18-летняя дочь. Я задолбалась.
Евы, я поныть и рассмотреть ситуацию со всех сторон. Лонгрид, прошу прощения.
Есть дочь, 18 лет, учится в колледже на первом курсе, специальность творческая. Выдаем карманные - 3 тыр в месяц на мелкие удовольствия, на крупные подкидываем дополнительно по запросу.
Девочка очень рассеянная. В прошлом году, еще будучи школьницей, посеяла две социальные карты. С прошлого же учебного года говорю ей, чтобы оформила новую, чтобы ездить в транспорте по ученическому тарифу. Фигушки.
В этом учебном году с начала сентября говорю ей, что если в течение сентября не оформит карту, то проезд будет в счет ее карманных.
Сегодня день выдачи карманных. Я написала дочери в вацап, что пополнила карту, папа скинет на карту сумму уже за минусом проезда. Дочь взвилась, зачем ты пополнила мне тройку, я бы зайцем ездила, мне эти деньги нужны! Я ей ответила, что уже долгое время талдычу ей о социальной карте, и что предупреждала, что следующий месяц проезд за ее счет. Дочь сказала, что ей нужно купить противозачаточные таблетки (обычно покупает ее МЧ, но у него сейчас какие-то проблемы с деньгами - чего я, кстати, тоже не понимаю - имеешь интимные отношения с девушкой, решай вопрос контрацепции по-взрослому, займи у друзей, в конце концов!). Ок, я услышала дочь, скинула ей сумму, которую потратила на пополнение проездного.
Вечером она пришла домой и прямиком в комнату. Я ее позвала к себе (сидела на удаленном собрании), она гавкнула мне что-то, скривила лицо и ушла к себе. Я постучалась к ней, спросила, что ее не устраивает, ведь ее просьба была удовлетворена. Она сказала, что я не имела права распоряжаться ее деньгами, что ей эти деньги нужны.
Надо сказать, день она провела со своей лучшей подружкой, которая веревки вьет из матери, все нервы ей вытрепала. И явно накачивала мою, что она позволяет нам, родителям, ТАК обращаться с собой.
Короче говоря, я ей написала в вацап, что дочь меня очень обидела, что она демонстрирует хорошее отношение только тогда, когда ей от нас что-то надо. В остальное время закатывание глаз, хлопанье дверями и огрызание. Вечные опоздания в колледж, выискивание причин для пропуска занятий... Конкретно сегодня, блин, не пошла на учебу, потому что ткнула себе в глаз кисточкой для туши! До этого было:
- помогала незнакомой старушке найти нужный дом
- тошнило, потому что накануне впервые выпила кофе, вечером и сразу две порции
и т.д., и т.п.
Учится в колледже первый год, нашла себе там приятельниц, учиться нравится, говорит. Специальность выбирала сама. Так что навряд ли не хочет ходить из-за того, что ей там плохо.
Что делать? Отпустить дочь, забить на ее опоздания, прогулы? Но я боюсь, что ее отчислят, и будет она овощем возлежать на кровати с телефоном.
Но и биться устала.
Чота намешала я котлет с мухами. В печали я в великой. Налила бокал вина, дочь не хочу видеть. Но она подождет, пока я "отойду", и снова будет ластиться, когда ей что-то надо, а в остальное время строить козьи рожи :(
Поговорите со мной плиз :( Готова ответить на доп.вопросы, очень сумбурно все написала, извините...
Моим 16 и 21, по очереди пьют кровь, каждая по своему. Я просто вспоминаю себя в 16 и думаю, что это мне прилетело за мое поведение с родителями 😄 Надеюсь итог будет такой же как и у меня, образование получила, муж отличный, для мамы я свет в окне, папа умер, но для него я всегда была любимкой. Просто жду когда эти дурищи родят своих детей и их мир перевернется. Аминь [-0<
Я в ее возрасте тоже нервы родителям делала, но хотя бы чувствовала ответственность за свое будущее. Если косячила - распутывала сама. Хвостов накоплю - всеми правдами-неправдами закрываю. Родителей моя успеваемость вообще не парила.
Может, проблема в излишней информированности нас, современных родителей? Мне приходит смс, во сколько дочь зашла в колледж, сколько раз вышла (она "парить" начала недавно), во сколько уходит из колледжа. Может, поотрубать нахрен все эти оповещения, и пусть разбирается сама?
Кстати, дочь утверждает, что у нее детей не будет [-X
У моих с учебой проблем нет, бытовое раздолбайство бесит. Я когда реально устаю как дятел талдычить, что так нельзя, ты должна сделать вот это и то, а меня не слышат, подключаю папу, он тяжелая артиллерия, забивает гвозди в голову, причем не повышая голоса. Это редко бывает, обычно мы женским коллективом разруливаем, но работает 100% Детей мои обе не хотели, но сейчас старшая говорит, что очень хочет и замуж хочет, а младшая пока говорит, что заведет 40 кошек и нафиг ей дети не нужны.
Ей 18 лет и она уже пьет у вас противозачаточные таблетки? Кто ей их посоветовал? Со скольких лет она их пьет? ее МЧ не может надевать презервативы, а?
И потом, презервативом пользоваться гигиеничнее - не разносить заразу, они же нев браке! И потом, что без е..б..ли никак?
У меня сыну 18 лет и чтобы вот такое, гадость мерзкая(((
А когда ещё сексом занимать, как не в 18 ????
Вы фригидная, это ваша особенность. Но другие-то нормальные.
Нет, я не фригидная, но мамочка там везде пишет, что дочечка поздняя, а доча, может с 15 сеском занимается, тут она не поздняя? И что, презервативом низзя пользоваться? По-моему, гораздо гигиеничнее. Неизвестно, где еще мужик ее шляется
Еще какая мерзкая...девочка недоразвитая, а уже удовлетворяет потребности
Захотела пойти учиться на ювелира. Я не стала настаивать на чем-то другом, ибо если бы настояли и отправили учиться платно, она вылетела бы после первой же сессии, с ее отношением к учебе...
Кстати, поступила после 11 класса по аттестату за 9, там оценки лучше. Плюс дочь "поздняя", как и дочь Пани, т.е. по ощущениям ей сейчас лет 16.
А что так печально? Тяжело живется ювелирам? :(
Ну у нас выбора особого не было. Либо так, либо вообще бы не училась нигде...
Кем она себя видит после обучения? в соседнем ломбарде рваные цепочки паять? или создавать высокохудожественные "неносябельные" вещи для выставок?
Вся отрасль по изготовлению переехала в 3д-моделирование, всё основное делают на компах.
Учебные заведения в РФ традицонно ювелирке учат так, что ты если работать сможешь, то ничего не заработаешь.
Поэтому нужен наставник, который на первых порах скажет "тэкс.. забываем всё, чему тебя учили, сейчас я покажу как нужно делать на самом деле"
Хочет продавать свои авторские работы. Ну, пусть старается, может, получится, очень ей этого желаю.
Лично я очень надеюсь на базы практики от колледжа. У них стажировки прям с первого курса, если дочь не протормозит, можно устроиться, думаю.
Забавно, но я в соседней ювелирной мастерской познакомилась с мастером-армянином (как раз регулярно приношу ему порванные цепочки), сказала ему, что дочь на ювелира учится. Он дал мне визитку, говорит, пусть обращается, научу ее.
А ваш муж работает по специальности?
Ваша доча "поздняя" ив 18 лет уже ахается? ну-ну, поздняя - это я , у меня секс с будущим мужем в 24 случился.))) А ваша ранняя
Вот тот же вопрос, дочь явно дурочка, плоха сдавшая егэ, чего там уже требовать? ну хоть где-то учится, может если не страшная куда-то замуж пристроится( Ваша задача проследить, чтоб не за такого же, а хоть немного более перспективного. Иначе будете и в дальнейшем на жизнь замороженными курицами молодой семье подкидывать.
Я вас не понимаю. Где вы увидели, что я ожидала от дочери "красного диплома общеобразовательной школы" (вы, наверное, имели в виду золотую медаль?)?
Медаль отдельно дают, не всегда с красным дипломом, есть еще серебряная медаль, но вам это не важно, вы же считаете, что интеллект можно по диплому музыкальной школы засчитать в плюс.
Нет сейчас золотых и серебряных медалей, давно уж отменили, и выдают медаль За особые успехи в обучении.
Диплом в школе вообще не дают. Так что кто еще тут недоразвитый - вопрос.
учитывая, что таблетки пьет,а не МЧ заставила презики натягивать, то доча да, неумная там явно
Два вопроса:
1. Почему в 18 лет в колледже на первом курсе?
2. Почему о Её контрацепции должен заботиться мальчик?
Если что, то моей тоже 18, 1 курс ВУЗа, денег выделяется точно больше, чем 3000, социалку должна пополнить со дня на день, и да, физиономию кривит и глаза тоже закатывает
1. Поступила после 11 класса по аттестату за 9 класс, т.к. оценки в этом аттестате значительно лучше. Плюс она "поздняя", лет на 16 психологическое развитие, сейчас она с "ровесниками"
2. Потому что у мальчика есть источник дохода регулярный (не работа), логично, что он как мужчина финансовые вопросы берет на себя, особенно если эти вопросы касаются удовлетворения его потребностей.
Эти 3000 на мелкие расходы, дополнительно по необходимости подкидываем. Больше давать не вижу надобности, возможностей подработки куча, но дочь предпочитает лежать на кровати с телефоном в обнимку.
Вы прикалываетесь? Это и ее потребности в том числе, она же не сливная яма у вас я надеюсь. Что такое 3000 на мелкие расходы ? это ни о чем вообще, обед в учебном заведении 200-300р минимум, я вас не стебу, просто пытаюсь понять, как ей выжить учебный месяц на 3000р?
Аааа, ну тогда извините. Честно не знала, что такое вообще может быть, если только ты не относишься к льготной какой-то категории. По цене обеда ориентировалась по столовой в вузе у дочери.
В колледже кормят бесплатно на одной из перемен. Первое-второе и компот.
Колледж находится в 30 минутах от дома. Есть захотела - поехала домой после учебы.
Хочется больше денег - заработай сама. Сейчас, приезжая из колледжа, дочь лежит на кровати до двух часов ночи, просматривая смешные видосики. А потом утром проснуться не может.
Про интимную жизнь - разумеется, это и ее потребности. Но в моей картине мира финансовые совместные вопросы решает мужчина, а не женщина. Особенно если он имеет регулярный доход, а она нет. Если мужчина ответственный и на него можно положиться.
А где подработать можно, если не секрет? Колледж до 16 часов примерно. А куда потом?
В выходные, моя работает иногда по субботам с 16 и даже до 4 в катеринге, в будние дни и воскресенье берет только то, что в нормальное время заканчивается. Деньги не фонтан, но взглядом к тому, что это просто подай-принеси, то платят неплохо.
Ну а по мне уважающая себя женщина не клянчит у родителей на противозачаточные независимо от того, кто ее мужчина и насколько ответственен.
Вы везде пишете, что она "поздняя", а в сексе что-то совсем не поздняя......
В колледже кормят бесплатно на одной из перемен. Первое-второе и компот.
Колледж находится в 30 минутах от дома. Есть захотела - поехала домой после учебы.
Хочется больше денег - заработай сама. Сейчас, приезжая из колледжа, дочь лежит на кровати до двух часов ночи, просматривая смешные видосики. А потом утром проснуться не может.
Про интимную жизнь - разумеется, это и ее потребности. Но в моей картине мира финансовые совместные вопросы решает мужчина, а не женщина. Особенно если он имеет регулярный доход, а она нет. Если мужчина ответственный и на него можно положиться.
Блин, я думала что у моей тринадцатилетней это скоро пройдет, а оказывается нет
Оо, набежали феминистки)). Ваши дочки пусть в 18 покупают средства контрацепции)). А нашим много чего должны)). Еще чего не хватало)).
лет на 16 психологическое развитие и при этом с кем то там епется.....мда...
Вот я тоже удивлена. А там и маман, и даже папшка знает, что дочкО сношается и это норм!
Именно парень и должен заботиться о контрацепции. Если не хочет в ближайшие 18 лет платить алименты.
Просто нужно давать человеку нормальную сумму и более ничего. Она сама решит, нужны ей крупные вещи или проезд или таблетки. Моей дочери 18 лет, она учится в другом городе, и я не вникаю, на что она тратит выданную мной "стипендию", какие пары посещает и так далее.
Все больше прихожу к мнению, что совершеннолетним нужно жить отдельно, тогда они быстро взрослеют и учатся нести за себя ответственность.
извините, но вы ее где-то раньше сильно упустили...для меня не нормально ездить зайцем - это воровство! Пешком, на самокате, на машине молодого человека - могу понять и тройка не нужна, а зайцем - нет! У вас дома живет ворье. Занятия пропускать нельзя. Ткнула тушью - причина не уважительная.
Чиво?! "Она сказала, что я не имела права распоряжаться ее деньгами"? Милая, это ты пытаешься распоряжаться МОИМИ ДЕНЬГАМИ. На что их потратить - на твой проезд, противозачаточные или на приют для кошечек решаю Я. Что не устраивает - вот Бог, вот порог.
На опоздания забить, об отчислении поговорить в духе кто не учится то взрослый и кормить-одевать-проживать ее готовы на период учебы. Не будет учебы - см выше. Вот Бог, вот порог.
И никаких битв.
Чтобы ставить такие условия, надо точно понимать, что ты будешь готов их выполнить. Далеко не каждый может выставить ребенка (не важно какого возраста) за порог и продолжать спокойно жить.
Ну судя по всему некоторые могут продолжать спойно жить не воспитав в ребенке понимания причинно-следственных связей, элементарной самостоятельности и ответственности за свои поступки. Мое глубокое ИМХО основная обязанность родителей вырастить ребенка способного жить без них. Но у некоторых хвост виляет собакой. Личный выбор, имеют право. Только вот один вопрос чем будет вилять хвост (не важно какого возраста) когда собака дух испустит (в прямом или переносном смысле, смотря что наступит раньше)?
Самостоятельность и ответственность вовсе не воспитывается лишением ребенка крыши над головой. Так только бомжа можно воспитать.
Не воспитывать надо было раньше. А "лишение крыши над головой" это уже резать не дожидаясь перитонита. Но опять же у "ребенка" есть выбор. Учится - и будет крыша над головой. Работать - будет крыша над головой. Скандалить и валяться на диване - выход там. Никто никого не выгоняет))) Но плясать под дудку митрофанушки - увольте.
И многих детей вы так выгнали? Если девка красивая, сиськастая - ясно что не пропадёт, но кривые дорожки обычно короткие. Хоть дура, но своя и другой уже не будет.
Понимаете ли в чем дело - нет предела совершенству. И сколько бы красивая сисятая дура не получала в семье на кривой дорожке она получит ЕЩЕ. Так что обьясните мне зачем выворачивать и выжимать семью?
Лично я так выгнала 1. Ну как выгнала, пока на половину. Крыша над головой предоставлена. Правда другая и ПОКА. На данный момент уверенно движется в направлении лишится и этой. Посмотрим.
ЗЫ у меня есть другИЕ. И да в т.ч. им я не собираюсь подавать пример.
Но тут-то не ребенок. Если годам к 12-13 не воспитали, то сложно. Если к 18 не воспитали, то дальше только жизнь научит.
если в семье ситуация с деньгами не катастрофическая - 3 тыр/мес это очень! мало .
все ее морды и недовольство от того , что вы жмете на нее деньги .
если денег нет , то надо доходчиво донести , что дочери необходима !подработка .
по вечерам и в выхи может устроится в ресторан официанткой или в пятерку -магнит ( любую сеть) помощником .
Ребенку вполне доходчиво обьяснили что работать за нее пока она обнимается с телефоном не планируется. Какая при этом ситуация с деньгами в семье значения не имеет. А то как-то интересно - плюшек хочет валяющее на диване, а заработать должны родители. При том что условия равные, руки-ноги у всех в одинаковом количестве.
Ребенку вполне доходчиво обьяснили что работать за нее пока она обнимается с телефоном не планируется."
это вы где прочитали ?
если бы ей это доходчиво объяснили ( без недовольства и попреков 3 мя тыщами )- она бы уже работала .
у всех! подруг-приятелей, (валяющихся на диванах , после учебы )моей дочери ,зарабатывают на все плюшки родители .
карманные - 5-15 тыр/неделю
за очень ! редким исключением ( тем, кому внятно объяснили ) и кому этих ( карманных ) денег не хватает .
зы : на первом курсе , в группе моей дочери зарабатывали сами 80 % .( я спрашивала )
не работали только мажоры и те, "кому ничего не надо" .
Автор об этом не однократно упоминала. Если поняла я значит были все шансы понять и у детки. Если она решила прикинуться слепоглухонемой это не значит что автор недоходчиво обьясняет.
На какую сумму содержать собственных совершеннолетних детей это выбор родителей. И они имеют права на ЛЮБОЙ. Я вам больше скажу. Лично у меня в семье есть 2 около18летних ребенка. У одного есть все плюшки, а у другого ноль. Знаете почему? Потому что один умеет просить и имеет обязанности в семье, а другой только требовать и имеет только права. Ну вот сейчас имеет право требовать что угодно у кого угодно.
я не знаю , как объясняла автор и как объясняли вы . какая обстановка в семье автора и вашей , но :
лично я , объяснила всего один! раз в 15+ своей дочери , что если ей нужны кроссы за 30 , каждый сезон полная смена гардероба , дорогостоящее окрашивание волос раз в три мес , ногти , абонемент в дорогостоящий зал , такси по городу , кафе-рест и клуб в выходные, многочисленные подарки подругам и друзьям - то надо придумать как на это все заработать самой .
и она "придумала" .
и еще несколько знакомых девочек обучила , как на это все заработать , не отлипая от телефона .
в 18 работала по трудовой , не отлипая от телефона , а чуть позже основала "свое дело "
и все это без отрыва от дневного обучения в вузе .
ничего не требовала и не требует ,но " база" вся на нас до сих пор +5 тыр /нед -карманные неизменно .
у нее был огромный стимул - ей очень! много что надо , а я не готова спонсировать ее многочисленные хотелки , о чем доходчиво сообщила и все !
НО!
она всегда видела и видит как зарабатываем мы и знает как и куда все тратится , знает весь наш бюджет за год , знает все траты почти до копейки ( мы постоянно это обсуждаем вместе с ней ) , поэтому нет претензий , требований и пр .
Она сказала, что я не имела права распоряжаться ее деньгами, что ей эти деньги нужны.
Для начала, объясните девице, что это ВАШИ деньги, а не её.
Отпустить дочь. Донести до нее, что в случае отчисления вы снимаете ее с довольствия.
Т.е. она, если захочет продолжать жить с вами, должна будет платить за свое содержание (еда, коммуналка в пропорциях) и еще немножко за предоставление жилья. Если не хочет, может найти себе другое.
И ПЕРЕСТАТЬ приставать к ней с идиотскими напоминаниями и проверками. Все. Дальше только теплое дружеское общение по интересам и никакой принудиловки.
Первое что сделала бы за хамство - лишила бы карманных денег с объяснением причин.
Если продолжится гавканье - схватила бы за шкварник, подтащила бы к входным дверям и напомнила бы о том, что ей уже 18 лет, и содержать ее я не обязана. Поэтому еще одна подобная выходка в мой адрес или адрес отца - она получает мощный поджопник и идет устраивать свою жизнь за пределами нашей хаты.
Полученная встряска заставит дочь обидеться, но замолчать. Так что я бы дала ей время переварить услышанное, после чего снова попыталась бы пойти на контакт предварительно спросив: ты готова пообщаться спокойно и без истерик? Если да - поговорили бы и обговорили условия совместного проживания. Если нет - дала бы возможность обижаться дальше. Не поймет - сняла бы комнатенку и выселила бы туда до прояснения в мозгах. Еду бы покупала. Недорогую. Если есть возможность - выселила бы в общагу при колледже.
А что помешает ей попасть в плохую компанию сейчас?
Попадет - набьет шишек. Судя по описанию автора, девочка из тех, кто только через попаболь способна информацию воспринимать.
Я в свои восемнадцать жила отдельно от родителей в другом городе и подрабатывала в свободное время, чтобы было за что жить. Так что сами балуем и имеем проблемы.
Имею 17-летнюю дочь с похожим ко мне отношением. Посещаем с ней психотерапевта. Что мне говорит врач: первое, дочь инфантильна, эмоционально развита на более младший возраст. Второе, для подростка подобное отношение к родителям типично и пока невозможно ее продавить на какое-то понимание.
Что мне советует врач: во-первых, относиться с пониманием и терпением (отношусь, это мне не сложно). Второе, меньше контроля. Вот с этим у меня не очень, так как стараюсь учебу держать на контроле, знаю, что сама она забросит все. Как-то так....
Эх, очень похоже. Инфантильность и психологическая незрелость.
Я тоже склоняюсь к тому, чтобы забить на ее опоздания и пропуски, пусть сама выруливает. Может, так быстрее научится обращаться со своим временем и вообще ориентироваться во взрослом мире...
У меня пока надежда на таблетки, нейролептики.
Летом начали пить, они слабенькие, надо год, чтобы действие оценить.
На то, что сама дозреет уже как-то надежды мало.
Лобные доли (контроль и планирование) до 25 лет в норме зреют, у наших, возможно, ещё позже. Будем ждать :dash1
Вам не ждать надо , а решать проблему. Вот так, как это делает Пани. Разница между ее дочкой и вашей огромная, ребенок Пани в терапии, и через пару лет она получит даже не максимум, а сверх максимума,и ребенок ее научится жить со своими особенностями. Вы своим ожиданием толкаете своего ребенка только вниз. Через пару лет вы получите панические атаки и ещё большую пропасть между вами.
Так с началки и нужно было делать шажочки. А сейчас, пока вы будете шагать потихоньку, дочь вам принесет парочку детишек и свалит.
Ест, конечно. Подкарауливать на кухне? :chr5
(если вы тот долбодятел, то я ваша поклонница:love1 )
У Вас кухня располагается так далеко от жилых помещений, что нужно подкарауливать? Я изо всех сил завидую Вашим жилищным условиям. Но Лос Рикос Тамбьен Ллоран.
Нет, конечно, но я там не дежурю 24/7. А поговорить хотелось по горячим следам.
Ваше право. Заведите себе еще тамагочи, можно несколько. И подайте заявление на материнский капитал. Должны дать. Разницы же никакой.
Мы с логикой и бедой - неразлучные друзья. Так всегда было, не только в последнее время.
Прстите, а фраза "мои деньги" разве не подразумевает, что они говорящим заработаны?
...Если б мои такое заявили, они б с чемоданом через 15 минут на остановке автобуса стояли. Они, правда, не заявят, ибо вменяемые.
Вот и я прифигела от этой фразы.
Ну тут явно прослеживается риторика дочкиной подружки. Дочь как раз от нее вечером приехала, взвинченная и враждебная.
Куда я ее выставлю :( Хотя иногда так хочется, так хочется!
На съем вы ее выставите. Щас народ разбежался, снять комнату или квартиру несложно. Выдаете деньги на первый взнос, вручаете газету "работа для вас" и выставляете. Приглашаете в субботу в кафе на кофе с круассаном, вы ж во взрослую жизнь ее провожаете, выросшую прекрасную дочь, а не "из сердца вон".
(моей прелесть-какой-дурочке сейчас 22, кстати. работает в ювелирном салоне кем-то там, в офисе, потому как учиться вообще никуда не пошла. Оплачивает сама все свои хотелки и нужды, съехала, как школу закончила, а учиться не пошла.)
Не думаю, что она сможет зарабатывать на съем комнаты, питание и одежду, учась в колледже.
Но видит бог, если такие вот экзерсисы будут продолжаться, мне придется забыть о своих сомнениях и отправить дочь в самостоятельное плавание.
Оспадя, какая-то больная озабоченная баба по всему топу пробежалась и везде пометила, как собачка))
Думаю да, в 18 лет считаю это признаком нормы. Моя радикальная феминистка, мужчин на километр не подпускает.....
Я расценок ваших не знаю. Но точно знаю, что у нас дети, учась в пту, сами на свою жизнь зарабатывают. Сколько там этот колледж? До 3х? Сомневаюсь, что весь вечер она сидит с уроками. Вполне на кассе может часа четыре в день постоять, плюс выходные. Вон, яндекс пишет, что аренда комнаты примерно 20 тыс (коммуналка включена), Зарплата кассира в пятерочке примерно 35-40 тыс. Вижу отличные перспективы для вашей митрофанушки.
Расписание и в колледжах, и в институтах очень разное. В большом количестве мест неудобное. Есть места, где домашки очень много.
Смен по 4 часа на кассе в России нет. Это не заграница, где можно и два часа в день помогать в каком-нибудь частном магазинчике его владельцам.
В Пятерочках и иже с ней нет чистых кассиров. Они делают все от идо. И штрафов там очень много всегда. Ну и посмотрите внимательно кто там работает, задайтесь вопросом - почему там нет других.
да я так-то не автор, но невосприятие жизненных реалий в стране странновато выглядит.
И я в ваш клуб. Правда у меня вьюноша и лет поменьше, 16. Пошел в колледж сейчас после 9-го класса. В школе было трудно, был в отстающих, а в колледже все легко, все тупые и неинтересно. Результат один и там, и там - прогулы. За сентябрь два раза поболеть успел, вчера вышел, а сегодня вот просто так не пошел опять. Даже кисточкой от туши не понадобилось в глаз тыкать. (( Деньги тянет, в основном на еду вне дома, когда гуляет с друганами.
В 16 лет надо уже тоже соображать. Да и 16 и 18 небольшая разница.
Понимаю, что переживаете и тяжело вам.
Но надо быть жёсткой, иначе хуже будет.
Вы обеспечиваете её существование, кормите, одеваете, есть, где жить. Дальше сама. Только так. И правильно вы ей купили проездной из 3000 т.
Каждому поступку должны быть последствия.
И это не её деньги, а ваши. Хочет своих, пусть работает.
У меня две дочери. Старшая 20 л. тоже психологически отстаёт, рассеянная, ленивая, в комнате бардак вечно. Но к учёбе относится ответственно, слава богу. И таких скандалов, как у вас, не устраивает.
Держись, подруга. Что моя выкидывала, я просто промолчу. Универ, бюджет, работа с 4-го курса (сама). Несчастные любови, резанье рук, психушка, замуж на три года(на ветер). Сейчас начальник отдела в банке. Кровь выпила всю.
Вы ищите оправдания дочери. Это никак проблему не решит. А несозревшей дурочкой быть выгодно. Только для секса она у вас созрела.
А у меня вот в универе, тоже 2 раза успел поболеть, обозвал всех в универе в группе тупыми и неинтересными)))
Только сегодня своей 15-летке мозги вправляла, выходит из школы, видит меня, не реагирует, продолжает беседу с подружками, через пару-тройку минут подходит ко мне и идет мимо, я ей - здрасте!, она мимо вышагивает, я - в чем дело, а она мне, что мол не могу с подружками договорить? Ну я мимо нее, в машину села и порулила, так та в соплях сзади бежала ( у нас до дома пешком не дойдешь). Говорю извиняйся, не понимает, а что я такого сделала и глазки закатывает. Вот не разговариваем уже пару часов. Но отлицйхноца, лучшая ученица в школе.
А в чем проблема договорить с подружками несколько минут? Вот то, что прошла мимо вас - да, косяк.
вопрос почему это так вас задело, ситуация знакомая, только что такую проходила.
ну разве что вы ее после работы забирали уставшая и торопящаяся куда-то дальше.
Ну, я в свое время нервы родителям не трепала и мои дети мне особо не трепят, ну или, по крайней мере, знают, где граница пролегает и соблюдают технику безопасности...
Что сделала бы я в случае с картой - за руку посадила бы рядом и чтоб при мне заказала эту карту на сайте, 5 минут занимает. А если уж деньги на проезд вы удержали, то и не надо было их переводить. Противозачаточные таблетки в данном случае - из ее карманных, мальчик-то тут причем?. Все потратит на них, значит месяц без кофе и мороженого, или с кофе и мороженым, но без секса, сама пусть решит, что ей интереснее.
Фыркать - пусть фыркает, главное, чтобы слышала.
Именно деньгами на противозачаточные я бы не рисковала - последствия потом всем разгр*мат*.
Из карманных - ради бога. Что-то не припомню, чтобы в мое время на такое у родителей просили.
У моей дочери, например, органика. Как смогли компенсировали, но что осталось, то осталось, и с этим мало что можно поделать.
Вот вас прям печет, что там с чужой пиписькой происходит. По всем веткам проскакала. Когда еще секситься, как не в 18?
Почему сразу в 18? Кому-то около 20, кому-то старше. Когда мозги подвезут. Почему именно в 18, когда она сейчас дите дитем? зачем? Что бы что?
Какая чудесная манипуляция, вместо того, чтобы сэкономить или заработать себе нужную сумму на контрацепцию :)
Я тоже поскрипела зубами. Но она на моем содержании пока. А то, что подрабатывает, хватает ей только на парикмахерские, хобби и выходы отдохнуть. Медицина на мне. Я прогнулась))
Да вообще ничто не повод, если хочешь вырастить безответственного инфантила, сидящего на своей шее.
Спираль - не медицина. Это ИНТИМ. Вы понимаете смысл этого слова? Нормальная девушка не вышла бы пару раз на гульки и маникюр разок пропустила бы, вот и спираль.
И что значит "аборт дороже"? То есть, если что, оплачивать аборт тоже вы должны?
Вы просто задумайтесь о том, что ваша дочь в принципе считает и предохранение, и аборт вашими обязанностями и проблемами.
Я вообще не знала, как предохранялась моя дочь.
Это прекрасно, когда дочь доверяет родителям, в том числе в интимных вопросах. Расхлебывать нежеланную беременность все равно придется всей семьей (если эта семья в принципе есть, а не «исполнилось 18 - иди на все четыре стороны и разбирайся сама со своими проблемами»), поэтому лучше эту беременность не допустить, чем ломать потом голову, что делать.
Вы путаете доверительные отношения и решение проблем интимного плана за счет родителей. Одно дело, когда девушка советуется с матерью, а другое - когда делает мать участницей и ответственной.
Еще вы путаете общечеловеческие проблемы, когда семья помогает, и интим.
Может, уж тогда матери и презик натягивать на зятька и проверять, надежно ли сидит, а доченьку по часам поить таблетками?
Именно тогда, когда все на матери, ей и придется расхлебывать нежелательные беременности. Если девушка отвечает за себя, то нежелательных беременностей ( вот прям таких, которые расхлебыть надо ) не бывает.
Я ничего не путаю. Студентке неоткуда взять денег, если она не работает. Мне, как матери, проще давать достаточно денег, чтобы она покупала себе таблетки (необязательно даже об этом мне сообщать), чем расхлебывать последствия нежеланной беременности.
И, да, по последнему предложению, считаю любую беременность в 18 лет нежелательной и с последствиями, которые таки надо расхлебывать.
Так ключевое - "необязательно даже об этом мне сообщать". Одно дело когда студентка из выданных мамой выделяет на интимные вопросы, экономя на чем-то другом менее значительном, другое - когда целенаправленно берет, не стесняясь, считая, что обеспечить ее безопасным сексом - забота родителей, как и обеспечить едой и одеждой.
Ну и мы вроде обсуждаем случай, когда у студентки есть деньги, но на салон и отдых, а спиральку мама обязана.
Не знаю, сколько стоит спираль, но я бы тоже оплатила. Все медицинские вопросы мы оплачиваем отдельно от карманных. По-моему, это логично.
Это не медицинский вопрос, это вопрос желания трахаться без последствий.
А роды вопрос медицинский? Тоже оплатите?
Роды, надеюсь, оплатят вместе с мужем 🤦♀️
Если мужа не будет, помогу конечно, без вопросов вообще. И аборт оплачу, коли вдруг возникнет такая потребность. И любое лечение. Это все _медицинские_ вопросы, напрямую влияющие на здоровье моего ребенка.
А когда ваш ребенок предполагает стать взрослым и, наоборот, заботиться о вас?
Когда прочно встанет на ноги и начнет зарабатывать самостоятельно 🤷♀️
Как это обычно и происходит в _хороших_ (на мой взгляд) семьях.
Нет мужа или не может себе позволить? Я понимаю, вам родители на роды денежку в конверт, чисто на себя, но это обязанность мужа, как по-моему
Скажем так, сложилась неожиданная ситуация в тот момент.
"Я понимаю, вам родители на роды денежку в конверт, чисто на себя" - не так, но это не суть.
Мама не обязана, дочь спросила, оплачу ли я такой счет, а не перед фактом поставила. С того момента, когда она начала подрабатывать более менее регулярно, мои расходы на ее жизнь заметно снизились. И если она едет с друзьями в соседнюю страну или покупает себе какие-то реактивы, то она уже не просит у меня на это деньги. А вот категория "здоровье" по-прежнему на мне.
А разве не идеально, если до брака не иметь интима? Ну, не до брака, а с тем, с кему же планируешь брак?
Для меня все, что оплачивается страховой компании и выписано доктором, медицина. Она не сказала, дороже, сказала - "кстати, аборт тоже не покрывается страховкой". Вроде как поделилась информацией, а вроде и намекнула:)
Проблемы как раз не перекладывает, дочь полностью решает вопросы со своим здоровьем, относится не легкомысленно, и это ее большой плюс. Финансово - да, нужна еще помощь.
А что скрипеть, если девушка на содержании родителей, и медицина в это содержание входит?
Поскрипела по поводу манипулятивности просьбы))
Тем более, таблетки покрывались страховкой, а спираль нет. Но сумма не бог весть какая, конечно. И рекомендовано было доктором, а не просто таблетки глотать надоело.
В мое время все мои подружки ходили на аборты, если вдруг что. Постинор глотали пачками. Траву какую то пили. Сложно сравнивать.
А еще можно использовать правильно презервативы, а не "сливать" все в одну лоханку и потом одной все разруливать. дуры какие-то, честное слово(((
Чушь какая, это у вас окружение такое было. В моем прекрасно знали, инфы полно было, врачи тоже работали ( кстати, часто получше нынешних), в аптеке покупали все, что было нужно. Знали и безаптечные способы. Родивших на 1-2 курсе не было ни одной ( женский факультет), рожали на последнем и предпоследнем, в 90% в браке, осознанно. Сама была родившей к окончанию вуза, к этому времени я в нашей группе была третьей. Замуж выходили безотносительно беременности. При этом отношения были, к поступлению в 17 лет у единиц, а к окончанию почти у всех.
Добавлю. Про укольчики и постинор знали, конечно. Но ПАЧКАМИ никто не глотал. Такое впечатление, то в вашем кругу секс в полусознательном состоянии случался, а когда в себя приходили, хватались за постинор.
Значит такое у меня было окружение. Топ вуз, факультет, где процентов 80 жили в общежитии, далеко от мам с советами и присмотром, и все достаточно юные, раньше в вуз поступали совсем детьми. Я не говорю, что каждая. Но "залеты" не были редкостью. И точно все знали где и у кого всегда можно купить постинор. Так себе контрацепция
В то время не было понятия "топ вуз", а вот шалавы были везде. ))) И не зависит это не от общежития, ни от присмотра.
Беременеют только шалавы?) Интересное замечание. Шалава у нас тоже была, вот она четко знала, как избежать беременность и как раз давала советы "пострадавшим"
Трахаются без разбора, едва родительский дом покинули, и постоянно пачками глотают постинор явно не скромные девушки, приехавшие учиться.
Беременеют разные, но трахаются, беременеют, избавляются, снова трахаются, да, шалавы, причем которым даже влом сходить к врачу и услышать про контрацепцию, проще на аборты бегать и травки пить.
Если любовь - любовь, то в те времена женились и тянули и ребенка, и учебу.
А без любви по постелям читай выше.
Со мной училась девушка, живущая половой жизнью с подросткового возраста, так вот ни одного аборта так и не сделала к своим 50+. Партнер был постоянный. Просто голова была, а не только писька. Сдается, что та, которую вы шалавой считали, как раз была единственно умной среди вас.
Кстати, чем вы все от нее отличались?
Ну да-да. А посветить фонариком в лесу, поискать информацию к врачу сходить НЕ распутные девушки не могли? Только на аборты бегать, постиноры пачками пить и продолжать секститься нераспутно?
Вы пишете, что ВСЕ ваши подружки бегали на аборты, если что, да еще и постинор пили. Это они ежемесячно залетали? Да еще и родившие были. Такое впечатление, что они не учились и влюблялись, а именно секстились без остановки. И прямо с 17 лет все, у всех чесалось нестерпимо?
Да в те времена девушки еще старались блюсти себя, любви ждали, с сексом тянули для "единственного", романтики хотелось. Замуж выходили даже девственницами, правда, уже нечасто встречалось, но частенько "до подачи заявления". А у вас весь 1 курс в абортах, родах и постинорах.
И главное - якобы ничего не было. Мозгов не было у кого-то.
Я написала - бегали, если что. Разумеется, "если что" случалось не у каждой. Постинор пачками - это фигуральное выражение, не надо понимать так буквально. Пили как контрацепцию, так как не имели другого или не знали. Современные девушки о таком средстве и не слышали, наверное. В ЖК ходить было неприятно, платные кабинеты появились позже. Удачные импортные ОК появились году в 92, насколько я помню.
И секситься без остановки, чтобы забеременеть, совсем необязательно.
Все это было ответом на вопрос, что в наши времена у родителей денег на контрацепцию не просили. Я согласна, что не просили, мало того, и не обсуждали. (Да и не было никакой контрацепции, которую можно было купить за деньги. Кроме советских презервативов.)
Мне намного ближе другой подход, когда в юные годы дочери этот вопрос обсуждается и каким-то образом решается совместно. Хоть за за счет карманных денег, хоть плюсом.
Ааа, сначала - ВСЕ, а потом - не у каждой. И выражение уже фигуральное. Пошли отмазки. Дошло, какой бордель вы описали?
Но все равно тупо стоите на "не имели и не знали". Вам уже много человек написали, что все было. Почему же ваши умные студентки из якобы топ вуза не знали и знать не хотели? В ЖК нормально ходили, вообще никаких неприятных воспоминаний, были и платные врачи, даже в советское время. Снова сюрприз для вас?
"Да и не было никакой контрацепции, которую можно было купить за деньги. Кроме советских презервативов." ОК были, спирали были, причем разные. Еще колпачки какие-то, крема, но здесь я не спец, этим не пользовалась, подруга покупала.
ОК я лично пила в 89 году, тогда и спирали прекрасно ставили в ЖК.
Мне больше по душе, когда дочь может посоветоваться с матерью, но вот ответственность несет сама. Меня мама учила одному домашнему методу, с которым прекрасно без абортов обходилась, я говорила дочери, но ни я, ни дочь не требовали от мам покупки контрацепции. Доросла до чужой постели, значит и до оплаты доросла.
И аборт у меня был один, не в юном возрасте, по мед.показаниям практически, а у дочери не было. И дети и у нее, и у меня, и у матери моей рождались не на шею бабушкам, а у готовым к этому родителям.
Если все было так легко и доступно и информативно, то почему было столько абортов?
Если посмотреть статистику, то в 1990 -- 4100 тыс абортов, а в 2020 --450 тыс. В 10 раз уменьшилось количество.
Я пытаюсь донести, что с временем нашей юности сравнивать не надо, неправильно там стоял вопрос предохранения. Чем матери могли помочь дочерям, если они и сами не особо тщательно предохранялись. (Ваш пример я прочитала, но статистика говорит, что не все знали или использовали хоть какие-нибудь методы)
Требовать или не требовать от матери -- мне слово требовать в этом контексте не нравится. Скорее, мать помогает или нет. Я предпочту помочь, считаю, что это существенный вопрос, напрямую касающийся будущего дочери.
Во-первых, статистика может быть неверной, во-вторых, в 90-м молодежь стала раскованнее и распущеннее, аборты платные под наркозом, в хороших условиях, а вот детей особо не хотели, и возможности появились другие, и условий для детей становилось меньше. Одни пустые полки в детских магазинах, очереди двухчасовые за ползунками и детским мылом, отсутствие детского питания, могло на аборт толкнуть. Ну и еще раз: статистика может быть банальной пропагандой. Меньше ее читайте.
При чем тут, стали раскованнее в 1990? Если делала аборт, значит не хотела ребенка. Так почему же не предохранялась, если с контрацепцией все было так же понятно и доступно, как сейчас.
Потому что некоторым проще сделать аборт. Ну позвоните своим бывшим сокурсницам и задайте этот вопрос: почему они не пили ОК, не ставили спирали, не спринцевались?
А сейчас где те некоторые, кому проще?)) И почему абортов стало меньше в 10 раз?
Потому что контрацепция стала максимально доступной, и информированность женщин сейчас на высоком уровне с их самых юных лет.
А вот спираль в советских ЖК ставили только после родов. Я поставила спираль году в 93-94 в платной клинике, врач согласилась, акушерка/медсестра качала головой - ну как же так, она же не рожала. Насчет ОК не знаю, почему девушкам не выписывали, но помню много разговоров, что от них толстеют и случаются прочие гормональные нарушения. Когда у нас появились ОК с микродозами не помню точно - вроде в начале 90-х. Кремы, гели тогда же. Тогда и абортов стало меньше, когда все это массово дошло до женщин.
Сейчас не все в статистику попадает, полагаю. И не очень верю в нее. Кроме того, сейчас активно плодятся за плюшки, в 90-х так не было принято. Многодетные с тремя были динозаврами, а сейчас по полкласса. А уж по 5 и более я вообще в 90-х не знала.
Еще раз: я в 1986 году стала совершеннолетней. С 1987 мы, наверное, активно стали обсуждать тему контрацепции, так вот было все. В 90-м точно в обычной ЖК были и ОК, и спираль. Кремы, гели точно в начале 1987, подруга покупала перед свадьбой. А, да, про таблетки и спираль мне еще мама говорила, ей в 1988 было 50.
Даже если сейчас не все попадают, то разницу в 10 раз этим не объяснишь.
В 90-м родили больше, чем в 2010-м или 2020-м. Вы можете не верить в статистику, и судить по соседям в с колясками, но вроде здесь статистике обманывать нет смысла.
Если сейчас "залетов" столько же, и все несделанные аборты - это дети "за плюшки", то где по 3 миллиона дополнительных новых детей каждый год?
Если контрацеция была, все ее активно обсуждали, все ваши подруги предохранялись и не имели нежеланных беременностей, то кто же сделал 4 млн абортов в 90-м, 3,6 млн в 91-м и тд? В середине 90-х рожали мало, но абортов все же было меньше, чем в конце 80-х, почему ?- да потому что про контрацепцию наконец стали думать, и появились доступные средства.
И еще раз, мы здесь говорим о молодых девушках, им в СССР не выписывали спираль, импортные таблетки были дефицитом, а таблетки первого поколения были вредны из-за избыточного количества гормонов, не думаю, что их рекомендовали женщинам с нерегулярной половой жизнью.
Вообще, вы серьезно утверждаете, что в этой сфере не произошло качественных, гигантских изменений за 30 лет? Если вы серьезно, то я пас.
Кремы и гели это не предохранение, даже понятие такое было, "дети фарматекса", ага. В обычной средней ЖК конца 80х начала 90х тебя двести раз засмеют, обругают и хренушки что выпишут, "молода ещё ахаться, приходи потом".
Из общедоступных ОК в аптеке только постинор, но его вред гораздо выше, чем обычных ОК, думаю, Вы это знаете.
Лет через 5-6 уже стало существенно лучше, на рынок пришли нормальные ОК нового поколения, врачи стали адекватнее.
О, у меня сын такой - "ребенок фарматекса")) Правда, еще и зачат был в самом конце цикла, фарматекс я на всякий случай применила, так что вообще чудесно вышло)))
Прекрасно про контрацепцию знали. Равно как Постинор кто-то и использовал, но в самых крайних случаях, а не прям массово и пачками, как и аборт.
Немало родивших не видела. Хотя детей во все времена рожали и рожают в разном возрасте.
Я училась в 95-2000 г. Не было у нас родивших внезапно. была парочка тех, кто вышел замуж и родили на 5 курсе, осознанно.
Я училась чуть позже, тоже таких не было, ни одной. Я лично пила таблетки с 17 лет и вплоть до запланированной беременности в 24 🤷♀️
Да, тут дело такое - и риск нежелательной беременности, и сбой гормонального фона при отмене-возобновлении приема
Увеличьте ей сумму карманных на стоимость таблеток и пусть всегда покупает их себе сама, а не мальчик...а то совсем не комильфо как-то выглядит...
Почему не комильфо? Разве не должен мужчина заботиться о женщине вот в таких пикантных вопросах? Ну вот поссорилась она в нами, нет денег, и выкручивайся как хочешь, предохраняйся спринцеваниями и заговорами? Повторюсь, у мальчика есть регулярный пассивный доход. Его отношение к совместной контрацепции - лакмусовая бумажка его отношения к любимой девушке. Я же не говорю о подарках, цветах и т.д. Это просто тот момент, когда мужчина должен проявить себя как ответственный партнер, на которого можно положиться. Иначе с ним и связываться не стоит.
Нет, мое мнение - именно в этом вопросе женщина должна сама о себе заботиться, это, в первую очередь, её безопасность. А то видите - понадеялась на него, а он не обеспечил. Ну и зачем эти нервы? Мальчику-то что, он и презервативом обойдётся, но это же был выбор девушки пить таблетки.
Спасибо вам за мнение, поговорили с мужем - пожалуй, так и сделаем, увеличим карманные дочери на стоимость противозачаточных таблеток. Но при этом я дочери скажу, что это не норм. Пусть выводы сама делает.
Не там принципиальность проявляете. Пусть девочка спираль ставит и ни у кого голова болеть на будет
в смысле?
вы перестали содержать 19-летнего ребенка, когда у нее завелся парень??? т.е. вложили в голову девочке, что кормить ее будет тот кто тра**8ет??? не думали, что ей придется всю жизнь отдаваться чтоб поесть???
так то по завону РФ вроде до 23 лет мы должны студентов содержать, если не ошибаюсь.
Что вы несёте, в 19 лет она ушла к МЧ, любовь у них была, парень состоятельный, наша помощь не нужна была, вот бывают мужчины, берущие за свою женщину ответственность, и моральную, и материальную, кстати, он стал её первым мужем
Если вы нищеброды и у вас всё за поесть, жаль вас
Дочь давно выросла, прекрасно живёт своей жизнью, 30летней женщины
Ну строго говоря, да.
У совершеннолетней девушки новая отдельная семья, может в ЗАГСе и не зафиксированная.
Я в 18 к будущему мужу свалила, маме надо продолжать меня кормить?
Так наоборот, мы родителям помогали.
Ошибаетесь.
в 18 лет - взрослый человек. Хочешь кушать - иди работай.
Хочешь учиться? Иди на заочку.
Нет, не должен. Так смешно, ваша девочка ничего не должна даже себе, а чужой мальчик обязан. Его доход - не ваше дело, не вам нос совать туда.
"Ну вот поссорилась она в нами, нет денег, и выкручивайся как хочешь, предохраняйся спринцеваниями и заговорами?" Может, просто не трахаться, пока ты даже тысячу на таблетки не можешь заработать?
"просто тот момент, когда мужчина должен проявить себя как ответственный партнер, на которого можно положиться" Во-первых, ответственны должны быть оба партнера, во-вторых, нет, это не тот момент.
Уж таблетками, которые пьются девочкой, живущей в своем доме, независимо от секса, должна озаботится девочка. А то вы так скажете, что и прокладки, и белье, и проезд до мальчика, и котлетка после секса - все его ответственность. Может, вы хотите, чтобы дочь брала оплату?
Да и с чего вы решили, что там серьезные отношения, любимая девушка и т.п?
Так ТОЖЕ, а автору нужно ВМЕСТО. Но то, что выбрала девочка со своим гинекологом, и будет закладывать в свой организм, покупать должна он сама, как и следить за приемом.
На Еве норма это и в 15 делать. Физиология, природа, хочется, а что такого...
Влезу, когда дочь стала сек......, я покупала сама протизачаточные, мой ребёнок, мне сюрпризы не нужны, ближе к 17 ей было
Плюсуюсь!
Я сама ей покупаю, плюс у меня на телефоне стоит напоминание, чтобы она выпила. Ибо внуков категорически не хочу пока, а аборт делать тоже как то не очень. Дочери 17.
А откуда вы знаете, что у нее есть секс? Они что, приходят и докладывают вам? Вообще не понимаю! Если что, тоу меня дочери 11 лет.
Вообще-то есть сын, ему 18, но он такого мне никогда не говорил и я рада)
У меня 3 сына, им с 16 лет вручены были презервативы, разговоры о нежелательной беременности и бабских хитростях рассказаны ранее, переодически повторяю, пока полёт нормальный,
Вручены? Сами купить не в состоянии? И вообще,, одно дело,е сть ли девушка, тогда можно и вручить, а так , зачем провоцировать-то?
Бред - это ваша жизнь никчемная и пустая провоцирующая писанина тут
Так что на хрен пшла
Дура ты набитая, 16 лет, не 10, 12, а ты видно старая дева, на мужиков только смотришь и облизываешься, никто не позарился на страшко
Я выше писала, что у нас сын и в голову не пришло бы мне или мужу презики выдавать, потому что воспитали умного и сообразительного. А что такая агрессивная? несчастная, что ли?
Вы неправильно воспитываете ребенка. Если вы приняли решение, то не отступаете от него и тем более не бегаете потом с оправданиями. Хорошо подумайте, прежде чем принимать какое-то решение.
Это не имеет значения. Некоторые сразу понимают, как надо, а как не надо, а некоторые никогда.
полезный дихлофос без запаха, я бы больше от этого страдала, чем от какой-то неполученной карточки, родившей женщине, которая не собирается больше иметь детей можно пить, хоть у пейся, а нерожавшей - это просто трешак
Совсем куку.
Если что я пила ОК с начала половой жизни и до 35 лет, с перерывами на запланированные беременности. И да ОК тогда были несколько другие.
Аналогично 😏
И уж с чем с чем, а с фертильностью в итоге проблем не возникло. Ни малейших.
Если бы дочь не пила противозачаточные, волнений у мамы было бы больше, чем карта на проезд.
Девушке 18 лет, она имеет право/ должна делать выбор сама. Но я , как мать, в выборе между дихлофосом и абортом стану в тупик. А вы бы что посоветовали?
а что тут можно посоветовать- эти таблетки наносят ущерб здоровью молодой девочки, а дальше, как решать этот вопрос - это уж как фантазия и обстоятельства позволяют. Либо партнера сразу качественного искать на случай залета, либо как-то аккуратнее все это делать, но травить себя - это явно не выход.
это медикаментозная стерилизация дочери ни больше ни меньше, а там уж каждый сам решает. А еще это можно химической кастрацией назвать. Звучит уже более жутко, чем таблетки противозачаточные. Презиком пусть обходятся и замуж по любви обоюдной стараются выйти, а не трахаться направо, налево
ПРЕЗЕРВАТИВ После ОК у моей подруги родилась дочь))) Всего-то один понос случился и беременность
Это бред. От ОДНОГО поноса, при постоянном (не первый месяц) приеме ОК без пропусков беременность не наступит. Никак. Ну естественно при правильно подобранных ОК.
ну уж хотя бы, их тоже обрабатывают гадостью, можете не волноваться. Самое надежное, это презик плюс мальчик, который может стать мужем потенциальным.
У презерватива эффективность процентов 90. И, я так думаю, именно за счет самых молодых.
Норм там эффективность, у меня знакомых больше,которые родили с ОК и спиралью
Ну вы даёте.
Я вот пила противозачаточные с 15 лет, для регуляции цикла и лет до 20, и после этого родила трёх детей, вообще без проблем.
Всё индивидуально же!
вы обе какие-то, прастити, малаохольные))
что дочь с потерянным социалом и не выпитыми контрацептивами, что вы, заламывающая руки от того, что дитятко изполилоткозье лицо показать
ничего уже тут не сделаешь, ждите, пока внучат не народит, ими и займетесь)
Эмм.. А поработать доче не предлагать? Она ж хочет денег, ну пусть заработает. После колледжа, как многие делают, не?
Вы сами выстроили ненормальную ситуацию с деньгами, когда ей приходится выклянчивать, а вы этими копейками пытаетесь привязать ее к себе и вурдалачить.
При правильном воспитании пошла бы, но матери почему-то удобнее держать на коротком поводке, вот и выстраивала удобные денежные отношения. А чо, кинул жалкие 3000 руб и можешь лезть в комнату и душу без стука и подкарауливать по пути в уборную. А если еще и сумочку с курточкой купить на зиму, можно сопливый нос в промежность сунуть и присутствовать при половом акте как призрак отца гамлета. :sick4
Вы теоретик без детей, очевидно. Если бы дева хотела - то пошла бы и заработала карманные "копейки". Но ей удобнее изображать жертву, дуть губы и устраивать спектакли для "благодарной" публики.
3000 маловато, тоже есть 18летний 1000 в неделю, ест дома, проездной отдельно, дорогостоящая хотелка, не комп, отдельно
Бывает, бузит, типа взрослый, но быстро соображает, что перегибает
Какие то странные товарно денежные отношения с дочерью. Вы сами их выстроили, манипулируете ей при помощи денег, а теперь обижаетесь, что она со своей стороны включилась в эти отношения. Представьте, что вы не работаете и муж с вами выстроил такие же отношения. Понравятся вам они? Если вами будут манипулировать при помощи денег? Или вы как раз к такому типу отношений и привыкли.
Если дочь только поступила в колледж, то социалку возможно оформить, только после того как появишься в списке студентов. У нас в Вузе это случилось в середине сентября.
И да 3000 очень мало. А противозачаточные базовые потребности, и не понятно почему чужой мальчик должен один решать проблему нежелательной беременности.
Да ну, это не манипуляция, а естественные последствия. В 18 лет должна быть понималка, что если ты что-то промумукал, то этого у тебя нет и что родители не феи, которые решают все проблемы взмахом волшебной палочки.
Да не промумукала она. Она только поступила. Социалку так быстро не оформить.
А школьную пришлось бы все равно сейчас менять.
Автор пишет, что уже в начале сентября дочка уже была в реестре. И до сих пор не начала оформление. Автор просила только начать оформление, предупреждала, что вычтет из карманных, дочка забила, решила, авось прокатит.
Не прокатило, и теперь оне обижены.
Например такие? Раз жена разбила машину, то муж в отпуск едет один. Это естественные последствия, цена путёвки идёт в счёт ремонта.
Не так. Раз жена разбила машину и не пошла к брату Мите, который сделает бесплатно, а платит механику Васе, потому что у мужа, по ее мнению, денег много (а это не так) - то не едет, она свой выбор сделала. Любой человек может накосячить, но он должен приложить усилия, чтобы свой косяк исправить самому.
Девочка ещё не накосячили. Все первокурсники только оформляют эти карты. Если речь пр Москву, то пока студент не появится в реестре на mosру это не возможно начать делать. Некоторые учётные заведения весь сентябрь грузят эти данные.
Вообще не понятно в чем проблема, если автор в Москве., оформление занимает10 минут через личный кабинет на mos ru и не надо никуда ходить. Надо не шантажировать деньгами, а просто сказать, доча если ты не понимаешь, как это сделать, то давай сядем и вместе разберёмся.
Если б она занималась картой - то так матери и сказала бы - не могу, помоги, не в реестре и т.п. Мать же ей 100 раз сказала, в пустоту, от того и злится. Судя по сумме там дело не в шантаже, а в реально нехватке денег.
Если дело в реальной нехватке денег, то надо сесть и расписать дочери ситуацию.
Я, извините, занимаю у дочери 19 летней, если денег нет, и ничего. Она спокойно даёт, знает, что я верну.
Кто в наше время делает бесплатно? Не смешите.
С ребёнком надо поступать так, как ты хочешь, что бы в старости он поступал с тобой. Если через 20 лет, дочь вместо того, что бы помочь матери разобраться с социальными пособиями, займёт позицию шантажа деньгами, вряд ли автору это понравится.
Самое ужасное, что может сделать родитель для ребёнка - это заставить потакать своей выученной беспомощности. Я такое видела, целую человеческую жизнь, слитую в унитаз "мама не умеет зажигать газ". Конечно я хочу, чтобы меня послали нах, если я без всяких медицинских причин воображу, что я не умею разбираться с пособиями и без всяких просьб помочь разобраться буду хлопать дверью и требовать денег с детей.
Мама не умеет зажигать газ в духовке, не знает, как приготовить борщ, рассольник. Не умеет включить стиральную машинку, не смогла освоить кнопочный телефон. Можно продолжить.
В прошлом продавец и весьма успешный (Детский мир),я подозреваю у мамы какую-то легкую степень уо, и да, сейчас ей 69.
она и в молодости ,получается, не горела желанием научиться борщ готовить?
Если к этому времени мать будет бегать на гулянки и секститься активно, то и с пособиями разберется.
Вы почему-то сравниваете подход к здоровой совершеннолетней женщине и к старушке с ограниченными функциями.
Ну понятно. Взаимопомощь в семье определяется исключительно сексуальными и денежными отношениями, а так никто ничего друг другу не должен.
Для колледжа очень маленькие карманные. Целыми днями на учебе, надо поесть вне дома. Я своей в прошлом году 10 тыс выделяла, но там плюс маникюр, на проезд отдельно. В этом году 12,все подорожало. Ей 17, второй курс тоже в творческом колледже. Поначалу не умела планировать, ничего, сейчас научилась, даже заначку старается делать.
Отпустить в свободное плавание. За свои ошибки пусть платит сама. Обычно очень быстро доходит до них.
Тоже заинтересовало... Сейчас самим надо записываться? Раньше, вроде, школа это как-то делала.
Ну как самим-то? Сын сдавал ЕГЭ в этом году. Там такой тотальный контроль, класрук и все знают, на что ты записался, тебе 105 раз эти бумажки принесут и родителям скажут!
Ну так регистрироваться самому все же надо. Что школа сто раз спросит и списки составит - да, у нас также было. Хотя тут иногда пишут, что даже близко такого нет.
наша классная сто раз напоминала, списки еще не зарегистрировавшихся вывешивала и т.д.
Вот как наустановить мудрёных приложений или игр, наоформлять подписок - это они живо разбираются, самостоятельно, помощь не требуется. А вот к врачу записаться или еще что-то подобное, то здесь как ум отшибает напрочь :)
В Москве 3 тыс карманных денег- это унизительный плевок, перекусить в кафе пару раз и кофе глотнуть между пер в первый день
А вот нечего по кафе шляться, совсем охренели. И в колледжах бесплатная еда
Едва в колледже бесплатная, а кофе пусть в термосе из дома берёт.
Кто хочет больше денег - подрабатывает. Автор пишет, что такая возможность студентам предоставлена.
Вот соглашусь, дочь в колледже училась, еда там бесплатная была (обед). Проездной оформить - ну можете вы сами за нее оформить и с ее паспортом получить, раз уж дочь такая.
Кстати,в колледже еще и стипендия есть, как на проездной хватает.
Моя, правда, в 19 лет уже колледж закончила.
В колледже подрабатывала. Там почти все подрабатывали. Кто в макдаке, кто в кофейнях, кто в кинотеатрах или курьером.
Не плевок, а иди-ка ты, малолетняя неблагодарная тв.., и сама себе зарабатывай.
мое студенчество было с 1996-2001, вам реально интересна сумма? давали достаточно- мне хватало на все
Даже не знаю, что сказать… сыну 16, он слегка подрабатывает всякой фигней, но у него 10-15 - движение в месяц по карте, налом он не пользуется. И я считаю, что мы не балуем его деньгами… 3 тыщи - это очень мало.
Да каким-то типа аниматором на детских праздниках в парке - погрузить-разгрузить, за порядком последить, походить с разрисованной мордахой. Летом неплохо платили.
Могу только сказать - все пройдет! :)
Еще на ум приходит - наши внуки за нас отомстят :)
Моя чудила лет с 11 до 15, потом мне вернули белую и пушистую зайку, но чудо чудило так, что были мысли о покупке абонемента куда-нибудь в клинику психозов, чтобы всем по очереди отдыхать и лечиться заодно. Все это время пытались разговоры вести, как надо и как не надо, после чего чудо накупило учебников по психологии и психиатрии и заявило, что пойдет учиться на психотерапевта :)))
ЗЫ. Иногда из пушистой зайки опять монстрик опять выпрыгивает временно, потом в комнате посидит (книжки, очевидно, полистает свои), выходит и говорит: Прости меня, чот опять повело не туда.
В общем, все заканчивается рано или поздно :) Надо набраться терпения и выстраивать правильные отношения с правильными границами.
Постараюсь ответить на все возникшие вопросы.
Состояние дочери занимаюсь с началки, дочь компенсирована настолько, насколько это было возможно.
Периодически ходит к психологу, когда чувствует необходимость. Я тоже в терапии.
По поводу того, что мало денег выдаём. У дочери в колледже есть возможность проходить оплачиваемую стажировку на предприятии, надо только пошевелиться. Не шевелится.
Можно подрабатывать после учебы вместо того, чтобы делать с телефоном до поздней ночи. Не хочет.
Зачем нам увеличивать ее карманные? Если ей нужно больше, у нее есть возможность получить больше, только пошевелись, захоти! Нет, надо чтобы деньги сами упали на карту.
По поводу социальной карты. Разумеется, прежде чем отсылать дочь оформлять эту карту, я убедилась, что она есть в реестре. В первых числах сентября она там уже была. Причем я ей сказала, что буду оплачивать проездной НЕ из карманных, если на начало октября она запустит процесс изготовления карты, просто подаст заявление. Не пошевелилась. Как ещё влиять?
Попросила своего психолога о внеочередном приеме сегодня-завтра. Если нужно будет, поедем с дочерью вместе.
Я очень признательна за все мнения, на самом деле начинаешь видеть проблему род разными углами.
Вот сами пишете, дочь не совсем здорова, хоть и компенсирована. Зачем требовать с нее как со здоровой? По моему с такими детьми помогать и контролировать иногда это нормально. Даже если нет инвалидности, самостоятельно разгр*мат* проблемы не очень-то они способны и обижаться тут смысла нет.
А вы не знали, чтобы поставить диагноз, нужно тоже усилия приложить, а не руки заламывать какие все кругом бестолковые. У нас куча таких ходит без диагнозов, а потом стрельба в школах и прочие прелести начинаются. Но родители ж не при чем, диагноза-то нету.
+100
Читаю и от шока отойти не могу как в попу дуют. В наше время в нашей деревне такого не было, все знали что после 9 или 11 класса уедут в город учиться и будут самостоятельные, никого за руку не водили, и телефонов не было чтоб контролировать. А вот кто с родителями оставался и учился в местном техникуме, у тех явные проблемы с коммуникацией и личной жизнью, сейчас в 40+ уже можно делать выводы об этом. А тут и психолог, и мальчик для секса, и комната отдельная 😳 А всего-то надо было ремня по жопе чаще давать.
Да бросьте, всегда были и такие люди, и эдакие. Идеального поколения не существует!
Складывается ощущение, что вы просто красуетесь, хз, может, на самом деле переживаете...
Если у девочки зпр, значит, и ведите себя с ней соответственно, слышали же, наверное, про руководящий контроль.
Прогноз не айс, я такую 29-летнюю наблюдаю. Низкоинтеллектуальная инфантилка, ничего путного уже точно не выйдет, мать не успевает кредиты закрывать, дабы обеспечить кровиночку
Не поняла насчет красования. Что вы имеете в виду?
Над рукконтролем работаю. У меня самой все настройки сбиты излишне авторитарными родителями, я пытаюсь вслепую, самостоятельно нащупать верный путь. Читаю много по этому вопросу, со спецами советуюсь, с дочерью разговариваю (не только по вацапу :) ) и на Еве вот мнения слушаю.
Вот я и не хочу, чтобы дочь в 29 лет была неспособна обеспечить свое автономное существование. Пытаюсь ее расшевелить, чтобы она почувствовала этот дефицит и начала уже двигать в сторону самостоятельного зарабатывания на свои хотелки :(
Сейчас на меня накинутся, конечно, матери кровиночек, но 29-летней из моего примера реально не хватило банальных п@здюлей. Отселить в 18, обеспечивать минимальным набором продуктов, никаких бешеных вложений в платный ВУЗ и покупки сессий. Тогда, возможно, расшевелилась бы, либо работать начала, либо нашла к кому пристроиться. Сейчас уже поздно
Я выселила юношу. 18 лет. Колледж платный едва тянет, потому что тупо забивает и забывает.
И уговаривала, и объясняла, и контролировала, и напоминала. Только негатив усилился, лучше не стало. До скандалов дошли. Глубоко вдохнула и сказала - все, сам! Это только-только произошло... посмотрим, что будет...
Выселить было куда, хотя в деньгах я потеряла, так как та однушка сдавалась.
У меня сын такой, можно сказать - был, так как смерть ментальная конечно не физическая, но...( Сейчас ему 18,5, должны призвать в армию, т.к. в колледж (3 курс) он уже не ходит, и есть хвосты со 2го курса. Связался с плохой компанией летом 2020 года, вытащить не смогли, пытались даже силу применить, чуть уголовное дело на нас не завели. Ведомым был всегда, до 16 лет это помогало, да и везло с окружением наверное, был спорт (кандидат в мастера), и в общем-то был трудягой, 9й класс закончил без троек, хотя с его уровнем и это было трудно. Мы упустили кризисный момент, лето-ковид-невозможность уехать в привычное место отдыха и покатилось( Ушел из дома, три месяца ничего не знали о нем, прибился к какой-то шайке судя по всему, подозреваю, что и наркотики замешаны. Иногда ему звонит муж, чтобы убедиться, что сын жив, но ни слова правды сын не говорит (знаю точно, т.к. несколько раз нанимали детектива).В попытках его спасти дошли до самого дна, когда дошло до самого нехорошего, включая мысли о самоубийстве и неизлечимого диагноз у меня и сильного ухудшения здоровья мужа, остановились. Могу сказать, что у меня в семье, увы, через поколение проступают "нехорошие гены", в плане пьянства и отклонений в развитии, с обоих сторон, с маминой стороны по вопросам алкоголя - дядя мой был совсем плох, прабабушка и бабушкин брат тоже, сестра бабушки со стороны папы - сильное зпр с агрессией, а моя мамочка добилась многого и дедушка (папин папа), мы с мужем тоже считаю немалого, с сыном - вот так( также у средней дочери брата - серьезная зпр(
У мужа есть старший взрослый сын, адекватный и обеспеченный. У меня - увы(
Слушайте, ну не отчаивайтесь. Может ещё все наладится, возможно, если призовут в армию, это поставит ему мозги на место.
Тоже есть сын 18,5 лет, пошёл после 11 класса в колледж, вроде учится, нравится.
Хороший, домашний, покладистый.
Но тоже кровушки попил, и депрессия у него была и и ноги резал, сейчас пьёт ад, вроде ниче.
Почему в ы решили, что у сына уже ментальная смерть? Дай Бог, все получится и выкарабкается сын!
Спасибо, на 90 процентов знаю, что он работает тем самым "курьером" и возможно участвует в воровстве в магазинах( и не могу его спасти( как ни страшно, может призыв в армию будет для него спасением, а может будет еще хуже( все его моральные нормы уже пали ниже некуда, какие еще заповеди остались, разве что "не убий"( муж против дальнейшего расследования, считает, что тем самым я хочу отомстить сыну и что детектив все "сольет" правоохранительным органам и сына посадят( Я молюсь за него постоянно, чтобы он ушел с этого поганого пути.
Ох, как тяжело вам((( Просто обниму вас, держитесь!
Но! А вдруг, если посадят, то это будет его спасением, не думали об этом? Многие в тюрьме приходят к вере и это их спасает, а вдруг?
Вы что, автор обиделась на вас и не ответит больше никогда! Как вы посмели - преступника в тюрьму!
Обычно еще худшими связями после тюрьмы обрастают, сын очень ведомый и внушаемый, не хочу чтобы он окончательно погубил и жизнь, и душу(
Очень жаль вашего мужа, так вляпаться. А вы его предупредили о плохой наследственности перед тем, как семью создавать и беременеть?
Разве в молодости думаешь о генах. Я все списывала на тяжелые времена, недостаток воспитания, плохое питание. Мамин брат был недоношенным из двойни, где второй умер при родах, отставал в развитии, без высшего образования, имел серьезный приобретенный после армии дефект внешности, не был женат. Про более старших родственников вообще не задумывалась до происшествий с сыном(
Страшно в нынешние времена говорить такие вещи, но не хороните его преждевременно. Это пубертат, а не зпр. С моей дочерью тоже было очень плохо в 18-19 лет. Но дети взрослеют, меняются и большинство становятся нормальными людьми, не смотря на зпр разных родственников. Не надо детектива. Найдите его сами и скажите, что он ваш сын, и вы его любите, и у него есть дом, где его всегда ждут и примут его и больным, и заблудившимся, и несчастным. Родителей не выбирают, и детей тоже нам дает природа, причудливо сортируя гены. Не вините себя в том, что он такой, но и не отталкивайте его. Время лечит. Пубертат в современном мире очень длинный, но мальчики с девочками обязательно вырастают, если их не выкидывают из семьи за плохое поведение.
Вы себе не представляете, что такое наркоман или вор из "шайки". Даже если ему всего 18 лет :( Это нельзя списать на пубертат. У соседей их трех сыновей один такой, уж сколько они в него вложили, спасали, любили и т.п., до последнего.
Закончилось всё очень печально (пострадала мать сильно).
Автор ветки не говорит ни о каких уголовных делах на сына. Она только предполагает причасность к преступности и наркотики. Поймите разницу. Она предполагает, а не знает. У нас даже в уголовном праве действует презумция невиновности, а уж сына родного и вовсе никто не заставляет приговаривать и ставить на нем крест. Конечно, если он преступник, то это серьезно меняет дело. Детей-преступников лучше поручить закону. Но здесь пока не перешло критическую отметку. Еще многое можно исправить и спасти, если не отвернуться от сына.
Мы пытались бороться, до 18 лет это было проще, т.к. например по розыску несовершеннолетнего сразу начинаются розыскные мероприятия. Про запрещенные вещества я уверена, т.к. есть много косвенных подтверждений этому. Начиная с информации от детектива, до вскрытия его переписок о закладках в соц. сети. Следователь, занимавшейся розыском, почти открыто подтвердил мои предположения об источнике доходов сына. Кроме того, что поставили на учет, никаких официальных обвинений в адрес сына не было. Он пытался обвинить нас в применении силы, против нас чуть не завели уголовное дело, я выше писала. Такой кошмар нарочно не придумаешь(
Я вам очень сочувствую. Но закладки в молодости - это часто по глупости и по неопытности, а не осознанное преступление. Даже правильные дети из хороших семей иногда попадаются на этом. А в вашем случае даже уголовного дела так и не завели. Я понимаю, что это сложно. Но попробуйте хоть на время - неделя-месяц - побыть просто мамой, а не следователем, судьей и прокурором для вашего сына. Судей и прокуроров у него будет много, а мама - одна на всю жизнь. Понимаю, что доверие так быстро и просто не вернуть. И ваше доверие к сыну утрачено надолого, если не навсегда. Но попробуйте взять и написать, или сказать вашему сыну, что вы его мама, он ваш сын, это навсегда, и вы все равно его любите. В вашем случае чудо еще очень-очень возможно. Еще есть огромный шанс преодолеть отчуждение и получить обратно поврослевшего, изменившегося, но вашего родного сына.
В тюрьме точно вылечится и поймет, что делал неправильного. Что такого? Зачем взрослого целовать в попку и думать , как он бедненький с пути сбился?
Спасибо за добрые слова, уже пробовала и не раз. Предлагала если не хочет жить вместе отдельную квартиру, мы ее даже сдавать перестали в надежде что он согласится и сделали ремонт. В ответ - одни матюки в мой адрес, и что мы с мужем "старые идиоты, которые всю жизнь угробили на работу, и хоть и богатые, но тупые" (авторское дословно). Мне не верилось, что это и говорит, и пишет наш сын. Если он заходил домой, то обязательно с дружками, старшими его по возрасту (видно на камере как подходят вместе и потом прячутся за углом), как будто боялся что мы его в чем-то убеждать начнем.
У меня он единственный сын, у мужа есть сын от первого брака, здоровый, успешный вполне.
Честно- на вашем месте продала бы квартиру и умотала в другой город жить подальше, чтобы никто на нашел. А сынулька пусть сам барахтается, все равно конец один. Извините меня.
Вы сейчас можете мне не поверить, слишком свежо и больно, но пройдет год-два-десять лет, и он изменится. Мы, люди, так эволюционно устроены, что молодежь посылает своих родителей в той или иной степени. Просто не закрывайте ему свою душу и двери, и скажите ему об этом. Оставьте ему и себе шанс.
Очень Вам сочувствую и поддерживаю. Не корите себя, Вы поступаете правильно, сделали всё, что могли, для сына. Иногда дистанцироваться - это единственная возможность сохранить себе жизнь и здоровье, и не сойти с ума в прямом смысле.
После "Связался с плохой компанией летом 2020 года, вытащить не смогли, пытались даже силу применить, чуть уголовное дело на нас не завели. Ведомым был всегда" и "ушел из дома, три месяца ничего не знали о нем, прибился к какой-то шайке судя по всему, подозреваю, что и наркотики замешаны" Вы предлагаете Автору ветки закрыть глаза и считать, что у сына это просто пубертат? Да, он, возможно изволит принять любовь Автора, вернется домой. Чтобы оттуда вынести всё ценное. Хорошо, если Автор и муж при этом не пострадают - как в примере у моих соседей, там тоже сын не был ни ПОЙМАННЫМ преступником, ни судимым. И даже внешне Вы бы никогда не подумали, что это мошенник, вор и наркоман. А уж какие сказки он рассказывал окружающим про злых родственников, которые от него, белого и пушистого, отвернулись - аж слезы на глаза наворачивались.
Мы с Вами не знаем, перешло ли критическую отметку, или нет, учитывая, что сын мужу Автора беспробудно врёт, и у него нет никакого желания общаться с родителями. Банальности про "спасателей" и т.п. говорить не буду. Лучше дистанцироваться, а не пытаться в очередной раз "спасать".
Ред: и да, после 18 - это не ребенок, а официально совершеннолетний человек, полностью несущий за себя ответственность и перед обществом, и перед законом.
Я правильно понимаю, что у ваших соседей сын наркоман? Наркоманов вообще-то лечат, и довольно успешно. Ошибочно думать, что наркоман конченный человек. Во многих случаях, если до страдающего наркоманией кому-то есть дело, то его удается вытащить и довести практически до нормы. Есть хороший литературный пример - "Уличный кот по имени Боб".
У автора ветки принципиально другая проблема, а именно - "плохая компания", а не наркомания. Значит, более вероятно, что сын будет приносить в дом "грязные" деньги, а не продавать имущество. Но даже это не факт. Никаких уголовных дел не было, ни о каких угрозах жизни и здоровью родителей автор ветки ничего не пишет. Где вы увидели, что ее сын вообще социально опасен?! Я увидела, скорее, что он создает опасность сам для себя, а не для окружающих. Когда обострились отношения с родителями, парень не стал причинять вред близким, а ушел на улицу САМ, лишая себя крыши надо головой и источника существования. Это агрессия против самого себя. Я не будут ничего здесь утверждать крамольного. Я не знаю всей ситуации, читаю лишь то, что написано. Но из всего, что я прочитала, я нигде не увидела, что парень конченный преступник и опасен для близких. Я увидела, что парень предан своими близкими. И призываю автора ветки обратить на это внимание. Ведь это ее ребенок, и он останется ее ребенком на всю жизнь, с ребенком нельзя развестись, его нельзя забыть. Даже если его не станет, то чувства и непрожитые отношения с ним останутся с матерью навсегда. Поэтому надо дать шанс матери и сыну сейчас, пока ему 18,5, пока еще он жив и не в штрафбате.
Прочитайте ответ Автора Вам. Мальчик хочет красивой и лёгкой жизни, для него закладки и т.п. - это не глупость по молодости, а легкий способ заработать, ему это окнорм. А родители - "старые идиоты".
Сын соседей изначально не был наркоманом, всё начиналось примерно так, как у Автора ветки: эгоизм, подростковый протест, унижение родителей, жажда лёгких денег и лёгкой жизни, потому что "только идиоты вкалывают на заводе за копейки".
Единицы зависимых вылечиваются, единицы - на сотни тысяч. Судя по знакомым, которые столкнулись с этой бедой - не бывает бывших наркоманов (и алкоголиков). Литературный пример - это литературный пример, а мы про реальную жизнь, к сожалению. Парень опасен для близких, вдумайтесь, он пытался сфабриковать против них уголовное дело! Не могу точно сказать зачем, но, скорей всего, в надежде, что родителей посадят, а квартира останется ему.
Очень сочувствую. Еще не вечер, может за ум возьмется. И вовсе означает плохие гены, в каждой семье не без урода, вам просто кажется, что у вас в семье многовато уродов, может идти о простое совпадение, тем более один из упомянутых был недоношенным.
Автор, если по аттестату за 9 класс, значит, она общеобразовательные предметы проходит за 10 -11 класс? Или она ЕГЭ не сдала? Ужас.
Вы серьезно думаете, что умственно сохранный ребенок не сдаст ЕГЭ хотя бы на минимальные баллы для вуза????
Многие просто не хотят сдавать. Силком же не заставишь.
После обязательных ЕГЭ только аттестат дают, в ВУЗ уже не берут.
И да, для многие минимальные баллы - это очень сложно.
особенно если предметы гуманитарной направленности.
В колледжах есть группы после 11 классов. Там только профобразование. 2 года.
Так она поступила по аттестату за 9 классов. Для колледжа - у нее 9 классов. Нихренассе, второй раз все проходить, мой ребенок не стал бы. Темнит автор, нет у них аттестата за 11 класс.
А что, у всех дети на первом курсе имеют время подрабатывать? Точно не все.
Автор, вашу дочь надо поддерживать в учебе, а не гнать на подработку.
Еда а колледже может быть не сильно съедобной, как и вся бесплатная еда,
выпрашивать каждый раз по триста рублей на обед унизительно. Карманные около 10 тыс для студента нормально.
Если вы говорите, что развитие дочери на 16, то подождите немного. Моя в 16 вообще не думали ни о подработках, ни о чем серьезном. А сейчас в 17 уже думает, что летом надо поработать, что хочет от нас съехать и жить отдельно, задумываться начала как это сделать.
Автор пишет "У дочери в колледже есть возможность проходить оплачиваемую стажировку на предприятии, надо только пошевелиться. Не шевелится."
ну а почему нет-то ? Пригласили всех, она не пошла. Вероятно так. Уже от октября 8 дней натикало.
У моего сына тоже есть возможность оплачиваемой стажировки на 1 курсе. Но... Для того, чтобы попасть на эту стажировку надо собрать хуеву тучу документов и соответствовать куче критериев. Стажировка будет доступна лучшим из лучших ПОСЛЕ второй сессии первого курса, а весь первый курс надо пахать, чтобы тебя на стажировку взяли, собирая невообразимое количество документов.
Давайте будем исходить из того, что пишет автор. автор пишет "Не шевелится"
У неё не вуз, а колледж. И она не физик ядерщик. А на практике будет стажёр-помощник у ювелира.
Изделия полировать в качестве халявной рабочей силы - не нужно обладать какими-то сверхьестественными способностями.
Ещё раз.
исходим из того, что пишет автор. Цитата.
"У дочери в колледже есть возможность проходить оплачиваемую стажировку на предприятии, надо только пошевелиться. Не шевелится."
В её случае это дешевая рабочая сила, наверняка по обдирке, полировке готовых изделий. Первые элементарные навыки на первом курсе - самое то. Бешеных денег не заплатят. Работа с которой и шестиклассник справится.
Я мысль поняла, я с ней в корне не согласна.
Повторю свою позицию относись к ребёнку так же, как ты бы хотела, что бы относились к тебе.
У разных членов семьи бывают в жизни периоды, когда они не могут зарабатывать, тогда они живут за счёт других родственников. И это не значит, что можно их попрекать или манипулировать деньгами.
Моё мнение задача студента учиться.
А так конечно можно и жену в декрете упрекать каждой копейкой или вовсе заставлять идти работать. Или мать на пенсии отправить в гардеробщицы.
Тогда сколько и на какие нужды может тянуть неработающий родственник с работающих, по-вашему?
И что значит "не могут зарабатывать"?
"задача студента учиться" Так она и не учится нормально.
В нормальных семьях не стоит вопрос "сколько и на каких основаниях." Расходы как то распределяются по потребностям членов семьи.
Она только начала учится, откуда такие выводы
Да ну? Расходы по потребностям? То есть если детке нужно 50 тысяч на гульки, то велкам, маман, зарабатывать? А если ваш муж озвучит потребности свекрови в 100тысяч ежемесячно, то вы готовы полы в подъездах мыть и сумки носить - курьерить?
Вообще-то это расходы распределяются в зависимости от доходов. И уж необязательные траты неработающего в последнюю очередь учитываются.
"Она только начала учится, откуда такие выводы". Читаем автора. Именно. Только начала, а уже прогулы.
Ну мы взрослые люди. Естественно потребности с учётом доходов и интересов всех членов семьи.
Вы как с мужем деньги делите? У каждого свои кошелёк? Или он вам выделяет какую то сумму, а вы за нее отчитываетесь? Или он вам отдаёт всю ЗП, а вы потом ему даёте на сигареты?
Спасибо за интерес к моему бюджету. ))) У нас общий мешочек, откуда берут все на ежедневные общие и личные потребности, в том числе и студент ( ага, и никаких карманных), а вот крупные траты обсуждаем и берем из другого мешочка.
Так вот в описываемой ситуации автора важна та тысяча или сколько там экономит соц.карта, значит, с учетом доходов и интересов семьи неработающий член семьи просто обязан ее оформить.
Ну вот и я как раз за такой подход.
Автор ничего не пишет про бюджет семьи. Если автору так критична социалка, то надо потратить 10 минут и подать с дочерью заявление через мос ру, а не топике на Еве заводить.
Тем более, что реестр уже автор проверила, там делов на 5 минут осталось
Такой подход в семье автора невозможен, дочь быстро заграбастает больше, чем может позволить семья. У меня другой ребенок, и социалку он оформлял сам, по своей воле, я не вникала.
Если автору критична социалка, то она должна быть критична и для дочери, у нее и так карманных мало, а без социалки еще меньше. Просто девица выросла с сознанием "мне все должны",вот в чем проблема. Даже если автор даст 15 тысяч карманных и доступ к общему мешочку, она все равно будет недовольна и требовать. Сочувствую, но мы сами воспитывает именно таких детей, которые в итоге получаются.
Полностью с вами согласна. Главное учиться. Но к этому обязательно должно прилагаться осознание, что всё, что тебе даётся после 18 лет - это добрая воля родителей, которую надо в первую очередь ценить и не побоюсь этой формулировки - быть благодарным!!!
"А так конечно можно и жену в декрете упрекать каждой копейкой или вовсе заставлять идти работать. Или мать на пенсии отправить в гардеробщицы."
так тут половина 90% Евы с таким согласны
Жена в декрете сидит с общим ребенком. Это другое. Тут даже закон говорит об обязанности обеспечивать.
Но если муж вкалывает без выходных практически, а жена покупает колечки-сережки, пятые сапоги и ходит еженедельно в ресторан, то можно и попрекнуть и выделить минималку.
С пенсионерами тоже не так просто. Между прочим, при всеобщей моде к поздним родам большинство родителей студентов - пенсионеры, но должны работать и обеспечивать гульки и трахи своим детям, по вашему мнению.
Вы в ветке со мной кому-то отвечали про взаимовыручку в семье. Она же не даётся по умолчанию, вы почему-то думаете, что если её нет в 18, то она вдруг придёт в 50? Вот какая взаимность, если дочь требует с бедняков "своё"? Почему она не входит в положение родителей, не помогает им хотя бы минимально сейчас - оформлением карты - а фордебачит, как 12-летка? Не надо ей работать, надо делать посильно своему положению.
ИМХО в том то и беда. У дочери и нет понимания общесемейных расходов и взаимовыручки, потому что построена другая форма взаимотношений: деньги только родительские + управление взрослой дочерью при помощи денежных манипуляции, наказание через лишение денег.
И что же надо сделать, чтобы она понимала? Выдать ей, сколько захапает и продолжать выдавать сверх по первому требованию? И тогда она сразу научится взаимовыручке?
Бред. Взаимовыручке или научились к 18, или так и остались потребителем и в 40, потягивая с 70-летних родителей.
Не давать денег вообще. На грубость отвечать грубостью. Не нравится пусть валит
Для начала 3000 рублей в месяц для взрослой девушки - это вообще ни о чем, никакой свободы. Еда только бесплатная или дома, то что мама с папой купят, одежда, аксессуары - только после согласования с мамой, с друзьями толком никуда не поехать, не посидеть. Еще и этого теперь лишили, вычли транспортные расходы. Уважаемый Автор! Хотите вы того или нет, но ваша дочь теперь ВЗРОСЛАЯ. И потребности у нее ВЗРОСЛЫЕ. Ей надо по нынешним временам минимум десять тысяч, чтобы чувствовать себя относительно комфортно и свободно. Что за фигня, извините! Вы не хотите 10 тысяч на свою студентку заработать, а она должна быть ответственной, сама зарабатывать и на сто процентов посещать занятия в колледже? Ну уж извините, она ваша дочь, на себя посмотрите.
Что же касается того, что она бросит колледж. Да, может бросить. И вы с этим НИЧЕГО не сможете сделать. Она в любой момент может пойти и отчислиться, она совершеннолетний, дееспособный человек. Вы не являетесь ее представителем по закону. Если вы будете ее шантажировать деньгами, угрожать и устраивать разборки, то все, чего вы добьетесь, это загубите отношения и окончательно убьете доверие между вами и дочерью. Так что вам придется в последующие месяцы усиленно работать над собой, привыкая к тому, что у вас взрослый ребенок. И теперь в вашей жизни все будет по-другому. Либо вы строите с ней отношения на равных и принимаете ее такой, какая она есть (ну и что, что рассеянная! у всех людей свои недостатки!), либо просто потеряете дочь. Последнего я вам не желаю.
Взрослым человек становится тогда, когда несет за себя полностью ответственность, а не когда 18 свечек задул. Вы предлагаете автору заработать на ВЗРОСЛУЮ дочь, а почему не может молодая здоровая ВЗРОСЛАЯ дочь заработать на себя, ну хотя бы на гулянки, если родители кормят, одевают, лечат и обеспечивают крышу над головой?
10 тысяч на гулянки? Вы с ума сошли? Вы правда считаете, что так живут все семьи? В каждой есть ежемесячно 40 тысяч на ветер?
Пафос-то свой поубавьте.
Умение нести за себя ответственность не падает с неба. Этому человек УЧИТСЯ. Через собственные синяки, ссадины, промахи и ошибки, через мамины седины и папины приступы гипертонии. И дочь автора научится, но пережить предстоит всей семье еще много.
Дочь автора учится на дневном. И это был не только ее выбор, но и выбор ее семьи. Мать хочет, чтобы ее взрослая дочь училась. Значит, мать берет на себя необходимую долю расходов на свои хотелки (даже не на дочкины). А взрослые дети стоят дороже маленьких. И это деньги в будущее ребенка, а не на ветер. Какой ветер? Семья, в которой 10 тысяч - это неподъемные деньги на содержание студента, отправляет своего студента в вольное плавание, а не компостирует мозги социальными картами и посещаемостью занятий. Жизнь штука суровая. Без пафоса.
Этому учатся постепенно с рождения. И если человек нормальный, то без седин и гипертонии. С чего это семье нужно обязательно много пережить?
"это был не только ее выбор, но и выбор ее семьи" Ну уж нет, это был ЕЕ выбор с согласия семьи поддерживать ее. Она же взрослая, нет?
"мать берет на себя необходимую долю расходов на свои хотелки (даже не на дочкины)" Какая незамутненность инфантила, чувствуется опыт в издевательстве над родителями. Это хотелки дочери. Не хочет? Вперед - работать. Она же взрослая. И нефиг манипулировать.
Какое будущее - карманные деньги? Вы в себе? Как посиделки в кафешках и клубах положительно на будущее влияют? Потрахушки как обеспечат будущее?
"Семья, в которой 10 тысяч - это неподъемные деньги на содержание студента" Ай, вы манипулятор, перевирающий данные. Да на нее тратят гораздо больше, чем 10, ее кормят, одевают, ее содержат полностью.
Какие еще 10 тысяч сверх?
Эта дочь не может себе даже на противозачаточные заработать, ей их м.ч покупает. Это вообще за гранью понимания.
Почему 40 на ветер? Выше написано 10 тыс, и это не на гулянки, а на карманные расходы.
А карманные на что, если ты на полном родительском обеспечении? Именно на гулянки.
В 18 лет гулянки - это одна их первичных потребностей здорового человека. И на них молодым нужны деньги.
У моей дочери в 18 лет была клиническая депрессия. Это страшно. И нам пришлось потратить два года жизни и гораздо большие деньги, чтобы дочь вновь обрела желание ходить на эти самые "гулянки".
в 18 лет потребность встать на ноги и получить образование. Гулять можно и без денег, а клубы и пьянки - потребности НЕздорового человека. Ну а если так велика потребность гулять, то зарабатывать и гулять.
Образование и самореализация - это вторичная потребность молодого человека. Это значит, что если молодой человек не удовлетворяет свои первичные потребности - сон, секс, еда, общение и "гулянки" со своей возрастной группой, то и самореализация у него будет западать, если не остановится полностью. Пирамида потребностей. Да. И родители молодых людей должны об этом помнить, когда пихают своих детей на очное обучение. Студенты обходятся родителям дороже школьников и существенно дороже маленьких детей. Это просто факт, который следует иметь в виду.
У моей дочери не было потребности гулять в 18 лет. Представьте, такое бывает. Следом у нее пропала потребность выходить из комнаты, потом спать по ночам, потом нормально питаться. Последним пропало желание учиться. Нам пришлось ее длительно и серьезно лечить. Я вам не желаю ребенка, у которого нет потребности в гулянках. Гулянки здорового молодого человека обходятся намного дешевле лечения НЕздорового.
А хрен ее знает. Тяжелый пубертат + парень бросил + хроническая астения на фоне тяжелой учебы + заперли в ковид в четырех стенах, а может, еще и наследственность, у моего мужа, ее отца, тоже были похожие проблемы в том же возрасте. Вот где-то и рвануло. К сожалению, человеческая психика хрупкая, и никто от такого не застрахован. К счастью, психика у молодых людей восстанавливается. Но мне ужаса до конца моих дней хватило, поседела на всю оставшуюся голову.
Тоже смотрю на гулянки сквозь пальцы, даже если в 2 часа ночи заявляется, но ей уже 18 исполнилось. Моя была совсем никакая во время всех этих локдаунов, на улицу ее пинками выгоняли, чтобы хотя бы погуляла немного и перестала лежать лицом к стенке, это уже действительно стремно.
Перекусить, купить ручку, купить тушь для ресниц, купить воду, шоколадку, купить книжку, купить заколку для волос, купить билет в кино, купить чехол для телефона, отложить на какую-то хотелку.. Это 300 рублей в день, безумнейшие деньги.
Ее кормят обедами в колледже. Вода наверняка в кулере, сейчас инфантильные детки без кулера не живут. На остальное вполне хватит.
Опуститесь на землю, не у всех есть возможность жрать шоколадки просто так и покупать внеплановые заколки.
Вот только одно объяснение и вижу. Но это жуть, конечно, что шоколадку не купить. И в таком случае, тот же транспорт надо помочь дочери оформить, а не ждать второй год (тем более, если девочка с ментальными проблемами)
Жуть - это смотреть в рот взрослому 18-летнему человеку, что он туда положил и на какие сто рублей! А питаться согласно своим вкусовым предпочтениям - норма.
какому взрослому, если он на шоколадку себе не заработал? Это недееспособность, таим положен опекун. А опекуну положено смотреть в рот недееспособному, он за него в ответе
18 лет - это уже самостоятельный человек и мама МОЖЕТ, но не обязана выделять деньги.
По закону да, не обязана. Но как-то можно по-человечески донести, что родители после совершеннолетия тратиться не собираются. И дорога тогда деточке на заочку и пахать, какое очное образование, тем более творческое может быть, если мама с папой руки умыли?
Потому что деточка не в состоянии нигде больше учиться, пожелала творческое - пожалуйста, творческое. И родители тратятся на еду, одежду, косметику и т.п. Деточка живет не на съеме, а под крылышком мамы-папы, но при этом подавай ей веганское мясо. Это уже из разряда личных хотелок, на них зарабатывай сама-сама.
Какая разница на кого учится ребенок?! Вы гарантируете, что выучившийся на юриста или инженера будет больше зарабатывать, чем талантливый ювелир? Вы уверены, что на ювелира учиться легче, чем на финансового аналитика?! Молодец, что сама выбрала профессию и сама учится.
У моей коллеги взрослая дочь-ювелир. Все хорошо у девушки: зарплата, график, соц. пакет. Не хуже чем у рядовых манагеров, юристов, технологов с ВО, даже лучше.
Так в случае Автора барышня даже на практику оплачиваемую не изволит идти, а веганское мясо хочет :)
Я ни в коем случае не против профессии ювелира (хотя она нелегкая, да и для здоровья не очень полезна), муж-геолог в студенчестве подрабатывал и в ювелирной мастерской как раз, поэтому в курсе, что уж для ученика профильного колледжа подработка, не мешающая учебе, на 7-10тыр всегда найдется. Выше подробно Волшебница всё написала, согласна с ней.
Речь не о профессии совсем, тоже считаю что молодец. Я о том, что если родители одобряют образование, не предполагающее заработка на этапе обучения, значит готовы в этот период своего ребенка содержать, не смотря на совершеннолетие. А там мама с папой с первого курса уже требовать отдачи начали, зачем тогда вообще такое затевать?
Содержать-то они её содержат! Не передёргивайте, пожалуйста. Но ребёнок должен уметь рассчитывать свои средства. Если у тебя карманные 3 т.р. - значит ты пьешь кофе в условном Кофеоф навынос, а не в Кофеине, покупаешь тушь массмаркет, а не Диор, и т.п.
Ну тогда мама следующим шагом отваливает от дочки с посещаемостью занятий, социальными картами и мозгопромывочными беседами. Взрослая, значит, взрослая. Только матери не стоит забывать, что отлучение ребенка от семьи и семейных ресурсов разрушают отношения, причем часто необратимо. А иногда ломают взрослым детям жизнь и здоровье, и это тоже становится проблемой для семьи, куда более серьезной, чем не оформленная социальная карта.
Мне все больше нравится американская система, когда в 18 детей отправляют в колледж(он же институт), живут на кампусе, родителей видят на каникулах и все счастливы.
Зачем до 18 мучиться? Можно сразу инкубатор - интернат - колледж. И все довольны!
А кто банкет оплачивает? Вы если озвучиваете систему, то озвучивайте до конца. Про бесплатное обучение не надо . На какие деньги там студенты едят? Одеваются? Тусят?
Это действительно так. Моя дочка живёт в общежитии только потому что она там и работает и ей оплачивают жильё и еду, и маленькую стипендию. Без такой работы, после первого курса - ищи сьёмное жильё за свой счёт, за счёт родителей, или бери заём. Ни и если колледж не в штате постоянного проживания (как у нас), оплата за учёбу намного выше. Оплата за учёбу и учебники - за счёт родителей, сколаршипы или заёмы. Деньги на хотелки и дополнительную еду мы не даём, дочка сама оплачивает из счёта от летних подработок.
Все мои американские друзья говорят, что так было заведено, но уже меняется. Все больше детей остается в родительских домах надолго, дорого тратить на свое жилье. Если университет далеко, то кампус, конечно. Но в своем университет/колледже обычно цена ниже, если нет особых амбиций, то зачем уезжать. И еще я вспоминаю сериал Беверли Хилз 90210 - там в большинстве все так и жили в родительских домах после окончания школы.
+100. Брендон вообще уже работал, а все в этом доме жил. И родители вроде ему его и оставили, а сами куда то уехали.
За чей счёт банкет? Моя дочь не особого ума, стипендий не получила. За обучение платим, из дома не гоним, тарелку супа нальём. Хочет жить отдельно - Велком на свои, достаточно что без долгов своего бакалавра получит.
Не понимаю зачем вообще рожать? Надо сразу контракт тогда озвучивать. А вы на еве про тарелку супа набрались? Я только здесь с таким выражанием сталкиваюсь, как и выпнуть из дома в 18. Если не выпнули и не подрабатывает (золотой стандарт) то все, гипс снимают, клиент уезжает.
Блин, почему у меня реальность другая🤷♀️
Те штуки 3 нерублей в месяц заплатить за Деточкин кайф недорого? Мне по нищебродски, ощутимо. Полторы-две за уни, бензин и на развлекалово тяну, а вот больше как-то не.
Вот по топу сразу видно отношения в семье. Кто сам вырос не поломанным, в добрых отношениях с родителями, тот и детям это передает. Моя в 16 топнула ножкой и сказала в 10й не пойду. Я пару дней рыдала по ночам, не могла прийти в себя. Причем специальность в колледже только платная, нет бюджета, да и аттестат ниже 4.5. Порыдала и приняла. А ребенок счастлив каждый день, второй курс сейчас. Школу ненавидела оказывается, но не сильно афишировала. Творческий колледж.
Уже хх смотрит, какие требования к специалистам у работодателей. Интерес есть, глаза горят, зарабатывать хочет, жить самостоятельно, а года полтора назад была абсолютной инфантилкой с телефоном вечно в руках. Пока нет возможности работать, учится много, но после колледжа хочет на вечернее в вуз и работать.
Возможно, вы не дали дочери уйти после 9го? Детям можно доверять и принимать их выбор, а денежный поводок не очень крепок и может обернуться нехорошими проблемами. У вас есть время все исправить.
Я вас очень хорошо понимаю! Сама была в такой же ситуации, когда дочка сказала, что забирает документы после 1 сессии. А вуз очень хороший, но специальность не та, она ошиблась. И я тоже чуть не чокнулась тогда от переживаний. Но решила, что нужно поддержать. И вот она поступила, вуз попроще, но специальность та и глаза горят))) Это такой кайф (ТТТ)
Так что мы с вами молодцы, я щитаю!=D>=D>=D>
Да, согласна, молодцы :party2 И реально кайф, когда я вижу, что дочь в 17 такая взрослая, и мысли наконец то взрослые появляются. И как я обрадовалась, когда она на днях спросила, мам, а когда я смогу жить отдельно, что для этого надо. Это же такой правильный этап в жизни, и не потому что ей дома плохо, а потому, что хочет все сама. Если бы мне сказали полтора года назад , что она такой станет, я бы не поверила!
Рада за вас и вашу дочь, представляю, что вы пережили! :party3
23 года - полностью содержим
В окружении так же
Кого то родители плавно в бизнес ввели, кому то помогают
Не знаю что еще написать)
Подрабатывает
Ищет себя)
Все евские варианты и ответы знаю наперед😆
В свое время (недавно, около полугода плюс минус) заводила топ - Кому как долго помогают/помогали родители. Его практически сразу снесли в Психологию отношений. Поищите, очень познавательно его почитать, он короткий. Но ответы вам понравятся)
А вам-то нравится поседлать взрослую половозрелую особь, совершеннолетнюю уже по всем мировым нормам? Вы не осознаете что искалечили личность?
В 23 как раз вуз заканчивают.
Полноценно работать не каждый универ позволяет.
в Бауманке вон пары в 20:00 заканчиваются, они там вообще головы не поднимают.
В России 90% родителей содержат студентов до окончания высшего образования.
В бауманке пары заканчиваются в 20.00 в дни когда начинаются они в 14-16. С 4 курса голова вполне поднимается и все желающие вполне подрабатыват.
Я вообще не вам писала, а автору) что в реальности картина мира может быть иной, чем в ее семье и очень отличной от евы.
Вы свою можете и в 16 вышвырнуть из дома) и не калечить ее никак.
Подтвержу. Дочь хотела работать всегда, но быстро обломалась - подготовительный год, 1-2 курсы - вообще свободного времени не было. Из университета вечером, задания по ночам.
Уже после трех лет лет обучения летом устроилась на подработку, и удалось сохранить подработку на учебный год. Но это потому что уже расписание свободное, а на подработке тоже нет точного расписания. Я ее недавно навещала - она встает каждый день в 6, а приходит в 7-8 (если из института) и в 11-12 если с работы. Суббота рабочая. График адский, но хочет иметь деньги. И на сессию уволится (или возьмет паузу, если разрешат), иначе нереально.
учиться и подрабатывать - неплохо, а на износ явно жить - это очень плохо
А. В случае моей дочери не переживайте. Если она устанет, то уволится, и она ничего не потеряет, родители на стреме всегда. Но она хочет подрабатывать. Я тоже в юные года работала всегда и везде, это не износ, это желание работать и получать за это деньги.
21 век, а у нас все еще рабовладельческое общество, одни забивают время других под завязку так, чтобы они очнулись только к глубокой старости.
А кем подрабатывает?
По моему опыту подрабатывают те, кому не хватает денег. По доброй воле, когда деньги есть на многое (условно не ради новой сумки Шанель) подрабатывать абы кем будут единицы. Везде, во всем мире. Еще как вариант: Многих пристраивают родители, чтобы дети покрутились/потерлись в нужной среде, посмотрели бы каково оно это, реально работать.
Но при этом у детей хорошие дорогие машины, отдых и прочее. А так да, подрабатывают) это может быть даже курьер, документы возить из одного офиса в другой. Зато на еве можно похвастаться что с 1 курса работает)
В ресторане. С одной стороны, острой необходимости нет, вы правы, с другой - ну вот летние каникулы почти три месяца. Домой она не поехала. Сидеть три месяца в дорогой стране, развлекаться и просить прислать денег, в то время как мать работает - как-то совсем некомильфо. Кстати, друзья ее иностранные почти все подрабатывают летом, русские далеко не все.
Найти подработку было сложно, нашла, сначала ныла и собиралась отказаться. Потом втянулась , получать свои деньги оказалось очень приятно. Думала, что уволится в учебном году. Но пока работает, удаётся совмещать. Ещё было несколько подработок по специальности, это ей нравится больше, но это все пока через знакомых и по мелочам.
Я думаю со своей дочкой вы сами разберетесь без чужих советов)
Но вот лично я бы никуда не пошла подрабатывать и не ходила) так бы 3 месяца и протусила😎
Дочк моя в папу своего, им бы лишь бы учиться и муж это всячески одобряет и поощряет. Зачем работать, когда можно знания приобрести)
А в моем стиле - уехать аниматором куда нить в теплые края) мне такое больше по душе.... Все ж разные 🤷♀️
Я поняла, что все разные. Просто про сам факт такой работы, как вариант подработки на каникулы)) Тяжелая и неблагодарная работа, пусть и в теплых краях. Особенно в теплых краях))
Отдыхала в сети Нирвана, наблюдаю за блогом танцовщицы, которую турки наняли. Они наняли много из команды тнт танцы и она там же. Вот это мое)
Это все же профессионалы)) Я много отдыхала в сети КлабМед с конца 90-х, там работа сотрудников (русские уже тоже были, мы с ними общались много) выглядела очень привлекательной, но это были не аниматоры-студенты на лето, а сотрудники большой фирмы, связанные трудовым контрактом с социальным пакетом.
Найти такое на пару месяцев еще и без разрешения на работу - маловероятно, а для другого надо иметь склонность к авантюризму) ИМХО, подработка рядом с домом, рядом с друзьями, с привычной медициной и прочим - имеет более щадящий режим))
На каждом форуме есть такие оруны, заработали на квартиру в центре Москвы в 15 лет, ща не менее 300т, остальные нищеброды, Мальдивы разорвали в неделю, что их слушать
Три тысячи очень мало. Мы с дочерью договорились на 5 тыс.в неделю, но сюда входят все текущие ее расходы. Верхнюю одежду всю купили в феврале-марте, когда понеслись на нас первые санкции и стало ясно чем это кончится.
Не путайте карманные деньги и деньги на содержание.
У девочки отставание в развитии, она вообще деньгами распоряжаться не умеет - какие ей 20 тыр в месяц?
Вам самой автор нужен психолог . Больше всего убило про противозачаточные. Капец какой то. А хотите расскажу что вас дальше ждет? А нее не надо , иначе свихнетесь сразу . Напоминает какую то неблагополучную семью . Уровень ниже среднего.
Моей уже почти 20. Я страшно переживала сепарацию, когда она уезжала три года назад в студенческую жизнь. Но обезболивалась, как могла. Потому что понимала, что это природосообразно - позволять выросшим детям вылетать из гнезда.
С тех пор я поддерживаю морально, материально - по запросу (в основном, папа теперь башляет, я башляла до совершеннолетия).
Сейчас у меня абсолютно самостоятельная взрослая дочь. Это не мешает мне переживать, помогать, поддерживать.
Хотя, даже в нашей ситуации, не скрою, каждый раз финансово я привлекаюсь в моменты ее фак апов, когда она что-то потеряла, забыла, перепутала... Я рада быть ей нужной. Дети)))
Ох, прямо ощущаю, как сейчас обогащусь вашим персональным опытом. И после этого только как вы и буду думать. )))
Я сама в 17 лет уже была без мамы. И отвечала за себя. У нее, слава богам, мама есть. На случай фак апа завсегда поможет.
Я и не башляю. Только в моменты, когда прямо надо. Но их было два за три года. Оба связаны с медицинскими счетами.
Я вообще не представляю как в 20 лет можно себя полностью обеспечивать
К счастью, наверное...
Серьезно? У меня в мои 23 года уже было 30 человек в подчинении. И я вполне себе содержала проект "младшая сестра" в Москве. Какая-то инфантилизация. А когда быть активными, если не в молодости? И что делать в молодости, если за тебя башляют/решают/несут ответственность?
Из вашего поста следует, что и в 20 лет человек еще не взрослый... А в каком возрасте, по-вашему?
Да серьезно. Мало того, у меня и окружение такое же. В 20 НИКТО себя полностью не обеспечилал. Мало того, мужчины только к годам 35 стартанули, до 30 ничего особенного не было. Причем практически всем родители выделили жилплощадь, дачи, машины и помогали с детьми. Женщины кто как добился,но основная масса именно женщин выпрыгнули за счет мужчин/ мужей.
Про возраст не скажу, но точно после 25. А уж реально специалист в своем деле то ОТ 35, ну оч редко 30. Это разброс по миру, в целом. Не знаю никого кто заграницей в 23 руководит подразделениями...
И я, и дочь, кстати учились там.
То, что в 90е бывало всякое я верю и не оспариваю)
Одно время на еве печатали интервью с такими личностями и я вот одну даму пробила по всем фронтам) и сделала тотал ресерч.
Это кто в Японии хостес служит, можете найти про нее репортаж. Вот типичная представительница того времени. Там и " владелица " модельной школы м много еще чего...
"У меня в мои 23 года уже было 30 человек в подчинении" - огромнейшая редкость и случайность, при этом ничего не говорящая о самом человеке сама по себе.
Почему это редкость и случайность? Моя на работу вышла в 23, в 24 уже повысили, в подчинении 8 человек. Пришла просто с улицы, я даже не особо понимаю, чем она там занимается..
Ой, идите в жопу. Обычные отмазки, чтобы ничего не делать. Я была в силах, и меня нагрузили. Спасибо.
Моя дочь в это лето вывезла три смены особых детей в Московской области и в Туапсе... А ваше пусть смотрят сериалы.... тьху
Пусть смотрит я не против. Что в этом плохого?🙂
В мое время тоже можно было поехать пионервожатой. Не все просто хотят это делать.
Я даже жалею, что рано родила и мало попутешествовала. Надо было для себя пожить, хотя никто ни к чему не принуждал...
Да ничего плохого, как и хорошего... Обычная половозрелая девка около 20 лет тупо лежит перед телеком и смотрит сериалы за счет кого угодно, кто хочет за это башлять.. брррр. удачи
Так и про вашу можно сказать : инфантильная половозрелая девка, не осознающая ответственности за вывоз особых детей. Тупо изображать деятельность, подставляя свою жопу и жизнь , когда за это башляют другие. Бррр.. Так нормально? Ой, про своего ребенка вы же другими словами говорите, оскорблять только чужих можно
Это та же онажемать, но с другого бока) если поведение деточки маме нравится и подходит под ее личное видение мира, то она будет всем рассказывать какой единственно правильный путь в жизни выбран ее детьми. Остальные все неудачники и никчемные половозрелые особи.
Да-да. Конечно же раз не 30 человек в 23 года, то "сериалы и ничего не делать". Очередное подтверждение разницы.
А вы тоже не очень сообразительная? Где она подобрала этого парня? Почему вы ему целиком доверяете? Мало ли, с кем он еще чпокается, почему ваша дочь что-то ему позволяет без презерватива? Чтобы вместо беременности венерические лечила? И для вас это нормально?
Автор, вот честно, но 3000 рублей в месяц девочке это очень мало!
Ваши проблемы мне знакомы, у меня сын первокурсник, тоже проездной только получил... ругалась, да, но довольствия не лишала.
Может я совсем отстала от жизни, но если бы у меня была дочь подросток - я была бы против таблеток, однозначно. Только гандоны! И их бы сама покупала.
А давайте я вам сейчас попробую поспорить.
- мам, кинь денег мы с Соней в макдачную зашли
- мам, я хочу с Лёней в кино сходить в субботу
- мам , я книжку купила.
И после этого.. а где мои "десять тыщ карманных" ?
Не поняла :mda
У автора не десять тысяч, а ТРИ!
На 3000 рублей не разбежишься .... либо кино, либо макдак
Либо ноги раздвигать чтобы кино и мкдак были :dash1
Ну, если вам жить тоскливо, то сочувствие неизвестно кому - тоже вполне себе занятие.
Тем,что парень не пойми в кого сует свою пипирку. А ей потом лечиться от венерических. Неужели вы простые вещи не понимаете?
18 лет - взрослая чито по документам. У многих в это время вовсю организм начинает формироваться. например,У меня М пришли в 15 лет и 8 мес. Я в 18 была взрослая?
Ох, автор, не слушайте никого... У меня такая же, 16 лет, дает огня.
Как муж, ее любимый папочка, говорит - стать родителем легко, БЫТЬ - ТРУДНО ...
Я на работу вышла после 3-х дней выходных, коллега, с которой мы практически не пересекаемся мне сказала - ты выглядишь уставшей.
И тут меня прорвало, я выговорилась, как перед попутчиком в поезде.
Она - оптимистка, я бы так не смогла... У нее ТРОЕ, уже взрослые, с младшим была такая же проблема, она устала бороться, думала уже, что все тюрьмой закончится.
Ушел из дома, слонялся непонятно где, вернулся, получил профессию, хорошо оплачиваемую, встретил девушку, решил жениться Пригласил родителей на свадьбу...
В это же время у коллеги обнаружили онкологию, назначили химию. Как коллега сказала - мне было очень плохо, но я собралась и пришла на свадьбу. Ну и конечно стала виноватой , испортила праздник своей кислой мордой...
И смех и грех, сын с ней снова не общается, но она относится к этому философски, на нет и суда нет )))
Это я к тому, что то, что кажется нам катастрофой, таковой не является )
А поговорить с сыном и рассказать о своем состоянии не судьба была?
С детьми-то общаться надо, чтоб лучше понимать друг друга.
Чем ему помогут общие знания об онкологии, если мать не удосужилась сказать сыну, что сама больна и прошла курс терапии?
Не знают и слава богу. У них другие интересы, чем в болячках копаться.
По теме - не нужно было идти на праздник через силу и портить всем настроение.
Откуда? Как я понимаю, сын на тот момент уже с родителями не жил, раз стоит вопрос о "приглашении на свадьбу", да еще после оной отношения оборвал - вряд ли он жилищный вопрос только после росписи решил.
По тексту нашей собеседницы я так поняла, что она сына в свои проблемы не посвящала.
Вы правильно понимаете, сын на тот момент не жил с родителями, но общался и с родителями и со старшими сестрами, он ЗНАЛ. Кроме того, коллега резко похудела, осталась кожа да кости, когда она после больничного вышла мы ее не узнали, от нее не то, что половина, четверть осталась... Грустно это все.
Подведу итог. Если неизвестно в чем дело - дело всегда в деньгах. И 3000 рублей - это очень мало. Моей 16, когда идет на гульки с девочками-мальчиками- всегда даю деньги с запасом.
У меня не было карманных денег, вот совсем, но я знала где находится тумбочка с деньгами родителей, могла оттуда любую сумму взять, главное -сказать сколько и на что потратила. Мама спрашивала. Кино-мороженое само собой.
Помню, как в 1984-м году после посещения стоматолога шла домой и в обувном купила себе босоножки, венгерские, за 14 рублей, а у меня была 25-рублевая купюра )))И было мне 15 лет
В советское время средняя зарплата была чуть больше 100 рублей. Поэтому средняя семья ну никак не могла позволить дать ребенку просто так 25 на мелкие расходы.
То, что ваша семья была обеспеченной - не дает вам основания указывать, сколько давать на расходы своим детям.
Жить надо по средствам, а не по хотелкам. 3 тысячи на расходы, при том, что тебя, дылду взрослую, продолжают родители содержать - это более чем достаточно. Тем более, что деточка решила себе детство продлить за родительский счет, решив похерить два года обучения и поступая по аттестату 9 класса.
У меня мать раьотала на заводе инженером зарпоата была 180р. У бабушки была пенсия 90-100. Откуда средняя зарпоата в 100 р,? Столько у уборщиц наверное было.
Все зависело от того, на каком заводе работаешь и кем.
В годы СССР основной костяк на заводах составляли простые рабочие, а не инженеры. И тут, как и сейчас, зарплаты зависели от прибыльности и стратегического значения предприятия.
Моя мама, работая врачом на скорой, работая 1,5-2 ставки, получала со всеми надбавками 300-400 рублей. А вот ее младшая сестра, не имевшая высшего образования, сначала работала в детсаду музыкальным работником. Вроде не больше сотни получала. Но врачи и учителя в те годы в принципе были самыми малооплачиваемыми, хотя их-то было больше, чем инженеров.
Работяги могли и 500 получать, если завод стратегически важный. А могли те же 80-100.
Зарплата уборщиц зависела от нагрузки.
Когда тетка ушла из сада, она как раз на заводах и фабриках работала на конвейерном производстве. Зп 90, если не ошибаюсь.
Когда родила второго ребенка - пошла работать в ЖЭК уборщицей. Не помню точно, сколько получала, но совсем мало, чисто, чтобы стаж шел. Попади она той же уборщицей на нефтеперерабатывающий завод, который рядом с городом стоит - наверное, зп была бы как у Вашей мамы.
У моего папы была зарплата 320+160, мама тоже работала, но детям на карманные расходы по 25 рублей не выдавали...
Прошу прощения, ввела всех в заблуждение. 25 рублей - это были не карманные деньги, это были деньги на случай если где-то что-то выкинут ))
Я очень любила виноград, как-то шла после школы, а в нашем овощном продают, а у меня денег нет. Рассказала маме, она показала, где "тумбочка", с тех пор я брала оттуда деньги, но всегда отчитывалась перед родителями куда и на что потратила.
В 9-10-м классе по пятницам у нас был день УПК, если эта пятница приходилась на конец месяца, а тем более квартала я со своей лучшей подружкой прогуливала УПК, мы шли на охоту по магазинам, в каких только очередях мы не стояли, чего только не покупали ))) 84-85-86-й В эти дни я брала 100 рублей, про запас. Вечером маме показывала свою добычу. Мама всегда хвалила. А из этих 100 рублей максимум нецелевых расходов - пирожное и молочный коктейль, 50 копеек))))
Помню, купила себе австрийские туфли на выпускной, 65 рублей, а мы уже потратились, мне двадцатки не хватало, подружка одолжила. Мама в тот же вечер отдала эти двадцать рублей подружкиной маме. Наши мамы не дружили, но общались по-приятельски)))
По сюжету. Автор же не спрашивает, феррари или ламбу подарить. она 3000 дает на месяц, и большая часть отвечающих как раз осуждает ее за малую сумму.
ИМХО банковские выписки здесь не выкладывают, и сколько кто дает детям, вы не знаете.
А осуждают (если можно применить это слово) тех, кто дает взрослому ребенку больше, чем вообще может дать семья. Или тех, кто на этом настаивает.
Про путешествия здесь не первый раз звучит. Это все красиво, конечно, в идеале. Но если сама семья имеет возможность один раз в год съездить в отпуск по бюджетному туру, то откуда она возьмет средства на путешествия ребенка? Взять вторую работу, чтобы ребенок "спокойно тусил и путешествовал"? Интересно, как будто родители уже списаны, и им самим ничего этого не нужно.
С другой стороны разве это не личное желание семьи давать столько сколько она считает нужным? Кто то дает больше, кто то меньше. И? Ситуации при этом разные: кто то может считать, что ребенок должен сам пробиваться, а у кого то вся семья на ушах стоит.
Здесь не столько личное желание семьи, скорее, реальные возможности. Я в жизни не знаю таких людей, кто не считает копейки, но при этом ограничивает карманные до минимальной суммы на один пирожок в день.
Ну так о чем и речь! У кого есть возможности, те и платят за все хотелки ребенка. А У кого их нет как на еве, пытаются придать этому явлению негативный оттенок с ужжжжжасными последствиями... зачем я спрашиваю у них?
Если есть возможности и платят - то почему нет, обычно об этом и не докладывают.
Если нет возможностей, но все равно платят - да, это нездорово и действительно может иметь последствия. Мне кажется, на еве осуждают именно такой вариант. Но я не все читаю, конечно.
Так я и спрашиваю - почему если мы имеем возможность платить вылезают всякие грымзы со своими прогнозами? Их это сильно задевает, им завидно, что?
Про нет возможностей и платят - это чисто установка семьи и там огромное количество нюансов. Спонталыку иной раз и не разберешься) Опять же - семью устраивает. И что?
По первому - не вижу грымз с прогнозами. Скорее наоборот)). Выше мне тоже грымза или не грымза написала, что мой ребенок, подрабатывающий в свои 20+, путешествовать сможет на пенсии)) Или же сейчас, видимо, я должна вывернуться наизнанку и создавать ей условия))
По второму - действительно, разные ситуации бывают, и "есть нюансы". Взять кредит на образование ребенка, помочь со взносом на квартиру - это все достойная помощь. Содержать неработающего за счет пенсии бабушки (утрировано) - это очень плохо.
Почему грымза? Даже тут на Еве всегда писали, что европейские пенсионеры чуть ли не самая путешествующая часть общества
Да, но контекст имеет значение))
Я на эту тему даже спорить не стану, ибо европейцам вообще легко путешествовать, в том числе, и подрабатывающим студентам. Причем подрабатывающим проще))
Ну вот я давала по максимуму, теперь сын уверен, ему должны априори, привык к красивой жизни, одежда только брендовая, стрижки в барбершопах, кафе-такси, и мы ему должны-должны, а работать на дядю он не будет, "он не шестерка". Учеба тоже кое-как.
На мой взгляд это немного из другой оперы)
Эти моменты всетде видны с детства и родители могут их немного корректировать во благо детей.
Автор очень хорошо все расписала как надо ее дочери поступать - подрабатывать, учиться и тд. Ни прибавить ни убавить. Остается только пожелать донести это все до дочери! чтобы донести нужен контакт, а контакт - это отматать назад где он был утерян, взять какие-то тренинги (ну и книг тоже полно по теме) как жить с подростком - потому что демонстрация запоздалого подросткового налицо, лет на 13-14. ну и это работы на несколько месяцев, не недель.
Я бы ни копейки не дала, кроме проездного, если бы мне начали хамить.
За плохую учебу тоже.
Ни у кого " дети" не ходят к вашим врачам? Я сразу дочку отвела к своему гинекологу и т.д. За банкет плачу я ессно. Многие врачи и прочие сферы через связи.