Незаконное захоронение
Не знаю с чего начать. В общем в начале 90х, когда я была еще студенткой, мама и бабушка захоронили прах прабабушки на известном московском кладбище, как я теперь понимаю - незаконно. Право на участок у бабушкиного двоюродного брата, которому сейчас 80+ и он уже не совсем в себе, имеет родную бездетную дочь предпенсионного возраста, предположительно с легкой степенью УО. В могиле захоронены гробом уже более 30 лет назад мать и жена того самого родственника. И получается безымянно моя прабабушка. Помню что раньше там был небольшой самодельный крест и фото заламинированное, но их видимо убрали. Как быть, кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией. Почему только сейчас об этом узнала? Каюсь, раньше раз в год ездила на эту могилу моя мама, сейчас она умерла, решила съездить я и вот, узнала положение дел( Мыслей претендовать на участок и близко нет, хотелось бы поставить если не памятник, то законный крест, чтобы прабабушка не лежала в безвестной могиле, на этом все.
цель у вас какая?
Получить права на захоронение ?
В суд подавайте. Можно на администрацию кладбища, в требованием восстановить вас в правах.
Никто ведь не мешает вам просто ездить на кладбище, зная что там покоится прах бабшки. для этого фото и надгробие не нужно.
Права на захоронение у меня нет, хотелось бы его как-то узаконить чтобы поставить крест, и могила не была безымянной.
вам сначала надо заняться тем, что как-то доказать, что у вас там вообще кто-то захоронен.
Потому что пока по закону это только ваша фантазия.
Ах, какая вы шустренькая " как- то узаконить", узаконить - это получить паспорт на могилу с правом распоряжаться этим местом в будущем. Ага, на известном московском кладбище, где место стоит от 3 млн. И про " легкую степень УО" у родственницы пишете. Собираетесь признать ее недееспособной? На кладбище вам все обьяснят простыми словами. В суд идти бесполезно. И мерзко прикрываться прабабушкой, чтоб " типа навещать ее могилу официально". Брррр
Могу сказать про Ваганьково. Рядом с нашим захоронением ещё две могилы прабабушкиных сестёр и их детей. Там потомков, видимо нет. Я убираюсь, но памятники и надписи уже в плачевном состоянии. Говорила с работниками - можно ли новые сделать но документов нет, ответили- любой каприз за ваши деньги. И я склонна думать что так и есть
Ну не знаю, у меня за нишу на Ваганьковском всю душу вытрясли, когда я должна была захоронить урну мамы, хотя все документы у меня есть и я - единственная внучка захороненных там бабушки и дедушки, а мама - их единственная дочь (права на нишу были на нее).
Требовали св-во о браке дедушки (1914 г.р.) и бабушки (1917 г.р.), психи ненормальные.
В каком году? Я папу хоронила в 21. Захоронение было оформлено на него. Я принесла своё свидетельство о рождении и документы оформили на меня. Все.
В 2017.
Мое свидетельство о рождении был абсолютный минимум, без него бы и разговаривать не стали :)
Надо было св-во о браке бабушки и дедушки (в связи со сменой фамилии у бабушки) и св-во о рождении мамы из Ташкента (она родилась там в эвакуации). И это при том, что ниша _уже_ была на маму, которая должна была находиться теперь там :(
Издевались целенаправленно, честно. Тетка просто сидела и с издевкой вещала, что пока не принесу - ничего не доказано.
Это странно конечно. Сочувствую… у меня по документам не возникло вопросов, зато они знатно потрепали нервы с самим захоронением. Был целый театр по разводу на тему технический невозможностям вырыть могилу. Сговорилось на лишние 100 тысяч. Суки конечно ещё те
Получается что так( не смогли оформить документы, раньше не было госуслуг, помню мама говорила, что не сомгли найти какую-то архивную справку.
Это не так.
Удостоверение на захоронение выдаётся определенному человеку.
Родственников других захоронененных может быть хоть полсотни, владельцами они от этого не станут.
Хоть 10 раз родство подтвердят.
Мне все равно на ваши фантазии, я как человек оформивший на себя могилы, очень хорошо знаю что надо
Я как раз сейчас закончила эту эпопею аж с четырьмя захоронениями на 4 кладбищах.
Преодолела и восстановления свидетельств о рождении из позапрошлого века для установления родства.
И замену документов по причине нового названия кладбища.
и утерю архивных записей, т.к за 1900 год книги сгорели.
Меня сейчас вообще нельзя ничем удивить, подловить и нельзя ничего нового мне рассказать.
Все свидетельства на участки оформлены на меня, и хотя парочка троюродных уже рыпнулись на тот предмет, что пра-предки-то наши общие.. Соответствующие инст-анции их правомерно обломали.
Я о том, что я эту кухню бюрократическую теперь наизусть знаю.
А от преодоленных проблем я и десятую часть не перечислила.
"Преодолела и восстановления свидетельств о рождении из позапрошлого века для установления родства."
ой, а можно узнать как вы это делали?
у нас тут вопрос встал про права на место захоронения родной бабушкиной сестры. а документов для подтверждения родства нет.
Давайте я отвечу. Воспринимайте как литературное отступление :)
как раз недавно тут на еве писала.
Если не знаете, где выдан оригинал свидетельства, то будут некоторые трудности.
У меня не было бабушкиного свидетельства о рождении, чтобы подтвердить родство с её отцом.
Но я знала, что бабушка родилась в Одоевской районе Тульской губернии в 1917 году.
Сейчас там один загс, который имеет в своём архиве все метрические книги с окрестных церквей.
Мой химкинский загс рекомендовал написать им на электронную почту.
Я и написала и даже позвонила.
Там очень душевные тётечки сначала испугали меня, что документы хранятся 100 лет - значит я опоздала.
А потом ещё добавили, в 1917 церковь подожгли большевики и при тушении залили то, что не сгорело.
А через три дня позвонили, что нашли!!!
по электронке такие документы не дают, могут только в мой загс переправить.
Я пришла забирать и юные девочки ( в нарушение всех инструкций) разрешили мне сфотографировать оригинал.
О том, что "О рождении девки Евдокии сообщила третьего дня прабабка Агрипина, неграмотная"
ну и крестик от Агрипины вместо росписи :)
По закону СОР выглядел как Евдокия Дм-на. Именно так с тире. Как в оригинале.
то есть юридически СОР наше родство не подтверждает! В паспорте-то она не Дм-на, а Дмитриевна.
Но юрист при архиве кладбища дал разрешение на признание родства. При финансовых спорах, при получении наследства такое не прокатит. Но для получения нового свидетельства на захоронение - достаточно.
если 30 лет безвестная могила устраивала без памятника и креста , то сейчас вы поздновато спохватились .
на захоронение выдается паспорт , запись о нем есть есть в реестре кладбища .
незаконно захоронить -это как ? как вы себе это представляете : придти с лопатами и закопать -так не бывает .
идите ногами в администрацию кладбища и все узнавайте .
У меня похожая ситуация. Деда похоронили без документов в 91 году. Или документы оформили как-то неправильно тогда, короче, сейчас их нет.
Памятник стоит, правда, мама с бабушкой тогда и поставили. Права на участок рано или поздно перейдут к моей троюродной сестре, с которой я плохо знакома. Я пыталась разбираться в этом всем, потому что меня напрягает, что дед и бабушка оказались на разных кладбищах. Но потом смирилась и оставила все как есть. Если встанет вопрос о замене памятника, буду материально участвовать.
Реестр захоронений в настоящий момент в бумажном или электронном виде?
Кто по документам владелец захоронения ?
Предполагаю, что тот самый бабушкин двоюродный брат 80+. Точно не знаю, они всегда были странные, теперь вообще нереально поговорить. Ограда старая, надписи плохо видны, никаких новых захоронений или памятников нет. Я присутствовала, когда урну закапывали в 1995 году. Но не выкапывать же мне ее? С чего начать, с администрации кладбища, выяснить, кто захоронен? А дадут ли мне такую информацию? Фамилия другая у прабабушки и у мамы.
Несите все документы что есть.
Свидетельства о смерти, паспорта, свидетельства о рождении, копии тоже сгодятся.
Ну и понастойчивее.
Я, к сожалению московскую кухню хуже знаю. У нас в подмосковье у администрации кладбища информация только с 2000 года. всё, что старее - в специальном архиве.
Вы не бойтесь страшных слов "подать в суд"
Это не как в кино суд. Это подали заявление, потом в канцелярии свою бумажку получили.
Я бы попробовала обойти и обзвонить что можно, а потом на консультацию к юристу, если ничего не вышло.
Отвечу, новосибирск, под хоронили отца 3 года назад, документов никаких нет, есть могила брата на 2 места, приехали, говорю так и так, брат, вот мама ейнаЯ, хотим ещё отца, подтвердила мама, что она мама и всё
Говорю можно документы какие-то оформить на маму или меня, не выдаем давно, всё в компе, родство подтвердил и всё
В регионах все гораздо проще, чем в Москве.
Умерла в регионе сестра мамы. Пока мы ехали туда, подруга мамы сходила на кладбище, показала копщикам, где копать, они и выкопали могилу. Безо всяких документов и подтверждений. Хоронили в уже существующую могилу, гроб на гроб.
В Москве совершенно иначе. На меня оформлен паспорт захоронения на место, где брат похоронен. Умер отец. Я приехала на кладбище со своим паспортом, с паспортом захоронения, со свидетельством о смерти и со своим СоР. Была уверена, что этого достаточно. Потребовали еще документ, подтверждающий, что тот, кого я хочу захоронить, является родственником тому, кто уже похоронен.
Т.е. даже при наличии документов на могилу нельзя захоронить к тете по отцу, например, тетю по матери, или к бабушке по матери своего отца, т.к. они не родственники друг другу.
Вот тут не поверю, без начальства ничего они не будут копать, ага, тыкаешь пальцем в самое хорошее место и, пожалуйста, зарыли хоть кого
Тем не менее, это факт.
Скажу больше. Даже без свидетельства о смерти выкопали могилу. И когда хоронили, никто свидетельство о смерти не просил.
Небольшой райцентр, 20 тысяч жителей.
Когда мы приехали, могила уже была выкопана, банкетный зал для поминок заказан и проч. Нам оставалось получить свидетельство о смерти и алкоголь докупить.
Там вообще, другая жизнь.
Можно и без свидетельства о смерти похоронить. Морг выдаст тело и на кладбище свидетельство никто не спросит.
Но справку о смерти (она необходима, чтобы получить в загсе свидетельство о смерти) морг выдаст только после оплаты всех услуг морга, при наличии гроба и прочих необходимых вещей для захоронения. Потому что были случаи, когда родственники брали справку, оформляли свидетельство, получали компенсацию на похороны, а тело из морга не забирали после этого.
У меня ещё круче. Моя бабушка захоронена на 2-х кладбищах. Вернее я думаю что на одном, не прах же делили. Но на незнаю как называется, реестр с фотографиями она есть на двух. Что с этим делать не знаю. Года Вани, одна могила у родственников мужа, другая у ее родни. Все документы не у меня.
На конкретном сайте кладбища есть фото с участками. Не знаю как это назвать. Это не общий реестр.
Только была на Покровском кладбище (Москва) в администрации: захоронены бабушки, дедушки , дядя, оградку хотелось поставить, старую снесли, книжка на захоронение вообще неизвестно где, в администрации ответили без книжки (либо доверенность от владельца) делать ничего нельзя. Никакие документы на родственные связи не работают, только эта книжка(((
звучит как-то неправдоподобно. Обычно у кого оригинал свидетельства о смерти - тот может восстановить абсолютно всё.
Но я московских реалий не знаю :(((
Да вот нет, к сожалению. Вы мне выше как раз ответили на вопрос про получение давних свидетельств о рождении. Оригинал о смерти сестры бабушки на руках у меня. Захоронение было на мою маму оформлено, и тогда документов о родстве не требовали. А мама умерла несколько лет назад, и все - затык.
два раза написал и два раза стёрла. "дурят нашего брата"
Участки на кладбищах доходят в стоимости до сумм с шестью нулями. Наймите юриста, у вас какая-то очень подозрительная ситуация.
Чегой то неправдоподобно((
Реально очень даже(( На кладбище главный док удостоверение на захоронение.
А у нас давно эта история длится : последним умер дядя в 1994 году, книжка (удостоверение на захоронение, теперь называется так, мамочка моя умерла в этом году(( теперь знаю я что и как, хоронила в моск области) осталась у его последней жены, с ней не общались, куда она делась неизвестно, никто и не ходит к дядиной могиле. И вот теперь родовое захоронение даже не облагородить(( И звонила и ходила ногами в администрацию. Говорят одно и тоже: либо книжку несите либо доверенность от того, кто вписан владельцем, без согласия владельца ничего делать не будем. Наверное и правильно так, даже и не знаю.
Но цены на московских кладбищах просто ужас какие стали.
На этом Покровском купить под урну место от 400 тыс( колумбарий уже поставили.
Можно я тож в кладбищенское теме спрошу - есть какой-то единый онлайн-реестр захоронений? Раньше была общая база pogost.info, можно было за копеечку получить всю информацию, а теперь пишут, ее владелец сам отправился на погост, и все накрылось. :(
я думаю, что база есть. Но не в нете, а тетечки в МФЦ например в нее очень могут влезть. Или на ГБУ Ритуал. Я искала предков, сначала через МФЦ получила св о смерти ( там число указано), потом на сайте Ритуала написала им письмо со сканами св о смерти. Они очень быстро ответили на каком кладбище и с номерами участка. Т.ч. база точно есть. Но не для всех(
Справка в МФЦ стоила 200 р. В Ритуале ничего не запросили.
У меня дедушка с бабушкой умерли в один год друг за другом. Дедушку похоронили, официально на кладбище, а бабушку на то же место сказали нельзя, слишком мало времени прошло. Прах бабушки просто похоронили неофициально. Когда недавно умер мой папа, его похоронили к родителям, я хотела поставить памятник всём троим. Бабушка официально не числилась похороненной там, но сказали, что на памятники пишите, что хотите, никто не проверяет. Так и сделала
Так что автор, крест с фамилией можете вполне поставить.
Но всё при наличии удостоверения о захоронении, это да. Никакие свидетельства о смерти, что я дочь, внучка и т. п. не прокатывали
Хоронили в мае тётю мужа в Егорьевске Московской области - в пределах ограды захоронения лежат ее родители и братья, захоронение оформлено на двоюродного брата мужа - для этого год назад собирали все подлинники свидетельств о смерти всех захороненных, только тогда ему выдали свидетельство на могилы. Так вот, даже при наличии свидетельства для захоронения приносили подлинники свидетельств о смерти, рождении чтобы доказать родство, что это их тётя, проверял лично директор кладбища, и потом еще в ритуальном агентстве еще раз все документы просматривали.
Сейчас пытаюсь заставить сестру оформить старое захоронение (первая могила от 1945 года, записи о смерти нет). Ездила консультировалась по этому вопросу в контору в Истре, которая сейчас выдает разрешение на захоронение на этом кладбище. Сказали, что достаточно доказать родство с одним из захороненных. Получается, что это не так? Госуслуги то по МО одни.
Оставьте прах и захоронение в покое. Для кого и чего вам там теперь кресты наставлять? Вспомнили, цветы отвезли и все. Нет, надо на ровном месте суеты навести.
Я вообще не понимаю зачем все это. Читаю и диву даюсь.какие-то столетние захоронения людей, которых нет в живых лет 200. Там от них физически ничего в тех могилах нет. Хотите вспомнить пра-пра-прабабушку, фотку достаньте, ну или помолитесь.
На известном московском кладбище тайно не могли никого захоронить! Не надо фантазировать. Скорее всего удостоверение на могилу у вашего родственника, и туда была вписана прабабушка. Чтобы захоронить прах, нужно только удостоверение на могилу, и все! Всегда так было. Никаких там архивных справок и прочего. Под урну копают приличную яму. Урна это не чайная чашка, простите. Это делает работник кладбища, после оформления и оплаты.
Конечно ваша мама могла прийти и тайно просто высыпать прах на могилу. Но вам никто не даст поставить табличку или памятник просто так.
Для всех поучаствовавших в этой беседе хотела бы добавить, что когда последний захороненный ОДНОВРЕМЕННО является владельцем этого участка - механизмы работают несколько другие.
А как это возможно? Как же его захоронили и кто? Разве одновременно удостоверение не переоформляется на ближайшего родственника ?
Автоматически ничего не случается.
Я решила похоронить папу в 2016 на участке, где захоронена его мама и он является единственным владельцем захоронения.
Понадобился только один документ - оригинал его свидетельства о смерти.
И мне выдали солидную такую "корочку" документ на все остальные ( древние) могилы на этом участке.
Ну вы откуда-то узнали же что он единственный владелец? Не знаю, всегда требовалось удостоверение на могилу. Ну если только у вас кладбище не престижное. У меня я помню спрашивали даже, кто первый был похоронен и когда! Тогда пошли и достали из архива амбарную книгу за тот год (1951) и потом переоформили мамино удостоверение на меня. На даниловском.