Вопрос поуехам
В соседнем теме прям толпы тех,кто в один день собрался и уехал. Правда зародилось у меня некое сомнение после сообщения о том,что пришла повестка на мос.ру,но хрен с ним,буду верить,что прям массово бегут. И прям с евы. Так что вопрос -
Вы задумываетесь,что возможно это будет восприниматься как дезертирство,ну там арестуют,если ваш муж захочет вернуться. То есть,дорога в один конец.
Вы собираетесь продавать недвижимость? А то бежите то быстро,избавляться от неликвида надо тоже быстро.
Хочется понять тенденцию - вдруг сейчас рынок жилья как рухнет!! На каком этапе своего бегства вы будете продавать недвижимость? Готовы отдавать за бесценок? У меня есть 5 млн,готова купить прям сейчас квартиру метров 100. Ну или две-три однушки,обращайтесь.
Ну или просто напишите свои планы - ждать всплекс предложений на рынке недвижимости?
повторюсь из соседнего топа - знакомый уехал в Израиль, до этого в июле распродал все квартиры и немного ранее - загородный дом.
В том же топе и выяснили, что это были в основном молодые люди ( без армии, вчерашние студенты, под указ они все равно не попадают).
Они привыкли к тому образу жизни, который сейчас немного под санкциями в РФ.
точно, сейчас очень выгодно брать ипотеки и кредиты военным, им все государство оплатит
Мы уезжаем, но не резко, мы с марта готовились, получилось только сейчас, и думаю зря я ждала осени, надо было ехать к началу учебного года, хрена знает зачем оттягивала. Продавать ничего не буду. Не впустят, ну и хрен с ним, не очень хотелось, вот правда. Легче будет прижиться на новом месте с мыслью что это навсегда.
А чего продавать ничего не будете? Нечего? О детях вы, конечно, зря не подумали. Им трудно будет адаптироваться не с начала учебного года. Какая вы мать так себе
А тебя не спросила :tongue2 Иди самоутверждайся в другом месте, а у моих детей высокие адаптивные способности, знание языка хорошее, и трудности нас только закаляют :tongue2
Дети прекрасно ко всему адаптируются, у них очень пластичная психика. Вот взрослым сложнее.
Юридически - никакого дезертирства тут нет, пока не вручена повестка. Так что не нагнетайте.
Продавать, понятное дело, никто ничего не продает. Или стоит "заколоченное", или родственники потом сдадут, будет помощь пожилым родителям.
Если что, моя семья никуда не бежит. Возможно, это наша огромная ошибка, но мы не хотим помирать на чужбине, не хотим бросать родителей, котов, собак, свой дом, свой сад. Сгнием тут, в России.
Муж уехал совсем недавно (до объявления), переоформили летом один из объектов на меня, на все остально ген.доверенность.
Жить хотим в России если что, но тут уж как карта ляжет. Если и будем продавать что-то, то не скоро, для этого все должно совсем ужасно пойти, Вы тоже не захотите что-то покупать при таком раскладе.
Пока не продают. Деньги и работа есть, заняли выжидательную позицию. Пока ещё ничего не произошло, чтобы не иметь возможность вернуться. А если все удастся, то продадут через родственников
В Аргентину уехали, не продали, а сдали, на деньги от сдачи живут там, там все дешево, тепло, бесплатная медицина и виза не нужна.
Дочь знакомой уехала с мужем в Аргентину беременной, недавно родила. Деньги именно как-то через крипвалюту мутят и понемногу частями получают и живут.
Я не знаю, сдают ли они, пока тратят накопления. А вообще они смогут работать из любой точки мира, айти и тп. Они типа из молодых ученых, она была робототехник.
Переводят деньги другими путями, пошерстите евские топы за последнее время.
Была в Буэнос-Айресе, хороший город, сангрия хорошая. Но какое же все чужое, господи! Жить там, так далеко, на краю света... боже, ну вот за что нам все это?? Что за судьба у России такая мрачная..
Откройте личико, и я напишу вам в личку с цветного ника. Тут же. Я на еве сто лет.
Ну почему чужое? Обустроятся, все будет хорошо. Это не у России судьба мрачная, это конкретные люди сделали такой выбор.
Да блин, это билет в один конец. Это ужасно далеко, край мира. Из Стамбула мы летели 18 часов! С посадкой в Бразилии, но из самолета не выпускали. Устали страшно даже в бизнесе, молчу про эконом.
Выбор этот вынужденный, в том-то и дело.
Лично я разрешу жить бесплатно, ради того чтоб квартира была под присмотром, за коммуналку пусть платят только.
Если мошенники захотят именно эту квартиру, то они ее продадут даже если вы лично будете сидеть внутри этой квартиры на диване и строчить на Еву. Узнаете об этом уже по факту )))))) факту явки на порог новых собственников))))
Ну не скажите. Много вы знаете случаев, когда живущих в квартире собственников продали вместе с квартирой?
Есть такие случаи, недавно в чате дома обсуждали, как сосед получил квитанцию на свою квартиру, но на чужую фамилию
Даааа, тогда если при живых собственниках такое может быть, то при их отсутствии можно представить, что будет твориться
А мои клиенты, уехавшие в Аргентину, просто не смогли продать. Дешевить не хотят, а задорого никто не покупает с июня. И уехали они только потому, что старшему сыну работа там подвернулась, вся семья следом решила поехать.
Да похоже прибежит,поскуливая. Ее гонят,гонят. Но бесполезно. Эти крысы все возвращаются.
Минуточку! Вы не видите очевидных плюсов от уехов! Лет через 30 можно будет рассказать Пу тину, что в Аргентине притесняют русских! И вуаля, своих не бросаем, Аргентина референдумом присоединяется к РФ. Там тепло, сангрия вкусная и роза ветров не достанет, есличе. :party3
это к вопросу не относится. возможно, там когда-то тоже проходили печенеги. мало ли, не туда свернули, темные люди были, что с них взять. и какая-то их часть, отстала от основного отряда. ну и вот их потомки вконец оборзели.
Через сервисы международных переводов. Их несколько, гугл в помощь по конкретной стране. Комиссия есть, но божеская.
Сколько он проживет? Ну пусть еще 20 лет. Дети вернутся, если захотят, а я уж кучкой пепла развеюсь на чужбине.
Сдают?
Это хорошо, когда есть, кому сдавать.
Рынок доверительного управления недвижимостью и нас все еще дикий
Автор, если вдруг мне придётся уехать, Жильё продавать не буду, даже сдавать не буду, не хочу рвать корни. Здесь моя Родина. Рассчитываю вернуться. Хотя бы через 10 лет.
Все кто уехал с концами, они уже уехали и они были не обременены недвижимостью и т.п.
Тоже не сдаю, просто закрою. Будь что будет, главное что моя Московская прописка со мной 🙂
Куда уехать-то? Где гарантия,что там к русским будут относиться нормально.
Многие ездят по миру. Но ездить и постоянно жить - это 2 большие разницы, тем более сейчас.
Так никто не спорит. Только местные все равно свысока смотрят на приезжих. И не важно откуда вы приехали.
В моей новой стране не менее половины населения приезжие )))) глаза сломаются на всех смотреть свысока
И если на равных то тоже. А вот если вы на пособии сидите, то конечно свысока. Не означает негативно, просто свысока.
Наивная чукотская девушка!)))Как только вы выше их на социальной лестнице оказываетесь, то у них появляется зависть! Они будут улыбаться и дружить , а при удобном случае насрут в ваш карман и "утопят."((
Это вы соседкам по лавочке рассказывайте. А я здесь давно живу. Нет никакой зависит, нет в ней необходимости, потому что каждый имеет возможность жить по способностям: хочешь открыть свой бизнес - государство поддержит, хочешь поменять профессию - профинансируют и грант дадут, который не надо будет отдавать если успешно учитесь. Вы такое не можете понять. Хочешь жить тихой спокойной жизнь - пожалуйста, живи в маленьком домике в провинции и наслаждайся тишиной, без всяких удовлетворений амбиций. Никто тебя нищебродом считать не будет.
Именно так, сочувствуют тому, что приходится переживать русским в России, спрашивают, не нужна ли какая помощь родственникам и друзьям там.
Один такой из флориды в иностранном чате-рулетке на полном серьезе так и заявил типа "а ты не придешь и не убь..шь меня?" Пошутил, наверное. Такой типичный американский юмор о русских )
К русским нормально относятся, даже с сочувствием. А вот к украинцам уже не очень.
Страны нормальные выбирайте. Я всё лето каталась по Европе, разговаривала по-русски, о том, что я из России, не скрывала.
Где это не очень к украинцам? В штатах в совсем каких-то даже глухих деревнях можно увидеть украинский флаг - поддерживают.
У западных сми уже язык стерся поносить русских. Прекрасно, что западная пропаганда не действует на население. Кому пишут тогда, непонятно
Нет, в наших сми с февраля подчеркивают, что надо разделять тех, кто напал и нормальных русских, не желающих в-йны.
Детей моих в школе спрашивала классная, все ли у них в порядке, не нужна ли помощь - им, или семье.
я уехала в июле, квартиры не стала продавать и не планирую, квартиры сдаю. Если надо будет какие нибудь дела доделать в москве, я вернусь в москву ( сейчас в ожидании внж), а сыновья останутся в той стране в которую мы уехали
Мой опыт - есть знакомая риэлтор.
Эта риэлтор занимается всем подряд, но в основном все ее объекты в одном из элитных домов в Москве. В среднем в этом доме у нее 10 квартир сдается/продается.
В начале марта много жильцов этого дома уехало - у нее появилось 40 квартир, большинство одновременно на аренду и продажу - что быстрее.
Никакого дисконта ни по аренде, ни по продаже не было и нет.
Цены с марта немного упали, но никто за 5млн 100 метров не отдает.
Собственникам проще платить коммуналку и ничего не делать с квартирой, чем отдать забесценок.
Еще уточнение - почти ничего не продалось и не сдалось из этих квартир. Но там цены на аренду от 200 тыс.
А почему такое количество не влияет на рынок? Спрос слишком велик, почему цена не падает?
Сын наметил, айтишник, пока формально учится в магистратуре, возьмёт академ, его контора собралась на релокацию в Армению. До всех событий я была против, предлагала выучиться, найти работу и получить отсрочку как айтишнику, сейчас я за то, чтоб ехал.
У него нет недвижимости, ни от чего избавляться ему не надо, только ноут под мышкой и в аэропорт.
Все хорошо, конечно, только Вы знаете, что сейчас в самой Армении творится? Там азеры стоят уже вдоль границ Армении. Со дня на день может полыхнуть так, что мало не покажется. А учитывая размеры самой Армении, там и в столице не спрячешься. Так что, увы, не знаешь уже, где безопасно.
Именно так, мы уехали из Баку в 90е. Мои одноклассницы некоторые на фб размещали посты, как русские во всем виноваты, и тогда, и сейчас. Националисток там полно. Думаю, и в армении также
Выедет в соседнюю страну.
Во всяком случае, в армию его там никто не призовет.
То есть студент? С отсрочкой? И едет в Армению? Чудны дела ...
А почему его офигенная контора не перевозит его к себе,в европу,где он мог бы закончить образование? Почему аж в Армению? Чего сразу не в Сомали? Это она так ценит сотрудников,что считает -им не место в европе?
Потому что в Армению можно быстро уехать без всяких виз. А в Европу нужно делать рабочую визу.
Наши сотрудники релоцируются в Киргизию и Казахстан. Сами, никого мы не перевозим, просто люди уезжают..
Если вдруг что с ними там случится, кто оттуда их будет вывозить? Или сами-сами? Мой муж в 90-е на товарняке выезжали с семьей из Таджикистана. Ему 19 лет было.
Не совсем поняла, что там с ними случится? В Бишкеке море русских (с местным гражданством), у нас там офис много лет, ну лет 15.
А те, кто едет в Казахстан, те, в основном, к родственникам.
Можете себе представить, за сегодня 30 человек сообщило об отъезде. 30!!! Это пятая часть коллектива.
Если к родственникам, то хорошо, а если родственников нет, то надо иметь в виду, что казахи сегодня уже сказали, что убежище никому, кто прячется от мобилизации, давать не будут.
Казахи вообще ушлые. Мы думали работать через Казахстан, когда все началось в феврале, один раз отправили деньги, небольшую сумму типа 10 000 долларов, так банк мурыжил месяц, не зачислял, но и назад не отправлял. Хитрые и неприятные, вот такое впечатление создалось. Надеюсь, ошибочное.
Не ошибочное. У нас тоже есть там филиал. Они честно сказали, что если бы не войска одкб, то плохо бы пришлось.
Я там была в августе. Карты МИР не принимают нигде. Еле-еле, даже не в каждом банкомате можно снять наличные. Казахи не хитрые ни разу, но они очень боятся вторичных санкций, а так же того, что наши сейчас понаедут и начнут отнимать у них работу, а с работой у местных напряженка, поэтому нам там не рады ни разу. Если ехать, то только к родственникам, в другом виде делать там нечего.
Море говорите? А сколько русскоязычных было при СССР? Моя свекровь была детский врач, золовка преподавала в Университете. Они были вынуждены все просить. Квартиру продали за копейки. Я могу понять, когда едут в США и Канаду, но в бывшие союзные республики?
Да они не собираются там ничего покупать, вы что! Это просто спешный выезд, не КУДА, а ОТКУДА.
Покупки здесь при чем? Вы понимаете, что если РФ запад будет и дальше зажимать, то и киргизы и казахи устроят нашим "сладкую" жизнь там. Хорошо, если вовремя ноги оттуда унесут. С ними никто церемониться не будет.
Они были в горячих точках? У них есть опыт ведения боевых действий? С чего вы взяли, что без опыта молодежь туда отправят?
Эти ребята не верят властям ни секунды. Про опыт боевых действий вообще смешно слушать. Те, у кого он есть, давно уже ТАМ.
Кроме того, сегодня берут отслуживших, а через неделю решат брать всех, но границы уже будут закрыты. Как вам такой сценарий?
И такое может быть. Но в союзные реапублики не вариант ехать отсиживаться.
Вы знаете, часть отсиживается с марта, и все нормально у них. Сейчас в ноябре на полгода поедут в Тайланд.
Про Таиланд понятно, только пусть нормальную мед.страховку делают и как следуют вникают во все. С марта - не показатель. Дальше будет сложнее ситуация.
Тайланд у нас все прекрасно знают. Мы каждую зиму снимаем там коттеджи с коммунальным бассейном - для сотрудников. Этой традиции не менее 10ти лет. Только в ковид была пауза.
В той же Киргизии для них сейчас безопаснее, чем дома, и дешевле, чем в Европе. Надо будет - улетят куда-то еще тем же днем.
А вы не думали, что для вашей компании отсутствие сотрудников в РФ, и тем более если они не будут являться по повесткам в военкомат, создадут проблемы?
А как вы будете выплачивать зп, если у них административные отпуска? И про повестки - вы же сами сказали, что все может поменяться. Так и в этом вопросе - придут домой, зафиксируют, что человек выехал, его в РФ нет.
"А как вы будете выплачивать зп, если у них административные отпуска?"
Может быть вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат? (с)
Шучу, но блин. Вопросы у вас бестактные. Конечно, методы есть, но зачем о них говорить?
"Так и в этом вопросе - придут домой, зафиксируют, что человек выехал, его в РФ нет".
И что? Это только подтвердит, что человек в компании физически не появляется. Значит, мы его не укрываем.
Не бестактные. В свое время я была на семинаре еще в налоговой полиции, так там ясно сказали, что любой безнал можно отследить. Нельзя отследить только наличку. Вы думаете в одном русле, а можете получить проблемы. Вашим мальчикам до ваших прлблем дела не будет, потому что они там, а вы здесь.
Нет, не любой безнал можно отследить. Есть безнал, который не заходит в Россию, например.
Это другой аопрос. Но это если есть у вас заказчики там. Но и могут им тоже запретить работать с российскими юр.лицами или с юр.лицами, где есть учредители россияне. Как например было на Украине еще до 24.02
А почему, кстати, это должно создавать проблемы, если сотрудники работают удаленно? Формально они могут работать откуда угодно, из любой точки земного шара. Разве нет?
Не при нынешней ситуации. И на налоги разве не будет влиять, если человек нерезидентом становится? А если еще компания связана с госструктурами, то могут быть проблемы.
А вот это, кстати, интересный вопрос.
У меня, и у мужа моего сейчас оформлены официальные трудовые договоры на дистанционную работу (а не просто устная договоренность). И у меня, и у мужа в договоре прямо прописан удаленный адрес работы по месту регистрации, а не "может работать откуда угодно". И фраза, что мы обязаны явиться физически в офис по первому требовпнию работодателя тоже есть.
Работодатели у нас у обоих крупные, и друг к другу отношения не имеют. Но по данным пунктам договоры совершенно идентичны.
В Сербии
а) только 30 дней без визы
б) перелеты кривые, с пересадкой
в) сербский язык
визаран
однократное мероприятие
не такая уж проблема
Зато пока нет вот-вот грядущих военных конфликтов.
Контора скорее всего российская. А не иностранная. Ей тоже хрен в европу попадешь
Контора была российской, но переезд в контору армянскую (тоже самое название)
Контора была российской, стала армянской.
Формально образование законченное у него уже есть (4 года учился), сейчас магистратуры 2 года, что с ней, что без нее, особой роли не играет.
И да, в Армению быстро и уехать, и вернуться.
Надо будет, на Кипр поедет или еще в какие-то соседние страны, часть народа там живет-работает, все на дистанте, никому в офис ходить не надо.
продавать за бесценок жилье никто не будет, пенсионеры останутся сторожить недвижимость, уезжают молодые
А зачем ее сторожить? Людей ведь не устраивант редим,не устраивает страна. Зачем та недвижимость,если они будут строить саою жизнь в другой страк? Там деньги на недвижимость не пригодятся? Или старики должны бегать и арендаторами разбираться? А после их смерти вам останутся две квартиры в ненужной стране?
Люди разберутся сами со своими квартирами :crazy
Зачем сжигать мосты, если можно их не сжигать? Может, передумают. Может, режим поменяется. Может, на новом месте не приживутся. Много всяких разных "может".
То есть,думате,что это гавно обратно покатится? Плохо((
Лучше бы сожгли за соьой мосты.
Я думаю, что люди разберутся, что им делать и выберут наилучший для себя вариант. Захотят - вернутся, не захотят - не вернутся. Главное, что им будет куда вернуться и что продать, если возвращаться они не захотят :party2
Всегда лучше иметь много разных опций на все случаи жизни))
Как это им может быть тут лучше? Лучше,чем в прекрасной благополучной европе,где пособия ,как у королей,и можно не работать,где зарплаты космические,где обожают понаехов и готовы бесплатно лечить дороостоящим лечением даже древних перебежавших старушек.
Разве там может быть хуже,чем тут? Вы что-то лукавите,такого быть не может. Тогда не понятно,что их держит тут.
При чем здесь хуже-лучше, они бегут от мобилизации, переждать. В остальном их и здесь все устраивало.
Мне больше всего нравится, когда сиблинги здесь остаются за стариками смотреть, а эти потом требуют свою долю в наследстве.
Дура ты, мы хоть завтра можем уехать, причём не на пустое место и не голой жо.... , просто мозг работает, в отличие от курей, как ты
Кудахтай дальше
Мечтают идти *** людей? Простых людей, вот таких же парней, как они?
Это что ж в голове должно быть..
А, так вы на всякий случай? Типа мало ли, вдруг угроза.
Действительно, откуда ж знать. Только в ФСБ люди со склонностью к аналитике, а остальным надо слушать и делать, что велено.
Вы считаете так, другие - совершенно иначе. Но это не значит, что они лезут мамке под юбку. Просто людям тошно становиться убийцами без повода (как они считают). Никто гос.границу РФ не нарушал, знаете ли. Это мы решили границу самовольно подвинуть..
Для обороны у страны есть ЯО. Сунулся бы кто-то - получил. Иначе зачем у нас это ЯО???
Есть тактической (нестратегическое) ЯО. Служит для поражения локальных целей.
Условно - взяли и расхреначили столицу напавшего гос-ва. ВСЕ! Атака, так сказать, захлебнулась.
Не нужно никаких надуманных конфликтов.
Нужно жить мирно. Но если какая-то страна вторглась и нарушила границы (подчеркну, что этого НЕ БЫЛО), то нужно отвечать ЯО, а не тысячами жизней своих граждан.
И все.
Никуда русские не вторглись. Это русские земли, отхапаные после распада СССР.
То есть идти стрелять людей в военной форме на войне это ужас ужас для вас? А херакнуть ядренной бобмой нормуль? Сразу видно настоящего гуманиста.
Ну а нафига тогда ЯО и потраченные на него миллиарды?
Именно для полного спокойствия страны и сохранения жизни своих граждан. Нет?
Ни в каком не крайнем. Вы не понимаете, что такое тактическое ЯО. Оно может поражать конкретные цели, очень локальные.
Это вы не понимаете. Это все еще ЯО. Радиация распространяется будь здоров. Понятно что до вашего Новосиба не донесет, но по Европе пройдется.
Ну так не лезьте в наши границы, и все будет нормально. Вот какая философия должна быть.
Зачем тогда читаете? Да не только читаете, но еще и пишете мне?
Типа "Я бежал за вами 2 дня, чтобы сказать, как вы мне отвратительны?"
Я просто в этом форуме пишу, и имею право писать или не писать кому захочу. Я просто констатирую факт.
Опять же, люди умнеют и мудреют, то есть возможно вы со временем стали разумней рассуждать. Но нет.
Да бога ради, пишите. Только выглядит это смешно и жалко. Тем более, высер от анонима в адрес цветного ника. Такой выперд из кустов, знаете ли. Фу, я брезгую.
Мне плевать на ваше брезгую. Просто умных людей здесь по пальцам сосчитать можно, и наплыв куриц вроде вас раздражает.
ПС я была цветным ником задолго как вы появились на этом форуме. И я не вижу смысла под ником писать, нет в этом необходимости.
В адрес цветного ника? О, дискриминация пошла по цвету ника) Белые господа с цветными никами) . Напыщенные и важные )
Речь об анонимном пердеже из кустов. Трусливее некуда. Зато будут тут всех учить храбрости, нда.
У меня нет всей информации, но мне с трудом верится, что РФ поперлась за новыми территориями. Как ни крути, но не выгоден России ни этот конфликт, ни эти территории, да еще такой ценой. И насчет если б напали. А вы уверены что если б на Россию напали б первыми, да с баз под Харьковым, было б кому и чем ответить? И какая б цена была б за все это? Легко быть диванным стратегом, с великими гуманными принципами. А что там в реальности происходит, мы не знаем.
Украина как потенциальный член Нато. Натовские базы на территории Украины. Кому они б там угрожали? Для России такой расклад оказался неприемлем. Вы вспомните всю дипломатическую движуху перед февралем. Россия пыталась получить гарантии мирным путем и урегулировать этот конфликт мирным путем. И будь Трамп в офисе может и договорились бы. Мне кажется мало кто понимает, насколько сейчас все очень зыбко и опасно, для всех людей на планете. Во власти недоговороспособные невменяшки, и не только в России.
Я даже не стану убеждать вас в том , что Украине до НАТО было как до Луны, хоть мне это и очевидно , я рассмотрю вашу версию. Каким образом Россия собиралась решить этот вопрос , не присоединяя территории ?
Украине для вступления в НАТО надо было решить свои территориальные проблемы. Конфликт после 2014 г. был неизбежен - это был только вопрос времени.
И Запад в этом ее усиленно поддерживал: натовские инструкторы, строящаяся база в Очакове
https://www.rbc.ru/politics/17/12/2021/61bc677a9a794774aa95d5bd
Вот были требования России, и в этом ей было отказано. И насчет того, как далеко была Украина до Нато, вы правы, никто не собирался брать Украину в Нато. Но использовать эту территорию как плацдарм против России, это уже происходило. Но я не собираюсь с вами спорить.
Neutral status.
Были б гарантии нейтрального статуса, ничего б не было. А так да, деюре никто не брал Украину в Нато, а де факто там были и военные базы и инструктора и много чего что мы и не знаем скорее всего. Для России это existential threat.
Договор о ненападении между СССР и Германией - 23 августа 1939 года. Комментировать нужно ?
Что вы пытаетесь сказать? Что НАТО нельзя доверять, как Гитлеру? Не СССР же нарушил этот пакт. Ну тогда и тем более, какие у России варианты?
Все - таки нужно комментировать :). Вы просите гарантий. Договор о ненападении для вас является гарантией или нет ? Что является для вас гарантией ? Либо трусы надеть , либо крестик снять - если Россия доверяет НАТО , об чем весь этот шум ? Разве НАТО объявляло *** России ?
Договор отодвигал границы расположения ядерного оружия в странах Восточной Европы.
Кто вы, странная женщина. Я там же где и вы. Но я понимаю, что просит Россия, а вы нет. Если НАТО не угрожает России, зачем наращивание военной мощи на российских границах. А если угрожает, и мое мнение, действительно угрожает, то отчего бровки домиком и вопросы, почему Россия решилась на эту спецоперацию. У меня как раз нет вопросов к России. Я понимаю, что они в своем заднем дворе. Я так же прекрасно понимаю, что в обычной войне Россия уступает НАТО. Россия не сможет победить в обычной войне. У меня вопросы к нашим политикам, зачем нам это надо? И как простому жителю, мне страшно, если нарушается баланс сил, и одна супер держава решает что может победить другую. Выживших, чтобы увидеть кто победит будет не так много, и я вот не уверена, что окажусь в их числе.
Так вы все же доверяете НАТО или нет ? Тут доверяю , тут не доверяю , тут рыбу заворачиваю. Наращивание мощи - очень утрировано , но я опять же , рассмотрю вашу версию - например с целью самообороны. И снова , возьмём вашу версию -Россия уступает НАТО , следовательно , НАТО могло начать военные действия против России при желании - это раз , военные действия против Украины данную проблему никак не решают - это два.
Ну почему не решают. Раздолбать зародыши баз и не дать их построить заново. Цель, надо понимать, с точки зрения РФ оправдывает средства. Вообще, это нормально, что государство нервно реагирует на военные базы у себя под боком. Попробовал бы кто-то разместить базы в мексике, штаты бы еще не так отреагировали.
Чтобы раздолбать зародыши баз, входить на территорию было совершенно необязательно.
Ну ок, отбомбили базы, они строят новые. Снова бомбить? Этот визг на весь мир и пляски с санкциями продолжался бы вечно. Другое дело, что мы пошли какими-то полумерами. И не отбомбили нормально, и ничего толком не забрали. Гуманисты блин.
Разбомбить базу, построенную у нашей границы - это одно. Зайти на чужую территорию и разрушить в том числе мирную инфраструктуру (неважно, что укры оттуда стреляют, речь не об этом) - совершенно другое.
Первое - это чистая оборона, пусть и превентивная.
Государство не должно реагировать нервно , оно должно реагировать по возможности - конструктивно и правильно. Подозреваю , Штаты не пошли бы по всем городам и не стали бы привозить своего человека , дабы поставить его во главу Мексики.
ПС. Штаты просто идут другим путем - они сеют революции во имя демократии по всему шарику, чтобы никто и никогда не высунул голову наружу и не смог разместить свои базы там, где не надо)) Это прекрасная стратегия, я ими восхищаюсь на самом деле. Они мастера.
Согласна. Надо было так в Ираке, разбомбить все к чертовой матери. Зе повесить на майдане. Вот нет у русских креативности.
Вот если победим - тогда полмира встанут под наши флаги. А пока даже союзники ждут.
Разбомбить княжество , которое считал своим :) ? Коим хотел управлять и властвовать ? A гуманизм тут не при чем , политикам он и вовсе не присущ.
Чье княжество? Украина с 1995 г. находится под влиянием и руководством США
Да мы видим как США "посылают лучи добра" всем странам, даже за тысячи километров от своих границ.
Быть или не быть войне зависело только от США и Европы, от их благоразумия. Надо было не толкать Украину в костер вой/ны. Хотели погреться на чужом пожаре, да видно уже не получается, самих обжигает.
Тефтелька, вы же не глупая женщина, и у нас вообщем и целом совпадали взгляды на практически все. И я вас не буду ни в чем переубеждать, хочется верить, что все вокруг эльфы, и один *** злобствует, верьте, конечно, если вам от этого легче. Я сейчас политические каналы не слушаю, тк тошно от всего этого, отвлекаюсь на экономические прогнозы, чтоб знать чего еще ждать, и какой глубины впереди экономическая жопа, и к чему готовиться. Вот буквально сегодняшнее, послушайте умного человека, ну и как бы увидите насколько экономика связана с политикой, и что не из-за территорий весь этот сыр бор, и насколько плотно именно мы, запад, сцепились с Россией. https://youtu.be/m1V6QNIRMHg
Со стороны России - из- за территорий в том числе , у остальных , естественно , свои интересы. Какие эльфы ? Политики эльфами не бывают.
Послушайте, тогда поговорим. Для России эти территории золотые получаются, ведь к ни миллионы людей прилагаются, включая туеву кучу пенсионеров. Не в территориях тут дело совсем.
Мы не о России. Мы об одном человеке , которому хотелось получить своё княжество. В Крыму тоже есть пенсионеры . Кстати , насчёт золота , вы в курсе сколько стоит спец- операция России каждый день ?
Не решает один человек все в России, что вы такая наивная. Это коллективный П, как у нас коллективный Б. Меня просто поражают наши эмигранты, которые свято верят, что если П уйдет/умрет то все рассосется и будет как при бабушке. Или что Россия развалится, вот верят что так и будет, на полном серьезе… Не будет. И не развалится. Следующий политический лидер в России будет жестче чем нынешний. Мы еще будем вспоминать П как либерала и умеренного политика. Я не в курсе сколько стоит спец операция в России, мне не докладывают.
Вам какая разница куда мы свой бюджет тратим? Перестали складывать в доллары, стали вкладывать в СВО
Про пенсионеров переживаете не вы? Дискуссию мы с вами ведем вдвоем, третьих тут нет.
Так в чем противоречие? Я и писала, что не выгоден России этот конфликт, не стОят эти территории такой цены. Это вы утверждали, что он туда полез за землями. ИМО, вопрос именно в безопасности. Эти территории извечная дорога запада за ресурсами, и извечная головная боль России.
А я вам писала , что эти территории значат для П гораздо больше чем просто территории , поэтому торг получился не уместен. О каких конкретно территориях вы говорите ? О Киеве ? Харькове ?
Я же сразу написала - Княжество , Величие , войти в историю Завоевателем - да и годы поджимают , практически - последний шанс. Ваша версия о причинах наступления на Киев ?
2 версии гуляют. Там был Медведчук. Либо были договоренности, но их сорвала украинская сторона. Вспомните убитого переговорщика.
Ну понятно, т.е. вы считаете он просто маньяк с манией величия. Тоже мнение. Я считаю, что нет. Я ж написала, считаю, что припекло именно в плане безопасности. Значит, что то происходило на этой территории, что вынудило Россию вписаться. Вы мыслите категориями индивидуальными, я не верю в роль индивидуала в истории…. Как я уже говорила, это коллективный ***, не думаю, что их внезапно обуял всех разом комплекс Наполеона. Тем более Россия находится в позиции обороны, с такой позиции, обладая огромными ресурсами, не наступают не имея на это веских причин. Русским олигархам и дальше было б приятнее барыжить ресурсами и получать сверхприбыли, но думаю это уже не вариант. Еще как вариант, это договорняк элит чтоб уничтожить какую то часть населения. После ковида и всего пиз ### ца который мы имели возможность наблюдать я не удивлюсь ничему. Оба варианта очень грустные. Но как еще объяснить это безумие последних лет?
Когда боятся опасности - бомбят военные базы , а не идут по всей стране и на столицу. Не везут своего человека чтобы во главу поставить. Российским олигархам не выгодно , но у них нет достаточного контроля. Уничтожить часть населения можно гораздо проще и дешевле при желании.
Кого они там привезли в столицу, вы о чем? Ну и какие объекты Россия бомбит и никак не разбомбит уже 7 месяцев? Лучше б тихо мирно произвели б гос переворот как в 14, партнеры сделали,но не получилось. И не потому что не пытались, сколько там людей поубивали? Сколько посадили? Вы другую сторону хоть для баланса и общего развития послушайте. И имхо, украинцы и русские уже б давно договорились, не с Украиной там Россия договаривается. Короче, грустно все это, и людей жалко, мне так с обоих сторон жалко, я не вижу разницы между русскими и украинцами, оба народа для меня родные, просто тошно от всего этого.
Я не писала , что привезли в столицу. Войска шли на столицу. А привозили Януковича , видимо чтобы он сидел на низком старте . Вот и я спрашиваю - что они там так долго делают ? Ну явно не военные базы бомбят , a борются за территории. Я вообще никого не слушаю, новости просматриваю вскользь , не вчитываюсь чтобы кошмары не мучили.
Пипец гуманисты, убить тысячи мирных жителей, разрушив полностью Мариуполь, ***ить 4 области. Вы вроде бы такая вся не бедная, постоянно за границу ездите, дом - полная чаша, дети и откуда такая злость и жестокость?
При чем тут я? Таким образом, как написали выше, воюются во/йны в современном мире сильными державами, которые заботятся о благополучии и жизнях _своих_ граждан - разбомбить все к чертовой матери и вздернуть неугодного лидера на площади. Так побеждает демократия.
Если государство не хочет/не умеет/не может действовать подобными образом, нахер вообще куда-то лезть? Чтобы потом через полгода сказать «ну не шмогла я, не шмогла» и погнать всех на мобилизацию?
Чтобы делать как США - надо иметь такое же влияние в мире. Россия не сделала и 1/100, что позволяет себе США, ее уже засанкционировали.
Они бы коверными бомбами как в Югославии отх-ли. И все. На этом базу бы закончились.
Что утрировано??? У НАТО 80 баз по всему миру. Нато стоит у границ России, а не Россия возле границ США. Куда нам еще отступать???
Скажите, вы хоть раз смотрели фото Ливия до и после, Сирия до и после, Югославия до и после и так далее.
Вы слышали Мадлен Олбрайт: "Однажды журналисты задали ей вопрос о последствиях жестких решений в отношении Ирака: "Мы слышали, что погибло полмиллиона детей. Я имею в виду, это больше детей, чем погибло в Хиросиме. И, вы знаете, стоит ли это того?".
Олбрайт ответила: "Я думаю, что это очень тяжелый выбор, но цена — мы думаем, что она того стоила"?
Вы видели улыбку на лице Хиллари Клинтон, когда ей показывали убийство Кадаффи?
Вы когда-нибудь читали, почему США скинули бомбы на Хиросиму и Нагасаки, ведь Япония уже капитулировала?
А почему США и Великобритания разбомбили Дрезден, вы знаете?
Вы понимаете, что живёте в самой агрессивной стране мира?
Диванный стратег - это, извините, вы. Вы же в Штатах вроде бы, если не ошибаюсь?
А у нас уже не до стратегий, у нас сотрудники побежали валом из России.
Что касается баз под Харьковом, то именно их и надо было расхреначить тактическим оружием. И дальше сидеть спокойно в своих границах. Предупредить, а потом расхреначить. Сугубо точечно.
Есть такая штука, как пересечение гос.границы. Естественно, такие нарушения должны фиксироваться всеми доступными способами.
То есть дождаться когда в Нато примут, построят базы и потом херакнуть? По стране Нато? И да, я диванный стратег как и все остальные тут, было б глупо ождать что на еве тут другие. И да, я в штатах, но не на другой планете. У меня нет уверенности, что нас эта надвигающаяся жопа не затронет. Никто не отсидится.
А против кого Нато базы делали в Украине? Против Китая? Ирана? Почему отказались давать гарантии? Нато сам по себе союз созданный ПРОТИВ СССР. СССР уже 30 лет как нет, а Нато уже де факто на Украине базы строила. Почему отказались давать гарантии? Ну и встречный вопрос, а когда Россия нападала на страны Нато? Так какого хрена Нато нужны базы в 50 км от Белгорода.
Я не пишу , что Россия нападала на страны НАТО , этот вопрос имел бы смысл , если бы страны НАТО превентивно начали боевые действия на территории России , аргументируя возможным ***м со стороны последней .
Кто на ком стоял ? Кого НАТО должно было защитить в данном случае и на кого напасть ?
После 91 г. кто мог напасть на "гегемона"? Может распуститься надо было, а не расширяться?
Я не пойму , зачем вы задаёте мне эти вопросы ? Страна в НАТО чувствует себя более защищённой , вы не согласны ?
Только другая половина мира после 30-летней аггрессивной политики США видит в НАТО для себя угрозу. И в ваши сказки, что НАТО - оборонительный союз уже не верит и верить не может.
Ну вот видите, а РФ чувствует себя незащищенной в такой ситуации, о чем неоднократно было заявлено господам - собирателям НАТО, и имеющий уши должен был услышать, что РФ беспокоит такой хоровод и остановиться, но не случилось. Результат наблюдают сейчас все.
Про результат поговорим попозже.
Вы, напомните, из какой страны вещаете? Не из Израиля ли?
Есть определенное устройство мира , его придумала не я , но оно известно . Взрослые дяди во главе государства должны уметь просчитывать и предполагать - какие действия повлекут за собой какие другие определенные действия. Можно бесконечно дуть губки и вопрошать - почему ему можно , а мне нельзя , но рационально ли это ? Я теоретически была бы не против второго равного полюса влияния , чтобы НАТО противостояла Россия + ещё кто-нибудь , на мой взгляд , мир был бы более сбалансирован , но пока этого не произошло , делать вид , что это уже так , жертвуя многими жизнями , о прочих потерях я молчу - неправильно , вот неправильно и все.
Так это никогда и не произойдет, если не жертвовать жизнями. Нам это, как простым обывателям, может нравиться или не нравиться, но миропорядок испокон веков меняется вой/нами. Других способов человечество не придумало. То, что мы живем в якобы гуманном 21 веке на деле ничего не меняет. Гуманность - это мишура для «сытых» времен. Стоит временам стать чуть менее сытыми (неважно уж по какой причине), шелуха в ту же секунду облетает.
Сейчас, судя по всему, времена не такие сытые, чтобы поддерживать устоявшийся миропорядок. Не полыхнуло бы у нас, полыхнуло бы где-то еще.
Класс! То есть, вы понимаете, что СССР распался, Россия в 90-е еле на ногах стоит, а НАТО начинает разворачиваться во всю ширь . Напуркуа, простите????
Зачем вы цепляетесь за опасность , которая якобы исходит от НАТО ? Каким образом Россия планировала убрать эту опасность ? После Украины - вторым пунктом было записано спец- операция в НАТО ?
Погодите. Россия все эти годы говорила о том, что ей не нравится то, что НАТО расширяется в её сторону. Если бы Россия, представим себе, начала расширяться военными союзами в сторону штатов, то как по вашему, какая бы была у них реакция? Это же просто военный альянс, ничего опасного . Или нет?
Каким образом Россия могла расширяться в сторону Штатов ? Через Канаду ? Она вроде не с вами пока .
Да хоть через Канаду. А лучше через Мексику. Как перспективы иметь потенциального врага на границе?
А какая разница ? Россия у Украины разрешения спрашивала перед тем как спец- операцию начинать ?
Да ладно! про Карибский кризис вам напомнить?
Это как раз у вас - здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
А почему до 2014 ? Потом карета превращается в тыкву ? В 2014 Россия присоединила Крым.
Посмотрите, сколькими членами приросло НАТО, скажем года с 1993.
Про Косово напомнить? Раз уж вы про Крым без конца вспоминаете.
Или там тоже завернули рыбу?
Я вспоминаю Крым , потому что это - присоединение территорий , Крым примкнул к России без боя , на это почти закрыли глаза. Но никто не хочет , чтобы глядя на Россию любой думал , что может прийти и присоединить все , что заблагорассудиться - это одна из причин по которой Запад встал на дыбы. Да , я не считаю внешнюю политику США - правильной всегда , в добрых политиков - гуманистов верю меньше чем в Деда Мороза .
а как право народов на самоопределение? А что в 2008 г. никто не встал на дыбы по поводу Косово?
Ну правильно, как я вам выше и написала, Штатам и Ко можно , остальным - нельзя. Крест с трусами прям напрашиваются к вам в риторику.
Ага :). Ссылки будут про присоединение Пуэрто Рико в 2017 ? По моим сведениям эта земля с нами очень давно - с 1898 года.
У нас уже с апреля идет спецоперация с НАТО: оружие, деньги, разведка, инструктора - от НАТО, от Украины только украинцы на убой.
Вы писали про стрпны НАТО. Вот две страны, которые имеют тер. претензии друг к другу и замороженный военный конфликт. Как НАТО здесь помогает?
Так речь шла о том, что примут в НАТО и понеслась.
Какая именно угроза была от Украины? Что конкретно?
Понеслось не с этого, а с гарантий безопасности, которые отодвигали границу НАТО до 1997 г.
Классическая пугалка это, уж извините.
А система ПВО должна работать автоматически. Может над этим и стоит работать?
ПВО срабатывает над нашей территорией. Взрыв происходит в воздухе, но это не отменяет разрушений и загрязнения нашей территории.
Ок, согласна. Тогда превентивный удар по военным базам. Без захода на чужую территорию.
Бомбите, НЕ ПЕРЕСЕКАЯ границу. Если с этих баз ракеты могут долететь до нас, то значит и наши ракеты могут долететь до этих баз. Переться через границу ногами и тащить ракеты на спине нет нужды.
И только не надо говорить, что НАТО белые и пушистые, и с 2014 г. накачивали армию Украину по доброте душевной.
Да они охренели после аннексии Крыма и поняли, что надо помогать, пока Россия во вкус не вошла и не начала оттяпывать все подряд у всех подряд.
А я и не говорю, что они белые и пушистые. Вообще белых и пушистых политиков не бывает в принципе.
И та же Европа с удовольствием насиловала свои колонии, это сейчас они гуманистами заделались. И американцы рабство обожали и потом дискриминировали этих бывших рабов до посинения.
Только к чему это нам сейчас? Типа повод угробить свое мужское население на полях Окраины? Да его там уже и так полегло больше, чем пострадало бы от потенциального эпизода укровторжения.
Тогда бы *** была на нашей территории. Гражданские жертвы, разрушенная инфраструктура - это было бы уже нас.
Чего бы не было? Вы ЯО будете применять по своей территории? Когда Украина уже на наши территории вступила?
Почему по своей? У Украины центры принятия решений есть, или как их там. Они явно далеко бы остались от границы
Ну конечно, если тот жалкий процент зомбанутых брать в плен и отпускать, то так и будут бегать.
Ну построили бы укр базу Очаково, то завезли бы туда ядерное оружие и понеслись бы угрозы... мы и крым... мы и донбасс... мы и ***... Воевать с укр, у которой есть ЯО, такое себе. Обезьяна с ЯО. Ну были бы не тысячи, а сотни тысяч
Ну если шарик не испугался первого хераканья и продолжил быковать дальше, то и нехай с ним (и со мной, вместе с ним).
Ну, зато теперь мы и финны в НАТО будем наконец-то. У нас весь нейтралитет пропал от российскргр идиота.
России не выгоден, выгоден ***у.
А на что нам ПВО? Если бы мы дождались первого выстрела и отвечали, все было бы иначе
ЯО в-первую очередь существует для сдерживания.
Видимо вы знаете еще много других примеров применения ЯО.
Да, я готова. Да, мне угрожают. Да, я готова отстаивать свою землю. Вам все равно, в какой стране жить, так берите вещи и валите. Нам не все равно. Видимо недостаточно доходчиво это объяснили.
Я вам поражаюсь в хорошем смысле. Мы тут боимся, а вы в Крыму ничего не боитесь. Настоящие патриоты. Мужу вас в пример привожу)
Спасибо, что разрешаете свалить, а не ставите сразу к стенке. С учетом вашей-то "миролюбивости" и широооокого кругозора.
Впрочем, 37й год не за горами, если глянуть на календарь.
История развивается по спирали. И 2037 год не за горами, видимо.
Мы тоже думали, что мировых войн больше не будет, и вот..
Кому вы нужны, чтобы вас к стенке ставить. У вас ролевая игра такая "жертва тирании"?
Да прекратите голосить. Каких простых парней? Там 90 процентов больные маньяки, скачущие, нац...ты. На исконно русской земле.
В Германии в 45м тоже "простые" немецкие парни шли.
На, послушай бывшего жителя нэзалежной.
https://t.me/andreyVajra/8614?comment=306260
Почему вы называете информацию от жителя укр помоечной? Вы националистка?
Ну убежал один, сразу после поправок, но у него самого ипотека здесь, благо он на удаленке.
Знакомая с другом завтра уезжают, куда не говорят. Она врач дерматолог, он биотехнолог. Вроде на полгода минимум.
И ничего не продают?
А она почему? Думает, что дерматологов на фронте не хватает?
Не продают. Квартиру в сталинке она купила два года назад, сделали ремонт. Сказала, типа, не могут оставаться в стране при таком раскладе. Он ещё наверное боится моб-ции. Они либералы
Рынок жилья прям сейчас не рухнет.
Все, кто сейчас уезжают, имеют сбережения, которых хватит на какое то время. У многих есть пассивный доход в виде сдачи квартир и есть здесь родственники, которые будут управлять этой сдачей.
У мужчин есть жены/мамы/сестры, которые в случае чего могут приехать и по доверенности продать недвижимость. Но это будет минимум через пол года - год.
Вы заметили в марте что рынок элитной недвижимости просел? Нет. Потому что все, кто уезжал так же спешно, продавали свою недвижимость по знакомым.
У меня самой есть четкий план на случай если нужно будет увозить старшего сына, но продажи квартиры в этом плане НЕТ.
А можно узнать - сколько лет малышоночку, что его мама должна уводить? Вы в курсе, что детсадовцев не призывают? А взрослые дядечки как бы сами могут уехать, им не нужна направляющая мамка.
Мы все в опасности :chr2
Вы же трезво оцениваете ситуацию? НЕКТО обещал что мобилизации не будет и вот она - ОПА! Он же обещает что студентов трогать не будут.... Вы верите? Лично я не верю!
А "поуехи" становятся невъездными? Всюду пишут что уехавшие обязаны вернуться и подлежат призыву. Ну хорошо, отсидятся год-два, а потом "позабудут грехи"? Или это отъезд "с концами"?
Вернуться обязаны только те, кто уехал временно. Если уехавший является резидентом другой страны официально, то мобилизация его не касается, что логично.
Если бы и уезжала, то выбрала бы Грузию для первого перевала, у них как раз нужная атмосфера для уехов. Знакомые уехали туда, все гуд. ничего пока не продавали, присматривают за недвигой. У подруги оба сына уехали в Австрию, скорее всего уже навсегда, один ВНЖ получил.
Про мос.ру я писала. Думаю, наехали там, что это я за 10руб пишу. это не так)) Но это происходило в компании дочери подруги = обеих я хорошо знаю. Я думаю, как айти-компанию - там бы никого не призвали - скорее всего для уточнения документов была повестка парням. Но вот побоялись они . Я не одобряю, но в принципе понять могу.
Каждый сам своей жизнью распоряжаетя- но тогда нужно понимать, что и уголовная администрантивная отвестсвенность тоже может нагнать уклонистов.
Так то была не "повестка" (если была) тогда, а информационное письмо, уведомление какое-то и т.п. Разные виды документов
А почему такая злость на тех, кто не хочет воевать?
Сейчас не ВОВ, чтобы считать их дезертирами.
Вы сами готовы взять в руки автомат и погибнуть? Или отправить туда своего сына погибать? Я думаю, что только на словах.
Моё поколение ещё помнит Афганистан и Чечню, и не по книжкам, а реальных людей, которые там погибли.
В ВОВ вопрос стоял или мы или они. Защищали свои семьи от прямого уничтожения. Сейчас никто России не угрожает.
Тоже не понимаю. Более того, в данной ситуации это даже не трусость. Да, было бы трусостью, если бы действительно на нас напали, как в 1941. А быть пушечным мясом в разборках великих мира сегодня - зачем? Если человек идейный, верит во все это - ради Бога. А если нет? Спасает свою жизнь, все правильно
Очень многие в Аргентину - бесплатная медицина, отсутствие виз, возможность получить гражданство через 2 года.
А работа? Или всю оставшуюся жизнь сдавать жильё в России? Так себе перспективка...
А дети что делать там будут?
А в Москве с работой через пол года будет хуже. Как только запас комплектующих в IT закончится.
Два одноклассника моего сына (возраст 22-23 года) улетели в Казахстан, вчера. Один пишет электронную музыку (может ещё как подрабатывает, сын про музыку говорил), второй автомеханик. Написали, что их там хорошо встретили, каждый третий подходил и желал удачи. Там они ещё с какими-то ребятами объединились. Им помогли жильё там снять. Вот.
А, ещё у коллеги сын с женой улетают на Кипр, фирма туда переезжает и перевозит сотрудников. Но это было известно месяца полтора назад. Совпало, что улетают сейчас (завтра уже)
Автомеханик - отличная стартовая профессия. Абсолютно всегда востребованный, в любой стране не останется без работы. Даже у нас, в Канаде, где на любой чих и поползновение заработать нужна лицензия, такие люди устраиваются помощниками (очень ценными, если с опытом), этого уже хватит на скромно-приличную жизнь. Потом, если подучат язык и сдают местные экзамены- то весьма недурно живут. как и их семьи.
Из той же оперы сантехники и элекрики - очень уважаемые люди..
Врач, который лечил ребенка уехал в мае в Черногорию. Обидно, что ничего не написал и не предупредил, мы обычно переписывались в вотсапе. Узнали когда уже через 1,5 месяца стали записываться на прием в клинике, а специалиста такого у них теперь и нет. Сами нашли другого.
Семья знакомая уехала в Америку к родственникам, оставили здесь только старшую дочку, она в этом году поступила в вуз. правда у них и рф и узбекское гражданство, по какому уезжали не знаю.
А почему вы так называете российских граждан? Причем граждан, которые на порядок успешнее многих оставшихся, т.к. смогли провести очень сложную и дорогую процедуру по смене места жительства?
А не хватит ли измерять успешность людей тем, уехали они или нет? Вам не приходит в голову, что огромное количество очень успешных людей просто не хотели/не хотят уезжать? Ну кто-то видел в этом смысл жизни, а кому-то это было не нужно. Да и зачем, если у человека все отлично складывается там, где ему нравится жить. Вы уехали, Вы успешны - отлично, здорово! Но что за необъяснимое высокомерие - раз уехал, значит, успешен и крут, остался - все, не успешен? Не говоря уж о том, что уехать тоже можно ой как по-разному.
Так это ТП называет уехавших поухами, те, кто уехал никаких кличек оставшимся не придумывает, так и с какой стороны высокомерие?
В сообщении, на которое я ответила. Что уехавшие гораздо более успешны, т.к .....Это и есть высокомерие.
Успешнее многих, не всех, но многих и это правда, т.к., чтобы после 24 уехать и остаться, получить визу, работу и пр. Нужно пройти супер квест, который немногим под силу.
Ага, сейчас можно вполне успешно отправиться на фронт и завершить свое успешное существование. Дочка работает в молодом коллективе, успешные ребята с хорошим образованием, до февраля никто уезжать не хотел, сейчас все в процессе, т.к. молодежь, под призыв попадают, естественно, никто гибнуть не хочет. Им просто не остается выбора.
Ну речь ведь идёт не только и не столько о тех, кто уезжает сейчас. Понятно, что сейчас многие меняют свои планы.
Просто вот это "уехал - значит крутой" сквозит практически у всех когда-либо уехавших, независимо от результатов их отъезда.
А сейчас... Сейчас слом в жизни миллионов людей. И каждый пытается выжить. Никто сейчас не знает, кто в итоге будет в выигрыше. Но молодым ребятам надо хотя бы временно уезжать. Будь у меня сын призывного возраста, однозначно настаивала бы на этом.
Уехать не так просто, это и язык, и специальность, и устроиться в чужой стране с нуля. Если человек все это сумел, то, да, крутой.
Мне не надо рассказывать про то, как непросто переезжать) Правда, с языком проблем не было. Но это никак не делает человека более успешным, чем тот, кто остался и добился всего, чего хотел.
Я ни в коем случае не умаляю достижений одних. Просто не понимаю, почему именно переезд считается мерилом успешности.
Ну да ладно. Это ерунда всё. На душе так хреново, что вообще сейчас не до этого.
Уехать не так просто, это и язык, и специальность, и устроиться в чужой стране с нуля. Если человек все это сумел, то, да, крутой.
Вот и я о том же, все зависит от психики самого субьекта. Кто говорит
"Уехать не так просто, это и язык, и специальность, и устроиться в чужой стране с нуля. Если человек все это сумел, то, да, крутой."
тот не боец, товарищи, не боец. Боец, это тот, кто спокойно относится хоть к переезду, хоть к оставанию на местах и предпринимает осознанные действия исходя из своей парадигмы. А может, кто остался, тот и сильный, а? Кто знает. Эмигранам в Европу и США после 1920 года явно не было хуже, чем оставшимся.
Бег это начало начал, первое время в таких обстоятеьствах всегда шок. Год макс, потом рутина, привычная жизнь и уж кто как устроился, у кого какой огонь внутри горит или смуть, тоска на сердце.
Оставшийся не факт, что действия предпринимает, он живет по инерции. А если эта жизнь по инерции загоняет его еще и в плохую ситуацию, то он совсем не молодец. Вот я реально боюсь, что ваш президент нам ядерную *** устроит, сам в бункере укроется, а по Москве в ответ шарахнут. И при этом я только одного ребенка из Москвы отправила в безопасное место, а двое тут при мне, и я не решаюсь сняться с места: тут квартира, удобства, сушилка, посудомойка, кошка, работа, учеба. Мне не хватает сил начать с нуля все на новом месте почти в 50. И я рискую поплатиться самым дорогим: жизнями детей. Конечно, я не молодец. Как не молодцы матери, детей которых сейчас призовут и возможно уб ьют, они не сумели их во время вывезти.
я не в Москве, но думаю об этом. Изменить все одномоментно, как это. пока отложила до зимы/весны, а что будет зимой/весной? не знаю
"Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)
Неужели настолько не понятно? :dash1 уезжают те, кто хочет выжить, а не быть пушечным мясом! И просто иметь возможность ЖИТЬ!
снежинки полоумные)
сложная и дорогая - это сидеть в грузии на деньги от сдачи московской квартиры, доставшейся по наследству от бабушки? или вы на каких-то других уехов намекаете? еще пару лет все профи мотались туда-сюда, кого вы хотите этим удивить, а сейчас уезжают гусские и дебилы))
Ничего страшного в переезде нет, ситуация зависит не от количества денег или родни за рубежом, способной помочь, и не от очень умных интеллектуальных мозгов, но от активности, здорового интереса и психики самого субьекта релокации. Другими словами, все в голове, и провалы и достижения.