Го в реал v.3. Упс. Перенос?
Леди и джентльмены!
Собирались встретиться 7-го. Всё бы было бы здорово, но у меня ковид.
По симптомам - всё легко. Но запахов нет. И тест домашний показал две полосы. В этих раскладах не считаю себя вправе выходить в общественные места.
В связи с этим два варианта:
1. Встречу переносим на 1 неделю, на 14.09
2. Встречаетесь без меня. Я готова помочь с организацией типа "заказать столик".
Чо-как?
Ой... Вы вроде болели не так давно? Выздоравливайте! И не спешите сразу скакать после легкий формы, у меня после легчайшей столько побочек вылезло, откуда что взялось (
Я заболела с высокой температурой . Врач приходит тестирует. Зачем бежать ?
так посмотрите карту, бывает много интересных открытий. т.е тест вам хотелось сделать? Ну ладно.
Смотрю постоянно, особенно после соответствующих топов, приписок нет.
Тест - да, сын хотел сделать сам.
Инга, поправляйся скорее!
Я сама вот ток вылезла. С тестами заморачиваться не стала, похрен, грипп это или ковид. И то, и то одинаково заразно. Самоизолировалась на пару недель. Ща кашель долечиваю.
Температура три дня была, высокая - первые сутки. Вылезла на Лавомаксе и ацецешках всяких.
Спасибо! Я как раз чувствую себя очень пристойно. Только запахи пропали.
Но уже возвращаются!
А вкус пропал? У меня как-то странно. Вкус не пропадал, а вот обоняние сильно снижалось из-за сухого отека. Нос заложен, соплей (пардон) нет. И до сих пор так.
На счёт тестов - не знаю, но если поликлиника ставит ковид, то потом приходит qr код переболевшего на год.
Сейчас это (код) не требуют, но кто знает, что будет дальше?
Пишу ведь, что сейчас не нужен. Но где гарантия, что ситуация не ухудшится?
Зачем код? Например - год назад (в ноябре) без кода в Эрмитаж не пускали. А какой-же Питер без музеев? (у меня код был)
Если мы про встречи в заведениях, то аналогично - могут вернуться к проверке кодов.
Ассоциаций с собой как товаром никаких.
Если в этом плане что и ощущается, так это, например, необходимость наличия прав для предъявления их по требованию ГИБДД.
Но вообще таких примеров много. Те-же визы для поездки в другие страны. Если про товар (и доведение вопроса до абсурда), то невозможность (сложность) взять товар в магазине без денег - это тоже ограничение моих свобод и желаний.
Короче - я за коммунизм и за встречи ева-жителей. Но желательно здоровых, радостных и общительных :-)
А реальность будет вносить свои коррективы...
Вы товар? Зачем вам код? А если к коду еще ошейник будет полагаться иди код на лоб, но навсегда, согласитесь?
Разрабатывался для товара. Товару и присваивается. Вы можете считать себя кем угодно, но имея код, вы товар.
Ну так вопрос ко всем любителям кодов. На лоб код без болячек и уколов. Согласитесь? На кону полная свобода. Но это не точно.
Шо, вапче кодами пользоваться нельзя? :-)Даже квартиру не оплатить? Обязательно пилить в банк и стоять очередь?
Так чтобы оплатить квартиру вам лично код не нужен. Вот если вы себя хотите продать, то конечно куда же без него.
А в вашем коде будет все про вас, а со временем и о ваших родственниках и знакомых.
Вы продолжаете нести какую-то околесицу.
На лбу я вообще ничего не хочу размещать, ни код, ни картинку. А в кармане могу иметь и то, и другое.
Полной свободы в обществе не может быть принципиально.
А я не хочу ни то, ни другое. Почему нужно ограничиться вашим "не хочу на лоб", на не моим "не хочу в принципе"? Правила пcиxопаты могут выдумывать до бесконечности.
Вы похожи на маленького ребенка - "хочу/не хочу".
Ну не хотите.
Сейчас вас даже никто и не заставляет.
так это вы написали выше "не хочу", а обвиняете меня)) С логикой проблемы? и с памятью??
Я использовала ваш сленг, не более того. Не выворачивайтесь. Помните еще профессор Преображенский говорил: не хочу. Без объяснений. Или его тоже ребенком обзовете?
Не знаю, куда вы там сливаетесь, вместе со своими методичками и всем остальным мусором в голове, но доктор вам поможет:-)
не надо пытаться вывести меня на эмоции. У меня научный интерес общения с вашей братией.
Вы совсем не чувствуете оттенков смысла?
Вы меня спросили, согласилась ли бы я на лоб наклеить QR-код.
Если мое согласие спрашивается, значит это мое желание. И я ответила, что мне одинаков не нравится на лбу что код, что картинка.
Вы же схватились за это "хочу" как за право нарушать правила. Но правила не спрашивают вашего желания, они потому и правила. А еще походя обозвали придумывающих не нравящиеся вам правила психопатами.
Натуральное детство и есть.
Считаете себя умнее - становитесь тем, кто придумывает правила. Но только почему вы умнее, чем это подтверждено?
А у вас хвост давно вырос? И почему вы на обед пиявок едите? :-)
Надеюсь, я попала в вашу логику:-)
Вы придете на встречу? Есть такое слово "история". Можно дискутировать, кто её пишет, но многие факты доходят до нас неизменными и весь вопрос их интерпретации в конкретном контексте. Вспомните (почитайте, отнеситесь критически, выделяя факты) историю паспортов. Её не афишировали в школе, но и не замалчивали - без документа не было свободы передвижения (даже совсем недавно). В свою очередь QR код - это способ представления информации, адаптированный под автоматизированное считывание (это не обязательно бирка товара). Скорее это - клеймо. Тоже не обязательно в понятии заклейменного скота или человека как товара, а шире - информация о принадлежности его носителя к определённой социальной группе (почти герб, но герб может быть не только у рода, но и у города, например).
Так вот, в разные времена этот документ мог принимать самые разные формы, в том числе форму ошейника, форму повязки, подвески, кулона (пайцза, крест и пр.).
Это (выдача и последующая проверка документа) известный механизм устройства социума.
Я слышу Ваш неподдельный интерес к лично моему мнению и отвечаю - да, я спокойно отношусь к любой форме этих информационных бирок, будь это клеймо на лоб или ошейник.
Соглашусь ли я на конкретный знак? Зависит от того, что он лично мне предоставляет (право перехода дороги на красный свет светофора? шутка...). Лично мне несколько раз пришлось проходить в места, где на входе сканируют QR код ( например, в Эрмитаж, но не только). Не напрягло. Ошейник (точнее - браслет на руку) - тоже штука привычная и не вызывает отторжения (на вскидку - отели, аквапарки, фитнес-центр, кажется, концерты, даже экскурсия в ботсад вспомнилась с браслетом).
Код на лоб... а это болезненно? А это смывается легко? А отпечаток пальца или снимок сетчатки глаза этот код не заменит? Ну.... вы поняли... в ряде случаев мне безразлична форма паспорта (документа на проход) включая знак на лбу.
В целом - я за полную свободу, без ограничений (любых, включая финансовые), но в реальном мире есть правила и зачастую проще их соблюсти, чем бунтовать против системы, направленной на спокойствие и безопасность общества.
Против "дурных" правил (не направленных на безопасность социума) нужно бунтовать. Красота и удобство ошейника вторичны, но тоже можно их совершенствовать и требовать от насаждаемых системой думать про потребительские свойства этого ошейника.
Мы все слишком разные и мы все в одном мире и свобода одного не должна с шумом и треском сталкиваться со свободой другого.
Так Вы придете на встречу? Тема для общения вполне актуальная :-)
Интересно... против ПАСПОРТА они не протестуют ))) а, казалось бы, в чем разница? :)
Думаю, что протестуют. Я вот протестую против загранпаспортов и виз (из-за многошаговой, да ещё и платной процедуры их оформления). Я протестую против карательных мер в случае, когда я за рулем авто, а документы (права, СТС, страховка) остались в другом кармане/сумочке/на даче. Мне это не удобно. Я требую свободы передвижения по всему миру без бюрократических проволочек.
А толку?
Мне любопытно путешествовать и пока не наступил коммунизм (думаю, не на нашей памяти) для реализации этого своего желания мне нужно вести подготовку, нести расходы. В том числе на оформления разных разрешающих документов. Так сказать - накладные расходы.
Я против накладных, но отказ от возможности передвижения - не вариант.
У меня не требовали и не требуют паспорт при походе в театр, а код требовали. Как же я раньше то без кода по театрам ходила? Чтобы ходить в театр, мне посредник в виде "продавца полосатых палочек" не нужен. Понятно что все есть хотят. Ну так пусть идут в поле работать или на огород, а не придумывают разные препоны моему походу в театр.
Тупко, ты когда в последний раз была в театре? Никаких масок нет, а в театры я хожу часто,в разные.
На полицию не обращаю внимания, в метро езжу каждый день. Иногда вижу людей в масках, это их личное дело. Моя знакомая тоже, кстати, в маске, у нее онко.
Никого в данных театрах в маске не видела, ни при проверке билетов, ни на тетеньках-служащих, которые двери закрывают, ни в буфете, ни в гардеробе.
У меня все нормально со зрением дорогуша, пассажиров-то в масках я вижу)) Возможно, на каких-то станциях и полицейские есть в масках, это их личное дело.
Вы повторяетесь, сплошные сливы и эмоции:-)
Аргументов у вас нет, это понятно.
Жизнь штука изменчивая. Раньше были одни обстоятельства, и на их основе были сделаны одни правила, потом обстоятельства изменили, и правила изменили под них. Дальше жизнь изменится еще раз.. Это нормально.
Мозг человека это эволюционное достижение, позволяющее человеку очень хорошо адаптироваться к изменяющимся условиям жизни. Чем более умный человек, тем легче и быстрее он адаптируется.
Из того, что у вас сложности с адаптацией, и вы можете только брюзжать по поводу изменений, напрашиваются определенные выводы.
Не пытайте меня выводить на эмоции. Мне не нужны лишние правила, которые слздаются только для того, чтобы "ты задолбался". У меня есть своя голова на плечах и воля.
Вы силой воли отшвырнете охранника, который не пустит вас в Эрмитаж. Или вы по « Эрмитажам» не ходите? Только по полям и лесам. Если второе, то конечно qr код вам не нужен.
Вижу вы только по Эрмитажу ходите или знаете только Эрмитаж, что вероятнее?
Какая разница что я знаю? Вам выше написали, что в Эрмитаж без qr кода не пускали. Это истинная правда. Я это на себе испытала, т.к. была непривита. Приехала в Питер, а накануне поездки пришлось носиться по поликлиникам и делать пцр для получения qr. И то только на 3 дня. А потом меня перестали пускать в музеи. Было очень неудобно. Все в музей, а я по улицам шаталась. Поэтому и спрашиваю-если вы на даче сидите или еще где, то там так можно рассуждать. Если вы в обществе, то отсутствие qr кода сильно ограничивает. Только про права человека не надо, ладно? Не люблю пустых лозунгов…
А если бы не было бабушки? Замените Эрмитаж на Русский музей или Третьяковку, или у вас тысяча бабушек работают по всем музеям страны?
А если бы у вас тест оказался бы положительным, то что тогда? Не поехали бы в Питер? Не пошли бы в Эрмитаж?
так вы уже без теста не знаете здорова или нет? Однако. Вы недееспособна?
С чего вы решили, что я тест делала?:crazy Вроде я ясно написала, что предпочитаю путешествовать в здоровом состоянии, неважно, что было, грипп или орви.
https://eva.ru/topic/77/3642114.htm?messageId=105083772 Если это не вы писали, зачем отвечаете на вопрос, заданный другому человеку?
Вы слепая? Не видите, что сообщение написано под ником?
Это общественный форум, детка, я пишу там, где считаю нужным.
Мне уже писали один и то же текст и под ником, и без. Только я прочитать успела. Так что вас ботов фиг разберешь.
Это вы и есть бот, причем тупенький, не можете разобраться в отвечающих))
Голова есть даже у улитки и черепахи. Сам факт ее наличия еще ни о чем не говорит.
У вас есть воля противостоять государству? Интересно на это посмотреть.
так вы пытаетесь применять методы, думаете вы одни владеете и понимаете психологические приемы?
Какие методы? Какая психология? Я инженер и очень далека от всего, вами описанного)
Видите, как быстро, всего-то за два года, человекостадо привыкло к мысли о необходимых кодах "безопасности" и к вмешательствам в своё тело в обмен на него. Это уже НОРМАЛЬНО. А некоторые уже даже вживаются в жизнь с клеймом на лбу и в ошейнике. Так же просто оно смирится и с чипированием, и с червями на ужин вместо пельменей, и с другими аспектами нового мирового порядка. Сначала будет "ржать", а потом согласится. И будет "ржать" над теми, кто об этом предупреждал и этого удобства почему-то до сих пор не хочет.
Да, всё так просто. Основная масса человекостада состоит из простейших.
Не тратье силы. Идите в другом направлении. Ну третий год уже скоро закончится. Происходящее уже достигло степени комического апокалипсиса. Или апокалиптического комикса. Фиг уже разберешь. ))))
Я давно сюда не заходила. Пришла, а тут все те же звезды))) Я иду в своем направлении, но должна выразить свою позицию. Может какая единица человеческая и услышит. На большее я и не рассчитываю. Но до дна мы еще не докатились в этом комическом спуске с обрыва. Зайки думают, что если они согласятся со всеми волчьими извращенческими фантазиями, то волк их не съест. Ага. Поиздевается, а потом все равно съест.
Нормы меняются по разным причинам.
Какие-то искусственно, какие-то естественно. В любом случае, они будут меняться, хотим мы того или нет.
Можно следовать им , а можно нет. Есть константы, они неизменны, остальное выдумки воображения.
Назвать прививки или их необходимость выдумкой воображения...
Кажется, вы очень далеки от науки.
Конечно выдумки. Почему именно такая форма? Поизучали бы вопрос, чем с Ингой с замшелым образованием встречаться.
Да я поизучала вопрос.
Методы генной инженерии я изучала еще в школе, увлекалась этим
медицинскую литературу читаю регулярно последние 30 лет.
По поводу вакцин прочла несколько десятков статей на ланцете
И статьи ведущих врачей, работающих с ковидом
А вы где и как вопрос изучали?
Ваше "поизучала" очень ярко говорит о ваших умственных способностях, вернее, об их отсутствии)) Поизучайте еще что-нибудь, например, функциональный анализ)
Функциональный анализ тоже когда-то изучала.
А еще теоретическую физику, дифуры, ТФКП и аналитическую геометрию.
Вы-то что изучали?
Само собой.
А еще у меня была органическая химия, а диплом и вовсе по матрицам.
И когда же в ваш организм в последний раз обязательно вмешивались в обмен на цифровой код, дающий право почавкать хрючевом в столовой или заработать свои нищенские копейки?! В моей жизни такого не происходило. И происходить не будет.
А вам в вашей жизни удачи! Ставки будут подниматься. Привыкайте.
Последний раз я вакцинировалась в январе. QR-код мне никогда и нигде не был нужен, как и прививка.
Зарабатываю большие деньги сидя на удаленке. Спасибо ковиду, благодаря ему нас перевели на удаленку.
Ничего не знаю про ставки. Я прививалась добровольно. И это одна из немногих прививок в моем организме.
А в вашем сколько прививок от туберкулеза, оспы, кори и столбняка?
Ну вот таких, как вы, идейных или ковидопараноиков, прошедших процедуру добровольно, от силы процентов двадцать из всех уколотых.
Остальные - загнаны в угол методом шантажа и угроз. Кто за похлёбку, кто за возможность продолжить служить (прислуживать), кто за очередной отпуск. Класс униженных и оскорбленных.
Для получения цифрового кода ставки будут повышаться. Система социального кредита это называется. Ваши кодики - первая стадия процесса его установления.
В моём организме нет никаких прививок. Нет, вру. Одна оспина на левой руке. Что там в нас вкалывали?! Без понятия. На остальные у родителей хватило мозгов писать отказы.
А доступ к моему телу методом шантажа закрыт даже для самого прородителя зла. )))))
ПрАродитель))
Так вы такая же обколотая, как и вcе остальные))
Ванговать не надоело?
Констатировать факты немного поднадоело за два года. Но я хорошо отдохнула летом. Набралась сил и энергии.
Так что могла бы и ещё поконстатировать. Но не хочу. Лень.
Наши с вами дороги так кардинально разошлись, что я уже и контуры вашей матричной жизни забывать стала. Осталось завернуть за угол и забыть о своём прошлом и сосуществовании с вами в матрице навсегда. ))))))
Большинство людей некомпетентны в любом вопросе. Если им предоставить самостоятельный выбор, они выберут какую-нибудь ерунду. Хорошо если безвредную, а чаще именно вредную - и для себя, и для окружающих.
Ваш уровень компетентности, насколько можно судить по вашим здешним сообщениям, сильно ниже среднего.
Я вообще-то человеком себя считаю. Хожу, куда захочу. Бывает и на экскурсии, бывает и в музеи. А бывает в поля и леса, или книжку читаю.
Так где гарантия, что по новым правилам вы с кодом сможете обойтись без укола? Нельзя выиграть в игре, где правила знает только одна сторона.
Гарантий ни в чем нет, это правда. Но если такая возможность будет, то грех ее просрать сейчас, оттого, что вы там что-то связали с товаром.
О себе позаботьтесь. У вас голова видимо с детства слабенькая, к умственной деятельности не приспособленная.
Ну вы же пытаетесь позаботится обо мне, вот я ва тем же отвечаю. Свою голову пролечите, и на остальных людей будете смотреть другими глазами))
Голову лечите. Нужно мне о вас заботиться. Я спросила как вам нравиться иметь код как у товара. А вы свое что-то навыдумывали.
Что ж вы тупенькая такая? Отчего вы решили, что куар код есть только у товара? Вы, видимо, даже не в курсе, что куар имеет место быть много где )
Да хрен с ним, Вадим, с тестом и кодом. Реально - пофигу! Делала я прививку (Спутник V, двухфазный), был этот код, ни разу не пригодился. Ну, то есть мог пригодиться, но ни разу не спрашивали всерьез (было несколько поездок за год). Поимела нетривиальные последствия на сустав. И это было бы совпадением, если бы не "орнитологический случай в нашей деревне"! И даже не один )) Вот никогда не была антипрививочником. А теперь не пойду больше. Нафик. Переболела сейчас и хрен с ним. Самоизолировалась, никому вреда не причинила. Если где-то будет нужен код, сдам тест. Не уговаривайте. Проще ковид перенести, чем лечить бурсит локтевого сустава полгода с уколами. Да. На ровном месте. Да, впервые. Да, сразу после прививки.
Вам делали уколы в локтевой состав? Это восхитительно! /грустно-злой смайл/
И тест никакой не хочу. Просто больше ничего не хочу знать про ЭТО. Гриппом болели всю жизнь, ничего, живем, карабкаемся.
У моей мамы вылез дерматит какой-то через 2 дня после вакцинации, на шее, локтевых сгибах и потом на грудь распространился. Полгода вылечить не могут.
ну вот( только я собралась встречаться, как теперь Вы заболели( Поправляйтесь! Буду ориентироваться по топу дальше.
По всем предыдущим годам Европа первая начинала " волны" ковида.
А в России, типа, не было ничего, либо сравнительно позже.
В этом году - все наоборот.
Выходит, - в Европе больше привитых
Наоборот, к нам весенне-летние пики доползли.
В Великобритании пики были в марте и июле, во Франции в апреле и июле, а у нас последний был в феврале. Ну и вот сейчас переваливаем через следующий.
Какие пики?
Посмотрите на погоду- на улице холодно, дома тоже. Вот все и болеют.
Да. Я примерно в это время и заболела. Правда, я не подтверждала тестом, но по всему - похоже.
Вы хоть на графики Европы посмотрите. У них эта волна в июне-июле была, а у нас в середине июля началась. Сейчас в Москве уже спад идёт третью неделю.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Скажите это зеркалу. И не пишите, когда в очередной раз заболеете модной болезнью. А то прямо не удобно за вас, такую умную.
Заболею, конечно )) Еще много раз заболею. Как модными, так и немодными болезнями.
Больше скажу - я и умру.
Еще больше скажу - ты тоже умрешь! ))))
Заинтересовало. А вот болеющие по n-ному разу, они привиты или нет? И если да, в чем смысл прививки? Получить непрогнозируемые осложнения? И жизнерадостно их лечить? Бодро и с оптимизмом:party2
Странно от вас такое слышать. Вы мне всегда казались разумным человеком. А сейчас, даже не знаю, что думать:scared2
Всё таки, надеюсь, что вы пошутили)
Жду фразу о том, как я Вас разочаровала )))
Я не просто "разумный человек".
У меня базовое образование.
А у привитых одна отговорка-
" Если бы не сделала, то было бы хуже"))
Они все-с третьим глазом;-)
ОТГОВОРКА???? Чойта мы должны ОТГОВОРКАМИ пользоваться?
Это наше личное решение.
И не ваше собачье дело.
Смысл прививки - защита от тяжелого течения, это статистически подтверждено.
Эта статистика притянута за уши. Чтобы быть достоверной, она должна рассматривать тяжесть течения у каждого конкретного индивидуума до привики и после, с поправкой на штамм вируса и временные промежутки между заболеваниями. Но так никто делать не будет, это ж надо думать, обследовать, анализировать. Проще нарисовать красивую цифру в соответствии с текущей "политикой партии".
Мой папа 70+ через полгода после прививки заболел, 2 дня температуры, еще пару дней заложенность носоглотки и кашель. Это было в декабре 2021. Две недели назад он заболел снова, такое же течение, такая же симптоматика.
Лично я, например, с прививкой болела мерзотнее и дольше, поэтому вакцинацию для себя закрыла.
Ну, закрыли и закрыли. Ваше право.
А мы - вакцинируемся. Наше право
Интересно, что МЫ вам покоя не даем ))) а не наоборот )))
Потому как вы по глупости( а может и по злому умыслу - поди сейчас разбери), поддерживаете эту вакханалию.
А вы по глупости( а может и по злому умыслу - поди сейчас разбери), НЕ поддерживаете "эту вакханалию" )))))
И мы обе - В СВОЕМ ПРАВЕ )))))))))
Но МОЕ ПРАВО - ВАМ МЕШАЕТ )))))))))))))))
Знаете, так бесит это это противостояние прививочников-антипрививочников, когда обе группы с пеной у рта пытаются доказать свою правоту ( я категорически против прививок если что). У нас директор ногами топает и орет -вы, те, кто не делает прививки подвергаете мою семью опасности. Что вы пристаете то к людям, и те, и другие.. У каждого своя голова на плечах.
Вы живете в обществе.
Решения, которые принимает ваша голова, сказываются на обществе.
Расскажите, почему решения вашей головы должны приниматься обществом? Каков ваш уровень знаний в вирусологии и статистике?
Вы индивидуум, живущий в обществе.
Невозможно жить в обществе и быть свободным от его правил.
Человек, который этого не понимает, не может принимать решения, влияющие на жизнь общества. Его решения опасны для общества. Общество таких людей всегда будет стараться изолировать, для собственной безопасности.
От общества лучше действительно отойти в сторону. Они в толпе сами друг дружку затопчут копытами.
<<Чтобы быть достоверной, она должна рассматривать тяжесть течения у каждого конкретного индивидуума до привики и после>>
Простите, но это антинаучно
Пример вашего папы как раз совершенно ни о чем не говорит. Анализ, который вы предлагаете делать, принципиально невозможно провести, потому что невозможно в одну реку войти дважды.
Ученые идут другим путем - изучают различия у большого числа людей, отличающихся по одному признаку. То есть группа людей привитых, группа непривитых. Когда группы большие, все другие признаки компенсируются, остается только нужный. Это называется "статистика". И вот на таких исследованиях эффективность прививки видна.
А как будет протекать болезнь у конкретного человека, заранее ведь неизвестно.
Как-то на другом форуме нам принесли тест на логику. Всякие "все глокуздры зеленые. Перед нами зеленое существо. Какое утверждение верно. 1) это существо - глокуздра...2)..."
И выяснилось, что люди, которые адекватно воспринимают жизнь, принимают решения, хорошо зарабатывают и вообще у них все в жизни более-менее в порядке, на этом тесте показывают цифры 95% и выше. Они сейчас практически все привиты
А было несколько участниц форума, у которых вечно в жизни то одна катастрофа, то другая, и их все время надо спасать По этому тесту их цифры оказались ниже 90%.
Интересная закономерность оказалась.
Миленько, сейчас заработать - это втюхать другому кaку и отморозиться, не затрудняя себя душеными муками и страданиями по этике. Поэтому и уколотые, считают себя умнее и ловчее других, но не заметили, что есть еще более умные и ушлые, что заработали на дурочках "все золото мира".
Уколотые кололись не для того, чтобы на ком-то заработать. А для того, чтобы обезопасить себя и окружающих.
Каждый раз, когда вы идете в магазин, на вас кто-то зарабатывает. В самом этом факте нет ничего плохого.
Следует ли из этого, что выше описанные вами уколотые креативные господа лишь купи-продай? Я без многого обхожусь или делаю это сама, причем с удовольствием.
Пример моего папы говорит о том, что прививка вообще не причём, это конкретная переносимость, свойственна именно его организму. Так же, как и с гриппом, кто-то болеет каждый год, а кто-то (я, например) - раз в жизни
В статистике можно всё что угодно нарисовать. Вирус мутирует, прививка нет. Почему-то среди знакомых именно привитые сейчас болеют тяжелее всех.
Да не "почему-то".
Представьте, вы взяли два цвета конфетти и равномерно рассыпали их на стол
У вас не получится равномерного перемешивания. Всегда где-то будут скопления одного цвета, где-то другого. При том, что в целом на столе соотношение 50/50
Возможно, вы сейчас находитесь рядом с таким вот скоплением одного цвета. Но это ничего не говорит о том, что происходит на других участках. А там как раз обратная картина, цвет другой. А вы по своему окружению пытаетесь делать вывод обо всем поле.
А может дело в другом. Вы акцентируете внимание на тяжелых случаях у привитых, поэтому вам кажется, что их много. Поэтому нормальное исследование так не делают. Попробуйте иначе. Зафиксируйте список из 20 ваших знакомых, про которых вы ничего не знаете. И свяжитесь с ними, узнайте, какова ситуация у них.
Или посмотрите, какова ситуация у ваших личных ближайших родственников возраста 40+. То есть ваши родители, дяди, тети, братья-сестры, двоюродные/троюродные братья и сестры. И только они.
Такой подход не избавит вас от нахождения у зоны одного цвета, но по крайней мере избавит от выборочного внимания.
У меня, кроме сына, родственников нет, вообще никого.
Друзей много. Идейных прививочников среди них мало ( не смотря на то, что все с ВО и многие со степенями), достаточно большое количество, кого заставили на работе. Меня мало интересует ситуация в каких-то других прослойках, на мое здоровье влияет мое окружение ( могут заразить), а как болеют бабушки в Приморье меня вообще не касается.
Лично я болела тяжело в 1 раз, тогда, правда, еще никаких прививок не было. Потом прививаться не стала, болела легко еще один раз. Абсолютное большинство знакомых, кто первый раз болел легко и потом привился, теперь болеют уже не в первый раз и вот с августа особенно тяжело, с т-рой под 40, это всё взрослые люди от 40 до 57. Не старики, без отягчающих диагнозов, некоторые в идеальной спортивной форме.
На ИВЛ и раньше очень мало кто болел, а после мутации вообще 1 на миллион.
Я лежала в больнице, видела.
Вы все два с лишним года провели во всех больницах сразу, не выходя из них, что делаете такой вывод?
Пожалуй, вы правы. На ИВЛ в самом деле было немного людей, потому что выживаемость после ИВЛ была так себе.
Наверное правильнее сказать, что тяжелый случай - случай, потребовавший госпитализации. Таких было много.
Хотя среди моих знакомых, которые обошлись без госпитализации и вообще самолечением, значительное количество людей возраста 40-45 лет приходили в себя после ковида еще полгода.
<<Абсолютное большинство знакомых, кто первый раз болел легко и потом привился, теперь болеют уже не в первый раз и вот с августа особенно тяжело, с т-рой под 40, это всё взрослые люди от 40 до 57. >>
Я все же думаю, что у вас предвзятая выборка или вы чего-то не знаете.
Потому что ваши цифры совершенно расходятся со статистикой.
Возможно вы просто не учитываете огромного количества ваших привитых знакомых, которые не болеют или болеют легко.
Такие вот личные наблюдения в свое время привели к приметам, типа что "черная кошка перешла дорогу - быть беде". Понятно же, что черная кошка не может влиять на будущее, но примета есть. Потому что люди склонны замечать яркие совпадения и не замечать противоречащие им ситуации.
Потому что статистика абсолютно недостоверна. Если в Москве еще как-то, то в регионах вообще высосана из пальца.
Я пока еще в адеквате и тема эта всё еще актуальна для обсуждений.
В регионах такие рассказы, что волосы дыбом. вы нам портите статистику - самый частый ответ медработников, почему в медкарте вместо подтвержденного тестами Ковида пишут ОРВИ.
Есть много мировой статистики, то есть из разных стран. И по ней видно, что прививки помогают.
А можно вы начнете слушать ученых, а не артистов? Или это выше ваших способностей?
притянуто за уши) за 2 года болела дважды, оба раза достаточно легко, без прививок. Обкололась бы, еще и хронические заболевания бы обострились, наф надо?
Я за прививки никогда и никого не агитирую. И сама к прививкам очень настороженно отношусь.
Но вот в моем окружении из привитых болели только двое. Легко, как простудой. И не узнали, бы что ковид, просто тогда вообще на любой чих тесты брали. Вот по тестам у них ковид и выявился.
Многие (не все!) из тех, кто был непривит - болели тяжело, некоторые по нескольку раз; с плохими последствиями. Одна дама до сих пор восстанавливается (да, она возрастная, да с хронью. Но полгода она практически не могла ходить, облысела... Сейчас ходит с палочкой, болят суставы, часто - головокружения). У двоих через неск. мес после ковида вылезла онко. Может, и без ковида бы вылезло... кто знает. Но вылезло именно после ковида. Еще у одного - сах. диабет выявился. У одной очень активной дамы обострилась всякая хронь, уже год по больницам и операциям... И абсолютно все переболевшие говорят о когнитивных проблемах (стали забывать что-то, медленнее соображают и проч).
Один знакомый умер.
Справедливости ради, среди непривитых тоже есть те, кто болел легко и про ковид узнал только из теста. И те, кто вообще не болел (и среди привитых, и непривитых).
Я прививку сделала, прошлой весной (насмотревших на тяжело болеющих). Никаких особых последствий от вакцины у меня не было, ковидом я не болела ни до, ни после прививки, ОРВИ было но не чаще и не тяжелее, чем обычно.
Мне вроде как давно пора делать ревакцинацию, но я как-то сомневаюсь (говорю же, вакцин боюсь и отношусь к ним с подозрением). Надеюсь еще, что ковид станет обычным ОРВИ, без тяжелого течения и последствий.
У меня в окружении ВСЕ до одного НЕ привиты. Никто вообще не болеет. Лечите мозги, а не "ковид". Не жрите все подряд, спортом занимайтесь, закаляйтесь.
Опыт показывает, что "в окружении не болеют" у людей двух типов
1) молодых, которые переносят ковид незаметно
2) людей, которые не очень интересуются окружающими, поэтому они просто не знают, кто, чем и как долго болел.
Я знаю три семьи, у которых умерли родители в тот период. Но "пчелы уже начали что-то подозревать". Людям с широким кругом общения некогда получать и анализировать другую информацию, они широко общаются и кормятся сплетнями своего круга.
Я этот тип включаю во второй.
Собственно, я сама такой была. В разгар эпидемии мне казалось, что вокруг меня никто не болеет. Пока не начала интересоваться.
Потом я даже спрашивала у болеющих, как много людей еще знают, что они болеют. Выяснилось, что как правило "еще начальник и ближайшая подруга", например.
Ну если онко назвать постковидом... Одна еще умерла в 21. ПРоморгали онко из-за карантинов. Дело было в кубанской станице. Когда все же начали диагностировать и лечить, было поздно. А в 20 году вообще все было закрыто на ковид, никто ничего не диагностировал.
Смотря какое окружение и насколько оно обширно.
У меня (это на мой пост вы отвечали) - очень обширное окружение, разновозрастное, разного достатка, из разных соц групп. Так уж вышло - я и мои родители люди общительные + по работе много контактов с очень разными людьми.
И да, я согласна с вами - ковид легче всего из непривитых переносили те, кто молод, спортивен, здоров. Это логично, в общем-то (хотя бывают и исключения. тяжелее всех из моих ровесников болел самый спортивный, поджарый, подвижный парень).
Ну и я согласна с теми, кто еще вам отвечал тут - если напрямую не спрашивать, вы можете и не знать, привит человек или нет и как он болел и какие последствия. Среди моих коллег есть настолько непримиримые противники вакцин... Чего я от них только не наслушалась, когда сама вакцинировалась (в т.ч. и про осложнения и о том, что через два года все привитые поумирают и проч). Поэтому очень многим, чье отношение к прививкам я знала, про свою вакцинация я либо не говорила, либо (на прямой вопрос) отвечала отрицательно. Не люблю гадости в свой адрес слушать.
У меня подруга уже два раза Ревакцинировалась. Болела она только один раз с температурой 37,1 и чуть чуть болело горло. Последствий к нее не было никаких. Я только что проболела второй раз. Первый раз два дня 38,5. Далее температура месяц очень низкая. Несколько дней 34,2 ( две нижних рисочки на ртутном градуснике). Организм был разобран на молекулы. Не буду описывать. Сейчас один день 39, но кашель уже месяц и не проходит. Вакцинироваться все равно боюсь. Хотя уже склонна думать что права подруга, а не я.
Слушай, я не участвовала НИ В ОДНОМ ковидном топе )))
Я просто не знала, что слово "ковид" - спусковой крючок ))))))))
Ой, Инга, да у людей нервы расшатаны, пипец.
Мое мнение - каждый выбирает по себе. О чем тут можно спорить вообще?
Нет, это про выбор. Принудительной вакцинации у нас пока нет. Я попробовала, мне не подошло.
Да бог с вами, какой театр. Я в маске не смогу там даже сидеть )) Значит, подожду до лучших времен.
Давно эти ограничения отменили, практически сразу после начала сво, так что можно в театр без масок и прививок. А в целом... По факту для многих из-за работы вакцинация оказалась принудительной. В эффективность не верю, относительно безопасности много вопросов, так что тех, кто по этому поводу нервничает, хорошо понимаю.
Да. И это НОРМАЛЬНО. Течение настолько легкое, что мы ВСЕМ ПРИВИТЫМ СЕМЕЙСТВОМ не прекращаем работы )))
Что, собственно, и хотели.
Вероятно Инга склонна к частым болезням. Потому что прививка частоту болезней не повышает
себе то не лгите от чего они умерли. От своих болезней, когда хроникам не оказывали помощь.
Брехня. На работе у мужа умер здоровый 40-летний мужик,спортсмен и без единой хрони. Так тоже бывает.
Ну так тем более. Все смертны, как Инга написала, и..... побежала на укол.
Это же очень просто проверяется.
Поднимается статистика по умершим. Сколько из них было привитыми, сколько нет. При одинаковых других параметрах (возраст, анамнез и т.д.)
И такой анализ проводился не единожды, в разных странах.
Высокая смертность была в том числе в Европе и США.
Там тоже не оказывали хроникам помощь?
Исследования, проводимые в развитых странах, говорят о том, что практически вся добавочная смертность была связана с ковидом. Многие умирали от пост-ковида.
Девочки, ну не ссортесь ))
Реально, сейчас есть еще одна срачная тема кроме политики - прививки от ковида. Обязательно сцепятся те, кто "категорически "ЗА" и те, кто "категорически против".
Лучше ее избегать ))
Вот вы мне лучше скажите - а реально вот получается собираться взрослым тётенькам, которые не знают друг друга и интересно общаться о чем-то... О чем?
Я вот уже несколько топов видела, как вы в реале собираетесь встречаться.
Один раз чуть было даже не пришла.
Но просто подумала - все незнакомые.... Все разные... В юности как-то норм было, а сейчас уже сложнее же вот так, из интернета в реал перемещаться?
Ну, на еве еще триггерные темы есть.
"Работающие" vs "Неработающие"
"Худые" vs "Толстые" ... ну и все прочее.
А вот о чем вы в реале на таких встречах беседуете?
Или я общаться разучилась, или еще что... Вот с трудом представляю себе такую встречу. Но ведь они были! и несколько раз уже, если не ошибаюсь...
Выше говорили, что чем шире круг общения, то тем больше информативности по всем вопросам. Так как понимать ваши слова? "да и нет не говорите, черный с белым не берите".
вы же написали 4 раз за 3 года - это просто отлично
в ответ на это я написала что один раз за этот же период без прививки лучше
Лучше. А как Вы болели ДО 2019 года? :)
Если тоже "один раз в три года" - то у нас ОДИНАКОВО хорошо, то есть, ничего не изменилось.
Если реже - то У ВАС хуже.
Если чаще - то Вы изменили образ жизни )))
ВАЩЕ не при чем. Это ВЫ почему-то связываете прививку и ЧАСТОТУ заболеваний.
Почему?
Знания - да. (впрочем, у Вас их никогда и не было)
А вот базовое мышление - на месте )))
У меня очень хорошее образование, позволившее мне работать по специальности даже в 90ые и не вестись на всю эту муть, в которую вы уверовали со своей базой.
Дело в том, видите ли, что у вас не получается связно формулировать мысли))
https://eva.ru/topic/77/3642114.htm?messageId=105084893 и дальше по ветке можете свои слова к себе применить.
А с чего вы взяли, что я МГУ закончила? Вы даже не в состоянии посмотреть, с кем общаетесь)
Ну так и я как считаю нужным, так и пишу. Выше мне один аноним тоже в ветке ответил, а потом стер, но я успела прочитать, а потом мне тоже самое уже под ником пишет. И делает вид что этого не было.
Я другой аноним. Скажу за себя: до начала ковида я болела постоянно (( После начала ковида мои ОРВИ сократились в разы. И связываю я это исключительно с переходом на удаленку. Сделала выводы: для меня ежедневная езда на работу с понедельника по пятницу сначала на автобусе до метро, потом в метро с пересадкой в центре были спусковыми крючками для начала очередного орви. Ну и толпа народу в офисе тоже не добавляла здоровья. Сейчас нас заставили все-таки ездить 1 раз в неделю в офис, но народу в офисе в разы меньше потому что все таки толпа эта распределяется по дням.
Вот именно. Сокращение сезонных заболеваний (а ковид уже, безусловно, сезонное заболевание) - связан именно с изменением образа жизни.
Ковид - не сезонное заболевание. Его всплески никак с сезонами простуд не связаны.
Спорим, через три года ковид станет приурочен к периодам падения иммунитета? :)) то есть, к тем самым весне/осени? :)
Мне не нравится, что прививки навязывали ВСЕМ, ради спасения условных бабушек. Вот если б по желанию, как от гриппа, то и фиг бы с ними.
Но реклама в духе "Сколько ещё должно умереть, прежде чем ты привьешься" - это дикий треш, который до сих пор отвращает от этих прививок
«Чтоб в живых остаться, гнида, пpививaйся от кoвидa» тоже миленько. Видимо Инга вняла.
Инга ВАЩЕ не видела НИКАКОЙ прививочной рекламы. А где Инге ее видеть? Телевизор Инга НЕ смотрит, в общественном транспорте Инга НЕ ездит ))))))))
в 20 году даже реклама ритуальных услуг на еве вылезала. И топик заводился. Странно, что такие разносторонне знающие люди, иногда видят только что им удобно.
Словосочетание "контекстная реклама" вам знакомо, надеюсь:-) Вот у вас и лезут ритуальные услуги и прививки))
т.е еву третий год будоражит модная болезнь и уколы, топикам не было числа. Но контекстная реклама только у меня. Вы голову-то включите. Она у всех. Но сейчас очень удобно открещиваться и делать вид, что вы не видели реклами.
Вы точно ку-ку. Контекстная реклам - она по интересам, вам Инга там написала, что у нее в данный момент и это именно то, чем она интересуется. У меня сейчас "китайский язык и студии дизайна", и да, она у каждого разная, по интересам)
НИГДЕ в инете НИКАКОЙ рекламы мне не попадалось )))) А, понятно ))) В инете же КОНТЕКСТНАЯ реклама ))
Поэтому у меня сейчас - реклама шмоток большого размера и магнитов для вышивки крестиком.
А у Вас, я уверена, реклама ПРИВИВОК ))))))))))
До истории о прививках я не знала, что оказывается наша страна на одном из последних мест по отношению к окружающим. Россияне одни из самых эгоистичных народов на текущий момент. Для меня это было шоком. Я была уверена, что русский народ -тот, который отдаст последнюю рубаху незнакомцу. Меня учили, что это национальная черта. А исследования сказали, что скорее заберет последнюю рубаху у приятеля (утрирую)
Европейцы массово шли на прививку ради "спасения мифических бабушек"
А у нас.... Вот только что смотрела население ведущих стран, и видно, что в Китае за год население выросло, в Индии выросло, в США, Индонезии и Пакистане - выросло. Бразилия, Нигерия и Бангладеш... В общем, у 9 стран из первой десятки по населению население за год выросло. И только в России - убыло. На почти 1%...
Вот это, на мой взгляд, треш. А то, что народ это не понимает, треш в квадрате.
И бабушки вовсе не мифические...
http://www.statdata.ru/10-samih-bolshih-stran-mira-po-naseleniu#:~:text=%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC,%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20145%20478%20097%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0.
Вы решили проиллюстрировать мою мысль? Спасибо, я и так знаю, что таких как вы хватает.
Я мыла попу бабушке... престарелой свекрови. А вы своей маме/свекрови не станете?
Не, вы в европу езжайте и мойте, а то в домах престарелых, где доживают счастливые европейские старушки, стало не хватать подмывальщиков. Причем тут ваши близкие? Вы еще вспомните, что ребенку своему мыли.
Старушки прививаются. Но для их спасения этого недостаточно.
И надо понимать, что старушки это люди возраста 60+. У вас нет мамы-папы этого возраста?
Если им для своего спасения этого недостаточно, то зачем я буду делать то, что не защищает? Я за дееспособных старушек не отвечаю. И отвечать не собираюсь.
Для их спасения достаточно того, чтобы привились И они, И вы.
А вы защищены от оспы и кори благодаря тому, что большинство людей вокруг вас привиты. Если бы это было не так, вероятно вы бы не дожили до текущего возраста.
"То, что кто-то привился от оспы или кори, не гарантируют, что они доживут до моего возраста" А должно?
Условие задачи оппонент выше так определил. Странно, что ориентир всего на два параметра, да и то которые сами зависят от нескольких факторов.
Вы читать что ли не умеете?..
Хотя вопрос риторический. Забейте. Не надо пытаться понять мои слова, они слишком сложные.
Почему вы решили, что не спасает? Что "поизучали" на этот счет, делитесь:-)
Но ведь встречаются дамы!
Я выше спрашивала, как эти встречи проходят. Но там все увлечены спором, я даже не поняла о чем.
В и-нете такие срачи спокойно воспринимаются, вроде как со стороны наблюдаешь. А ну, как на реальной встрече такое начнется?
В любом случае - Инга, желаю Вам поскорее выздоравливать!
На реальных встречах возникают ДИСКУССИИ, а не склоки ))
Ибо склочницы стремаются наезжать, глядя глаза в глаза )))
Они только в инете смелые, да и то - анонимно! )))
Спасибо за пожелание. Приходите! ))
Спасибо за приглашение))
Да, Вы правы, в интернете почему-то охотнее склоки устраивают )) ибо анонимно и на расстоянии.
Вот именно поэтому на очных встречах такие темы если поднимаются, то очень аккуратно, на уровне "а ты как? А я привился/не считаю нужным". - "а, ну ок".
Была недавно на встрече с однокурсниками, так одни мне тихонько сказали, что они не очень хотят, чтобы к нашей тусовке присоединялся такой-то, потому что у него другое отношение к СВО.. Я попыталась аккуратно узнать, а какое у вас-то?.. На что мне туманно ответили, что мол "а у меня родня в Киеве...".. Но родня в Киеве была у нескольких однокашников, и мне показалось, что их позиции все же противоположные. Однако какие - я так и не выяснила ))
Вот так выглядят дискуссии живьем. Люди слишком дорожат этим реальным общением, чтобы испортить его обсуждением данных тем.
Ну и потом, что мы знаем про виртуальных оппонентов-анонимов? может тут один человек отстаивает свою точку зрения сто раз ради троллинга. Живьем-то он это делать не станет. По пятому кругу дискутировать никто не пойдет. А в интернете запросто.
Я выше уже отвечала, что не приду и не собираюсь. Вас почитываю. Ну так, как новости в газете или сериал мексиканский)) О чем с вами разговаривать на встрече, даже представить не могу. Все у вас на виду. Можно и здесь почитать.
Дык тебе придется, глядя МНЕ в глаза - свою ересь нести ))) Естественно, ты этого не хочешь ))))
Вы на голубом глазу полагаете, что это единственная причина, по которой дама не хочет и никогда не хотела посетить вашу пати?
Что-то у вас набекрень логика. Причина нужна, чтобы встретиться. Не встречаться с посторонними людьми - никакой причины не надо. Я (вы, она, все остальные ) каждый день НЕ встречаемся с миллиардами людей, не имея на то специальных причин
Я с любоым человеком найду общий язык, хотя по своему характеру скорее интровертирована
Я бы даже пришла, но некоторые персонажи вызывают желание плюнуть в лицо.
Я знаю, кто приходил. На одном поле срать не села бы. Не то что вкушать рядом.
Хватит врать и манипулировать. Гораздо больший вред бабушкам нанесли закрытые больницы и отсутствие медпомощи.
Вам так понравилась ваша мысль, что вы ее теперь постоянно озвучивать будете? Все это прочли выше)
Топ превратился в филиал ковидного номерного топа. Как всех торкает ковид, думала что все уже всем пофиг.
Не, торкает здесь только одну, остальные смеются)) Вернее, ее торкнуло когда-то там, в ковидные времена, до сих пор очухаться не может))
Эта музыка в жизни Инги будет вечно, удобная отмазка. Берите на заметку)))