Съезда народных депутатов заявив, что уходит в «в знак протеста против надвигающейся диктатуры». В КГБ появилась информация, что он в разговоре с госсекретарём США в присутствии только американского переводчика заявил: дескать, Москва может поддержать участие советских войск в операции американцев «Буря в пустыне» в Ираке. И когда он узнал через свои каналы, что ему может быть задан вопрос на эту тему, то пошёл на опережение и ушёл в отставку.
«Передайте немцам, что это их личное дело!»
– Ладно, с нашими государственными деятелями всё понятно. А что же воспрепятствовало тому, чтобы немецкие спецслужбы и армия накануне развала Берлинской стены не навели порядок на улицах Берлина? Ведь немецкая Штази считалась в чём-то даже посильнее КГБ; считалось, что на госбезопасность работает каждый пятый немец!
– Время развала Берлинской стены это уже было время развала самого руководства ГДР. В октябре 1991-го я летал в Берлин, кстати, вопреки возражению Шеварднадзе. Он тогда говорил, мол, что ему там делать, но Горбачёв сказал – раз просят, езжай. Так вот я спросил тогда у местных коллег, как же это могло получиться, что вы ни за грош отказались от прежнего социалистического режима. Они ответили что-то вроде «так получилось», явно при этом недоговаривая и чего-то словно стесняясь. Потом мне наш посол в Германии Вячеслав Иванович Кочемасов рассказывал другую историю. К нему обратились восточные немцы с просьбой провести консультацию о ситуации на границе между Западным и Восточным Берлином. Она всегда сильно охранялась, а тут демонстранты принялись разрушать стену, начался практически неконтролируемый переход границы. Качумасов по ВЧ докладывает в Москву: так, мол, и так, что делать? Приходит ответ от заместителя Шеварднадзе Ковалёва: «Передайте немецким друзьям, что это их внутреннее дело»! Кочемасов отвечает, что он не имеет права без письменного указания передать немецким друзьям такой ответ. Три дня молчания, после чего в Берлин из Москвы приходит телеграмма с тем же текстом: «Передайте немцам, что это их личное дело!» В общем, дальше было принято решение о введении новой процедуры получения разрешения на проход через контрольно-пропускной пункт. Хотя по сути это было полноценное открытие границы, которое привело в итоге к автоматическому поглощению ГДР со стороны ФРГ. В общем, границы между ГДР и ФРГ уже фактически не существует, тем временем Горбачёв звонит Кочемасову и спрашивает: «А что это у вас там происходит в Берлине?» Тот отвечает: «Я получил ответ из Москвы, ни во что не вмешиваюсь». Горбачёв говорит: «Ну ладно, главное, чтобы там не передрались». Вот и всё, Германия ушла.
– А правда, что после ухода из ГДР Группы советских войск всё оружие было продано Югославской народной армии?
– Это было не наше оружие, а принадлежавшее ГДР. И продавали его западные немцы, те, кто после объединения Германии пришли к власти. Продавали его по всему миру, во все страны, где тогда шла вой.на. В том числе моджахедам в Афганистан и в Пакистан. Оружия было очень много, даже через 20 лет склады не получилось разгрузить полностью.
– Не так давно выходила публикация, в которой говорилось, что в 1988–1989 годах высшее руководство КГБ СССР поняло, что дело идёт к краху, и разработало операцию «Луч». В рамках этой операции из ГДР по фальшивым документам были вывезены в нейтральные страны высшие руководители госбезопасности Германии. Якобы в этом принимал участие находившийся в Дрездене майор КГБ Владимир Пу/тин. По вашему мнению, могло быть такое?
– Вывод своих агентов, друзей или союзников из какой-то страны – это рутинная практика, и она проводилась спецслужбами стран всего мира во все времена. Конкретной информацией по ней не владею, я просто знаю, какого рода операции проводились американцами, англичанами и французами. А вот в том, что в таком серьёзном деле мог участвовать майор, я сомневаюсь: обычно о таких операциях знал лишь очень узкий круг высшего руководства КГБ СССР.
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/42718061/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Интересно, сколько людей пойдет провожать его в последний путь. И пойдет ли Пу :mda
Нет, не пойдет. И соболезнования не принесет. Мединского отправит в лучшем случае.
Отличная идея, я тоже. Мне тоже есть за что его благодарить, я свободна и богата благодаря ему.
Светлая память и Спасибо. В те годы у совсем юной меня была полная уверенность в светлом настоящем и будущем.
>>>Миллионы освобожденных им граждан России не любят (если не сказать – ненавидят) Горбачева именно за полученную ими свободу. Они не нуждались в ней, не были к ней готовы, и этот «дар напрасный, дар случайный» застал их врасплох. Нельзя сказать, что Горбачев опередил время – он одним из немногих мировых лидеров интуитивно точно услышал его и по мере сил следовал за ним, пока не устал и не отстал. Но этот его рывок до сих пор движет миром, а освобожденные соотечественники именно его – больше, чем кого-либо – винят в том, что плоды свободы оказались для них несъедобными…(Шлосберг 10 лет назад к 80-летию МС)
Проще говоря, для вас лично и многим другим, которые вопят сегодня ночью - скачут на костях, просто зелен виноград.
Как символично... про виноград. Сразу же вспоминаются виноградники, которые он вырубил к чертовой матери в борьбе с ветряными мельницами
Светлая память. Он очень хотел сделать СССР демократическим государством. И много для этого сделал. Не отсиживался в бункере. Встречался с толпами людей на улице. Достойнейший человек
+100 Молодец! Благодаря ему я сейчас живу, как белый человек, а не в хрущебе.
Его эти последние события вполне могли и доканать.
У него же мать украинка, сам ребёнком пережил оккупацию. Окончил холодную в-о-й-н-у, вывел войска из Афганистана, получил Нобелевскую премию мира.
При таких исходниках, да в его возрасте, пережить нынешние новости очень сложно.
Первый президент СССР Михаил Горбачев заявил, что находится «в ужасе» от того, что сейчас происходит на Украине, а президент России Владимир *** уничтожает то, что Горбачев оставил после себя.
Об этом сообщил в интервью изданию Forbes журналист Алексей Венедиктов*.
Венедиктов*, по его словам, недавно говорил с Горбачевым. Тот заявил, что реконструкция Советского Союза являлась его делом жизни, и для него главное тогда была — свобода на территории бывшего СССР. Сегодняшняя политика все это уничтожает на корню, как передает слова Горбачева экс-главред «Эха Москвы»*. (с)
Я, к своему сожалению, жуткий эмпат и часто думала, что он переживает в связи со всем вот этим. Но я рада за его детей, внуков и правнуков. Он ушёл чистым.
У людей провода в голове гудят, им думать нечем.
Конечно, как только Ельцин запретил СССР - у Горбачёва не стало работы.
Спасибо ему можно хотя бы сказать, что не держался синими пальцами за власть, показал нам, что можно уйти ногами, а не вперёд ногами.
А то, что наxyeвертили и, главное, кто - это уже не его проблемы.
Не сумели свободу удержать москвичи. Трусоваты.
А главное все какашки достались Горбачеву и народная ненависть. Хотя все хотят обратно в СССР.
Так Горбачев и был за СССР, но поддержали тогда не его
Хотят?
В СССР?
Что для вас СССР?
Очереди, даже в детский сад, дефицит всего?
Плохая одежда, обувь??
Невозможность купить машину, да чо там, стиральную и швейную только по блату или по записи, например ветеранов куликовской битвы.
Чего они хотят?
Собсно их мечта начинает сбываться, если они не живут в государстве Москва.
Я логику какашкокидателей не вразумлю: плачутся о СССР, хотят Абхазию в состав России, но при этом ненавидят Горбачёва.
А он, как раз и был за СССР, в отличии от Ельцина, за которого потом эти плакуны голосовали
Да.
Я с таким разговаривала в Германии - нинавижу грит Гобачева, я был снабженец - у меня всё в руках было, я всю страну бесплатно объездил, жил - кум королю, сват министру. Все сломал, мне жизнь сломал.
Я грю, вы бы не жили 20 с лишним лет в Германии. Вы понимаете, что всего этого - садика подстриженного, дома вот этого великолепного, машин не было бы? И тут он охренел. И призадумался.
А может эт коньяк :scared3
Тут ведь, как...
Многие до сих пор не могут дать оценку произошедшему.
Сами с шенгеном летом в Италии отдыхают, но при этом собираются сходить плюнуть на свежую могилу бывшего генсека.
Где логика?
Мне наверное легче всех - меня 19 августа 91 года послали в колхоз лук собирать, и посулили мешок каждому.:scared3
Я тогда наверное во второй раз в жизни молилась как умела , мне слёзы там застилали глаза от напавшей на меня там впервые аллергии, от какой-то травы, а может быть от пыли. Все думали, что я так остро переживаю слом эпох. :evil
А я и правда переживала - очень хотела чтобы сломали.
Но в автобусе были партийные и вы можете себе представить, что они там несли. Партия и Ленин
.
Хоть и мутно всё было, но была такая радость на следующий день, как камень с души упал.
Больше я в колхозах не была. А лук был
Очень плохо у вас со знанием истории того времени. Вы поете со слов мамы- папы, которые тогда были взрослыми. Сами ничего не знаете и знать не хотите. Читать надо побольше, но не советские газеты (с)
Ну почему. Как раз советские газеты почитать полезно.
Как работали за "бесплатные квартиры":
Текст новый в Фотошопе наложен на старую страницу. Сами не идите что это полная лажа ?
В чем именно лажа, обьясните? В статье описано что-то, что не совпадает с вашими представлениями о жизни в СССР? Что именно?
В фотошопе здесь сделаны только подчеркивания.
Для меня он навсегда останется человеком, что сумел дать немного свободы, даже в тех условиях, когда это казалось нереальным. А ещё я ему благодарна за окончание холодной ***. Очень хорошо помню день подписания договора о разоружении, хоть я была совсем юной барышней, в возрасте моей младшей дочки сейчас.
Разве он виноват, что Пу развязал всё по новой?
А Горбачев подарил 15 лет спокойной жизни.
Как бы помягче сказать...
Просто холодная вийна временно потеплела и перешла на территорию СССР.
Раскол и *** в республиках, перманентная *** по переделу собственности, целенаправленное разрушение промышленности и сельского хозяйства.
Это не постсоветикусы такие талантливые и вдохновенные.
Ноты были написаны, оранжировки приготовлены.
Эта *** никогда не кончалась.
Просто старшина Горбачев толкнул все со склада, а потом и совсем ворота открыл.
Без Горбачева вы сейчас были бы беженкой в Европе, а он вас из страны выпустил вообще-то.
История не знает сослагательного наклонения.
Вы вот думаете, что русско-укр vojna была бы и без Горбачева?
С каких помидоров меня бы подорвало на беженство в Европу?
Нет, в США всегда была рыночная экономика и неприкосновенность ЧАСТНОй собственности, этого в СССР даже не снилось.
Ну это, прямо скажем, полемический перехлест насчет неприкосновенности частной собственности.
У вас отобрали вашу халупу с крашенными полами? Вот когда отберут, тогда и поговорим.
Какая же вы тупая.
Почитайте хотя бы, что такое eminent domain.
А потом поговорим о моей "халупе", раз вы прямо плохо спите по этому поводу. Или о вашем клоповнике с ламинатом.
Так eminent domain в любой стране существует и в РФ тоже . Если земля нужна для гос нужд строительство дорог, например - ее забирают с компенсацией. В Сочи перед олимпиадой такое делали.
Только в Штатах вам предложат компенсацию на которую можно купить равноценное жилье. А в РФ пустят по миру
или вообще докажут , что ваша собственность - незаконная
Что-то вы Харьков то городишком.
Из моей альма матер вышел Сеня Кузнец между прочим. Тот самый нобелевский лауриат, который ввел метрику Gross Domestic Product,
Мой собственный муж имел оригинальные разработки по распределенным СУБД и свой язык, пацаны из ХИРЭ уже строили установки для лазерного напыления, где тот Тайвань...
ТеорВер изучали? Теоремы Ляпунова?
Вообще знакомы с Харьковским Математическим Обществом?
Фамилии Стеклов, Погорелов что-нибудь говорят?
А аббревиатура ФТИНТ?
А харьковский Мед? Там были вирусологи с мировыми именами. Мой папа еще студентом там познакомился с акупунктурой.
А какое было перекрестное опыление на всех этих тусовках. Даже я краешком застала.
Впрочем, фраза о чужих юбках заставляет сомневаться, что вы понимаете, о чем идет речь.
Я писала, как я оказалась в Штатах. Не надо выдумывать мне альтернативную биографию.
Связали и вывезли?
Всё остальное - ваш личный выбор. И да, вы выбрали колбасу, а не науку.
Бывет.
Но не надо теперь лечить всех на форуме.
Внукам своим расскажете, а нам тут хню не надо втирать, никому программеры не нужны было в 90-х в Рф, вот и свалили.
Еще одна с разрывом причинно-следственной цепочки.
Все это было разрушено с разрушением СССР.
Было до того, а потом было разрушено.
Что непонятного?
Человек несет что ни попадя, совершенно безмозглая. Как та девочка, что хотела кружевные трусики и в ес. Только не понимала, что в ес их видят только в виде лядей в борделе.
Не вы ли в кружевных трусах в штаты сбежали роняя тапки? А чего в Белгород не вернулись, стонали же на всю еву? Аль страшно стало за трусы?
Мимо. Такого в моей биографии не было. И я за кружевными трусами не умирала никогда. И в отношении Белгорода, у меня нет уверенности, что нынешняя российская власть не сдаст своих граждан снова как стеклотару. Ну и после последних событий моей семье там делать нечего, я прекрасно осознаю все риски. Это мой выбор и мне с этим жить.
Неа, и даже не собираюсь вникать, такое ощущение, что у вас слегка деменция начнается, вы сыпите фамилиями и терминами не имеющими отношения к дискуссии.
Не понять, что я отвечала на чудный тезис "ну и сидели бы в своем городишке".
Замечательно было в моем городишке, пока все не развалилось в перестройку.
Прямо как раз в продолжение дискуссии.
У вас тогда, вероятное, врожденное слабоумие, если трудно следить за связкой вопрос-ответ? И имена все какие-то незнакомые...
Для меня ребёнка 12 лет это окончание было чрезвычайно важно. И пишу я о себе и своей семье. Мое психологическое здоровье тогда нормализовалось и далее судьба сложилась так, как сложилась благодаря этим переменам. За что лично я ему очень благодарна. К сожалению, я не обладаю достаточными знаниями в геополитике, ни провидческими знаниями, чтобы судить, как могло было быть иначе. «А кто не спрятался, я не виноват»
Истерику постпреда США в Собезе ООН Саманты Пауэр, которая кричала, что Россия проиграла холодную ***, поэтому "не имеет права забывать, что она не победитель, а побежденный" и далее по списку помните?
Вы за это Горбачева благодарите? Вот за такое окончание холодной ***? аааа
Так вам кушать уже нечего было, какая еще могла быть гонка воорудений?
Дождались бы периода " дорогой нефти" и снова можно тягаться. Но вы проголосовали за " рынок". А?! [-X
Было что кушать. Искусственность дефицита разбирали уже. Надо было просто взять и провести реформы, а не устраивать катастройку внутри страны и полную капитуляцию на международном уровне. Не можешь править - иди нафиг.
Если бы народу тогда сказали, что его ждет после реформ Горбачева в течение долгих как минимум 20 лет, он бы Горбачева с Раисой на сотню маленьких горбачат порвал бы сразу после его заступления на пост.
Горбачева никто иначе как меченым не называл а Раису его народ вообще терпеть не мог еще тогда, когда все начиналось.
Санкции и обрушение цен на нефть Саудитами в 3,5 раза в 1984-85 гг сыграли ключевую роль в развале союза, залупившегося на нефтяных деньгах ( как и нынешний режим). Хватит хрень всякую нести. К 1991 году союз стал валютным банкротом и благополучно развалился.
А за что народ терпеть не мог Раису? Я тоже народ и я не ненавидела Раису.единственная первая леди СССР, которую не стыдно было показать миру. Совковая злобность и зависть.. Сова богу, этот монстр развалился.
Да. Была совершенно иррациональная нелюбовь к 1-й леди.
А она была неглупой, и во всём поддерживала М.С.
Глупости, ее обожали, но и завидовали, конечно, это ж вам не Хрyщева с Брежневой.
Неужели для вас имеет значение мнение какой-то Саманты? Её уже даже в Америке не помнят, а вот Горбачева знают и помнят все.
Да ладно вам заливать. СССРа с его плановой экономикой уже 30 лет как нет, а бывшие республики все на достижениях СССР катятся.
Неправда всё это, Прибалтика прекрасно живет, как и Кавказ без всякого СССР и не дай бог назад - в страшном сне не приснится.
Прибалтика хорошо живёт?!))))))))))
Если что, то я было во всех трёх великих странах, и не по разу.
Ой ли. А эти "братки", которые сложили головы за чей-то передел собственности? А поколение 50-летних, которые были выкинуты из жизни?
Сколько их преждевременно передохло, как безхозный скот?
Толковые инженеры, врачи, учителя, квалифицированные рабочие на пике, но уже поздно менять, перестраиваться?
Или все были просиживателями штанов?
Знаете, я, когда приехала в Штаты, на территории бывшего Союза бытовало мнение, что мы вот все бездельники, а в Штатах то ух специалисты.
Да фигня! Приблизительно так же. И специалисты, и бездельники в ассортименте.
Я тогда поняла, что у нас было не хуже. Было.
Вот за братков из 90-х меньше всего переживать надо. Это был не Безруков, изображающий из себя, а именно, что братки. За гопников сейчас переживалка не болит? За зеков там, что их на сво могут завербовать?
Пох, какое у вас было мнение, где и как вы заблуждались. Да, 90-е были трудными для страны, как и 30-е для США.
И что? Горбачёв хотя бы оборонку сократил, а то вместо Америки вы бы сейчас сидели в цеху, контурную катушку вручную бы мотали. А потом, с его уходом из власти, холодная в-о-й-н-а быстро бы превратилась в горячую.
И что, много жертв было? Когда подавляли? Или города бомбили восемь лет? И развели натуральную махновщину на территорию размером с европу?
Цифры назовите, и давайте сравним. С чеченской, с абхазской, с карабахом, с резней в средней азии, и теперь вот прости господи с Украиной. И боюсь что это далеко не конец.
1989 - это уже начало операции по разрушению СССР.
А какое количество жертв в Чехословакии?
Вот хорошая ссылка. 200 погибших с обоих сторон.
Все эти беженцы... Живы и здоровы и гораздо больше процветают, чем русские беженцы из среднеазиатских республик из более новой истории, если сравнивать.
Чешские беженцы были идеологоческим ресурсом в холодной войне. На такое средств не жалели. Так что в жертвы эти 300 тысяч чешских беженцев я бы не торопилась записывать.
Конечно нет и не было бы такого во всех странах что все страны обеднели по отдельности и уничтожили свое производство и самолетостроение и не обеднели бы как Молдавия или Таджикистан и не было бы конфликтов у Армении и Азербайджана , у Грузии и Абхазии.
Поддерживание межнациональной розни, чтобы подорвать государство - вполне себе рабочая технология, ей не одна тысяча лет.
А в реальности, без этой кропотливой работы все реально жили скорее дружно, чем враждовали.
Скорее враждовали и терпели русских на своей земле, а 90-х радостно их вытурили пинком под зад из своих республик.
Вырезали, Вы хотели написать.
А оптом сами же поперлись сюда за работой. Самые лучшие жопомойки у нас были из Украины, самые лучшие ремонтники - из Молдавии, самые лучшие чернорабочие - из Таджикистана и Узбекистана, самые резвые таксисты - с Кавказа.
Горбачёв огребал санкции, наложенные на СССР за Афганистан, сбитый южнокорейский Боинг. У него не было выхода, кроме как проводить реформы, открываться миру, нужны были инвестиции, кредиты, снятие санкций.. но уже не успел сохранить союз, хотя старался - события в Вильнюсе, Тбилиси, где убивали людей и пытались загнать их назад в стойло. Что ещё - ядерную бомбу на низ бросить надо было? Слава богу, не смог сохранить.,Народ спивался от безнадёги. Не от хорошей жизни Горбачёв начал антиалкогольную кампанию..
И все таки при нем Союз обрёл человеческое лицо, после гонки на лафетах и полутрупов у власти, молодой ( «Боже, ему всего 54 года! Такой молодой!» - ахнул народ )))) Вывод войск из Афганистана из бессмысленной бойни, воссоединение разделённой Германии ( за что он получил Нобелевскую премию мира), открытие СССР миру.. есть многое, за что его есть благодарить.
Как бы там ни было, царство ему небесное, воссоединится со своей обожаемой Раисой, которую пережил на четверть века..
И для любителей совка - странно, что все дети советских руководителей предпочитают жить на западе - дочь Сталина Светлана сбежала в США 55 лет назад, внук и правнук Сталина живут в США Дети - внуки Хрущева жили и умирали там же, потомки Андропова обосновались в Майямм, правнук Брежнева Дмитрий живет и учится в Великобритании.. да даже родственники Ленина жили, живут и умирают в Швеции, США, Канаде и Германии, дочь того же Горбачева в Германии. Сам он предпочёл жить в России на государственной даче с протекающей крышей и умереть тут же..
Почему, есть в сети статья корреспондента, посещавшего горбачева на даче и бравшего интервью
https://newsment.ru/context/gde-sejchas-zhivyot-mihail-sergeevich-gorbachyov-informatsiya-na-2020-god/amp/ Охранник поставлял тазы и ведра, никакого ремонта
Надо же, какой Михаил Сергеевич оказался порядочный и непритязательный человек - ни дворцов тебе, ни аквадискотек, ни комнат для грязи, ни бункеров, разбросанных по стране. Войска из Афгана вывел, от власти бескровно отошёл.
Вот на контрасте с нынешним моментом и понимаешь, что был за человек, и насколько его не ценили.
RIP, Михаил Сергеевич!
накануне своего 86-летия, пенсионер продал и свою 17-комнатную виллу в Германии, окруженную внушительным приусадебным участком. По оценкам экспертов, сделка по продаже дачки принесла владельцу около 17 миллионов евро. Удивляться здесь нечему – многие пенсионеры продают свои огороды и дачи, когда сил ковыряться в земле больше нет
Ну и пенсия у него в стране была самая большая. В 2021 - 807 800 рублей в месяц
Забыли люди уже, как оно было. Помнят только докторскую колбасу и пломбир за 20 копеек.
Технологии на которые привёз из США Анастас Микоян. в 1936 году он был в сша в длительной командировке и привёз оттуда технологии, производственные линии, рецептуру по производству мясных и рыбных консервов, мороженого, сгущённого молока, колбас и сосисок, хлопьев, хлеба, печенья и мн др.
Разделённая на части Германия со стеной, на которой гибли граждане ГДР, пытавшиеся сбежать из социалистического рая - нонсенс.
Может, расскажете, как в сложившейся обстановке можно было сохранить мерзкий совок?
Тупая пропаганда. Граждане ГДР в отчаянии смотрели как граждане ФРГ ломают стену. Есть документальные кадры.
А потом годами граждане ГДР пытались вернуть себе хоть что-то из своей прежней, совсем не плохой жизни. Но об этом не говорят. Информационное пространство структурировано так, чтобы замалчивать все факты, которые не вписываются в нужную картинку. Вот несколько дурачков, пытавшихся перелезть через стену, растиражированы на весь мир. Кстати в обратную сторону тоже лазили. Придурков везде хватает.
Никто не лазил в обратную сторону.
А в "ту сторону" только застрелили сотни людей.
До постройки стены четверть населения ГДР сбежала в ФРГ с концами, от убогого социализма. Собственно, почему стена и понадобилась.
Я человек неверующий, в церковь не пойду.
Но помяну его однозначно. И поблагодарю за все, что он дал лично мне.
RIP
Просто " взяли" по- максимому те, кто изначально понимал, какие возможности приоткрылись
Ахаха)) Он Говорить-то на нормальном правильном русском языке не умел, не то что книги сам писать)))
Как и Николай Второй, безумно любил жену, и поэтому не смог удержать страну от гибели.
Он запомнится всем своими потрясающими реформами, которые привели к концу Холодной *** и гибели СССР
История про то как в кризис ослабить гайки и снять с себя ответственность.
- Капитан, наш корабль летит на рифы! А слева и справа нас атакуют пираты
- Хм, ну что ж, по-моему нам не хватает гласности, а у капитана слишком много ответственности. Давайте спросим у кока, что он думает про рифы и про мое капитанство. Сейчас это очень важно. Да и товарищи пираты не такие плохие.Это мы сами виноваты, мы их пугаем. Бросайте ваши ружья за борт, попробуем с ними договорится.
А что говорят на Ваши шутки Ваши дети? Надеюсь, они сейчас радуются возрождению тоталитарного режима?
Они собираютсаы на экскурсию в Китай и на Мальдивы.
https://eva.ru/topic/77/3641888.htm?messageId=105046998
Вопросы, возникшие при виде поста:
-Это все от взрослого человека?
-И не из специального дома?
-Типа это шутка?
-Этот человек не лишен гражданских и юридических прав?
-Он дал потомство?
-Что дальше?
От взрослого
Не из специального
не шутка
не лишен, даже персональная пенсия назначена и миллион плакальщиц собрались на поминки
дал потомство, оно все неплохо пристроено за рубежом
дальше его похоронят
+100
Свалили трусливо и теперь так же трусливо через монитор потявкивают "вынеправильноживете" :sick4
Что-то меченый тоже не остался жить на родине, а свалил за сытой жизнью.
Мне кажется, что как раз бабки ему не поклоняются. Во всяком случае, я таких бабок не знаю. Это кто-то из нашего поколения, 40+, может его благодарить за "свободу"
А бабкам он конкретно жизнь нарушил.
Ставленник Запада. Вот пусть Запад ему и организовывает похороны. Жил он большую часть времени у них после развала причем хорошо так жил, в отличие от народа. Семья и дети тоже там живут.
Тем кто радуется, да живите вы так же хорошо, как до него ваши родители и прародители жили.
Родители, кстати, хорошо жили - жильем их обеспечило государство, работу тоже дали по распределению. И да, можно было выбрать, мама после техникума выбрала завод машиностроительный в Подмосковье (сама родом из села а рязанщине). Отец после училища выбрал работу водителем на хлебозаводе тоже в 1,5 км от своей деревни в Заполярье. Учились оба в институтах на заочке, жили сначала в общежитии заводском, после рождения ребенка их переселили в отдельную комнату в коммуналке, а ещё через 2 года дали двушку 52м2. На тот момент у них ещё не было во и возраст еле перевалил за 25 лет. То есть, семья птушника с ребенком в свои 25-26 лет жили уже в отдельной квартире, ребенок их был обеспечен яслями, садом, продленкой, пионерлагерями, кружками и секциями бесплатными или просто копеечными. Сами они всей семьей раз в год могли выезжать в санаторий на Кавказ или в Крым, на Алтай летали, на Байкал, на Камчатку.
И это самая обычная семья работяг. И вокруг нас подавляющее большинство жили точно так же - у всех была работа (кто на заводе работал, кто на фабрике), у всех было отдельное жилье (да, люди из деревень сами приезжали в эти подмосковные города, чтоб получить через 2-3-5 лет квартиру), у всех дети были заняты в школах и на домах, все могли летом съездить к морю, никто не голодал.
А так да, плохо было, свободы никакой, совок махровый. Еле выжили.
Да хорошо мои прародители, то есть дедушки с бабушками, жили, если не считать в=ойны. Детей рожали, почти всем высшее образование дали, дом построили, хорошие пенсии получали. Не хуже меня жили.
Плюсуюсь.
Жилье было у всех, работа тоже, пенсионеры помогали своим детям и внукам. Мои бабушка и дедушка всем своим внукам открыли сберкнижки и копили там деньги, пока после развала СССР все не пропало. А у нас там у каждого было по 2 тыс.руб. к тому моменту. И это при том, что эти ба-де жили в деревне всю жизнь.
Поправьте меня, но эти отчисления обязательными были т.к. у страны тогда уже были проблемы с деньгами?
Какие отчисления?
Я пишу про обычные накопительные счета в Сберкассе. Хочешь - копи, не хочешь - не копи. Нам, восьмерым внукам, такие накопления делали ветераны-пенсионеры, живущие в глухом селе. А до того они своих четырех детей вырастили, выучили и каждому помогли устроиться в городах (пересылали деньги, продукты, пока эти дети учились в институтах и технарях).
Совершенно согласна, все так и было. И мои бабушка с дедушкой помогали обоим детям, и нам - внучка , пенсионеры!!!, причем уже после института детям помогали ! Куда оба ребенка их - моя мама и мой дядя - поступили легко и непринужденно, без всяких идиотских продажных олимпиад и дебильных ЕГЭ. Пенсия была достойная, зарплаты позволяли жить и откладывать деньги. У меня стипендия была, на которую моднь было месяц ЖИТЬ, а не только проездной купить на месяц!!
Конечно так и было. Моя бабушка, с пенсии откладывала на книжку мне и сестре на взнос в кооператив. Не голодая
Отлично мои родители жили при СССР. Хорошие зп и пенсии. Квартиры, медицина, образование, гарантированная работа.
Самая Ж началась с эпохой Горби в 80х.
Запад ему рукоплескал за то что он сотворил по их указке ( они долго не могли подобраться и развалить, а он смог быстро)
Наградили его. Всякие бонусы от них получал, почетным жителем сделали и т.д. и т.п.
Пусть скорбят.
Для России не велика потеря.
Жил он преимущественно забугром.
Прародители могли из своей пенсии накопления делать а сейчас пенсионеры вынуждены выживать
А у меченного пенсия 700 тыс в мес
Неправда. 91000 руб. у него пенсия была.
Весьма жиденько для носителя гостайны и просто для кавалера ряда орденов, не говоря уж о бывшем президенте.
Вы вообще не читаете ничего, кроме себя любимой?
Жил он в России, весьма скромно, без дворцов с аквадискотеками. Пенсия была 91 тыс. руб.
Выше приносили ссылки, давно бы уже нашли и прочитали.
<<Недавно стало известно, что накануне своего 86-летия, пенсионер продал и свою 17-комнатную виллу в Германии, окруженную внушительным приусадебным участком. По оценкам экспертов, сделка по продаже дачки принесла владельцу около 17 миллионов евро. Удивляться здесь нечему – многие пенсионеры продают свои огороды и дачи, когда сил ковыряться в земле больше нет, а наследники не слишком желают ездить на картошку и прополку.>>
Речь про его пока еще тогда 86 лет
ппц какая ложь. Я живу в Давыдково, и он у нас тут недалеко жил во дворце, рядом с дачей Сталина. Пенсию он мог вообше не получать, него полное обеспечение от государства было.
В чём? Она во всем права!
Надо было быть или дураком, или предателем, чтобы сдать все возможности, которые можно было оставить себе, тем, кто твою страну искренне ненавидит, считает врагом и борется с ней многие годы.
Достаточно посмотреть, где он жил потом и сколько у него лично было бабла, чтобы не сомневаться в определениях.
« Сдал Горбачев твою родину американцам, чтоб тусоваться красиво»(с) https://yandex.ru/video/preview/?text=а%20где%20твоя%20родина%20сынок&path=yandex_search&parent-reqid=1661918912540698-3419450538498142223-sas2-0129-sas-l7-balancer-8080-BAL-4289&from_type=vast&filmId=9916768308579442095
Вот самое точное определение Горби. Точнее не скажешь. Всю страну под откос пустил, а сам жил за бугром в полном шоколаде давным давно. Просто изумляют эти вопли про его « великие заслуги». Более нищенского, упаднического и сложного периода у страны со времени начала его правления трудно найти.
Да причем тут Афган. Он военных из Германии вывел, даже сами немцы охренели, что НИЧЕГО ДАЖЕ НЕ ПОТРЕБОВАЛ ( много денег для своей страны) ЗА ЭТО!! Просто - сделал широкий жест - получите, я добрый! Имхо, там еще и недалекий совсем мужик-то был, плюс ко всем его прочим качествам. Колхоз!
Ага, когда баба разводится, и ничего себе не оставляет на жизнь с детьми, а всё только бывшему мужу, то все скажут - ну, дура же полная. Хотя таких дур на самом деле нет)))
А вот Горби у нас был. То ли дурак, то ли предатель.
Если бы он их не вывел, была бы партизанская *** в ГДР. В 1988 военные расстреляли двух братьев, не оказали им помощи и мать к ним не подпускали пока они не истекли кровью. После этого начались демонстрации по понедельникам против СССР.
Вы ЧИТАТЬ умеете? Он их вывел без всякой выгоды для собственной « любимой» страны!! Сами немцы говорили, что дали бы столько денег, сколько бы он сказал. Он НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ!!! Они охренели! Как после этого уважать руководителя огромной страны? Как относиться к такой стране?? Этот чел - позор
Согласна, стыдобище оно было, а не руководитель великой страны, с предыдущими реально мощными правителями, которые Россию только приумножали. Все про@рал. Все даром раздал. Но себя не забыл почему-то « дурачок бессеребреник» при этом!
И что? Надо было разводиться с приданным, а не в зубы с нашими врагами целоваться! Будь Вы на его месте не упустили бы шанса что-то не для себя, а для страны получить, как и большинство думающих людей. А он думал о своем величии, плюшках для себя и жены, и о премии мира.
Не надо нам тут укроисторию рассказывать. 22 июня 41 года они стреляли в нас. Точка. Все остальное- они получили по заслугам.
Только после этого Германия еще долгие годы была стратегическим парнером для России. Полностью перешла на российские энергенты.
А я и пишу про жизнь в 1000 км от Москвы.
Не было ни дефицита, ни очередей до 86 года.
В начале 80-х колготок везде было завались. Разноцветных не было в достаточном количестве, но обычные унылые коричневые и серые везде продавались.
в Перми ассортимент может был чуть хуже чем в Москве но очередей и голода не было
А чо ж они свалили? Ведь в России все стало хорошо при Меченом? Свобода)) Непонятно. Теперь благодарочку шлют в ад))
Ага, те, что на зарплате. У них сегодня горячий день, можно новую тему развивать, а то их привычные мантры уже давно все пролистывают не читая.
Да на него достаточно посмотреть. Это же персонаж из фильмов ужасов. И я не только про последние изображения!! Это не человек. Страшный адище для России(( Обидно - реально хорошие светлые люди уходят, не дожив до 50ти, а вот такие…….. живут и жируют на 100м десятке до упора!!
Интересно, он на смертном одре, если исповедовался, то на Библии или всё же на Торе...
Мерзота был наказан долгой жизнью: он видел дело своих рук поганых!
Видел, что сотворил.
К концу да " после долгой и продолжительной болезни", прямо как в его времена.
Но до этого успел увидеть свою пакость
И что он сотворил? Дал возможность людям СССР, которые сидели в дефиците и за железным занавесом, наконец познать изобилие и свободу передвиженияч по миру. Это, как минимум. А 90-е - это естественный переход от одного строя к другому, могло бы быть более гуманно, но это уже не Горбачёв был у власти. Он хотя бы отдал эту вдасть спокойно, не держался за неё зубами, как сейчас некоторые.
Хахаха « наконец познать изобилие и свободу передвиженияч по миру». Любящий свою страну президент ДАЕТ СВОИМ ГРАЖДАНАМ ПОЗНАТЬ ИЗОБИЛИЕ СВОЕЙ СТРАНЫ))), а не Других. Заботится о Своих гражданах, а не о доходах иностранных. Дает развиваться мозгам своих, а не отправляет их работать на Запад.
А вот с « ПО МИРУ» не поспоришь, только не в том значении, что вы думаете.
Вы хоть успели при социализме пожить? Что хорошего для вас там было? Для меня ничего, убогая жизнь, с минимум товаров в магазиных, с невозможностью никуда выехать,с постоянными очередями, с бесплатной, но достаточно убогой медициной и.т.д. Что вы потеряли с развалом СССР и что приобрели?
А вот мне 50 лет, пожила при социализме. Была счастлива. И родители мои тоже.
Жили спокойно все, с уверенностью в завтрашнем дне.
Представьте, УСПЕЛА!! Ходила в прекрасный бесплатный детский сад с бассейном и огромной территорией, и не в Москве златоглавой, а в провинции! И там было все в порядке, не только в столице, прикиньте? Окончить 10летку в школе со своим собственным стадионом, бассейном и классами, оборудованными всем на свете, без дебильных ЕГЭ и поступить в Московский ВУЗ и получить стипендию, на которую можно прям жить, а не один раз в кафе поесть!! Общежитие бесплатное, со всеми удобствами. Дедушка с бабушкой имели возможность мне помогать даже - это пенсы-то, которые благодаря Горби на помойках сейчас роются. Более того, мама одиночка умудрялась меня на свою зарплату СССР кормить поить, учить в музыкалке платно, да еще и на море возить. Хватало!!! Без кредитов и ипотек. А, да, квартиры были у всех, бесплатные, двушка и треха! У инженеров! Дача была. А убогая медицина - это сейчас на западе, где надо ребенка с 40 градусами самой везти в клинику. При СССР ( да и сейчас) такое даже в страшном сне гражданам России не приснится!!
Причем тут иностранцы и их доходы? Какое отношение интстранцы имеют или имели к нам во времена Горбачева? Сейчас- я понимаю- иностранцы используют наши недра, мы, как африканская страна третьего мира, продаем свои недра, а на эти деньги покупаем импортное шмотье, производства своего не было и не будет. Во времена - то!
Так кто виновать, что своего производства нет? Это Обама напринимал законов, при которых невыгодно производить? Это Буш крышевал рекетиров? Это Рейган создавал производства, когда гайки производились в одном углу страны, а болты в другом и перевоз стоил бешеных денег? А потом хлопают глазками "а чё это оно развалилось и невыгодно?" Потому и развалилось. Поотму что целесообразность и профессионализм были в загоне, "умные не нужны, нужны верные". Вот верные идиоты и ходят кругом по граблям.
Да щаз. С раннего утра уже по радио в каждом новостном блоке только и трындят о нем. И это еще ничего не началось.
Первой новостью везде идет. « изменивший историю 20 века!!!» Ролики про него записывают.
Это Моцарта скинули в тряпье в безымянную могилу, а этого будут с почестями, вычо.
Информация для сведения. «В 2010 Дмитрию Гордону заявил, что "будущее Украины - вместе с Россией".
В 2014 году, на вопрос корреспондента "БиБиСи", поддерживает ли Горбачев аннексию Крыма, бывший президент СССР ответил уклончиво.
"Вы хотите, чтобы я сказал да или нет? Это не ответ. Перед вами человек, у которого мать украинка, отец русский. Моя жена, покойная Раиса - украинка. Вот, что такое наше общество. Украина как государство появляется при советской власти. А до этого была территория России", - заявил он.
В 2016 году он уже открыто поддержал аннексию Крыма. "Я всегда - за свободную волю людей, а большинство в Крыму хотело воссоединиться с Россией", - заявил Горбачев газете Sunday Times.»»»зы и его закатали на сайт миротворец
А вот мои родственники, кто честно заработал свою персональную пенсию в степях Монголии, на месторождениях урана, В Китае были лишены ее, и все их достижения спустили в унитаз эти вот колхозники !
Таких людей надо было судить, причем судить должны были граждане страны. Многие потерявшие ВСЕ. Справедливым судом.
Смешно будет, если его отпевать будут кстати, других вроде Ельцина, Гайдара, интересно, отпевали?!
Это да, только вот огромной массе еще живых людей из-за этого « человека» было плохо прям при жизни. И детям в том числе. Я уж про нищету стариков молчу.
Суда за что? Он не виноват, что социализм себя изжил. Моя мама мне всегда говорит, что это счастье, что моё поколение живет во времена, когда всё есть, а она пол жизни в очередях простояла за любой ерундой.
За сдачу всех основных интересов нашей страны.
Не изживал себя социализм, не надо!
Мы тогда подошли к эпохе развитого социализма. Да, развитого!
Дефициты промтоваров были намерено устроены, чтобы народ быстрее отказался от идеи социализма.
Мама Ваша.. Что мама Ваша? Мне самой 48 лет, мне ли не помнить. По талонам мы начали отовариваться именно в самый разгар Горбика.
До этого всё было, но очереди, да, были тоже и быстро раскупались самые вожделенные товары. Та же пресловутая колбаса моментально уходила с прилавков, ещё утром.
А мне 51, я сама прекрасно помню пустые полки в магазинах всё моё дество. Что было в магазинах продуктов , кроме хлеба , молока и круп и простых овощей? За мясом всегда очередь, за фруктами очередь, если нужны были, например шоколадные конфеты - очередь на час и только в одном магазине района. . За обувью очередь всегда на полдня. Мы жили недалеко от Дома обуви на пр. Мира, я эти хвосты по 300 человек, когда завозили сапоги, очень хорошо помню. И это было и в 70-ых и в 80-х. Это нормально по-вашему? Талоны я помню только в 91-ом. это уже после Горбачева.
Врёте. Всё наше с Вами детство - не было. Это началось как раз с конца 80-х, а не с детства.
За мясом очереди, да, остальное всё было и было с высокой ценностью питательной. Мороженым одним можно было на весь день наесться
С фруктами, да, плоховато было. На рынках можно было купить, клубнику на огороде вырастить.
Вам сейчас лучше, когда продуктов хоть попой ешь, но насовали туда канцерогенов всяких?
Но зато жилье было у всех. Пенсии были достойные. Да, страну поднимали из руин и в первую очередь вкладывались в самое необходимое
Угу, я помню как к подружкам в коммуналки в гости ходила. И это в Москве. А что творилось в провинции, я и думать не хочу. Какое-то жилье было, ога. Но рассуждать о "стране из руин" через 40 лет(!) после ***...
А ведь можно было и с полными полками и без баз НАТО под боком. Что тут Вам неясно то? Он всех нам сдал задарма и предал. Его фигура равна Николаю второму.
Абсолютно точно можно было. Весь ресурс был. Просто курс надо было держать, а он вообще ничего не стал держать - тупо отдал нас всех в колонию.
В 2000 году Николай II вместе со своей расстрелянной семьёй был канонизирован. В скрепной стране.
Ну что ж, имеет смысл дождаться 2104 года, если сможете :-)
Причем тут Ваша мама, очереди за ерундой??
Мы страну потеряли, территории! То, за что наши предки кровь проливали. Мы стали уязвимы для врага.
И та бойня на украине, что сейчас происходит- его рук дело, как следствие.
Мы возвращаем то, что он сдал.
30 лет нас никто не трогал, сами полезли. Так что уязвимость в ваших фпнтазиях.
30 лет мы были колонией НАТО которую она доила как хотела. Но рабы вроде вас радовались что хозяин не бьет и слава богу
Никуда мы не лезли, как могли уходили, даже Донбасс в 2014 - м отдали на съедение.
Всё равно мало вашим хозяевам, они развязали эту.
Для меня не краше ничем. Жили убого, да.
Но то, что соцлифты были - я абсолютно чётко помню, мне 47 лет. Сейчас их точно нет, элита консервирует все ходы-выходы.
А главное не это - сейчас то, что произошло, обусловлено именно им. Нельзя было даже шатать республики, не то что их распускать. Невозможно малым государствам жить самим по себе, ни под чьим протекторатом. Ушли мы - пришли англосаксы, наши враги.
Нельзя было наше военное присутствие выводить из Европы. Категорически.
И без репов ЕГЭ не сдать. И даже с началки у многих репы.
В средней школе- тоже
Хотя те же Евы врут, что сдают. Их деточки. Таланты и самородки.
То-то рынок репетиторов распух так.
н виновен в том что продал страну НАТО
А где ваша мама жила в очередях? Моя вот не помнит чтобы полжизни были очереди
В Москве, представьте. Может за вашу маму кто-нибудь другой в очередях стоял, её мама , например? А вы когда родились? Вы сама не успели в детсве в очередях постоять? Мне больше всего запомнилась очередт за какими-то куртками в Детском мире, там лестница такая были витыми пролетами, и вот очередь на несколько этажей, и стояли мы в ней часа три. Ну и пару раз в неделю мы с бабушкой за продуктами ходили, даже за элементарным молоком и кефиром нужно было постоять в очереди. Если чно дефицитное привизили, то очереди на час. Опять же помню хвосты за фруктами в овощном под окнами. Я 1971 года рождения.
Да хватит уже про колбасу и кефир простыни писать. Я даже этот бред до конца не дочитала, одини кефир в Вашем после мельтешит. Уровень притязантй понятен.
ей не более 30 лет, потому что с натяжкой очереди лет 15 были в стране
Я успела в очередях постоять. Но я не говорю что там прошла вся моя жизнь.
А вашей маме не заполнилось что ей государство квартиру дало?
Я с 1974, помню, да, в детском мире стояли за всем.
Но очередь на самом деле не самая большая плата за тот соцпакет, который был для всех.
Жильё получали бесплатно, землю под дачи бесплатно, школьное образование, особенно Вам-то жаловаться - Вы ещё больше застали советской крепкой школы, я помню свою старшую школу, учителя начали сатанеть, срывали зло на нас, и тоже Москва.
Так она же плюсанула под тем, что жаль, что ушёл без суда, не оправдывает, а наоборот, обвиняет. И правильно делает.
Самое честное - проклятия огромной массы людей в его адрес. Не надо даже ничего добавлять. Людей не обманешь ни сладкими корявыми речами, ни плюшками в виде « свободы» невиданной.
Это не тот человек, о смерти которого я буду сожалеть. Умер и умер. Бог ему судья. От меня, как и от очень многих людей, скорби он не получит.
Кто там наверху плакал о «всего 91.000 рублей пенсии великого презика»? Наслаждайтесь: https://pikabu.ru/story/na_chto_zhivet_pensioner_gorbachev_rezultatyi_perestroyki_na_primere_odnogo_edinstvennogo_cheloveka_6690924?ysclid=l7h66fqnds263379860
Окончание статьи: <<
Недавно стало известно, что накануне своего 86-летия, пенсионер продал и свою 17-комнатную виллу в Германии, окруженную внушительным приусадебным участком. По оценкам экспертов, сделка по продаже дачки принесла владельцу около 17 миллионов евро. Удивляться здесь нечему – многие пенсионеры продают свои огороды и дачи, когда сил ковыряться в земле больше нет, а наследники не слишком желают ездить на картошку и прополку.>> 17….. плять комнатную( и это еще малая часть его владений)…. Вот КУДА ему???
Изъять все средства - вот что надо было сделать. И отдать домам престарелых и детским домам России!!!!!
Надо же сколько поклонниц совка на Еве.... Ведь убого жили. Какая память короткая у многих.
Многие и при деньгах убого живут. Видимо действительно не бывает такого, чтобы и хлеб, и совесть. Надо постоянно что-то одно выбирать.
Да-да. А Афган забыли? А вот такие вещи:
"Выступление было подавлено силами милиции, армии и КГБ СССР, а вся информация о новочеркасских событиях, в том числе о количестве погибших и раненых, была засекречена. По официальным данным, частично рассекреченным только в конце 1980-х годов, при штурме городского отдела милиции было убито 5 человек, при разгоне демонстрации 17[6], ещё 70 человек получили тяжёлые огнестрельные ранения. Позже вечером 2 июня было убито ещё 2 человека?.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Это не "песня". Это 8 лет бомбят города с русскими людьми в центре Европы. Бомбит украина по наставлениям Запада
Только после того как мы туда влезли со своими агентами влияния и "шахтёрами и трактористами"
Да уж. С потерями на Украине несравнимо(((
За полгода мы потеряли личного состава больше, чем за 10 лет в Афгане((
И убивает нас всех - и русских, и украинцев- запад. В том числе та же Германия.
Которой Горбачев отдал ГДР
Бля... когда вы уже вынете голову из песка и поймете, что это не какой-то "страшный Запад" вас убивает и обворовывает, а собственные правители, и те, кому они попустительствуют. А вы все верите их сказочкам, что это "запад" вам пакостит.
Обеспечили, или только обещаниями кормили всех? Да давали квартиры некоторым, но это нужно было по 20-30 лет в очереди простоять, многие так и не дожидались. После СССР всем дали возможность на жилье заработать, и миллионы людей этим воспользовались.
Обеспечили. ожидание в 5 лет уже считалось сверх долгим
Нет, не дали всем возможность заработать. На зарплату учителей и врачей жилье не заработать было многие годы
В СССР кооперативы тоже были и тоже многие воспользовались
Не надо врать. Большинство получало квартиру ближе к старости, это нужно было еще стесненные условия текущей квартиры иметь или большие заслуги перед государством. Либо уехать куда-нибуждь в тьмутаракать строить какой-нибудь завод, там могли дать квартиру, это да.
Обеспечили. И жильем, и санаториями по всей стране. Огромный санаторий ТОК судак начали возводить в 47 году уже!! Высадили огромный парк, заложили озера!
Фабрики, заводы, колхозы, прожовольственная безопасность.
Космос наш!
Образование наше!
Каких не хватало лично Вам свобод?
За границу в капстраны не ездили?
Ну наукой бы занимались - ездили бы.
Магазины были не пустые, не надо.именно при его реформах они и опустели резко. Дефициты были, да, признаю. Положа руку на сердце, это можно было корректировать, возьми он правильный курс.
А железный занавес - ну видимо, страна геополитически обречена на него. Уж слишком соседи недоброжелательные.
То есть вы очереди за туалетной бумагой в СССР не помните? Это не пустые магазины? Это я еще родилась в Москве , в Москве было получше, чем в регионах. Муж вырос в Балашихе, даже в МО уже вообще ничего не было в магазинах, они на продуктами в Москву ездили. А про удаленную провинцию, вообще и говорить нечего, жили убого.
Я помню, и что? Газету резали, не умер никто.
Без бумаги прожить нельзя было?
Но я помню и то, что моей близкой родственнице на диспансеризации очень рано и вовремя нашли рак, совершенно бесплатно прооперировали и лечили её потом и наблюдали. И в санатории отправляли.
Ей уже 86.
А сейчас талон будешь со скандалом выбивать к специалисту.
Ну вот только и радости, что "не умер". А умерших из-за отсутствия нужных медикаментов не считаем? Погибших из-за наплевательского отношенния к технике безопасности, из-за некомпетентных приказов, из-за преступной политики?
Какого отсутствия нужных медикаментов??
Были медикаменты, были целые отделы производственные в аптеках. И хорошие препараты были, на тот момент справлялись.
А не считаем с вашей стороны погибших от бандитских разборок при дележе в 90-х?
А не считаем, сколько сейчас онкобольных гибнет просто из-за того, что качественная медицина и ранняя диагностика людям простр недоступна? И квоту получить не каждый может.
Убого жили, говорите?
Я мало советское время ***ила, я 1977 г.р.
С бумагой туалетной плохо было, это да. Газету резали.
Но вот моя бабушка вышла на пенсию в 45 лет, т.к. работала во "вредно-опасном цеху". И она, и дед постоянно ездили на курорты и санатории, им путевки полагались (в том числе и когда на пенсии уже были). Абхазия, Прибалтика, Черноморское побережье, Мин воды, Кисловодск... Хотя были простыми работниками, даже школьное образование неполное у них было. После *** они смогли дом построить и троих детей вырастили, все их дети получили высшее образование и прекрасные специальности. И тоже - поездки были доступны, круизы речные и проч. Как раз до начала 80-х - вот там - да, дефицит, пустые полки и все такое прочее началось.
Хм, а как так получилось, что они были жильем не обеспечены?
Их марсиане помешали обеспечить раньше на десятилетия, да?
И почему эти халупки им даже не принадлежали, вплоть до Ельцина?
Ни разу не поклонница совка. Даже подиссидентствовать успела.
Но Горби был плоть от плоти именно совка.
Порождение его предсмертной агонии
Калька Николая Второго - слабый, бездарный, просравший страну, окунувший ее в пучину гражданской ***\войн. Так Николая второго уже канонизировали - не удивлюсь, если и его туда же.
Историк Андрей Фурсов о том, как запомнят Ельцина и Горбачёва. Какой след они оставили в истории.
13 минут
видео
https://youtu.be/WGQEznisBbA
комменты
Народ должен помнить своих Иуд!
Предателям нашей Родины-проклятье до 14 колена,чтобы в гробах вертелись,как вентиляторы!сколько горя принесли они народу!
Иэъять все его доходы, которые он выручил за все годы. Отдать семьям тех, кого он загубил.
Вы бы стали "выражать глубокие соболезнования" в связи со смертью М.С.Горбачева ?
Anonymous Poll:
👍Да---12%
👎Нет---88%
https://t.me/mardanaka/10408
Ага, так « плохо» СССР жил, ну прям «спаситель» нашелся для него….. Мой дед из беднейшей деревни и бабушка из огромной бедной семьи. Умудрились как-то при « ужасном СССР» при таких вводных оба получить образование, дед - стать руководителем крупнейшего предприятия. Получить прекрасную квартиру от государства, выучить троих детей в Московских вузах, впоследствии дети - все - тоже получили от государства прекрасные квартиры и достойные зарплаты, получить пенсии, на которые можно было жить и давать внушительные суммы внукам. Постоянные бесплатные путевки в лучшие и лечебные курорты: Ессентуки, Кисловодск, Сочи, Крым. Дети и внуки в пионер лагеря на море каждый год. Бесплатно. Муж мой при СССР в лучшие спорт секции, постоянные выезды с ними, все за свет государства. Спорт развивали, впереди всех были. Да перечислять замучаешься, как « плохо» было до Горбачева…..
Я сама поступила в СССРе в институт, никакой национальной вражды и прочего даже в помине не было!! Жили и чувствовали себя уверенно и спокойно в СВОЕЙ СТРАНЕ!!
Да какие и у всех нищих понаехов : работа на дядю, из ставрополья гастером в москву))
Ну конечно.
Ведь всю предыдущую элиту выдавили из страны, сгноили в лагерях, расстреляли.
В результате и ушлые хваткие низы получили шансы занять чужие кресла.
Такие социальные лифты на чужой крови.
Ушлые низы? Серьезно? Мой дед был из низов. Талантливый человек, инженер, , знал 2 языка. Его заслуги перед Родиной не подлежат сомнению. И он работал не за тряпки жены. Другой мой дед- из уважаемой дворянской семьи- профессор. Всю жизнь трудился для будущего страны, людей. И только потомки торгашей - спекулянтов огульно обвиняют настоящих людей. Кумир ваш, колхозник был как раз да, ушлое ничтожество, купленное за 30 Серебряников
Серьезно. Если бы не истребили десятки тысяч инженеров - никогда бы ваш дед такой карьеры не сделал на безрыбье.
Сделал бы в любом случае. Потому что кроме мозгов у него была поддержка государства. Кстати, догадайтесь, кто же учил его в 1925-1930 годах, если по вашему всех умных из страны вынесли?
он просто оказался в определенное время в определенном месте (случайно или нет - вопрос отдельный)... ссср был обречен, не было бы горбачева - был бы какой-нить пупкин и сыграл бы аналогичную роль...
как человек, если рассматривать его вне ситуации - он НИКАКОЙ... недалекий, управляемый, мелко-пронырливый, с этакой одноходовой хитростью... короче, как по мне - ни явного уважения, ни явной ненависти он вообще никак не достоин...
Она была обречена, потому что экономический и политический строй был обречен, это была тупиковая ветка развития.
Огромное кол/во исследований и расчётов это не подтверждает. Требовались реформы, а не развал и разграбление страны.
Это про экономику.
+100. "Обречена", ага, с такими заводами и производствами в каждой республике, которые ВСЕ развалили или продали за бесценок.
Не "клепавшими", а производившими в достаточном количестве для защиты своих интересов и своей безопасности.
То есть, НАТО после свержения соцлагеря и существенного ослабления российского влияния не продвинулся вплотную к нашим границам?
Что же альянс не самораспустился тогда?
Это не "НАТО придвинулся", это все наши соседи теряя тапки рванули в НАТО. Почему-то.
Кстати, напомните, когда в армии был развал, на нас кто-то напал? Бомбами забросал? Территории отжал?
Даааа, нам бы вашу наглость при враньё....
Теряя тапки?? Народ не спросили просто как всегда, элиты проамериканские везде поставили и просто решением кучки лиц.
А протесты Вы не помните? Народ эти базы не хотел, голова у людей есть: элиты в бункере и 50 лет пересидят, а по ним ответные удары прилетят. Роняя тапки, ага...
Развал армии и был условием не****: так войдем и всё заберем.
Нет не так. Объективно вина НЕ на России.
И никаких "как всегда"
Всегда - это дружелюбная, но сильная империя. Благодаря которой Азия не смела Европу и наоборот. И те, и другие - ***чики по своей сути. Вот вам и все ваши "всегда".
Как же прав был Блок в Скифах!
Как всегда.
Про "дружелюбную империю" - это даже несмешно...
"На кого похож Советский Союз? На купидона – вооружен до зубов, с голой задницей и ко всем со своей любовью лезет."
Что Вы цитаты каких-то русофобов приводите?
Не с такой уж и голой - раз.
Ваши б хозяева дали нам хоть одно столетие полностью без вoйны провести, и спокойно бы смотрели как страна, наконец, развивается, а не готовили бы тут же очередную горячую точку у её границ, не втягивали бы в вынужденные вoйны, ослабляющие экономику и демографию - и никогда бы не была она "с голой задницей"
С любовью лезет - не "лезет", а в отличие от носителей сапог, которые вы лижете, не подавляет свои новые земли, народы, а только развивает, строит им инфраструктуру, которой отродясь не было в нищей Курляндии!!
А вооружены мы и должны быть теперь до зубов, не оставляет ваш хозяин выбора. Хватит, были разоружены и сокращены - вот к чему теперь привело. Нет уж. Сами напросились, теперь да, будем вооружены.
Он между прочим как раз реформы и начал, в экономике они были вполне логичные, была попытка вывести на путь Китая, частную собственность начали развивать понемногу, но он у власти-то был всего ничего...
Я вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь.
То, что вы называете развалом - и было реформами.
Просто вам кто-то напел ерунду, что бывают плавные ненапряжные реформы.
Бывают. Но не в заскорузлом закостеневшем совке.
Я певцов не слушаю, я в это время была в сознательном возрасте, мне было 18 лет.
Если вы называете "плавным" отсутствие по полгода зарплаты у моих родителей, то я лично вам желаю такой же плавности в жизни. Тогда вы по другому запоёте.
Ну да и отец не стал сидеть на попе ровно, а пошёл ночами убирать стружку на завод Москвич, чтоб семью прокормить. Заплатили за 1 месяц, за следующие 5 кинули.
Ерунды вам полную панамку, вам и вашей семье, от всей души.
Масло потому что масляное, ага.
Тупиковая? То-то развитой социализм оставил в каждом городе по крупному предприятию и инфраструктуре - школы, детсады, поликлиники, больницы.
Но жили 95% населения всё равно бедно, и дальше Евпатории в лучшем случае ничего не видели.
А теперь что?
У большинства, как и во всем мире есть возможность ехать на все 4 стороны, но нет денег. Такая виртуальная свобода.((
Морковка...
Если 80 % мировых богатств принадлежит 1%, то ...
Великобритания - 20 миллионов в год умирают, замерзая от энергетической нищеты. И это самое ядро типа благополучных стран, а не РФ, вписавшаяся в это все одной из последних на чужих условиях и по чужим правилам.
Чувства скорбящих тут эмигранток понять могу. Но большинство людей нашей страны скорбеть не будут, надеюсь, плевать на могилу не придут, но иллюзий по поводу этого человека нет ни у кого. Как бы не топили любители 100 сортов колбасы. Единственные, кто реально могут скорбеть/ это немцы. Для них - да. Это реальный герой
Я эмигрантка. Скорбеть не буду. Считаю, что будет гореть в аду, вместе с Ельциным.
Не сомневаюсь, что уезжали и умные люди, которым все предельно ясно с этой исторической фигурой
Смешно читать восхваление жизни при СССР. Но поскольку сейчас у нас политика партиии во многом "Назад в СССР", местные боты-пропагандистки активизировались, я смотрю. Думаете у всех память отшибло, и мы не помним ту жизнь? На Еве большинство уже около 50-ти, мы это всё застали. Так что переписывать историю рановато еще.
Смешно читать что развал СССР это хорошо. Тогда миллионы людей потеряли все свои накопления. Вы просто молодое поколение. А тогда многие помнила как страну после *** из руин поднимали. И да, для них переезд из бараков в кваритры было событием, ради которого можно было какие то другие лишения терпеть. Но тех кто помнит все меньше и меньше и все больше тех кто ценность жизни видит в макдональдсе
Это его стараниями мы стали разными государствами это он пустил НАТО на украину.
Это его подельники. Вся компания скончадпсь в этом году. Буквально один за другим . Символично
Умер великий человек. Пусть земля ему будет пухом!
Ранее всегда недооценивала этого человека, идя на поводу у толпы, но в этом году совершенно переосмыслила его вклад в будущее нашей страны. Он сумел без крови дать нашей стране шанс измениться и стать лучше. Просто уникальный человек! Его вклад сравним с вкладом Александра 2, который отменил крепостное право.
Потому что молодое поколение, наверняка, и не пережили лично то, что происходило.
Да потому что те кто пережил *** и знает как менялась жизнь в СССР после *** уже не могут рассказать. Но эти люди при развале СССР потеряли очень много
Да, ваша страна сильно поимела на развале СССР. А вот Россия много е потеряла, долго восстанавливась.
Да уникальный. Без таких как он таких вашей стране все хуже и хуже
Моя страна- Россия, а вот вы рабами родились и ими умрете, и никто вам не смог помочь: ни Александр 2, ни Горбачев. Как первого ненавидели и убили, так и второго ненавидете.
Россия от развала СССР потеряла много. От того что НАТО появилось рядом с нашими границами и сейчас потребовалась СО полностью вина Меченого.
То что во многие союзных республиках прошли бойни с истреблением русских тоже его вина.
А вот ваша страна (США или страна НАТО) на развале СССР хорошо нажились
А зачем вам мои ответы? У вас уже все ответы на все вопросы есть. Плевать вы хотели на мнение других.
Я и говорю. Раз написали про методичку значит возразить против правды не в состоянии. Это очень типичное поведение в беседе - пытаться перевести тему когда возразить нечего а признать неправоту стыдно
У вас нарушены причинно-следственные связи. Это как ветер дует потому, что деревья качаются.
Если бы это было правдой, вы бы не писали про без крови.
Похоже, у вас уже деменция :(
Умер гад, подлец и предатель! Бог ему теперь судья, но все же надеюсь, что он будет гореть в аду!
Очень хочется в это. Что бы он ответил за смерть страны и миллионов людей
В тюрьму и зависимость от НАТО нас как раз Горбачев загнал
И только Россия стала проявлять свою независимость как экономика всего мира рухнула
И тем не менее факт. Как только ЕС лишилось дешевых ресурсов так сразу у них кризис настал. Вся их экономика строилась на том чтобы доить Россию которую им подарил Горбачев
А наша экономика на чем строилась? Куда были вложены деньги, полученные за ресурсы?
В промышленность были вложены. Самолетами своими мы себя сами обеспечивали, например.
В жилье социальное вкладывалось. Пенсии у людей достойные были.
А вот ЕС лопнул как мыльный пузырь
Вы о чем? Во всех авиакомпаниях - аэробусы и боинги. А на пенсию - 2 раза в магазин сходить.
Не звиздите про пенсию.
У моих пенсия такая же как у свекрови в Эстонии, которая много лет в благословенной ЕС.
Вот только у моих коммуналка копеечная , в отличии от эстонской, при одинаковых квартирах.
Какая империя зла? Сколько воин по вашему инициировал СССР?
Список стран, которые бомбили/атаковали США, после Второй мировой ***:
Корея и Китай (1950-53)
Гватемала (1954)
Индонезия (1958)
Куба (1959-61)
Гватемала (1960)
Конго (1964)
Лаос (1964-73)
Вьетнам (1961-73)
Камбоджа (1969-70)
Гватемала (1967-69)
Гренада (1983)
Ливан (1983,1984)
Ливия (1986)
Сальвадор (1980-е)
Никарагуа (1980-е)
Иран (1987)
Панама (1989)
Ирак (1991)
Кувейт (1991)
Сомали (1993)
Босния (1994, 1995)
Судан (1998)
Афганистан (1998)
Югославия (1999)
Йемен (2002)
Ирак (1991-2003)
Ирак (2003-2015)
Афганистан (2001-2015)
Пакистан (2007-2015)
Сомали (2007, 2008, 2011)
Йемен (2009, 2011)
Ливия (2011, 2015)
Сирия (2014-2015)
Эти к4оммуняки свои жизни отдали в ВОВ чтобы вы могли на свет появиться. Страну из руин подняли что бы вашей маме было куда вас из роддома принести. А вы счастье только в шмотках видите
Я родилась на свет благодаря тому, что мой дед вместо *** отсидел безвинно 10 лет в лагерях, еле выжил, и женился потом на моей бабушке. Если бы не коммуняки, в жизни бы не оказался в Средней Азии, тк с Кавказа.
А что ваш второй дед делал в это время?
Что во время ВОВ ваши деды делали, в подполе под юбками жен прятались, пока коммуняки свои жизни за них проливали?
Она не русская и живет не в России, поэтому с ней можно и не спорить. Она на другом берегу просто, что нам плохо, таким в кайф. Только неясно, что она на наш форум ходит.
Я так и знала, что с необразованной общаюсь. Сотни тысяч людей в нашей стране всю *** просидели в лагерях. Им сроки увеличивали из-за этого. Моего деда посадили в 38 на 5 лет. Выйти должен был в 43, в результате выпустили только в 47. Солженицын вам глаза открыл, но вам правда не нужни, вы и его предателем обзовете.
Бронь давали уникальным специалистам: мой как раз такой и был (химик-геолог, кандидат наук), завод работал на оборону.
Ошибаетесь. Из политзаключенных формировали штрафбаты, которые пускали в первых рядах в атаку. Кормить сотни тысяч людей в лагерях было непозволительной роскошью. Сидели только совсем уж отъявенные преступники. Видимо ваш дед был не политическим а сидел за убийство или что похуже. Учите историю и не позорьтесь.
Чтобы продвинутся тогда на предприятии нужно было быть коммунистом. Не коммунисты никогда на заводах не продвигались по карьерной лестнице.
Мой дед сидел по вымышленному доносу от пожелавшего занять его место коллеги по работе. Ему повезло сесть по индидивидуалке, а не по сговору лиц, тк выдержал все пытки и ничего не подписал. Поэтому дали минимум - 5 лет. И таких были тысячи.
Насчет второго деда. Понятия не имею, был ли он коммунистом во время ВОВ. Просто реально был уникальным специалистом, его знания нужны были для производства. Его даже в 60-е потом отправляли в Китай передавать знания.
:-) У меня не только оба деда воевали, а даже обе бабушки. А вы продолжайте рассказывать про бронь, про невозможности...
Сестра одного из моих дедов в 16 лет партизанила, составы немецкие взрывала, в 18 ей петлю на шею накинули, потому что соседушка, в подвале мобилизацию пересидевший, сдал. Повезло, выглядела совсем малолеткой, петлю сняли и отправили в концлагерь.
Спорная фигура, гадать что было бы без него смысла не имеет.
Ломать не строить.
Моя бабушка 1905 года рождения была неграмотной, моя мама 1947 года получила высшее техническое образование. Вот такой социальный лифт.
Сейчас тем не менее живем лучше, чем в союзе, за 30 лет на обломках построили то что есть.
А если бы не сломали, а эволюционировали… эх, жизнь не знает сослагательного наклонения
Судить не мое право
но за 40 лет построили куда больше в союзе чем сейчас за 30, это если уж сравнивать
Я до сих пор не понимаю, зачем он вывел войска из Восточной Европы. Да ещё и так позорно.
После их вывода сумма прокорма уменьшилась раз в 5. Если вы не знаете, то каждому военному Западной и прочих зарубежных групп войск выплачивались командировочные в валюте, а дома на сберкнижки шла обычная зарплата. У солдат и офицеров было по-разному, суммы и варианты выплат, но валютные деньги на это тратились, и, как вы должны понимать, командировочные были существенной прорвой.
Ну так я и спрашиваю, кому стало легче от их вывода, эти суммы явно не в интересах страны сэкономили.
В советское время все работало и развивалось, ВСЕ. Даже в деревнях и селах была работа. Мама по распределению попала в 70-е в поселок, там не только были заводы, но даже музыкальная школа, больница своя, дом культуры. Заботились не только о хлебе насущном, но и о духовном развитии.
И как типично, что Горбачеву, что Обаме, у которого руки по горло в крови, дали приз МИРА! Сколько людей тогда погибло, спилось, умерло, потеряли смысл жини, криминал зашкаливал, какие, млять, ему почести?! За что??
Не работа, а принудительная занятость.
Чудовищно неэффективная.
Рынку были не нужны десятки миллионов инженеров-неумех и пьющих колхозников.
Но пока не пришел рынок - у них была "работа"
Очень эффективная. Пьянства не было, оно началось после развала СССР, когда людям стало нечего делать. Очень правильно "принудительно занимать" всех и каждого, чтобы не было время херней заниматься, и поэтому все развивалось во всех областях.
А, ну раз в Москве такого не было, то конечно же, нигде пьяные толпами не ходили. И вытрезвителей в Москве не было, вот совсем, ага-ага.
Как там в Осеннем марафоне, который про Ленинград? "трезвиватель"?
Я вопрос задала, а не утверждала. :)
Учитесь воспринимать написанный текст а не придумывать за других
"в москве такого не было" - вы же утверждаете, или забыли восклицательный знак поставить🤣
В москве толп не было. Про другие регионы я ничего не утверждала. и никаких предположений не делала. Помню во дворе лет с 6 спокойно детьми гуляли и не боялись ничего
То, что вы не боялись, не означает, что гулять было безопасно. Почитайте воспоминания местных дам. Каждая вторая сталкивалась или с насилием, или удирала от пьяных компашек подворотнями.
Про советские.
Моя мама лично с коляской (!) от насильника драпала. В "безопасном" СССР.
Нет, в перестройку события ПРОДОЛЖИЛИ развиваться от плохого к худшему. Вот только я не вижу никаких причин думать, что без нее хоть что-то бы улучшилось.
Пянство было, но толп на улицах пьяни не было, так как их забирали в вытрезвители.
Когда поехали в Великобританию, у меня был шок. Они по пятницам прям улице валяются нажравшимися. Оченьькучно в Манчестере. Еще поразило, что эта пьянь нормально одета, те не маргиналы, которые были у нас в СССР. Это их обычные граждане.
Было было, на улицах около магазинов валялись пьяные.
P. S.. Идите в контакт, там можно детям лапшу на уши вешать, здесь люди взрослые, современники развала СССР 😎
Их и забирали, прям от магазинов.
Единичных особей, по крайней мере в Москве.
Зы: не говорите мне куда идти и я не скажу куда вам. Ну вы поняли...
Они и сейчас нужны. И они были нужны в перестройку, но только и их развалили.
На брюликах для райки его и сделали западным агентом. Читали эту историю? Про японские брюлики? В 70е история случилась, когда райка с мишкой на запад стали выезжать.
Тэтчер познакомившись с новоявленным агентом горбачевым сказала - этот продаст всё!
И не ошиблась ведьма, хорошо в людях разбиралась.
Не, если все пойдет так, как сейчас, закроют через год-два. Или введут такую цензуру, что все сами разбегутся.
Горбачев взял страну (1985)
с населением 293 047 571 человек и площадью 22 402 000 кв км!!!!!!!!!!
16,5% - мирового объема
7 место в мире по уровню национального дохода!
Территория 22 402 200 км²
Население 293 047 571 чел.
Развалил страну 1989 год
Территория 17 098 тыс. км²
Население 147,4 млн. чел. (1989)
Статистика смертности и убыли населения во время Горби вам в помощь.
Конкретней не куда, цифры сравнимые с во й ной.
Бухать надо было меньше. А подсел на синьку плотно народ еще при бровеносце.
От всеобъемлющей стабильности. Сиречь - полной безнадеги.
А могла быть Югославия II. Чего вся Европа и ожидала..
А что такое Югославия? Это миллионы беженцев по всей Европе
Людям без денег было тяжело. Но правил Горбачев только до августа 1991 года.
Потом остался президентом страны, из которой вышли все республики, включая Россию.
Россия выбрала себе нового лидера Ельцина и демократический путь развития
Ельцина выбрали США, вложили куеву тучу денег, чтобы привести его к власти. А Горбач начал весь
это пердимонокль, Ельцин его углУбил и продолжил.
Почему именно Ельцина?
Ельцин и Горбачев были конкурентами в борьбе за власть
Потому что почитайте про это, и послушайте, много есть информации на эту тему, и как Клинтонша говорила, не скрывая, что они сделали правильный выбор, поставив Ельцина у власти, и что не смотря на вложенные деньги, они окупились сполна, заработали они намного больше, чем потратили.
Кто "они"? Вы параноидально смешиваете всех западных политиков в "они"?
Когда Ельцина выбрали, Клинтонша еще была никем.
Но высказалась о том, что сделали ее предшественники. Рубанула правду-матку.
А мог бы быть Китай 1... Вот так по-разному история могла бы повернуться.
Теперь хорошо. А тогда было плохо, да, все помню, лихие 90-е пережила лично.
Ну да, все 90-е пожинали плоды того, что натворил Горбач. В этом сильно ему помог алкаш Ельцин. Задание Запада выполнили.
В детстве все счастливы, а вот родители наши особо счастливы не были в очередях, без возможности нормально денег заработать, и выехать хоть куда-то дальше Крыма.
И это тоже не совсем так. Наука, музыка, искусствоведение, спорт - задаться целью и Вы ездили бы точно также.
Моя крёстная, профессор химии, ездила за границу, имея в анкете происхождение - духовенство. К тому же, один из родственников укрывал в своём доме Антонова, видимо, был за это расстрелян, а семья оказалась в ссылке в Кизляре. Это скрывалось, но от органов скрыть невозможно ничего. Её анкету просто проверяли дольше всех. Но выпускали всегда.
Хорошо, что долго жил... видел все, что сотворил, какждый день видел...
А потом видел, как адекватный патриот-президент может вести свою страну.
Комбайнер-пизд%бол - что было с него взять...
Господи горе-то какое , несите ещё шампанское, всю неделю горевать буду))))
Ужас, неужели в России настолько все плохо, что вы так ненавидите то, что имеете? Я как-то считала, что Россия сильная и богатая страна, а оказывается Горбачёв все разрушил и теперь вы в полной жопе :scared2
Жопа накрыла в 90_е, у народа, живущего в то время, память отличная. При чем тут Россия сейчас?
Ага, выше уже писали, были ЦЕЛЫЕ РЕСПУБЛИКИ, которые не участвовали в референдуме. Т.е. ни о каком "спросить республики" и речи не шло. Центр пытался в очередной раз решить за людей, в принудительном порядке. Ну да не вышло по их, потоу что проливать кровь за гнилой Союз никто не хотел. А без крови удержать этого Франкенштейна было невозможно.
Вывод сделала. Что когда решают за людей, то никакие баррикады не помогают.
Ну вот потому и имеем что имеем. Очередного царька и безмолствующий народ, который "все равно ничего не может сделать".
Зачем тогда на баррикады "в то время" гоните? Народ пошел бы на баррикады, и решение Запада развалить великую страну повернули бы вспять?
Угу. Почему-то с момента возникновения СССР ему всегда мешали предатели. Прям удивительно, как все остальные страны умудряются существовать без предателей. Никому предатели не мешают, только нам.
Как это причём? Если сейчас у вас всё хорошо, зачем вы Горбачёва обвиняет? Вы благодарить его должны, что разрушил СССР и дал вам возможность сейчас жить хорошо? Или всё же вы плохо живёте, вы уж определитесь.
Вы считаете что от того что мы сильная и богатая страна мы теперь должны Гитлера любить? Странная у вас логика. Любить врагов и предателей только от того что у нас все хорошо. Вы их какой страны нам с такой логикой? Есть смелость сказать?
Т.е. наврали, потому что в Эстонии хорошо не будет. Не от хорошей жизни вы ядом в Россию плюетесь
А что же у вас русских до сих пор ненавидят. Я думала у вас сильная и независимая страна которая выше всяких дрязг
Была я и в вашей Чнхонии, и в бывших белорусских городах Вильно и Ковно, и в стране шпрот. И главное - не раз. И в Польше не раз. Ни хрена вы не хороши живёте. А вот ты лично, лазая всё время по нашему форуму и это только подтверждаешь, пытаясь самоуспокоиться, пытаясь унижать нас.
В жопе только ты, потому что так и не нашла себя в иммиграции, поэтому ходишь и ходишь на наш форум, гадишь здесь и гадишь, чтобы хоть как-то найти свою потерянную ценность за счет оскорбления нас - россиян
У нас всё хорошо, уж тосно не особо хуже, чем у вас, не смотря ни на какую деятельность Горби.
Он был дерьмо-правитель, без его участия в нашей жизни было бы намного лучше, чем просто то хорошо сегодня.
Желаю тебе холодной настоящей зимы в этом году, дуро.
Вот уж я точно живу лучше, чем ты, чухонка. Я к тебе на форумы не хожу, даже мысли нет.
Ядом ты начала, а ответка тебе не по вкусу. Так вот знай - на каждого мудреца.
Еще раз - морозца тебе и снежка побольше Чуется мне, что эта зима будет как в 1941. Все кто развалил ушли в этом году, поэтому провидение за нас, зиме доброй быть ;)
Сейчас хорошо, но на это ушло много сил и времени и все прошли трудные времена из за него.
Спасибо Горбачёву за то что дал возможность выйти из совка и обрести независимость бывшим братским Республикам.
Я вам не тыкала, а вы, видать, не очень хорошо живете, раз от отчаяния переходите на тыканье.
Это ты не рвёшься к нам на форум?1))))) Нахрена ты тут? Что ищешь, падальщица?
+100.
Тут просто сборище недалеких людей. Они доказывают, что сейчас у них всё хорошо, а что это хорошо началось именно с Горбачева, который свернул с тупиковой дороги к коммунизму, и дал начало сегодняшнему уровню жизни, они не понимают. Да могло быть как-то иначе, и возможно лучше. Но без передела собственности , как в 90-е, всё равно бы не обошлось, период упадка и бандитизма избежать было не реально. Горбачев хотя бы не стал кровавую бойню за удержание власти устраивать, а мог бы. Некоторые идут по этому пути , как мы видим.
Видать не так все хорошо, раз виноватых ищут. Жили бы хорошо, благодари ли бы Горбачёва, а не проклинали.
логика -мокаль.ская лженаука?)) его благодарят - байдены, шольцы, джонсонюки и такие как ты, это подсказка)
проклят, сука, на 8 поколений
Какому уровню жизни??
Семья моих родителей была полностью разорена. Не последние специалисты, оборонщики, до сих пор к отцу приезжают за консультациями, а их разработки до сих пор с производства не сняты.
Так вот во времена Горби начались сокращения производств, предприятия легли на бок!
Я не помню своё студенчество, как в аду: с суток - в институт, из института - на подработки. Родителям две трети заработка отдавала, не было зарплат, их ждали по полгода.
Какой уровень?? Сейчас я не жалуюсь на жизнь только потому, что пашу как лошадь, спасибо, что долго сохранялось здоровье. Но сейчас мне под 50 и оно уже даёт свои звонки. Спасибо, что ещё не самые серьёзные? Какой уровень? Стоит мне потерять здоровье - я ничего не накопила, мои дети не будут, как евы здешние, по три наследных квартиры сдавать. Хотя по одной у них есть и по даче. Но активы слабенькие. Это всё, что я сумела натрудить пахотой с редкими отпусками .
При красном дипломе и хорошем ремесле. Оно мне дало возможность хоть что-то купить своим детям, хоть старт.
А сама я не видела жизни практически.
Мои родители работали в вузе, у них тоже зарплаты сильно остали от роста цен в 90-е и я была студенткой, но с голоду мы точно не умирали, да было сложновато, но ничего катастрафическго не помню. Дальше я сама начала зарабатывать, параллельно училась во втором вузе. На уровень жизни не жалуюсь, уж точно он гораздо выше, чем у моих родителей при СССР, хотя они прилично зарабатывали. Я хоть мир посмотрела, за что благодарна судьбе.
То, что вы не смогли заработать, сколько хотели, это точно уже не вопрос к Горбачеву, а к вам и нынешней власти.
Зарплаты в вузе, не смешите! Не из-за зарплат там работали и работают. Так что им просевшие зарплаты погоды не делали, не надо.
Что ж они были тогда за преподаватели, что не было достойного уровня в СССР для них??
В СССР достойный уровень был у каждого ХОРОШЕГО специалиста.
И ещё- начиная именно с Горби, власть и шла кривым курсом, как будто между ним и нынешней властью была другая?
Они этого не знают. Хозяева им внушили, что у них независимость и хорошая жизнь.
Я живу в стране, где хозяева те же, что и в Эстонии. Народ только сейчас приходит в себя, и понимает, что правительство действует в интересах своих хозяев, а не народа.
Угу
Конфликт Армении с Азербайджаном
Грузии с Осетией и Аджарией
Киргизии с Таджикистаном
Росси с Украиной
Эстонским родственникам все время помогаем, так как нищета беспробудная, в отличии от времён СССР
Хорошо живут(, чего уж...
хахаха, скоро " счастливый" свободный таджикистан в Афганистан превратится))
все такие независимые пытаются сосать у ненавистной России
Лишили папу доступа к шнапсу и хорошему пиву?
Маму - к качественной одежде и сапогам?
Брата - к солдатикам и железным дорогам?
А вас - к куклам?
Ай-я-яй, негодяи:)
".... нам не страшен серый волк, серый волк, серый волк" - пели глупые поросята.
Про вас написано!))
Автор сообщения никакого отношения к армии в Германии не имел, но знаю, что это предательство., сдали все позиции
Его похоронят с почестями, чтобы не было прецедентов для будущих похорон.
И он это заслуживает вообще-то. Многое хотел изменить, улучшить, многое удавалось.
Ну и, у власти-то он был 6 лет, Ельцин 8 лет, Пу тин... 22 года
И кто тут что развалил...
Вот именно, за 22 года всё разваленное можно было восстановить, и развиваться дальше. Но никто этого не делал, разваливали дальше, разворовывали и вывозили капиаталы на Запад.
Какими? Ее сообщение самое безобидное. Вы не по адресу про "себе наговариваете".
вы не понимаете, что мы больше не играем в игру "черное -это белое"? что вижу, то пою, народ его всегда ненавидел, есть за что, за что -у каждого свое...но вы всегда можете присоединиться к плачущему байдену и джонсону, они реально скорбят.
ну и - в русских традициях - о мерт.вых или хорошо, или ничего, кроме правды
никто в тряпочку не молчал, ты откуда такое темное?
Ты давно его по ТВ видела, интервью с ним читала? Его давно предали забвению и позору
Что он, что Райка его - более отвратительных персонажей и сыскать невозможно. Как вспомню ее обезьянью рожу :scared2:ups3 , так лучше любого рвотного действует. И так противно было это заискивание перед ней всех вокруг, восхваление ее « красоты», ффу((( А он, колхозник, понятное дело, ЕЕ всю дорогу слушал, она и правила по сути.
в телеге тебя забанили, юродивое?) там все с номерами телефонов - иди поспрашивай, откуда там сотни тысяч коментов "иуда"
А в другой теме небось цветуечки-ноготочки мило демонстируешь :-)
Я телегу не люблю, книги читаю.
Прилетит - вспомнишь этот разговор.
Начать вякать только после смерти человека.
И голоски-то прорезались.
А, между тем, все всегда делается с согласия "а что я могу" и "от меня ничего не зависит"
Очень показательно и по форуму, и по газетам иностранным, кто его хвалил и печалится о его смерти. Как грится, ищи кому выгодно. Кому было выгодно, тот и грустит. Те, для кого он что-то сделал выгодное, и благодарят его. А вот народ России не обманешь, в большинстве его очень не любят, и это так показательно и справедливо!!!
Плохой, слабый правитель, он предал всех нас. Поэтому мы не грустим, не соболезнуем.
Вот и посмотрим. Уверена, что после того, как он ушел, некоторые материалы о его деятельности будут открыты. Тогда народ и "украсит" его могилу от души. а бумеранги только в Австралии, иначе бы он не прожил сыто свои 92 года.
Верю(((
Что мозги промыли за последние 8 лет
А я ржала поначалу над всеми этими зомби-программами типа Время покажет
Думала, это троллинг
А пипл схавал. И отрыгивает
Историю совсем никто не помнит? Вообще-то Горбачев был против развала Союза.
Горбачев покинул пост президента СССР в декабре 1991 года после образования СНГ и предшествовавших этому событий В апреле 1991 года Горбачев и руководители десяти республик договорились разработать новый Союзный договор. В августе, накануне подписания документа, несколько высших чиновников из ближайшего окружения президента объявили о создании Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП), который потребовал введения в стране ЧП или временной передачи власти вице-президенту Геннадию Янаеву. Находившийся тогда на отдыхе в Крыму Горбачев отказался и был изолирован на госдаче в Форосе на три дня. Генерал-майор Лев Толстой, охранявший тогда президента, вспоминал в интервью: «Конечно, у них (подчиненных. — РБК) возникали вопросы. Один из них касался того, как именно обслуживать Михаила Сергеевича — как президента или как кого-то еще. Пришлось объяснить, что никто Горбачева полномочий не лишал»
После возвращения в Москву Горбачев начал готовить проект реформ государственного устройства, на декабрь была назначена встреча с главами союзных республик. Главы России, Украины и Белоруссии без участия Горбачева подписали соглашение о создании Содружества Независимых Государств. 25 декабря Михаил Горбачев в обращении к гражданам объявил об отставке: «В силу сложившейся ситуации с образованием Содружества Независимых Государств я прекращаю свою деятельность на посту президента СССР. Принимаю это решение по принципиальным соображениям. Я твердо выступал за самостоятельность, независимость народов, за суверенитет республик. Но одновременно и за сохранение союзного государства, целостности страны. События пошли по другому пути. Возобладала линия на расчленение страны и разъединение государства, с чем я не могу согласиться». Тем же вечером над Кремлем подняли флаг Российской Федерации взамен государственного флага СССР
Зачем это помнить, когда мозги уже промыли.
Тут ведь как, последнего президента привел Ельцин, значит во всех грехах обвиним Горбачева
Комменты под статьей зашкаливают
https://ria.ru/20220830/gorbachev-1813287586.html
https://i2.paste.pics/IDTER.png
Молодец он, сразу видно. Народ помнит его "подвиги". Потому и тысячник взял.
Европа его любит, потому что ради ее объединения и силы он закопал на долгие годы свою собтвенную страну
Журнал Тайм (TIME) каждое его слово тогда печатал. Радовались и ликовали, что даже уговаривать не пришлось, он сам все сдал...
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_brief/7666317/pub_630e73bfc21c6a588cb72b4e_630e73c0c21c6a588cb72b4f/scale_1200