Референдумы
Вынесу в отдельную тему. Для тех кто в танке, объясните почему нельзя было в феврале объявить о начале референдумов и пойти по Крымскому пути?
А я не понимаю почему вообще нельзя было на это наплевать? Люди не хотели жить на Украине по ее правилам - кто им мешал переехать?!
Кто могли давно переехали, не у всех есть возможность, много бабушек там осталось одиноких
Вот они переехали. Сначала очень многие, процентов 10, уехали в центральную и западную украины. Остальные взяли свои пожитки, земли и переехали в Россию.
То есть те, коо не устраивал Янукович, должны были просто уехать. Я правильно поняла Вас? ;)
Вы тупенькая? Как можно было проводить референдум по всем законодательным правилам о выходе из Украины и присоединении к России в подконтрольной Киеву территории? Да за одно только слово в СБУ сдадут, если не просто убьют. Вы же первая настучите.
Кио мешал переехать тем, кому не нравилось «жить на Украине по ее правилам» при Януковиче? Почему не уехали или просто выборов не дождались? Почему майданить пошли?
Очень многие, живя в одном и том же городе, сменили уже несколько государств и кучу глав. Правители уходят, а дом остается. Ну и до политики им в принципе никакого дела нет. Пока есть свое жилье, работа, родственники и пр., то зачем им уезжать физически? Им и дома нормально. Да, какие-то правители нравились больше, другие меньше, кто-то и вовсе не нравился, но от них ничего не зависило. На мининги и манданы они и не думали ходить, участие в выборах формальное (их голос слишком незаметен). Просто жили и надеялись на лучшие времена.
Почему все, кого не устраивал Янукович, не взяли шмотки и не свалили с чемоданами? Почему они решили сменить власть? Вы же отличный выход - просто валить.
Оказывается, что переехать в Европу - раз плюнуть, вон в соседних темах уверяют.
ну, наверное, просто. "Чемодан-вокзал-Россия" - это чье авторство?
видимо,для украинцев вопрос с переездами решается просто,раз сами такое предлагали.
Это Украина на хотела жить по правилам со своими переворотами. Поэтому сейчас она уехала.
Переехать им никто не мешал.
Но присоединение Донбасса к России нужно не для спасения людей, которые там живут. А для защиты территории России. Речь о нашей безопасности.
От границ Финляндии, от границ стран Балтии российская армия сейчас перебросила все свои войска. Рядом с врагом, с ненавистной натой границы пустые. Речи о вашей безопасности все так же актуальны?
А можно пруф на тему, что прямо ВСЕ войска?
Прямо сейчас НАТО четко сказало, что оно не сторона конфликта и вое.вать с Россией не хочет.
А Финляндия и не может. У нее армии три калеки. Ей сначала надо армию оснастить. Нечем ей вое.вать сейчас. Так что забрать оттуда войска именно сейчас достаточно безопасно.
Но вы же понимаете, что это вопрос времени. НАТО на границах это угроза навсегда. Сегодня не хотят, завтра захотят., сегодня не могут, завтра смогут. Нельзя принимать политические решения исходя из сиюминутной ситуации.
НАТО это военный вражеский блок, и по всем военным нормам он не должен находиться прямо на границе противника. То есть Прибалтика в НАТО это уже проблема. Но Украина это гигантская проблема.
Я вообще не понимаю, почему все это нельзя было сделать в 14-м, сейчас бы все уже позади было
В 14 нам одного отключения свифт хватило бы, чтобы страна загнулась. Не было тогда сил.
Вместе с Крымом вообще пофиг было бы, мелочи. Самое главное, сейчас мы бы это уже пережили. Это как у собаки хвост по частям отре
Одна из причин, которую называли тогда, что Донбасс не был однозначно пророссийским регионом, в отличие от Крыма. то есть Крым был в принципе русским, там население слушало российские СМИ, русские там были доминирующей нацией, и там были русские войска.
А в Донбассе украинцев и русских было 50/50, отношение к России было 50/50, мы получали гарантировано пороховую бочку.
Кстати, не исключено что мы и сейчас ее получим, просто уже деваться некуда.
Мы хотели Донбасс как буферную пророссийскую зону между нами и Украиной. Донбасс, который своим существованием гарантировал невступление Украины в НАТО. В этом качестве он нас устраивал больше. Но не получилось.
В обзорной статье в интернет-издании Lenta.ru отмечается, что «обнародованные результаты голосования вызывали определённый скепсис», поскольку они существенно расходятся с результатами проводившегося в апреле Киевским международным институтом социологии исследования, согласно которым в этих областях поддержка идеи федерализации Украины составляла менее 40 %, присоединения к России — менее 30 %[58][64], что соотносится с долей русского населения областей около 38 % (при доле украинского около 57 %).
А вот данные по национальному составу донецкой области из википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8#2001
Национальный состав Донецкой области на 2001 год:
Украинцы - 57%
Русские - 32%
русских/украинцев
Донецк: 48%/47%
Енакиево: 51/45
Макеевка 51 /45
Украинцев:
Лиман -84%
Покровск 75
Славянск 73
Доброполье 71
Краматорск 70
Бахмут 69,4
Для сравнения национальный состав Крыма в 2001 году:
русских- 60%
украинцев- 24%
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0#%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83
Проводившегося Киевским международным институтом социологии исследования - это объясняет все:) "Какой дурак на Плюке правду думает?"
Не было там 50 на 50. Может, 80 на 20, а не 90 на 10 как в Крыму.
Буфер, блин. Люди которые хотели в Россию и бились за это 8 лет - были использованы и как буфер, и как дойная корова для олигархов.
Так вам же ответили в той теме, почему было нельзя.
Потому что и территории были не под нами, как бы мы там проверил референдумы?
И веры нам от населения не было. Мы его оставили в 2014 году. С чего им верить нам?
Какие же вы, пропаигуанадоны, сволочные и мерзкие. Кто хоть немного в теме, знает, как там люди стояли часами в очереди на избирательные участки. Как голосовали за МММщика Пушилина, которого бы близко к власти не подпустили, если бы на этой фигуре не настаивали кураторы от РФ.
Испанский стыд, блт
Меня больше другая сторона вопроса волнует..Почему не было референдума в России? За наш счет второй раз банкет организуют.А нас не спросили . Сначала крым. Теперь еще больше... Только за крым мы платили и платим баблом, а сейчас мы платим мясом .наших детей.
Но наше мнение -НЕ СПРОСИЛИ
Владимир Пy-тин подписал указ о присоединении к России Херсонской и Запорожской областей и так называемых ЛНР и ДНР. Аннексии предшествовал четырехдневный «референдум», проведенный российскими властями.
В законе о порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта черным по белому сказано, что если мы присоединяем часть иностранного государства, то мы проводим два референдума — в России и в иностранном государстве (референдум о независимости).
По словам юриста, с точки зрения международного права это чистая аннексия.
Если нарушили меморандум,значит действуют другие правила. А минские соглашения не предлагать? И потом ,наверняка,работает штат недурных юристов, чтобы не к чему было придраться.
Меморандум - не закон. Это бумажка "не забыть что-то там подписать".
Как можно нарушить бумажку "не забыть"?
Но позвольте, разве в референдумах принимало участие все население указанных территорий? Нет. Спросили только часть населения, и то под нажимом. Разве спросили тех, кого увезли в Россию? Нет.
под каким нажимом?
там были международные наблюдатели!
тех, кого увезли в Россию- тем дали проголосовать удааленно!
Вы вообще не в теме!
Я видела ролики. По домам ходили люди с урнами, их сопровождали военные с оружием, якобы для охраны. К каждой такой группе прилагался международный наблюдатель? Верю-верю.
Вот! Ролевые игрища в форме военных с якобы оружием и наблюдателями! Яя, натюрлих!
Да, как АннаЛена сказала, сначала расстреливали, потом голосовать вели. Именно в таком порядке.
вы подписаны, а я лично знакома.. одна семья -уехали в Германию, счастливы.Они из Краматорска.Единственный вопрос их к РФ- от кого они пришли нас освобождать, и почему обстреливают русскоговорящие города.Уехали с грудным младенцем в Германию, до которой тысяч км, а не в Россию, до которой-км 200 наверное..при этом, в Москве у них родственники, готовы были принять и помочь.. В Германии -никого. Так как семья нормальная, конечно никаких проклятий не идет в сторону России, но они просто не желают ни с кем общаться.Даже с родными.
Вторые из Красного Лимана.Приехали сюда.В шоке пребывают до сих пор. Отмалчиваются.. Не хотят ничего рассказывать,
Это все не важно, 1.кто хотел тот проголосовать. 2. Проголосовало больше 50%этого достаточно!
Под каким нажимом? Изнасиловали и под дулами автоматов заставили голосовать? С вами все ясно :)
Вы перепутали, не под нажимом. а под изнасилованиями, непрерывными и многодневными ( по фантазиям Бенброк, оооо, она просто не может остановиться в своих рассказах).
А в выбрах Порошенко и Зленского разве принимала участия вся украина??
Я давно про это пишу. Создан прецендент. Именно украиной. Проводить выбора не на всех территориях.
Там, на Украине, было вообще смешно. Быстренько состряпали поправку в законе о выборах, что выборы можно считать состоявшимися, если даже только в ОДНОМ избирательном участке они состоятся. Вот так:)
То есть то, что жители добасса голосовали и в росси, те, кто уехал, вы пропустили? И кого у нас насильно вывозили, напомните
Плюньте в этого юриста жеваной морковкой. И никогда не обращайтесь к нему с вопросами.
Нет этого в законе.
Может, ему грОшей не заплатили с Украины, как раньше, допустим, у него было.
Представители народа России, ИЗБРАННЫЕ им, то есть, получившие полномочия решать государственные проблемы депутаты и представители власти, включая президента, решили, что эти территории имеют право войти в РФ. Вы против? А _большинство_ выбрало именно этих людей с полномочиями решать за вас. Смиритесь, это демократия:)
Лучше расскажите своим дедушкам №1 или №2- (насчет их правильной нумерации не знаю) о свободах и демократии в Европах
У большинства людей по два дедушки, чего вы своей нумерацией сказать то хотели?
Ну как же, вы постоянно спрашиваете о каких-то нумерованных дедушках и отказываетесь при этом рассказывать о своих жалобах
«Лучше расскажите своим дедушкам №1 или №2- (насчет их правильной нумерации не знаю) о свободах и демократии в Европах»
Эт чьи слова? У вас пятиминутная память что ли?:-)
Мерси за цитирование, всегда приятно.
Так что вас конкретно напугало в этих цэевропейских формулировках? Вы не толерастны, пардон, толеранты?
Нельзя говорить "дедушка" - это не толерантно. А вдруг дедушка женские трусы любит надевать? Надо говорит пращур №1 и пращур №2.
Спасибо! Просто ломала голову, как толерастно обозвать дедушек))), пращур-это очень толерастно!
Давайте я расскажу вам сказку про демократию в США.
Когда люди выбирают из двух зол. Всегда.
У них нет даже третьего кандидата.
Или сказку про демократию во Франции. Где президентом стал человек, который по результатам первого тура набрал всего 27% голосов.
Предпочитаю на еверу развлекаться, такие экземпляры встречаются, дух зaxвaтывает🥳
Я лично ни в Байдене ни в Макроне не вижу ничего страшного. Они пример того, что кто бы не был на месте высшего чиновника, система работает в соответствии с заданными параметрами. Такая система более устойчива имхо
Вы что? Макрон-страшный человек! Он свои интимные разговоры выкладывает в Интернет!
У нас выбирают из одного зла. Да и не выбирают по сути, кто ж людям реально выбрать даст?
Из двух зол выбирать лучше, потому что в этом случае каждое из двух зол вынуждено доказывать, что оно меньшее зло.
А когда зло безальтернативно - ему плевать на мнение людей.
Думаю для нас это все вообще нифига не позитивно, хотя конечно я рада за тех жителей, которые хотели возврата в Россию.
Поживем - увидим.
От нас сейчас мало что зависит, но в этой ситуации уж лучше вперед смотреть с оптимизмом. Даже если впереди крах, так хоть до этого момента пожить спокойно :))
Думаю, и в военно-техническом смысле с тех пор окрепла. Хотя, с моей дилетантской точки зрения, в 14-м при присоединении Донбасса были бы те же санкции, и такая же обструкция, что и получили, но укроармию, еще не накачаную натовским оружием, можно было бы легко смять и тогдашним военно-техническим потенциалом.
Западу абсолютно фиолетово до Донбаса, но в захвате его они видят себе угрозу.
Западу нужна в-ойна против России, но не своими ручками, а чужими. Для этого и выращивали несколько десятков лет из Украины зомбака.
это вы сейчас ступили? Там город Запорожье - подконтрольная Киеву территория. Нужно еще что то объяснять?
Есть город Запорожье, который является центром Запорожской области. И в нём проживает более половины жителей области. И этот город находится под контролем Украины. Т.е. больше половины населения Запопорожской области принимать участие в референдуме не могли физически.
Отдавать ничего нельзя, потому что там, где мы что-то отдавали - укры устраивали резню. Но референдум, в котором меньшая часть запорожской области решает судьбу большей части - не легитимен по определению. Хоть бы оговорили конкретные территории, которые находятся под контролем России.
Ничего, выборы Президента Украины 2 раза тоже проводились не на всех территориях. Украина сама показала такой пример. Мир проглотил.
Я думаю, если бы они реально не хотели, мы бы не стали их присоединять. Получить целый антироссийский регион...
На самом деле у них выбор-то небольшой. Они или присоединяются к России и получают защиту России, сохраняют язык и культуру русские, а со временем получают и финансовую помощь России
Или они остаются в составе Украины, и в случае если они там остаются, они теряют язык и культуру (хорошо если не жизнь), и остаются в составе страны-банкрота.
как раз угрожало. Там сейчас за симпатии к русским "расстрел". Думаю и за использование языка тоже
Сейчас - это после начала СВО? Логично.
А на русском языке даже по тв вещание идет и ничего, не расстреливают.
Если нет разницы, то и незачем так ***ся по украинскому и проводить деруссификацию. Всё путем
Язык и вера - это идентичность человека. Если вы захотите его этого лишить, он может захотеть вас убить. Только за это, за язык и веру.
Артемис, ну как их не взять в Россию, ну карту посмотрите! Запорожье, это и Мелитополь в том числе. Это Запорожская АЭС, стоящая на Днепре, ну давайте ее отдадим, пусть укрнцы зас-рут радиацией Днепр. Там столько бочек с отработанным топливом!
Давайте не будем брать Херсон - укрнцы вырежут всех херсонцев и опять перекроют воду в Крым! Ну вы чего?? Херсон в 2014 хотел в Россию.
Сейчас репортаж показали - в Крыму рис вырастили. Рис!! Который на воде растет.
Люди без воды 8 лет жили.
Каклы занимаются геноцидом своего населения и даже не замечают этого. И спрашивают, где же у них н.ацизм. Сейчас завели тему, что они будут делать с сепаратистами, когда "освободят" их. Всячески наказывать, сажать, у.бивать, репрессировать. Тут же написали, что у них куча этих "сепаратистов" во всех регионах, полно в Киеве, полно в Закарпатье, и даже на Западной укре они есть. Это с их слов. И всех их надо выловить и как-то репрессировать.
И не приходит им в голову, что если такая большая распространенность этих "сепаратистов" по всей стране, то они там, значит, тоже коренное население, которое каклы хотят подвергнуть геноциду только по причине того, что власть сейчас прокаклятская. А если власть придет пророссийская? По их логике эта власть должна репрессировать или убить всех каклов.
Там сложнее, много оболваненных. Именно оболваненных, а не идейных. Но даже так процент пророссийских настроений там очень и очень велик.
К слову, народ там хозяйственный и основательный, и телевизору всегда предпочтет холодильник. Есть знакомые, свидомые на всю голову, из-под Энергодара. Пришли россияне, они пару месяцев прожили под ними, потом услышали, что приезжают кадыровцы, испугались и убежали в Запорожье (телевизор сработал). Пожили под Киевом еще месяц и....поехали обратно...как раз той дорогой, которую на днях разнесли. Со словами "да ну нафиг, там работа есть".
херсонская область кормит туристов в крыму помидорами... отчего бы им быть против?
В России происходит какой-то сюр. Вчера глядя на мрачные лица депутатов, слушающих речь президента, я поймала себя на мысли, что скоро здесь будет хорошо жить только правительству.
Вот соглашусь, они прям за версту читаемы... Хотя КС не читаю, но почитываю другие укрофорумы там аналогично вчера это говорили)