Мобилизация 17 (без флуда, только по делу)
Без флуда и по делу мы уже проходили в номерном топе. По душам-то поговорить это как, флуд или нет?

Сотрудники завода «Зингер» в Подольске сообщили о массовом вручении повесток.
https://www.rbc.ru/politics/06/10/2022/633ef9809a7947868cc24ed3
Накануне похожая ситуация произошла в редакции подмосковного портала «Истра.РФ»: туда тоже пришли полицейские с повестками, но застали только главреда
35-летний житель Братска скончался в палаточном лагере для мобилизованных в Новосибирске
https://news.rambler.ru/incidents/49470432/
Власти Белгородской области заявили о решении проблемы «скотских условий» для мобилизованных.
https://rtvi.com/news/vlasti-belgorodskoj-oblasti-zayavili-o-reshenii-problemy-skotskih-uslovij-dlya-mobilizovannyh
Ссылки давать не буду
Вижу, Телегу читаете
Что скажете про то, что вброс видео из Белгорода провёл сам Пригожин (повар ЧВК)? И он же срежиссировал?
На Медузе инфо была
Раскол? Дворцовый переворот?

Процент понижается, появились колеблющееся в 15%, уже не погрешность...
Опять же повторюсь, нужно понимать, кто, в принципе, соглашается участвовать в таких опросах сейчас.

Ну вот такая вот хитрость...чтобы уж совсем плохо не выглядело
Вот еще из этого же источника. Тоже считаю, косвенно связано с мобилизацией, ибо 55 лет и старше уверены, что им-то ничего не грозит.
Меньше всего поддерживают продолжение боевых действий в группе 18-24 года — чуть более четверти (26%). Наибольшая поддержка представлена среди опрошенных 55 лет и старше — 52%.

Там дело не в снижении даже , а общей цифре поддержки. Она совсем не 80%, как нас долго пытались убедить.

И в чем показательные?
Во втором детализировали вопрос, получили расщепление ответов. В остальном показательно разве что то, что результат практически не изменился, так, с точностью до погрешности.

Собственно, и в этом тоже показательность. Совсем уж чистую картинку показать нельзя, поэтому появились волшебные 15%

Не только, еще неизвестно в каком виде были опросы. Вчера кого-то слушала, пересказываю суть: если вы прямо спросите "доверяете ли вы Пу", то большинство ответит "да" (кто-то по убеждениям, кто-то из страха). А вот если спросить "каким президентам вы доверяете", то имени Пу там будет гораздо меньше чем ответов "да" на предыдущий вопрос.
Это целая наука... Кто задаёт вопросы, в каком порядке, в каком количестве, как вопросы сформулированы, есть ли готовые варианты ответа или нет, насколько однозначно сформулирован вопрос. Если же говорить о таких серьёзных вопросах, как ведение военных действий/мобилизация, многое зависит насколько конкретный человек видит связь между происходящими событиями и своей жизнью. По факту связь эту видят не все даже сейчас.
Проверяйте, если сомневаетесь. Будет реальная польза. Я летом опровергала пару раз ссылки с любимой здесь шкварки, совсем не стеснялись, публиковали явную ложь. Выкладыватель стыдливо замолкал. Займитесь делом.
Нет. Это топ для обычных людей, попавших в условия такие, какие они сейчас есть, опасные для их жизни. Идите со своими провокациями к вашим коллегам-ботам, благо всех мастей вас там достаточно. Тут вас не поймут, мы за жизнь.

Спасибо за поддержку. Сейчас, что всего печальнее, практически никто не может быть спокоен.
Новостей немного. Подумаю, что можно вынести в отдельное сообщение, немного позже напишу.
Началась, наконец, движуха, гранты дают, депутаты начали тратить миллионы на помощь мобилизованным, собрали бизнес, определили единый счёт, везут гуманитарку детям, мирным, военным.
Сопровождают и навещают мобилизованных, появились курсы НВП и тактической медицины для всех желающих (пока на любительских началах , но уже по всем регионам ).
Может, скоро и какие-то региональные центры спецподготовки откроются.
Начали бы в мае, например, к сентябрю после хорошего и качественного трёхмесячного обучения мобилизованные уже сами рвались бы к месту службы, добровольцы обученные в центрах, готовы были бы в любой момент усилить Армию, вся страна бы уже жила одним делом.
Сейчас тоже не поздно начать повсеместную качественную подготовку, привлекать спецов из ДНР и ЛНР, бывших российских спецназовцев, инструкторов.
И настроить систему, чтобы помимо мобилизованных - сами регионы закупали все самое лучшее и передовое на передовую: тепловизоры, квадрокоптеры, медицину, зимние спальные мешки, теплые комплекты формы и многое другое.
Тем более, что уже сейчас пора готовиться к зиме.

Там не только с этим законом тёмный лес, ещё и оплатами контрактникам на территории России.

У нас не контрактник, хотя обещали приравнять. Вообще ничего не понятно. Понятно только, что теперь самые активные вoeнные действия ведутся на территорри России. А это типа не заграница.
Тоже непонятно, ещё один тёмный лес. Кто такой приравненный к контрактнику. Мои знакомые рассказывают, что именно контракт их вынудили подписать, но это те люди, которые сказали что не будут сопротивляться, восприняли как должное и контракт. Не совсем понятно на основании чего других мобилизованных держат. И я вам уже писала, но никто ответа из нас не знает, очень странная история с картами, под каким соусом они открыты.

Родственникам и другим доверенным лицам информация о призыве по мобилизации гражданина не может быть предоставлена, так как относится к информации ограниченного доступа.
Повестка гражданину, подлежащему мобилизации, должна быть вручена ему лично в руки.
https://xn--90aivcdt6dxbc.xn--p1ai/
А вот что происходит на работах, тоже довольно интересно. Надеюсь, ссылка не на иноагентов, посмотрела в реестре минюста, вроде бы нет.
Около трети (30,5%) компаний в России пытаются получить бронь на своих сотрудников от частичной мобилизации, 12,6% — увольняют сотрудников по их собственному желанию без положенной по Трудовому кодексу двухнедельной отработки, а 7,9% — переводят часть штата на удаленную работу. Об этом говорят результаты опроса, который провел для Forbes сервис «Актион Кадры и HR». Опрос проходил с 23 по 29 сентября. В нем приняли участие 430 кадровых специалистов малых, средних и крупных компаний из разных отраслей, включая промышленность, образование, строительство, медицину, услуги и IT.
https://www.forbes.ru/svoi-biznes/478455-pocti-tret-rossijskih-kompanij-pytaetsa-bronirovat-sotrudnikov-ot-mobilizacii

Это логично, бизнес останется без кадров, иногда без ключевых сотрудников, и устоять будет сложнее. Все спасают как могут сотрудников.

Мне кажется, что- то назревает и мы это увидим в ближайшие дни.
будут поиски виновных, показательные порки, поиски врагов народа ( соловьев это озвучил) и охота на ведьм.
Мобилизацию приостановят если не совсем свернут. Очевидно она провалилась, тех кого набрали не куда селить, не во что одевать, нечем кормить. Отпустят их врядли, но новых уже не будут набирать
Вы слышали сегодня риторику Соловьева? Явно сейчас все проблемы с мобилизацией и неудачи на фронте нужно на кого-то повесить, чтобы обелить П. Ш в последнее выглядит совсем обреченно и депрессивно. Допускаю, что он говыйти из игры, даже козлом отпущения.

На переправе коней не меняют. Если снимут Ш, то в обществе начнутся скрытые волнения. Власти это не нужно.
У Утина лично - есть остаточная. Потому что некоторые считают, что он гадости делает не сам, а его бояре заставляют, а сам он хороший. У власти как группы - уже нет.
Извините, после Стрелкова эта пословица про коней теперь только так воспринимается (27 июля писал) :
Если-бы я был злобным врагом и обладал талантом художника-карикатуриста, то нарисовал-бы картинку со следующим сюжетом: Владимир Владимирович в доспехах римского образца сидит в боевой колеснице, по ось увязшей в грязи и воде на переправе. В телегу, вместо лошадей, тройкой запряжены детские "коники" (головы, насаженные на палки). Головы на палках: Фанерный Маршал, Глубокоозабоченный Вечнообманутый, Друг всех добрых патриотов (возможны варианты с "упряжкой-восьмеркой" и т.п.). С берега люди кричат и предлагают запрячь в колесницу (пока совсем не утонула) нормальных лошадей... На что им "коники" отвечают: "Коней на переправе не меняют!"
https://t.me/strelkovii/3002

Слушайте, ну если я сейчас начну открыто ржать, нас отсюда погонят ))
Ну и 27 июля еще до мобилизации было далеко. А я связываю эти вещи - затянувшаяся СВО, неудачи (мягко скажу) на фронте и мобилизация. И если сейчас еще коренного из упряжки отстегнут, то население может отреагировать вообще непредсказуемо. Не будут они это делать. Ну, по крайней мере, сейчас. Могут добавить пристяжных, главное, чтобы не получилось, как в басне Крылова, ну вы сами поняли, какой...
Ох, я надеюсь, что все-таки поменяют. Поникший какой-то Ш, может, действительно проблемы есть со здоровьем, да и в целом настроение не очень, вряд ли бы на пустом месте команду фас дали. Иначе, как у Стрелкова будет и дальше, а вместе с колесницей засосет нас всех( Думаю Стрелков и все, кто в теме, все проблемы раньше знали, возмущались бездействию, но молчали, вот Стрелков да, мог себе позволить выссказаться.

Общество уже фактически орет им в лицо - уберите Ш!!!
Я не знаю кому как, а мне лично в начале марта, уже было понятно, что Ш сбитый лётчик, что ртом и жо все спиз**его и дело труба.
Если его сейчас не уберут, то вопросов у общества будет ещё больше.
тоже думаю, вряд ли. Слишком часто Пу и Ш в походы вместе ходили. Максимум, придумают для Ш какую-то должность, как у Медведева сейчас-высокую и бесполезную, и с почестями туда задвинут
Так они этих мобилизованных переварить не могут, об этом тоже говорят, что все разворовано и нечем их снабжать и тоже ищут виноватых. Куда новых то. Просто пока головы не полетели маховик ещё крутиться, те кто в эти недели сможет избежать мобилизации вряд ли в неё попадут
Согласна. Держат несколько дней, потом развозят, место освобождается, его можно снова занять. Так что у меня фиговые прогнозы.( Хотелось бы ошибиться.
На вновь присоединенных территориях есть много места. Сами построят бараки, сами будут готовить. а ля гер...

Назревает однозначно. Со всех сторон. Вялой текучести не будет. Но мои личные ощущения отличаются от тех, которые были 24 февраля. Вот тогда я была в шоке, панике, ужасе, в чем угодно. Меня здесь назвали 5 колонной, которой жаль потери макдональдса и шенгенской визы, но пофиг на этих людей, все объяснения шли в пустоту. Я тогда ожидала и опасалась именно того, что сложилось сейчас.
А вот сейчас ощущение, что нарыв созрел. И скоро будет финал. И ужаса и страха нет, что удивительно.
Спасибо всем за поддержку.
Кому-то, возможно, я в каком-то топе не ответила, но я всё внимательно читаю и очень благодарна за добрые слова.
Жаль, что мой средний сын пошёл по повестке, но с этим ничего уже не поделать.
В первой повестке был текст про сверку данных, пришла она 20 сентября, поэтому сын всей опасности не осознал и в военкомат пошёл (я отговаривала, но меня никто не услышал).
Перескажу конспективно важное (во избежании вопросов).
Тщательно подбираю слова, названия населённых пунктов исключила.
..............
Медкомиссия, которой не было. Все в один голос мне говорят и пишут, что медкомиссия необходима, и почему так легко на это на местах забили, неясно. Плюс операция (достаточно серьёзная) у сына была, но все этот факт игнорируют (а там нужна и терапия, и наблюдение, и доп. исследования). Бумаги такой, чтоб было написано однозначно "не годен" нет, на ВВК не направили, в части кивают на военкомат, а военкомат отморозился.
Состояние здоровья бабушки моего сына -- там действительно всё очень грустно. И диабет, и зрение плохое, и сердце больное (шунтирование было), и ходит она плохо. Возраст 85 лет (скоро 86), одинокая (*вдова, её сын умер, есть только внук, а я ей не дочь, а бывшая невестка). Все мне в один голос говорят, что должна быть отсрочка, но пока не удалось оформить некий железобетонный документ, позволяющий решить вопрос оперативно.
...........
Сначала направили из военкомата в часть под Наро-Фоминском (Московская область). В одну, в другую, в третью (она же первая), потом в четвёртую. Там призванные тупо сидели несколько дней. Спросила сына про обстановку, он ответил, что "ребята норм". Спросила про еду, сын ответил -- "кормят нормально, даже выбор есть". Говорили им разное, постоянно меняли показания, много врали. То есть скажут утром одно, через два часа другое, потом третье, а вечером четвёртое. Потом долго везли. Автобус, поезд, снова автобус. Привезли в Белгородскую область (там небезопасно сейчас). Разместились в палатках, жгли костры. Потом опять перевезли, снова перевезли. Спрашиваю, что да как, ответил "ночью холодно было, устаю быстро". Рассказывают им страшное (не цитирую, чтобы не нагнетать). Спросила про еду, ответил -- "иногда ем, иногда не ем". В том, что им говорят командиры сориентироваться невозможно, так как опять утром говорят одно, потом другое, вечером третье. Многие мне советуют сына выкрасть, но у меня нет опыта похищения людей, так что таким советом я воспользоваться не смогу, а он бежать не готов, осознаёт риски. Контрактов они никаких не подписывали (им этого не предлагали). Что будет завтра, никто не знает. Связь там не очень хорошая, но это лучше чем ничего.
...............
Всё это очень страшно. Я написала кучу обращений всем и везде (Главная военная прокуратура, Министерство обороны, Военкомат, через госуслуги обращение направила, Общенародный фронт,боты всякие). Сильно переживаю и психую. Осознавать собственное бессилие ужасно. Воевать сын однозначно не хочет, очень жалеет, что пошёл в военкомат, хочет вернуться в семью и на работу. Рядом с ним люди с похожим настроением (самые обычные ребята, далёкие от военной службы).
Катерина, держимся!
Сестра себе купила капли баха (гомеопатия, но работает очень хорошо, быстро снимает сильный стресс). Я тоже хочу приобрести. Надо как-то себе помочь.
Рескью рабоьает как накопительный эффект. Надо принимать неделю чтобы почуствовать облегчение стресса.
Катя, спасибо, что делитесь! Слов нет, чтоб поддержать. Могу только молиться за вашего сына и всех наших ребят, чтоб вернулись живыми и невредимыми и поскорее

Спасибо. Молитвы очень нужны (и не только моему сыну, всем они нужны).
Пусть ребята вернутся живые и здоровые. Остальное решим.
Ох, как тяжело все это.
Мне кажется там такой бардак, что их никто не пересчитывает и выкрасть очень даже не плохой вариант
А тут оформить все документы по форме и прикинутся шлангом

Катя, милая, держитесь! В старые добрые евские времена всегда любовалась Вами, умница, красавица. Сейчас сопереживаю Вам всем сердцем. Не знаю, чем можно помочь, но вдруг, если что- обращайтесь, если доехать куда нужно, например. Пусть всё закончится хорошо
Хорошо, если так. Я под впечатлением после посещения жалоб. Раскрылись глаза на многоликость форумчанок.

Это понятно, но судя по ответу Екатерины обучение какое то идет, он просто без подробностей, видимо.

Мне сложно судить, что из происходящего можно считать обучением. Всех подробностей относительно режима не знаю. Размещение в палатках и разведение костров, наверное, можно считать частью обучения. В один день они грузили мешки, потом их куда-то перевозили, в другой день они окопы рыли. Больше всего я нервничаю, так как неясно, что дальше будет.
Пытались. И здесь топ был про племянника с категорией В по психиатрии. Не открывать дверь и не брать повестки. Но это пока. Что там дальше, не известно.

Я поняла. Значит в итоге не забрали? Расскажите чуть подробнее пожалуйста. Как получилось чтобы не забрали?

Молча. Повестки не получают и никуда не ходят. За всех отвечать не могу. Может, кого и забрали.

Да. После 27 лет они автоматически становятся военнообязанными. Категория не имеет значения. С категорией Д не призовут, но мужчина при этом все равно считается военнообязанным. Все остальные - вполне могут призвать.

Попробуйте подать в суд. Если не сможете сами составить грамотный иск, то обратитесь в тот же Комитет СМ, там за 3 тыс. юрист составит вам иск (по крайней мере год назад были такие расценки). Потом этот иск по почте в суд и копию тоже по почте в военкомат. С военкоматом необходимо общаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по почте, ценным письмом, с описью и уведомлением. Никакие писульки на электронную почту, в какие-то чаты-боты, звонки по телефону не работают.
Плохо то, что у вас нет официальной опеки. Вам надо, скорее всего, ехать в эту часть с нотариусом (где-то тут писали, что нотариусы есть на месте, но если их нет, то значит они разрешены и их туда должны пускать) и составлять доверенность от сына на себя на оформление этой опеки.
Вам надо с тем же юристом, который составляет иск за 3 т.р., проконсультироваться, что надо раньше: опеку эту оформить, или не дожидаясь подать в суд и потом уже оформлять и приложить документы об опеке. Тут ведь еще дело во времени, важно делать все в нужном порядке, чтобы не затянуть.
Нотариусы есть в учебных центрах. Это я писала. В палатках и у костров их нет. Чтобы прибыть на место с нотариусом, нужно преодолеть множество блок-постов. Понятно совершенно, что это невыполнимо, учитывая, что точного местоположения никто не скажет. Он уже ТАМ, не в учебке.
Нельзя оформить опеку без опекуна.
Однако некоторые привозят спорттовары прям в расположения, непосредственно к бойцам на первой линии. Исходя из этого я делаю вывод, что попасть туда возможно. Но возможно это сложно. Но он и не на первой линии.
Где вы узнали, что нельзя оформить по доверенности?
Как оформить доверенность без него?
Откуда вы знаете, на какой он линии?
Привозят снаряжение и гуманитарку опытные люди со связями. Простого человека туда не пустят. Теоретизировать хорошо, конечно.
Все, что можно было сделать на сегодняшний день, сделано. Хорошо это или плохо, вам виднее. Для развлечения можете прокатиться в Белгородскую область до границы. Посмотрим, как далеко вы уедете.
Её можно оформить через командира части. Командиры воинских частей наделены правом совершения некоторых нотариальных действий, в том числе - заверением доверенностей.
Да вам не в уме надо держать, а срочно все это сделать. Если ваша ситуация не разрешится положительным образом до суда, то через месяц-два будет суд. Вы считаете, что судиться долго, но возможно, что через 2 месяца вам уже и не покажется, что это так уж долго, а покажется, что в самый раз. Мы не знаем, что нас ждет, поэтому надо делать то, что должно, сейчас. Хуже от этого точно не станет.
В военкомате нет электронной почты, что неудобно. Я ранее бумажное заявление сдала делопроизводителю, они обычной почтой ответили. Ответили формально, увы. Судиться можно годами, а на данном этапе время дорого. Доверенность получить было бы хорошо, но ехать в Белгородскую область ради этого нецелесообразно. Пока доеду, они могут быть совсем в другом месте. Нотариусов там нет. Всё упирается в то, что бабушку сына не хотят на комиссию направлять, и тут совсем не доверенность имеет вес (об этом можно много всего написать, но в отечественной медицине, увы, тоже всё очень грустно, медленно, тяжело и не для людей).
Вообще странно, мой родственник с вашим в одной части был по описанию, но они в нижнем на учениях.

Возможно, что часть действительно была или одна, или соседняя. Про Н.Новгород мне сын писал (что им про это говорил командир), но в итоге в очередной раз получилось, что говорили одно, а получилось другое. Знать бы хоть что-то, намного легче было бы.
Вам не нужна электронная почта и личные заявления. Я же вам написала - только обычная бумажная почта, ценное письмо с описью и уведомлением, и туда вы должны послать не какие-то ваши заявления, а копию иска в суд. Военкомат среагирует только на это и начнет разбираться. Только и исключительно на это.
Про сам суд не говорю, это неважно. Он будет потом, когда-то, но он вас не должен волновать. Ситуация ваша либо разрешится либо нет еще до суда. Нет других рычагов давления на военкомат, только такой. Бабушке вашей никакая комиссия не нужна, ей больше 80 лет, этого достаточно, даже если она как конь скачет.
Я думаю, что в этом случае стоит воспользоваться курьерской доставкой. Пока почта идёт - его вообще не пойми куда переведут.
Нет, нужно воспользоваться именно Почтой России, ценным письмом с описью и уведомлением. Пишу 3-й раз, не знаю, сколько еще раз написать. Это общеизвестный и проверенный способ общения с военкоматом. Ваша курьерская доставка - это все равно что лично подать. Военкомат реагирует и обрабатывает только Почту России с описью и уведомлением. Ну не только, конечно, это я утрирую, лично поданные тоже обрабатывает. Но Почту России, тем более с копией иска - в первую очередь и незамедлительно.
Согласна полностью. Наша юрист тоже считает, что к любой жалобе нужно приписывать слова о праве обращения в суд. Говорит, что только в этом случае у отвечающего включается голова и он пишет не отписку, а ответ по существу.

У Почты России есть тоже курьерская доставка, EMS называется. https://www.pochta.ru/person/ems
Доверенность нужна для представления интересов сына автора во всех органах, в суде и т.д., а не только в военкомате. То, что для военкомата надо - они сами должны высылать внутренней корреспонденцией, хотя можно продублировать.
РЫБА
ДОВЕРЕННОСТЬ
Город Москва, дата.
Я, гр. ФИО, ... года рождения, место рождения: ..., гражданство: РФ, пол: мужской, паспорт: СЕРИЯ НОМЕР, выдан ..... код подразделения ...., зарегистрированный по адресу: ....,
настоящей доверенностью уполномачиваю:
гр. ФИО, .... года рождения, место рождения: ...., гражданство: РФ, пол: ..., паспорт: СЕРИЯ НОМЕР, выдан ......года, код подразделения ....., зарегистрированный по адресу: ......
выступать от моего имени во всех организациях и учреждениях, в том числе и в призывных комиссиях, военных комиссариатах, войсковых частях, медицинских учреждениях, с правом истребования и получения медицинских документов, справок, выписок из истории болезни, медицинских анализов, медицинских заключений, сведений, получаемых при моем обследовании и лечении, с правом ознакомления с документами, относящимися к решению вопроса о категории годности к военной службе, с правом ознакомления с подлинниками медицинских документов, отражающих состояние моего здоровья, представлять интересы в комитетах муниципального образования и их территориальных и функциональных подразделениях, государственных, общественных учреждениях, организациях, предприятиях любой формы собственности, судебных, административных и правоохранительных органах, органах дознания, отделах полиции, Следственном комитете РФ, иных правоохранительных органах, любых страховых компаниях, экспертных организациях, кредитных организациях, налоговых органах, во всех судах судебной системы Российской Федерации со всеми правами, какие предоставлены законом заявителю, истцу, ответчику, третьему лицу, подозреваемому, обвиняемому, подсудимому лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, защитнику, потерпевшему, его представителю, в том числе с правом на:
подписание и подачу жалоб на постановление по делу об административном правонарушении, на решение по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении, на отказ от таких жалоб, на получение взысканных расходов, понесенных в связи с рассмотрением дела об административном правонарушении, на получение изъятых и возвращаемых орудий совершения и (или) предметов административного правонарушения,
подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, с правом ознакомления с материалами прокурорской проверки, исполнительных производств и прочее, делать выписки и копии из дела, получать выписки и копии с материалов дел, подавать запросы, с правом на подачу любых других документов, в том числе подачу жалоб, апелляционной жалобы, кассационной жалобы, надзорных жалоб, заявление отводов и ходатайств, получение исполнительного документа, получение и истребование необходимых документов в административных и иных органах, в том числе в органах регистрации актов гражданского состояния,
подписание заявлений и жалоб в порядке главы 25 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, статьи 124, 125 Уголовного процессуального кодекса Российской Федерации, подписание административного искового заявления и возражений на административное исковое заявление, предъявление и подачу их в суд, подачу встречного административного искового заявления, изменение основания или предмета административного иска, полный, либо частичный отказ от административного иска, признание административного иска, заключение соглашения о примирении сторон или соглашения сторон по фактическим обстоятельствам административного дела, с правом подавать заявления о применении мер
предварительной защиты по административному иску, с правом на подачу любых других документов, в том числе подачу жалоб, апелляционной жалобы, кассационной жалобы, надзорных жалоб, обжалование судебных актов, предъявление исполнительного документа к взысканию, подписание заявления о пересмотре судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам, заявление отводов и ходатайств, совершать иные иные административно-процессуальные действия, с правом на передачу полномочий представителя другому лицу (передоверие),
а также с правом полного представления в исполнительном производстве, в том числе с правом представителя на:
представление интересов в Федеральной службе судебных приставов, предъявление и отзыв исполнительного документа, обжалование постановлений и действий (бездействия) судебного пристава-исполнителя, с правом получения в отделениях почтовой связи почтовой (простых, заказных, ценных писем, почтовых уведомлений) и телеграфной корреспонденции, без права получения присужденного имущества (в том числе денежных средств и ценных бумаг), отказ от взыскания по исполнительному документу, заключение мирового соглашения, совершать иные процессуальные действия,
при этом подавать и получать от моего имени все необходимые справки и документы во всех организациях и учреждениях, получать дубликаты утраченных документов, получать копии решений, постановлений, определений суда, прокуратуры, правоохранительных органов, органов дознания, подавать от моего имени любые заявления по всем вопросам, в том числе по вопросу о годности к военной службе, оплачивать тарифы, сборы, пошлины, расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением этого поручения.
Доверенность выдана сроком на три года, с правом передоверия полномочий по настоящей доверенности другим лицам.
Смысл и значение доверенности, ее юридические последствия, а также содержание статей 185-189 Гражданского кодекса Российской Федерации мне разъяснены и соответствуют моим намерениям.
Спасибо вам, что делитесь. Надеюсь и искренне желаю, чтобы получилось скорее вернуть сына домой!

Важно чтобы вы не просто написали, а грамотно обосновали свое обращение. Вам нужен юрист, срочно бегом. Вы должны настаивать на медкомиссии и на опекунстве. Консультируйтесь с юристом что весомее. Есть период времени между призывник и солдат. Солдат это тот кто приписан к части, поставлен на довольство, у него есть командир и оружие. Как кандидат в солдаты. Ваш еще не, как я понимаю.

Он к части приписан. Настаивать-то мы настаиваем, но в части кивают на военкомат, что это военкомат должен был медкомиссию (ВВК) проводить, а для военкомата тот, кого от них увезли, отрезанный ломоть. При этом в части ВВК нет. Так что там можно сколько угодно это обсуждать без результата, они отвечают, что вот если им военкомат или военная прокуратура письмо пришлёт, тогда да, а так нечего обсуждать.
Могу только плакать, читая ваши сообщения. Больше никаких эмоций нет. Горе пришло в наш большой дом.
Господи, как я вам сочувствую! У самой сыну скоро 18, понимаю всю тяжесть этих переживаний.
Я вам очень желаю только сохранить себя, свое здоровье и почувствовать границы своей ответственности - он взрослый мужчина, вы можете помочь, посоветовать, но не можете решать за него. И неверные решения (типа похода в военкомат) - неотъемлемая часть жизненного опыта.
Хоть бы все разрешилось как-то более-менее благополучно.
Извините, анонимно.

вы тут только сплетничаете?
новости нужны?
Мишустин распорядился создать Центр мобилизационной подготовки
https://ria.ru/20221006/mobilizatsiya-1822090513.html

Это нужно было год назад делать, спохватились, блин! Будут людей учить мобилизовывать людей. Не дело нужное, но...
Либо это очень надолго все, либо это очередная плохо сделанная ширма для создания видимости исправления ситуации. С таким центром запоздали они сильно.

Вы не поверите, но начало 24 февраля я проспала. Проснулась в 6.30. Собрала ребенка в садик, отвела, вернулась и решила поспать. Телеграма у меня тогда еще не было , новости на других сайтах еще не прочитала. Звук на телефоне выключен. проснулась в 12 и обалдела от новостей. Иногда у меня получается поспать утром после того, как отведу ребенка в сад и каждый раз я думаю, вдруг засну, проснусь, а этого кошмарного сна не будет. А нет.

То же самое.
Проснулась, заглянула в телегу. Решила, что сплю.
Потом умылся холодной водой.
Написала френду харьковскому по инсте - это правда?
- Да, российские танки на окружной. Извини, дальше буду общаться только на украинском.
Русский парень. До 24022022 абсолютно пророссийски настроенный

Честно. Работала я. Ковид и ковид. Мне вообще не до него было, отдел 5 человек из них 3 60 +. Потом и они вышли работать. Никто контракты нам не отменил. Болели, некоторые 2 раза. Кто то привился кто нет. Дискуссии на эту тему не было. Каждый решал сам. Но тому что происходит сейчас у меня нет объяснения, причём не только по мобилизации.
Столько всего написанного пропало в 22.39 :scared2.. Мне просто жаль свой комментарий, который попал под раздачу веткам. Выпишу его еще раз.
Кошелка пишет правильные в общем вопросы. Но - есть утопия, а есть реалии.
В начале 90-х моя прабабушка, живущая в далекой загранице, и большая патриотка России, говорила - ну как же вы не понимаете? У вас сейчас все разрушено, все с нуля - так и прекрасно. Возьмите за пример какую-нибудь самую благополучную страну, и сделайте все как у них.
Кошелка сейчас мыслит примерно так же. "Сделайте так, чтобы было хорошо".
Добавлю к удаленному комменту. Мужчин действительно призывают. Это не шутка, не игра, это действие государства. Бегать, прятаться, уезжать, могут не все. И говорить с благополучной стороны - вы сами виноваты, могли бы сделать по-другому, не пойти, отказаться, спрятаться - крайне некорректно. Нет, не могли.
Давайте так. Действия надо было предпринимать в течение пары дней. Или даже одного дня. У людей семьи, родители, собаки, блин, старые... Куда ты кинешься, чтобы смочь? Я по себе сужу - волей судьбы оказалась за границей в те самые дни, меня все спрашивали - ну ты же не вернешься? Да Щаз. У меня обязательств вагон. Как я могу не вернуться?
Вы так пишите, будто обязательства куда-то исчезают, если человека призвали.
Да, семьям придется пожить без мужа и сына какое-то время в любом случае . Только риски несравнимы на вoйнe и в условной Грузии

Никуда обязательства не исчезают, в том то и дело. Но есть люди быстрые, кому собраться - только подпоясаться, а есть другие (я в их числе) - включается ненужный мозг - а как... а если... а вот так... а я подумаю и решу... Вот эти люди не смогли быстро исчезнуть. Да и физически не смогли бы все это сделать, как вы не понимаете
Да нет никаких провокаторов, хватит уже параноить. Вы написали сами информацию - вас спросили для уточнения

Меня никто ни о чем не спрашивал. Данная ветка была начата провокатором. Самостоятельно. После удаления предыдущей, где были даны все ответы. Старый топ тоже почистили по моей просьбе.
Обсуждение модерации, если она вам не нравится - в ПВЖ.
)) Я не на него жаловалась. Ветка успела разрастись уже после моего обращения. Провокатора этого уже в двух топах вычистили. Надеюсь, что на бан скоро насобирает. Так что Лев Толстой пострадал невинно, сорри.
И ветку начал не провокатор, а с резонным вопросом, который как оказалось, взволновал многих

Кошелку в той ветке удаляли, не провокаторов. Видимо, она выглядит дестабилизатором. На мой взгляд - утопистом.
Про все советы в стиле "спрятаться/уехать/не ходить" много всего можно написать.
Со стороны легко советовать. А на деле разные могут быть варианты. Повестки начали рассылать не 21-го сентября, а раньше. Многие ужасного не заподозрили в момент получения. Ну сверка данных и сверка данных (стандартная процедура). Или сборы учебные (тоже стандартная процедура). Мой средний сын пошёл в военкомат, так как посчитал, что в его случае всё обойдётся, чтоб воевать -- нет, такого точно не хотел. Банально попал под раздачу повесток и не оценил возможные риски до того как его загребли.
Сейчас, конечно, информации больше, но не всего готовы уехать из страны или долгое время прятаться. Повестки не только домой, но и на работу присылают. И это тоже для многих критичный момент, так как если прячешься, одномоментно теряешь и дом, и работу. Знаю реальный случай, когда именно повестка, присланная на работу, человека добила, плюс мама его при этом занимает позицию "раз положено, значит, всё равно придётся". И я это не в осуждение пишу. Я понимаю и тех, кто советует прятаться или уехать, и тех, кто прятаться/уехать не готов.
В случае вашего сына достаточно было просто не брать повестку и никуда не ходить, и пока начать оформление опеки на бабушку. Ему же не в руки принесли. А то, что не подумал, когда ему принесли повестку, что его могу забрать в армию - ну это странно, извините. Он попадает под мобилизацию по закону. Почему он решил, что его не заберут? Смотрел на мир в розовых очках?
Артемис, ну Катерина все уже объяснила. То, что вы пишете, это и так ясно, как божий день. Тем более, повод в повестке - сверка данных. Это - стандартная процедура. В любом случае, сделанного не воротишь. Надо думать, что дальше делать, вариант с доверенностью от командира части рабочий, но насколько осуществим на практике, не ясно.
Откуда такая информация? Именно в руки.
Про "не брать" в тот момент не подумал, так как это было 20 сентября, то есть ДО начала мобилизации. Какие правила, если мобилизация не началась ещё? В повестке было про сверку данных написано. Я неслучайно всё подробно рассказывала. А когда он получил вторую повестку, он к бабушке за документами поехал и свои медицинские документы взял, считая, что будет медкомиссия (это дело не на 5 минут), он там все документы покажет. Он в армии был, знает, как медленно и тяжело там всё работает, и мысли, что загребут абсолютно всех, кто пришёл (и не на учения, а на мобилизацию), у него не возникло. Муж, кстати, тоже не думал, что подобное может произойти, убеждал меня в том, что у РФ огромный мобилизационный резерв, вот из него мобилизация и должна производиться, не зря же резервистам деньги платят, а тут рядовой запаса, опыта боевого нет, специальность не из тех, что требуются, да кому он нужен. Я изображала мать-курицу, но услышана не была.
Угу. Но на момент, когда всё только начиналось, многое было неочевидно.
Собственно к этому всё и сводится. Вот узнать бы вовремя, что и как будет на практике, вот начать бы сразу (а лучше заранее) подготовку. Но когда мне брат из другой страны писал в конце февраля (да-да!), что будет мобилизация, я ему серьёзно отвечала, что навряд ли до этого дойдёт, а если дойдёт, тогда и будем думать, кого где от повестки прятать. Так что я тоже из Розовопонии, как выяснилось...
Тут еще после об'явления мобилизации многие тети в годах утверждали, что мобилизации нет, она частичная, только для тех, кто с боевым опытом (им же Симонян сказала!). Депутат несколько дней говорил, что не будет мобилизации, Песков. Ну и, да, многие доверчивые, а тут еще и растерялись. Не все могут в незнакомой, кажущейся еще неделю назад вообще дикой ситуации грамотно действовать. Лично я до последнего не верила, что об'явят именно мобилизацию. А мой племянник 22 лет еще в день признания республик в феврале сказал, что будет в о й н а и мобилизация (у него за плечами полтора года в о ен ного вуза+армия несколько месяцев, вуз бросил) , он вообще довольно много правильных выводов по ходу делал и то, когда об'явили мобилизацию, тоже первым делом ухватился за боевой опыт (мол таких, как он, не призовут пока)

Вы писали про мужа в первые дни, что они с сыном спокойны были, что муж сейчас думает про вашу ситуацию?

Я знаете что не понимаю?
Вот те, кто выехал ( успел), как долго им разрешат находится там, куда они выехали ( другая страна, есть ограничения по времени нахождения) и на что они будут жить? Работу на месте найти думаю трудно или практически невозможно, работать удаленно : а как деньги получать? Или они думают, что за 3 месяца всё закончится?
Вопросов больше чем ответов.
Думаю, что выехали люди не бедные. Какие-никакие сбережения у них есть. Вот как раз настал тот самый пресловутый чёрный день, на который обычно копят.
Ну а дальше будут решать проблемы по мере поступления.
В Телеграмме есть группа Граница, там отписываются прошедшие границу. Как раз те, кто перешёл границу сейчас не очень богатые.
Мы не можем "сделать, как у них", у нас, как анекдоте, как детали ни собирай, а получается только автомат Калашникова.
В описанном примере - не только мы бы не смогли))) Я привела это исключительно как пример утопического сознания. Со стороны - все проще простого. Надо просто сделать так, чтобы было все хорошо. Ага... С чего жизнь такая непростая?
Так размеры страны какие!
Геополитика вещь непростая, я это услышала от одного ультра оппозиционера, мы случайно вместе пили кофе после подписания петиции в защиту осужденных после Болотной. И он мне честно и откровенно сказал - я понимаю, что страна у нас не сахар для правителя, у нас сложнейшая геополитика, быть президентом здесь офигенно сложно. Но, блин, сука, зачем он .. дальше не буду продолжать, что услышала. Но про геополитику намотала на ус.
Ох уж эти размеры... которыми нас приучили страшно гордиться. Часто на них кивают. :) Но почему-то делают их еще больше? :)
Ли практически искоренил коррупцию. Первым делом. Кажется, даже родного брата не пожалел, не отмазал.... А нам опять размеры мешают.
Сегодня заносила копию военного билета в кабинет военного учета на работе., так как вуз оформляет бронь на 1 год на научно-педагогический состав ( я лейтенант м/с), но в реале лет 25 не вспоминала про этот билет, еле нашла. Надеюсь женщин не будут трогать, но законы и указы переписываются ежедневно. Стояла очередь из студентов, которым вручили повестки (они точно не служили, там 2-3 курс), все брали справки для военкоматов.

Надо каждый год в военкомат справку из вуза приносить, а они только на 1 курсе это сделали и забили, в приписном, которое выдают в военкомате первокурсникам, стоит срок явится через 4 года, вот все и успокаиваются. У самой такой третьекурсник.

И что? Справку в военкомат каждый год носить надо. А не вдруг. Наши студенты каждый сентябрь несут на протяжении всей учебы.

На первом курсе выдают справку на 4 года. Далее ВУС вуза сам направляет ежегодно в военкомат справки по каждому студенту. Но это по правилам, а так, видимо, в каждом вузе свои танцы.

Полк сформирован. Племянник - командир взвода. Да, в мирное время это - лейтенант. Но он - сержант.
Сегодня приехал к нему друг, привез 25 зимних спальников (до -15), на всех не хватило, племяш себе не взял, все раздал своим ребятам. Сказал, что его, тот который из дома, пойдет. Но он до -5. Штатных спальников НЕТ.
В общем, подробности про полк писать не буду, скажу только что это - не про "объекты в тылу охранять".
Со дня на день, в общем.
Девочки, пожелайте им удачи...
Про наше состояние писать не буду, и так все понятно.
Конечно.
И нам всем - и нашим внукам, и правнукам, лет на 100 вперёд- предстоит выплачивать репарации и каяться.
Так уже было с одной страной в прошлом веке.
Но сейчас у них всё хорошо. Относительно.
И людей уже не перекашивает гримаса омерзения от одного упоминания их нации

Омерзение у всего мира от ваших ***. Я наполовину украинка, и у меня омерзение по отношению к вам огромно

Вот скажите, как вы на практике это видите?
Россия капитуляцию подпишет?
Ну ведь только в этом случае для неё наступит "платить и каяться"..
Поскольку репарации, каяться и прочее - это безусловный конец страны, к тому же поднимут головы территориальные претенденты-соседи, то вряд ли будет до репараций и контрибуций.
Опять же, в этом случае, сбудется мечта англосаксонских элит забрать под внешний контроль ресурсы - и они это сделают. И? ЧЕМ в этом случае "платить и каяться"?Землями? Детьми? Человеческими органами- ну серьёзно, чем?
Если дойдёт до такого кромешного п-ца, то юбиляр прав - зачем нам мир без России?
И да, если нам конец, то он и в этом случае будет прав - Россия одна не погибнет, вместе со всеми.
И это будет справедливо.

Репарации деньгами и ресурсами, как Германия платила. Если вам и некоторым тяжело это воспринять - суицид вам в помощь, другим не навязывайте.
Нет, только с победой, нашей русской, российской победой. Иначе нельзя, выбора потерпеть поражение просто нет.
ПС вам совсем не стыдно так писать? Вы желаете своей стране проиграть?

Вот именно, что никто не может ответить. Выглядит, все так , что у нас и командование и руководство страны сами не понимают, что делать дальше и как выходить из этого тупика, в который они загнали страну. А Запад на уступки не пойдёт, зачем им. Значит, либо бесконечная вой-на с сотнями тясяч жертв, либо жёсткач от Пу, но тогда может нам все конец настать. Нужно всеми силами продавливать переговоры. Да, придется идти на уступки, но другого пути уже не просматривается. Вернее он есть, но об этом сейчас лучше не писать.

а что для вас-без победы?
Для меня победа-когда в о й на закончится на условиях России и Россия не выйдет из всего этого побитой кошкой уступив все. Чтобы, как минимум, сохранили то, что есть, а как максимум-отбили Донецкую и Луганскую области в их границах.
И, да, как бы я ни относилась ко всему, в голову не придет желать вернуться своим в о и н а м без победы. Как можно желать поражения своей стране?
Сходите на укрофором и пожелайте им вернуться без победы

Это практически нереально в текущих условиях, к сожалению, но это факт. Наши власти сами подставились и загнали страну в крайне тяжелое положение. Никто нам ничего не будет уступать, у нас нет, как выяснилось, средств и возможностей для быстрой и красивой победы. А в к той затяжной вой-не, которая случилась, были не готовы не армия , не экономика, не сама власть. Можно сколько угодно кричать ура, кидать лозунги и.т.п, но лучше всё же осознавать реальность. Наша власть проиграла уже в первые дни, только начав эту ***, теперь никакого красивого выхода из положения просто нет. И даже не потому, что у нас оружия меньше или оно хуже или что у нас организация процесса с массой проблем, это все не самое определяющее. Главное, что та сторона понимает за что она воюет, а наша на уровне исполнителей - нет. Нам не рассказывают про 500-ых, а их полно. Именно поэтому напринимали новых уголовных законов про дезертирство, неповиновение, сдачу в плен. Армия , у которой нет мотивации, не может победить, особенно , когда в бой пойдут непрофессионалы, привыкшие жить мирной спокойной жизнью.

вы же понимаете что этого никогда не будет? ну если не фантазировать и не мечтать? вы готовы добиваться мнимой победы чужими мужьями и сыновьями? Украина никогда не пойдет на те условия России, которые она выставила.

Есть одна проблемка с Донецкой областью: та часть, которая не вошла в ДНР в своё время, категорически не хочет и в Россию тоже.
Так что любая победа в этом случае - это поражение.
Мою бабушку в 19 лет представили к Звезде и Ордену Ленина, и ведь понимаете, что не просто так? Так вот, опыт подполья забыт там, где его не было. А неприсоединившийся Донбасс всё отлично помнит, потому что живы дети этих партизан, выросшие на рассказах о героизме своих родителей и их однополчан.

Кажется я промахнулась, не туда запостила, но Света поймёт, что ей написала.
Да, собственно, всем сейчас эти силы и терпение нужны.
Вот чувствуется что племянник у вас такой неслабый мужик получился. Просто так командиром взвода не поставят. Молоток. Со спальников нужно что то делать. А не сказал скольким спальников не хватило? А довезти можно еще?

Довезти можно, нужно штук 9-10 на их взвод. Надеюсь, что те ребята, которым не хватило, все же не сироты.
В общем, заявление о том, что мобилизованные обеспечиваются всем необходимым, мягко говоря - неправда. И вся парадность в телевизоре - это показуха.
Показуха- не то слово. В Крыму пытаются собрать врачей для работы в госпиталях в Херсонской области, так просят с собой закупать жаропонижающие, антибиотики, перевязочные материалы. Информация из первых рук. Знакомого мобилизовали , сейчас в Севастополе по плацу учат маршировать ( зачем это надо?). На след неделе отправляют в Херсон работать в госпиталь .

+
П.с. И впервые пожалел, что не было с собой писем от детей. Чувствую - нужны. Всем, и самым опытным, сейчас нужна поддержка».
https://t.me/zakharprilepin/15150

Пусть вернутся живыми! Я не верую, с молитвой не смогу помочь, но от всей души желаю выжить нашим ребятам.

Девочки, может будет кому-то полезна инфа, которую сообщил вчера наш директор по связям с государственными органами. Он напрямую работает с военкоматами и местными властями.
Он объяснил так. До тех пор, пока мужчина является гражданским (не подписал бумажку в военкомате при явке по повестке), он будет нести только административную ответственность за неявку по повестке. Максимум 3 т.р. штраф. Вторая повестка пришла - опять то же самое. Как только он подписал в военкомате бумажку/приказ/еще что-то, он становится не гражданским, а военнослужащим и уже несет ответственность уголовную за уклонение.
Повестка является врученной на законных основаниях, если ее принесли и вручили в руки сотрудники военкомата, полиции и ГИБДД, если они уполномочены и имеют распоряжение на осуществление такой деятельности (обязаны предъявить документы). Все остальное считается незаконным и не имеет никакой юридической силы. Никакие старшие по подъезду не могут вам вручать повестку, никаких почтовых ящиков и приклеиваний на двери!!!!
Нисколько не хочу призывать от уклонений. Каждый должен сделать свой выбор самостоятельно и знать о своих правах. Кто считает нужным пойти по повестке - это его право, кто не хочет - не надо осуждать. Не всем дано сражаться.

реально считаете, что после этого его оставят в покое? Что представитель военкомата не придет вручать лично? Вы о уголовном деле за отказ подписать повестку, вчера читали?

добавлю с пруфами
https://secretmag.ru/news/v-rossii-zaveli-pervoe-ugolovnoe-delo-za-uklonenie-ot-mobilizacii-05-10-2022.htm

Вызовут в кабинет и вручат под подпись. Если откажется, ставят акт об отказе подписать повестку и отнесут его в военкомат

Выпишут штраф 3 тыс и оставят в покое?))
Реально так думаете? Дальше будет ходить на работу как ни в чем не бывало?
https://www.m24.ru/articles/obshchestvo/29092022/505998

что вы тычите статейками из газет! Там еще и не такое напишут. Есть гражданский кодекс, там нет ничего подобного.

все формальные методы сопротивления мобилизации будут обрезаться, иначе никого не мобилизуют

Уже мобилизовали. Люди не знают своих прав, не читают законы. Прислали - пошли, хотя могли не пойти. Многие САМИ хотели пойти. Знаю несколько человек, которые тупо сидели без работы и перебивались тем, что дачникам оказывали мелкие услуги, типа прибить, вскопать, срубить. А тут неплохая ЗП маячит, пошли добровольцами. и таких очень много.

сейчас взяли тех, кого легко было взять
в дальнейшем будут забирать нежелающих
очень печально, но вариантов нет, ни у страны, ни у людей

конечно, вплоть до отловить на улице и проверить есть ли человек в мобилизационных списках. Если есть, закроют и не выпустят до отправки, в отличии от тех кто пришел своими ногами.
Списки эти есть. По ним, на данный момент, уже выпускают из страны на таможне.
Это подойдет для тех, у которых как у Левитан, есть повод для того что бы не служить, но не дооформлены доки. Оттянуть можно. Уйти, ну разве что жить в тайгу уехать

отлавливать будут тех, кто не хочет ничего для себя сделать. теперь каждый сам за себя. кто не хотел тот давно уехал или залег на дно.

не все это предпочитают. те кто боится сопротивляться или просто уехать, тот и пойдет. и таких хватит.

какой "милый" топ.
Налетевшие иностранки и украинки в топик про мобилизацию в России?!
Серьезно?!
и нагнетают, и морально уничтожают тех, кому сейчас чисто по-женски очень тяжело морально?!
Дамы-иностранки, а у вас совесть есть?!
Ну или хотя бы совсем маленькая капелька души?!
Вы понимаете что вы сейчас окончательно расчеловечиваетесь?
Наверное, нет:( ужасно, то что сейчас происходит с людьми:(((( Ладно - Украина и Россия воюют и тут народ испытывает душевные страдания, а вы-то зачем сюда приходите и с садистким удовольствием нож в ранах проворачиваете?!
нежити какие-то:(

Совесть это не про них.Но вопрос к модерации форума - почему люди с вражеской повесткой спокойно топчутся здесь целыми днями?

тут убрали скачущих от радости, что сыновей и племянников форумчанок в армию забрали, типа, почувствуйте на себе.
ИМХО, настоящие враги.
Бесконечно жаль, что обе страны не могут выйти на переговоры - если бы еще в конце февраля не запретили бы выходить на переговоры Украине, то не было бы этих смертей сейчас!
Но причем тут Левитан и Соббер? Зачем их состоянию сейчас радоваться?!
Причем я понимаю, что это не украинки пишут. Им тоже нет радости, что эти 2 мужчины сейчас на фронт придут!
Это радуются наши ОБЩИЕ с Украиной враги!

Мобилизованные россияне укрепили оборону на краснолиманском направлении.
https://news.rambler.ru/army/49471079-mobilizovannye-rossiyane-ukrepili-oboronu-na-krasnolimanskom-napravlenii/
Во.йна идёт. Не на стрельбище плановое их отправили , это очевидно. Сейчас уже не важно ничего, к сожалению. Надо защищать Родину. Работа в тылу , если бы их туда отправили, тоже подразумевает защиту основного фронта.

Сразу сказали, что тех кто имеет боевой опыт отправят без подготовки, там много таких призвали.

Отраковский говорил, что чтобы лично ему, с боевым опытом, хотя бы в общих чертах вспомнить прежние навыки, нужно не менее 2 месяцев.
что значит нужно кому? гос_во не способно обеспечить всех мобилизованных, должны родные покупать? и эта страна полезла воевать, я куею :animal2

Чудные формулировки.
"Если мобилизованного призвали без прохождения медкомиссии, будет ли организована военно-врачебная комиссия по месту прибытия в военную часть?"
Ответ:
"В воинской части повторно (после военкомата) проводится медицинский осмотр, и, в случае выявления признаков заболевания, предусматривающих освобождение от военной службы, мобилизованный будет направлен в медицинскую организацию для обследования и освидетельствования военно-врачебной комиссией."
https://xn--90aivcdt6dxbc.xn--p1ai/
ПОВТОРНО!!! В вопросе "призвали без прохождения медкомиссии"
Да, осмотр проводится повторно, при этом первичного осмотра не было. По факту получается, что никуда просто по жалобе не отправляют. Средний сын мне написал так после разговора с врачом в мед.бате, цитирую: "...делать они ничего не будут, про ввк - туда направят не они, а часть, но только когда им из военкомата или прокуратуры придет письмо". Это всё сказано устно, врач только факт приёма фиксирует.
Ну Вы написали куда только возможно, осталось действительно ждать реакции. Должно же что то сработать!

Надеюсь. Комментарий выше к тому, что многие могут подумать, что достаточно военнослужащему в части сообщить, что у него со здоровьем то-то и то-то, так его сразу на ввк направят, а на деле это не так.
Мне кажется, что соцсети очень сильно накручивают людей, чтобы начались волнения и беспорядки, чтобы изнутри страну дестабилизировать. Не могу уже слушать этот пистеж о том, как омон в наручниках приводит в военкомат, как всех уже арестовывают и не пускают на отдых из страны. Раздуто все до жути. Ну неужели тетки с форумов знают больше президента? Ну епта!!!!!!

Вам мало других топиков? Не ходите сюда, не мучайтесь, я вот не хожу в номерные сво, и прочие, берегу себя и вам советую того же.

Конечно тетки не знают. На форумах могут пистеть сколько угодно. Я наоборот вижу, как народ в комментариях сплачивается, так что их попытки дестабилизировать ситуацию в России изнутри приведут к совершенно обратному эффекту.

Какая разница, как именно приводят или приходят сами в военкомат? Факт мобилизации есть? Вы не будете же это отрицать? Это президент объявил. Вот этого факта достаточно, чтобы страну дестабилизировать. Во евать, погибать, калечиться никто не хочет, особенно те, кто не умеет это делать, кто был против изначально всего этого, кто не понимает, зачем вообще это нужно всё.

Таких, кто ничего не понимает и не знает, "зачем вот это вот всё" осталось совсем мало. Не знают - узнают.

Нет, кажется теперь тех, кто не знает, зачем это все нужно, становится только больше. Пока это не касалось человека лично, он и не задумывался

У соседки похожая ситуация, муж ее в военкомат по повестке сходил в начале этой недели, дали отсрочку до родов. Ребенок у них первый, срок - нет 30 недель, 20 с чем-то. Он предполагал, что повестка будет - служил, возраст, вус из востребованных, даже уже часть вещей закупили они. У меня такое чувство, что если бы его вызвали в первые дни, забрали бы, несмотря на беременность жены. Она говорит, что он отсрочки не ожидал даже. Может поаккуратнее стали грести.

Плату за детсады и продленку отменят для семей мобилизованных в Нижнем Новгороде.
Дошкольным учреждениям расходы будут компенсировать из муниципальных бюджетов.
Мобилизованные приступили к слаживанию рядом с районами выполнения боевых задач.
https://ria.ru/20221007/mobilizatsiya-1822125925.html
Минэкономразвития предлагает приостанавливать исполнение обязательств по микрозаймамдля мобилизованных заемщиков. Согласно предложению, отсрочка предоставляется до возвращения мобилизованных собственников к мирной жизни.
Ещё один погибший мобилизованный в Новосибирске. Тело найдено с следами насильственной смерти
https://tass.ru/proisshestviya/15982689?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Доколе будут погибать мужчины не доехав даже до фронта?

У меня вопрос, а с кем мобилизованный подписывает контракт? Вообще, подписывает? на каком основании ждать обещаные выплаты, там 300тр или 50 тр, ну хоть собрать человека, или полная юридическая неясность с этим вопросом?
Ведь реально нет нужных вещей, только у перекупщиков и цены, как обещали не урегулировали.
Да и потом, если не дай бог калека или простите, по*гиб, семье выплатят? На что детей поднимать и родителей, свекровь пенсионерку?

У вас кого то мобилизовали? Думаю, если и будут выплаты, не не всем, всячески власть будет увиливать. И потом в Москве не зря же Собянин создал центр поддержки семей мобилизованных. Там чётко у него, финансовая поддержка, крохи какие то, жену на работу, детей в сад, школу и на продленку, пожилых в интернат. Предположу, что на деле это все окажется- крутитесь сами как хотите.

Слава Богу пока не забрали, сочувствую тем, у кого уже. Просто спросила, т. к. в сетях ходят ролики оликвидировпнных военкоматах, откуда приносят повестки, все это жуткий бардак, бравада, амбиции, уносящие жизни людей, наших, не наших, не важно. Это невосполнимые потери, пишу о выплатах, но ведь понятно, что просто будет трудно и номенклатура и чинуши им всем будет наплевать.

Мобилизация проводится по приказу. Если мужчина подписал контракт, он становится контрактником со всеми вытекающими. Основание для мобилизации - приказ только

Кстати, интересный вопрос, как "выгоднее" идти: контрактником или мобилизованным.
Мне уже кажется, что, оказавшись там, лучше и контракт подписать.
Это как на стройке: штатные работники и гастробайтеры, имхо
У контрактников хотябы "оклад" прописан в контракте. И льготы семье какие-то уже закреплены и подписаны.
А мне видится, что лучше от всего отказываться. Не стоит им помогать.
Но я не про деньги/льготы в данном случае.
Простите, Катя, может зацеплю больные ноты, но клнтрактников хотябы СЧИТАЮТ.
Не уверена, что кадровый учет мобилизованных ведется корректно.
Относительно подсчёта/учёта у меня много сомнений... Но в данном случае от этого хуже не будет, как мне кажется. Хуже просто некуда. А в отношении общей линии поведения я думаю, что надо от всего отказываться и сопротивляться любым ненасильственным путём. Всё ИМХО, конечно, но мне видится, что контракты все сделали по факту бессрочными (с автопролонгацией), что раз подписал -- значит, согласен на всё.
А есть где-то регламент, в какие войска в случае мобилизации призывают с группой В в зависимости от диагноза?

Очкариков - в снайперы.
Тугих на ухо - в сапёры.
Остеохондрозников - в танкисты
Психанутых - везде.
У нас же самая эффективная армия=D>

Хватит втирать
Речь не о "передовой" при наступлении
Речь про отступление
Которое сейчас идёт
Их кидают под танки, чтобы "эффективные" могли драпать более подготовленно
КонтрОтступление🙄
Учи новое слово

Забрали внука моей крестной, 22 года, из армии вернулся в 2020(( Сейчас где-то в Серпухове

Ответили наконец по сохранению мест.
Думаю, ни у кого теперь нет сомнений, что фактически никакие места сохранять не будут.
Уволить мобилизованных можно при ликвидации фирмы, закрытии бизнеса ИП, если трудовой договор был срочный и срок истек. Руководители, конечно, себя подставлять не будут.

Вы привели примеры, где места в принципе невозможно сохранить. Даже если человек никуда не призван.

Не знаете, как сейчас ип закрывают, сотрудников увольняют или переводом? Компания-то работать будет, только уже без места мобилизованного.

Так вот что там делают или не делают, мобилизованного касаться не должно, он должен получить свои деньги или место, когда вернется. Это было бы гарантией, а так опять пустота.

Еще раз, какие гарантии можно дать за маленькое ИП, за частника? Люди, когда устраиваются в ИП, прекрасно понимают риски. И в мирное время владелец может умереть, закрыть ИП и прочее, при чем здесь государство?

Мы сейчас не про мирное время. Вы вслушайтесь, что вы пишете, вы пишете так, что мирное время хуже.
Здесь другая ситуация, когда у мужчины ип закрывается, где он работал, у него есть возможность искать другую работу, у мобилизованного такой возможности нет, он там до окончания сво. У него должна быть гарантия от государства, что он приедет к пособию хотя бы, пока ищет работу, это блин минимум.

Когда человек устраивается в ИП, он прекрасно понимает разницу с госпредприятиями. И это желание человека работать именно так, а не иначе.

Гарантий чего? Вы на пустом месте пытаетесь возмущение вызвать. В обычной мирной жизни вам тоже никто не даст гарантий в том, что ИП, в котором вы работаете, будет существовать вечно, а не развалится в ближайшее время или, что с вами обязательно перезаключат контракт после его завершения.

Государственных гарантий сохранения места или денежного пособия в размере заработной платы, в любом случае, срочный договор был, несрочный, ликвидировали ип или нет, всё это не должно иметь отношение к мобилизованному, у него должна быть гарантия, что в денежном отношении он приедет не к пустому месту.

Как мило)) Даже вот сказать нечего))
Только государство должно давать гарантии не частному бизнесу, а мобилизованному, что не к разбитому корыту приедет.
А то как здорово устроились, рушат экономику, забирают сотрудников, а потом такие "а мы ни при чем, извините, это все частный бизнес виноват, плохо бизнес вел".

Вы сейчас ерунду сказали. Как государство может дать какие-то гарантии насчет того, что ему не принадлежит?

Что ему не принадлежит? Что такое сохранение места в контексте гарантий при частичной мобилизации? Это прежде всего сохранённый доход, который до мобилизации получал человек. Его не гарантируют, а это и есть подмена понятий.
Да, государство обязано дать гарантию получения тех же денег, что человек получал до того как его отправили во вать.

Мое личное ИП государству не принадлежит, так понятнее? И если я завтра разорюсь, то это будут мои личные проблемы и моих работников, а не проблема государства.

У меня свое ИП, и за мою деятельность государство не несет ответственность. Если завтра я закроюсь, то при чем здесь государство? Мои работники прекрасно осознают все риски.

Что значит невозможно работать? ИП занимается много чем, это вовсе не значит, что там работает только один человек, в ИП работают и сотрудники по найму, вы чего? Естественно, случится с самим предпринимателем может что угодно, поэтому многие и не хотят работать у частиков.

Не поняла. Что вас не устраивает?
Руководителю в этом варианте не выкрутиться, иначе бы беременных увольняли.

44% опрошенных выступают за мирные переговоры, 46% – за продолжение спецоперации. При этом 75% респондентов признались, что если *** в теории завтра подпишет мирное соглашение, то они поддержат это решение, сообщают "Ведомости".

Вынесу в отдельный пост.
Военкомат в своём ответе процитировал Федеральный закон от 26 февраля 1997 г. N 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями), статью 18:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13454/25fbd4e34ce45ed1b914188bace31872ee4df5da/
Бабушка моего сына (моя бывшая свекровь) ведёт неравный бой с медиками, чтобы нужные бумаги сделать. Врач её на комиссию направить не хочет, так что скорее всего ей в больницу нужно будет лечь. Мне тут писали, что достаточно возраста 80+, но нет, получается, что недостаточно, нужно иметь или заключение комиссии, или 1-я группу инвалидности. Она одинокая (вдова, сын её умер, других детей нет), это подтверждено документально. А вот получить от медиков нужное заключение и/или переоформить группу инвалидности (несмотря на 1937гр и кучу серьёзных диагнозов) сложно.
Вопрос.
Те, кто про возраст 80+ уверенно писали, что этого достаточно, какие-то документы вы на этот счёт видели?
(Вдруг я что-то упустила.)
Моя свекровь в этом тоже свято уверена -диабет, ожирение, суставы, сердце, гинекология. При этом врачи ей даже 3ю группу не дают, ибо придуривание по полной

1 группу дают крайне неохотно. Моя такая бабушка еле ходила, находилась полностью на нашем обслуживании дали 2 группу не соврать 1 степени( которая самая тяжёлая изиних), но первую не дали, хотя скорая выносила если вызывали на носилках, сама могла только до туалета по стеночке дойти.
Левитан, ваш сын - единственный родственник этой женщины, если он сейчас за ней перестанет ухаживать - она может умереть, осталось вам это доказать бумажно. По идее те, кто пытается доказать обратное - медики, должны выдать бумагу, что 80-летняя может сама себя обслуживать и в посторонней помощи не нуждается. Если они и это отказываются подписать и не соглашаются с тем, что ей нужна помощь, на медиков надо подавать в суд. Пусть суд решает, может ли себя 80-летняя без помощи обслуживать.

Всё так. Её очень-очень жаль.
Медики обратное не доказывают, им это не надо, они просто отказываются сделать то, что должны, отвечают устно в духе "нам запретили".
А если в частную медицину обратится, сделать там все обследования и с этими заключениями прийти в госклинику?

Если у вашей бабушки формально не хватает бумаг до определенного статуса. То у вас нет другого выхода, как идти в суд, потому что именно суд может принудить медиков назначить ей комиссии и дотянуть ее до нужного статуса. А вот на время разбирательств в суде, что делать с мобилизованным опекуном - тут вам, только юрист может подсказать. Есть ли у него право разбираться в суде или нет, тут я уже не знаю

Они путали оформление ухода за человеком, достигшим 80 летнего возраста (может оформить только официально не работающий человек, доплата к пенсии 1200₽) и оформлением опеки (это Ваш случай)
Да, это разные понятия. Я уточняю на случай, если я что-то не видела, не знаю, пропустила. Ну вдруг какие-то есть по теме изменения/нововведения.
Сейчас все это сильно усложнено, очень. Люди 3ю группу получить не могут, идя с доками на 2ую. А при показаниях к 1, еле получают 2.
Лечь в больницу это лучший вариант. Про возраст, раньше более возрастным действительно давали легче.
Но это все было раньше. Либо бабушка может обслуживать себя сама и тогда вопрос опеки открыт. Либо ложится в больницу и болеет, болеет.

Угу, сейчас очень сложно, даже не представляю кому удается сейчас получить 3 группу , лечить могут только насморк ...
сыну 15 лет не могут в поликлинике внести жалобы на учащенный пульс, головную боль,утомляемость,не дают направление к кардиологу:( с января с ним хожу, вчера отнесла кардиограмму (Инвитро) участковому врачу, пульс 105, заключение синусовая тахикардия. Неа, к кардиологу не дает консультацию, отправляет к неврологу, а у нас в семье это наследственность,сердце и сосуды:( лечения адекватного нет, грустно

Про сына, это ваша терапевт дурит, идите к заведующему.
У сына летом в лагере было 2 дня в лазарете с высоким давлением, очень высоким. Возраст как у вашего. Пришли потом к педиатру с круглыми глазами, получили все, что можно. И анализы разные, и кардиолога, та дала направление на УЗИ сердца, и невролога, и офтальмолога. До кучи ещё аллерголога взяли, там свои вопросы. В итоге невролог поставила всд, а с аллергологом будем работать дальше. Те на учёт по давлению поставили, но списываем пока на возраст. Как оказалось, у мальчиков в пубертате это бывает.
Но я сразу на приёме сказала, что готова пройти платно. Главное, знать, что проходить. Врач тут же, никаких платно, все назначу. Так что попробуйте через заведующую.

Может все от врачей на местах зависит? У меня дочь тяжело заболела когда, в поликлинике педиатры давали направления и на дорогостоящие обследования и на консультации-госпитализации в федеральный центр, хотя у нас есть областной.

Про группу...
Ранее была оформлена 3-я группа. Потом было переоформление для получения 2-й группы, у бывшей свекрови вымогали взятку (пишу с её слов, оснований не верить нет), в итоге нужную бумагу она на руки не получила (тут нужно заметить, что всё происходило на фоне пандемийных ограничений и смерти её сына), и она этот вопрос отодвинула. Сейчас по показаниям можно оформить 1-ю группу, но устно ей сказали, что не будет такого. Понятно, что бороться можно, но какую группу в итоге дадут, вопрос.
Бывшая свекровь наблюдается в военной поликлинике (она вдова офицера и много лет в системе Министерства обороны отработала) и решила сначала к начмеду на приём подойти (уже записалась), а если не даст это результата, останется только больница.
На первую пусть даже не рассчитывает. И 2ая под вопросом. Это честный ответ в наших реалиях.

80+ это не достаточно, надо что бы она не дееспособная была, а это устанавливает врачебная комиссия и суд, мы на маму оформляли опекунство когда у неё деменция была и она уже сама ни чего не могла, по времени это заняло 6 месяцев. Так что не мучайтесь, у Вашего сына только один выход, служба.

Можно уточнить про деменцию? Реально так долго?
Свекровь в пансионате, сына не узнает, уже не ходит, речь нарушена. Психиатр ещё 2 года назад поставил тяжёлую стадию. Что с ней полгода делать? Врачи сразу все видят. Мы хотим сейчас опекой заняться, надеялись на 3 месяца хотя бы.

Какая же ты , даже слово легитимное подобрать не могу. Надеюсь твой муж, дети и ты слива уже там.

Катя, может Вам упирать в аргументах на здоровье самого сына, а не бывшей свекрови? Вы же писали, что им перенесена серьезная операция и требуется контроль. Может собрать справки о ЕГО здоровье? И с ними пытаться доказать незаконную мобилизацию (с нарушениями)?

Может быть... Не знаю. Устала и хочу какого-то результата. Есть документ с информацией о недавней операции, которая у сына была. С подписью, печатью, заключением. И что можно ещё сделать, чтоб на это обратили внимание, я уже не знаю.((
Мне советовали (с одной стороны) обратиться в Военную прокуратуру (обратилась, жду ответ) и советовали (с другой стороны) подать в суд на военкомат, а потом об этом военкомат известить. Военная прокуратура выше.
Тоже напишу отдельный пост по поводу мобилизации. ни для кого не секрет, что я из семьи военного, в окружении -много военных. и в отставке, и служащих на настоящий момент. Понятно, что так или иначе мобилизацию обсуждаем. Там вот - общее мнение военных , кадровых, что мобилизованные на фронте - не нужны. если для тылового обеспечения, то да. а так - не нужны. за пару месяцев не обучить человека до нужного уровня.
Просто как еще один пример : человек, кадровый офицер, за год до начала СВО, перевелся из одного рода войск в другой. Сейчас принял решение вернуться в ВДВ и уехать в СВО. У него опыт в Сирии (несколько командировок). и он сказал ,что таких как он , 300 тыс, по всем родам войск, набрать вообще не проблема. Захрена кому-то этот шабаш с мобилизацией - вообще непонятно.
Это не первое подобное мнение. и не второе. и даже не третье. и именно от тех, кто выбрал военную профессию.
"Захрена кому-то этот шабаш с мобилизацией - вообще непонятно. " согласна с вами, моно подумать, что у нас нет армии, а мобилизация сейчас , только во вред обществу.

"моно подумать, что у нас нет армии"
Кошмар, но именно подобные мысли мне стали закрадываться в голову после 21 сентября...

А с учетом того, что мобилизованные еще и сами закупают необходимое - мысли вообще дикие....
Кому это нужно все и с какой целью?
Слов нет просто....

Вот те же мысли. С первого дня мобилизации полное недоумение, т.к. очевидно, что армия есть, никуда не делась, и даже без силовиков, упомянутых Кадыровым, можно было бы набрать вполне боеспособные части. А вот эти все слесаря-логисты на передовой - это просто декорации какие-то. Это обычные гражданские, которые ни физически, ни психологически воевать не смогут. В лучшем случае разбегутся на рефлексах в первом же бою, в худшем - не успеют.

так вот и я о чем. и не только я. в конце концов, мобилизованных можно отправить туда, откуда забрать беспособных и обученных (если уж совсем никак) . и я даже не о срочниках.
Вот и у меня складывается впечатление, что это - тупо утилизация мужиков:-((((
Было полно добровольцев, которых даже необходимым оружием и снарягой не могли обеспечить, и они уезжали домой.
Можно мобилизованных поставить на границах, а росгвардию на СВО отправить. Рокировку провести.

Я скажу хуже пусть меня банят, у меня есть знакомые сильно были за Навального, вот они с февраля мне твердят скорее бы мобилизация, это погребет под собой нынешнюю власть. Я противник *** как таковой, но Я им не верила что до этого дойдёт при таком количестве военных и достаточно хорошо работающих заводах опк ( чтобы мы не говорили а они поднялись за эти годы). Это прям реально подрыв мироустройства.
Я Вам бОЛьше скажу, мы тут все о.....м от того, что проблемы с обеспечением. это ж вообще - непонятно что. ну ладнО, я понимаю, термики не такие , как хотелось бы. Но, блин, бронежилеты, у которых класс защиты "камень" (это вчера так пошутил один знакомый), это вообще что?
Про бронежилетов слышу давно. В опк уже остались только идейные, как душат производство лучше не знать Хренова туча отчетов, спецсчета при авансах 50%. А люди все равно работают и выкручиваются.
Пока только призвали, ничего особо не раскачается. Но призвали очень много. Если пойдут 200 300, то вот он, переворот. И возникает вопрос, кому нужна эта мобилизация и для чего?
Вот и я об этом постоянно говорю, что когда пойдут 200 и 300, а это, к сожалению, ближайшая перспектива,то корабль перевернется, да и многие сейчас задаются вопросом, а куда, собственно, этот корабль плывет?
И про 300 тысяч сомнительно, даже в моем кругу, совершенно далеком, насколько это только может быть, от военного дела, просачивается информация, то одного, то другого мобилизовали или пытаются. Когда тем же ковидом болели болели уже больше миллиона у меня не было ни одного такого знакомого, даже шапочного. А то что мобилизация бессмысленна и губительна это очевидно всем, увы.

Конечно, это самое верное и разумное решение было бы.
Какую пользу могут принести наши штатские мужики?
И даже те, которые не сбежали и пойдут исполнять свой долг (как бы к этому не относились) понимают, что никакого толку от них не будет. (тоже дочь военного (давно пенсионера))
я читала у одного аналитика, что это готовится задел на будущее. конфликтов будет много в ближайшее десятилетие. поднимают армию на другой уровень.
а еще может быть для того, чтобы проблемы и раскачивающих подсветить. Дальше СМЕРШ подключать:)
Мне кажется, что дело в том, что рельно дан приказ не 300 тысяч собрать, а гораздо больше. Ощущение, что гребут всех подряд. Явно сейчас будет попытка завалить количеством, потому что ничего другого они придумать не могут. Мы же никак не проверим, сколько в итоге будет призвано.
А ваши военные не хотят задать этот вопрос "зачем кому-то этот шабаш с мобилизацией?" нашему главнокомандующему? Хоть кто-то должен знать цель всего этого беспредела.

Под частичную мобилизацию в России начинают попадать иностранцы. Повестку получил литовец с российским ВНЖ.
В России гражданин Литвы Эдгарас Бачюлис живёт с начала «нулевых», а с 2016 года у него есть вид на жительство.
Как пишет издание Readovka, повестку в военкомат ему принесли домой вчера вечером. Супруге Эдгараса вручили бумажку и сообщили:
Будем ходить, пока не застанут его дома.
По закону призвать иностранца нельзя — он может пойти на фронт только добровольцем. Бачюлис к тому же не служил ни в родной Литве, ни в России.
https://ku.life/army/budem-hodit-poka-ne-zastanem-ego-doma-sotrudniki-voenkomata-pytayutsya-vruchit-povestku-grazhdaninu-litvy.html
Бред какой-то. А как его личное дело в военкомат попало? Там что, иностранцев на учёт ставят? :ups3

Девочки, просто слова поддержки хочу сказать всем, у кого родных призвали или призовут. Пусть все будет хорошо! Мужчинам достойно пройти это испытание, раз уж так суждено. И сохранить здоровье!!! Пусть им повезет с командованием. Кого незаконно призвали - пусть вернутся. Читаю вас и искренне сопереживаю за всех. Верим в лучшее и надеемся на здравомыслие политиков, что они все же найдут способ урегулирования.

какие-то чудеса происходят, почему сообщения пачками исчезают?! Тесс ничего дурного не писала, и ее снесли..
