Нужен совет (психиатрия)
Живут 2 сестры - 26 и 28 лет вместе, ЛЖ нет. Старшая закончила универ, работает, зарабатывает, содержит дом в чистоте, кормит младшую, шампуни-прокладки покупает на всех.
Потом у нее начинается ЛЖ, и она съезжает к молодому человеку.
Младшая остается сама - кушать ходит раз в день к маме, не убирается, не моется. Одежду не стирает. Спит, смотрит сериалы, ведет небольшой блог, который, по легенде, приносит ей 10к в месяц.
За 9 мес такой жизни вскрылись микрокредиты на 150к. Украденные у родителей деньги, скандал, извинения, закрытые родителями долги. В психиатрию никто не верит, считают ее избалованной лентяйкой. На мой взгляд, психиатрия очевидна. На след день после скандала взяла новый кредит, через неделю - еще один.
Она сама себя больной не считает, считает, что у нее все хорошою Родители начали о чем-то догадываться, но что делать, не понимают. Принудительно ведь не лечат? и паспорт она не отдает. У кого есть подобный опыт, посоветуйте, как и куда можно в мск обратиться? (частный психиатр, паспорт забрать и новый чтобы без родителей не выдавали? - но ведь это уже лишение дееспособности)
При этом в разговоре она совершенно нормальная, обещает начать работать. Хитрая, умная, изворотливая.

на жинь. она берет в МФО небольшие суммы 5-15к, которые потом вырастают. Она из дома выходит только поесть к маме, больше никуда. Когда с сестрой жила, могла неделями не выходить из дома.

Депрессия. пропить хорошо подобранные АД и все пройдет.
че с родителями?
разведены? ненавидят друг друга?

Сколько она не моется? Месяц? Два? Три? Пять? Шесть?
Что значит не стирает? Ходит в блевотине или стирает мамо?
Что значит одевается не по погоде? К чему по чашему она должна стремиться?

нет, это может быть и депрессия, и банальный пох..зм, она не видит зачем ей все это надо делать, ради чего, что произойдет если она не помоется? ничего абсолютно. ну и она ведь иногда моется? или ходит как бомжиха и смердит? навряд ли)

закончила на 5, поступила и бросила? испугалась что не потянет, неуверенность в себе, не видит смысла, нет значимых людей кто сумеет убедить, не знает чего хочет, а еще есть вариант как передавили и пережали девочку, вот она и сорвалась в никуда. и она не видит для себя перспектив, работать за 30 тыр идти не хочет, вот почему не видит это уже к родителям и тем с кем она росла((

В нашей дурке тех отличников бывших легион (и мой). Надо бы показать доктору, они лень от психиатрии на лету отличают.

Сейчас не 90
Никто никого не выпихнет. Долю может и заберут, через долгие суды. А если там еще и старые родители имеют долю, тт еше вилами на воде писано. Мало того, сейчас про это микро кредитование много законов принято, чтоб люди на улице не оставались.

мфо продаст ее долю за долги
https://yandex.ru/search/?text=можно+ли+лишиться+доли+квартиры+из+за+долгов+мфо+&clid=2261452&search_source=dzen_desktop_safe&lr=118336
В одной из квартир (в той, в которой не зарегистрирована) перевести ее долю на другого члена семьи - и жить спокойно.

вы считаете, что право собственнсти можно просто "перевести" на друогого без согласия первого?

ну если вы утверждаете что у нее психиатрия, значит лишайте дееспособности через суд, доказывайте ее невменяемость. или выплачивайте ее долги. кто ее долями то наделил?

я ничего не лишусь, у меня мозги хорошие
я только приобретаю и отбираю :evil
у таких как ты :Р

с чего вы взяли что это психиатрия? одевается не по погоде? берет кредиты? и где тут психиатрия? если за нее эти кредиты отдают то чего не брать то?))) я тоже одеваюсь не по погоде, психически здорова

вы тоже крадете у родителей, не выбрасыватее мусор, не моетесь и не работаете? и считаете себя нормальной?

это все не психиатрия, это распущенность и инфантильность. ее такую вырастили эти же родители. инфантильную, ленивую и распущенную. я не выбрасываю мусор, не работаю, за меня это делают другие. моюсь периодически, голову мою тоже периодически, это только мое личное дело когда мне мыться. не краду, тк у меня нет в этом потребности, у меня есть средства на жизнь. и да, я считаю себя нормальной. еще раз, это не психиатрия. не надо было растить инфантильную лентяйку. и еще, присмотритесь внимательно к ее семье, где то там затесался элемент, который и подал ее этот пример, пример паразитизма на других.

с того. и в чем мое психическое нездоровье, если я хожу в том, в чем мне нравится и удобно, и пользуюсь таким банковским продуктом, как кредит? психическое нездоровье проявляется иначе)

С чего вы взяли? Соседка моей подруги, закончила школу, институт. Не выходит из дома много лет, мама иногда приезжает. Психиатрия там есть, даже в белых халатах приезжали за ней.

А вы что, психиатр, что диагнозы тут налево и направо раздаете? Если человек живет не так ,к ак вы привыкли , то он сразу болен? Может быть, больны вы?

а при чем здесь ваша соседка? к ней приезжали, а к 26 летней автора нет. не учиться и не работать это не психиатрия, и не выходить из дома кстати тоже, куда ей выходить то?

Единственное, что могут сделать родственники - СРОЧНО заняться защитой своих ресурсов. Недвига, ценные вещи. После этого снять с довольствия, т.е. перестать кормить. Долги, естественно, не платить. Быть морально готовыми менять жилье, если/когда девица натравит коллекторов на родителей.
К сожалению, тут довольно ощутимо запущенный случай и, пока девушка не достигнет собственного дна, ей ничего не поможет.

Вот брат троюродный у меня живет в двушку с таджиками, потому что дочь продала свою половину. Все по закону.

Психиатру показать обязательно. Знаю подобный случай, родители чухнулись поздно, всё думали лень, переходный возраст затянулся, характер и т.д. Оказалось, болезнь, запущенная шизофрения. Стали лечить, дали инвалидность. Врачи сказали, если бы раньше начали лечить, то всё бы было бы лучше, могла бы работать. Сейчас просто живёт овощем, на таблетках.

Психолог если понимает что проблема не в его компетенции должен действовать по принципу ,,Не навреди!” Лучшее чем он может помочь по рекомендовать обратится в нашем случае к ,,Психиатру” при этом мягко аргументировать свои слова. Так как не смотря что у нас XXI век большинство людей всё же образованы. Многие считают что к Психиатру отправляют с большими психическими проблемами, а это не так.

рекомендовать, но не направить! рекомендовать может практически любой врач, никто не возбраняет РЕКОМЕНДОВАТЬ

а вы откуда знаете что 6 мес точно? и что она дома делает? и каким она спортом занимается?

Сводить к психотерапевту. На приеме не присутствовать, разве что в самом начале 5 минут - рассказать, почему привели.
В Москве можно бесплатно.

хитрая, умная и изворотливая не брала бы микрозаймы , а предложила бы продать квартиру и забрав свою половину денег ,свалила бы в туман ..
опередите ее и всей семьей объясните , что квартиру надо продать , чтобы не лишиться оной вообще .
не поймет , наймите юриста , чтобы он вел все переговоры по данному вопросу , с чужим авторитетным человеком она будет более сговорчива .
под эту дудку переписать ее долю в родительской квартире на родителей .
стоить это будет не дороже, чем нервы пожилых родителей и гашение ее долгов .
да никак не заронишь, к сожалению
имею такого родственника((
у него все хорошо, по его мнению((
а то, что 40-летний мужик на содержании 70летних родителей-пенсов, - это просто "временные трудности"((
ага, уже 4 года так(((

Она зависимая, а родители созависимые.
Пока она САМА не поймет, что у нее проблемы, родители НИЧЕГО не смогут сделать.

а что делать сейчас ее нормальной сестре? как можно подтолкнуть ее к этому решению? С сестрой отношения не очень.

Вы ничего не сделаете , пока она не будет опасна для себя или окружающих. Это еще может быть депрессия

мой брат вот сейчас закрыл накопившиеся кредиты, но она тут же взяяла новые. Если ничего не делать, он будет постоянное гасить эти микрозаймы или родители лишатся обеих квартир. Какой-то тупик

К сожалению, вариантов принудительного лечения у вас нет. Она дееспособна, то что не моется ... не будет иметь никакого значения ...

Ну если (например)! Не моется, потому кажется, что смоет что-то важное на себе - либо видит пауков и тараканов -то это шиза.
А если не моется, потому что лень - то здорова.

что-нибудь типа:
-вот у нас был подобный кейс с родственником, мы поставили в МФЦ запрет на выдачу нового паспорт апо таким-то справкам
ИЛИ
- вот есть контакт отличного психиата, который ходит на дом и знает, как с такими больными общаться/убеждать их начать лечение

девочка не моется, не стриает одежду, одевается не по погоде, ни к чем уне стремится, при этом школу закончила на 5, поступила, но бросила и залегла дома - на мой взгляд психиатрия прямо налицо.

Это не психиатрия! Это странности привычек бытовых, и не более.
Посмотрите на тов. Вассермана или любого рок-певца, Джигурда или Волочкова? Люди годами не моются, не стригутся - сальные лохмы, бороды и дреды, татуировки и что? Никто их к психиатрам не направляет.

Во-первых психиатрия не на лицо, распущенность да. Для окружающих она не опасна, поэтомк не о какой принудительной психиатрической помощи речь не идет. Только если самом захочет.
Во-вторых, пока родители оплачивают ее долги и кормят - нечего не изменится. Ее все устраивает и никакая помощь ей не нужна.
Так что перестать кормить и оплачивать долги. Отправить в свободное плавание.
у нее доля в обеих квартирах. Родители боятся остаться без жилья, если отпустить ее в свободное плавание с МФО

Если она не в состоянии найти работу, то как ей жить тогда? По сути она просто выживает каждый день, не думая о завтрашнем дне. Пригласите к родителям в дом психотерапевта на платной основе, и сестру туда приведите. Попробуйте ее убедить в том, что она больна и нуждается в вашей опеке, ну а вы в свою очередь согласны ей помогать, пока не выздоровеет.
могут работать и найти работу - немного разные вещи
даже для здоровых и активных людей поиск работы довольно сложный, напряжный процесс
надо определиться тогда, если психиатрия то работать она не может, а если может но не хочет, то никакой психиатрии нет в помине. есть лень, распущенность и пофигизм. и это ее выбор и ее жизнь. родня потакает, оплачивает все ее долги, это тоже их выбор.

автор утверждает что именно психиатрия налицо. тогда да, у нее трудности с работой и добыванием денег, она не сможет работать, а жить как то надо. она берет займы тк по другому ей денег не добыть. пусть родители дают ей тогда денег, может перестанет брать в МФО.

Автор может утверждать что угодно, но автор-то не психиатр. Ни один врач психиатрию не подтверждал.

у нее ее и нет. но работать такая не будет. привычка работать не сформировалась, потому что нет потребности работать, в связи с отсутствием хоть каких то амбиций. у нее малые потребности, и они не подтолкнут ее к работе.

Тем кто пишет, с чего вы взяли. Адекватный человек не будет Не мыться и не убираться. Тем более молодая девушка. Там или депрессия или диагноз.

Там тонкая грань, между ленью и диагнозом. Каждый, кто читает, представляет свое.
Автор пишет "не моется" - что она имеет ввиду?
Девушка за 9 месяцев ни разу не умывалась, не чистила зубы и ни разу не помылась? Еще и не причесывалась тогда уже. Представляете, как она сейчас выглядит и пахнет?
Или вместо ежедневного душа стала заходить туда раз в полторы недели и считает, что этого достаточно?
Она не убирается - это что?
Бардак, который она сама считает творческим беспорядком, или она ни разу мусорное ведро не вынесла и из квартиры готовятся сбежать тараканы, т.к. в протухших пол года назад объедках уже просыпается новая разумная жизнь?

Про наркоманов нельзя, они наркоманы. А у вас в описании свинья вульгарис, типа Инги-грозы.

Про трусы не знаю,
Голову не мыла месяцев 6 точно.
Занимается спортом дома в штанах и футболке, в них же ходит к родителям, все время в одних.
Дома высокие горы от коробок от пиццы, молока и тп

А она вам докладывает про периодичность мытья головы? У некоторых уже к вечеру волосы грязные.
Дома она вряд ли занимается прям олимпийским видом спорта, если только легкой физкультурой. А что в одних и тех же одеяниях, так наши дедушки так всю жизнь прожили, утром на балконе гантелями отмахал, потом в этой же майке отработал смену, вечером сполоснулся по верхам в тазике.
Коробки от пиццы вообще не показатель, они габаритные, может, ей каждый день лень выкидывать, криминала не вижу.
Вы для себя сформулируйте, чего вам на самом деле нужно от этой ситуации.

Найдите платного психиатра и придите с ним в гости. Пусть посмотрит и озвучит диагноз или его отсутствие.
Как выше написали, максимально обезопасить недвигу и прочие ценности.
Не кормить, не оплачивать кредиты.

Вы так и пишите, что ваша цели - отжать доли.
Но у нас даже психи в этом плане законом защищены, так что мой вам совет - идите зарабатывайте и на чужое добро не зарьтесь.

я уже написала тут где-то - мой брат - тот самый появивийся молчел старшей сестры - закрыл все долги МФО. И спрашивает совета, что делать дальше, потому что на след ден она уже взяла новые.
Никто на ее доли ни в каком виде не претендует, но если ничего не делать, как тут все советуют, семья останется без недвиги, причем очень быстро.

Разберитесь с вашей семейной историей. Психиатрии я тут не вижу. А вот нездоровые отношения присутствуют. И не факт, что они идут от самой любительницы пиццы.

Ну, вам тем более важно озадачиться приглашением психиатра на дом (договариваться), потому что ХЗ, что там за наследственность в себе несёт старшая сестра... А отношения, похоже, идут в официальное русло.
Пока больше похоже на затяжную глубокую депрессию.

Смотрите: при депрессии первым страдает волевой спектр. То есть, если что-то не хочется делать, оно не делается. Но, с другой стороны, в этом случае долгие уговоры помогут. Потому что становится проще сдаться, чем отговариваться. Сестре нужно набраться терпения и уговорить младшую сестру сходить к доктору на консультацию. Платно, частно - просто поговорить.
Другой вопрос, а захочет ли она уговаривать, потому что мало ли, что там на самом деле окажется...
Но занятия спортом меня настораживают. Даже если это просто физкультура в трусах. В том смысле, они первые при депрессии отсекаются.

Кроссфит - и не моется после? Силы и желание на него, постоянно - и отсутствие мотивации помыться?
Этого не может быть
У автора вообще мизер информации. Со слов брата. Который информирует со слов любовницы. Которая информирует со слов матери. Которая информирует за счет пиццееда. Откуда данные о ПОСТОЯННОЙ физкультуре?

У сестры там вещи еще лежат, в той квартире. Она там периодически бывает. Плюс с родителями всегда на связи.

Не любовницы, а девушки, относительно которой есть намерения по переводу в ранг законной супруги. У вас или родни никого нет, или проблемы со взаимоотношениями.
Мой брат тоже со мной регулярно советуется и делится, так вообще в нормальных семьях и происходит.

Так автор сама пишет. В половой связи состоят, в браке не состоят. Прелюбодеи, стало быть.

Там баба уже не первой свежести, вряд ли согласится просто нюхать цветки на редких встречах. Да и хмырек не будет так жопу рвать, не изведав пещеру наслаждений. Ипутся, зуб даю.

Вы никак не определитесь, молодое мясо или баба не первой свежести. Или вы уже забыли, что писали полчаса назад?

Не очень понятно как такая малохольная оказалась в отдельном жилье от родителей? Вряд ли она его купила. Видимо родственников с детства мало ее состояние интересовало, завалновало только когда запахло лишением имущества. Не знаю кто автор в этой ситуации, но если не начнут принимать меры могут и лишиться. Поэтому вижу как минимум два варианта. Если заниматься дочерью некому, обменять ее долю в одной квартире на другую, чтобы не лишиться всего, и пусть живет как хочет. Если есть кто-нибудь готовый взять на себя ответственность, хоть мытьем хоть катаньем уговоривать ее жить вместе, квартиру сдавать под предлогом погашения долгов, и пытаться лечить. Либо переезжать к ней. Охать и причитать ничего не делая бессмысленно.

я тут далеко и сбоку - мой брат тот самый молчел старшей сестры. И вот такая история вскрылась. Он закрыл долги, спрашивает, что делать дальше. А у меня нет своего опыта взаимодействия с такими проблемами (ттт).
Квартира от бабушки, унаследовали 2 внучки в долях. В родительской квартире доля при приватизации.
Мать с отцом не знают, что делать, хотят совета от старшей дочери. Она себя больной не считает, к психиатру не хочет.

Хм, интерес очевиден - речь идёт о наследственности у потенциальных племянников. И не говорите мне, что не хотели бы избежать потенциальной родни с психиатрической наследственностью, если таковая есть.

Тогда зачем эти разговоры о долях и спасении родителей. Автору следует признаться, в первую очередь себе, в своих истинных намерениях и интересах. Я тут вижу желание финансово манипулировать братом и перетянуть на себя средства, уходящие на проблемы семьи его любовницы.

Господи.... они всего лишь встречаются, у меня так-то 3 брата и сестра, 3 детей, работа биг боссом в ИТ и муж. Тоже биг босс в ИТ.

Брат спросил совета - вот собираю инфу. Ситуация оч серьезная, на мой взгляд. Если вместо жены он получит на свою шею семью из 5 человек на улице с психиатрией - это точно не то, что сестра пожелает брату.

Очень странно сформулирована тема. Зачем столько внимания какой-то посторонней бабе, о которой вы в принципе ничего не знаете, если на самом деле речь о ваших отношениях с братом. Не удивлюсь, если он и совета не спрашивал. :-D

Баба не посторонняя. Раз парень решает финансовые проблемы своей девушки, речь точно не о посторонней бабе для его сестры. И да, думаю, в голове брата звенят те самые колокольчики, и он в разговорах с сестрой осторожно пытается понять, это колокольчики или набатный колокол. И это ещё раз говорит о том, что относительно девушки имеет серьёзные намерения, раз не расстался при первых сомнениях.

Тогда тема звучала бы "как отговорить брата", а не "как уговорить работать постороннюю бабищу".

Люблю брата, ситуация оч серьезная на мой взгляд.
Елси это лень или депрессия - это одно, если шизфрения - совершенно другое

Нормально она впрягается. Такое ощущение, что тут собралась толпа странных женщин, не имеющих родственников. Или находящихся с этими родственниками в абсолютной ссоре.
Сестра наверняка старшая, брат привык опираться на её советы и делиться своими тревогами.
Да-да-да, в нормальных семьях именно такие взаимоотношения и бывают.

Наоборот, каждый видит то, что ему близко. Я вот никаких желаний Автора и её брата по поводу отжимания долей себе не увидела. Увидела нормальное беспокойство по поводу взаимоотношений с микрокредитными организациями. Которые в случае надобности находят всех родственников, в том числе и тех, кто на кладбище давно лежит.

Опять же, это ваши фантазии - почему автор про доли писала. Или вы сейчас сюда пишете так, что у вас прям дыхание перехватывает?

Это ж не я тут целую схему строю, как чужую клюшку трудоспособности лишить. Авторица с такой надеждой кидается на все ответы, где кто-то успешно чего-то родича лишил, что ее мотивы совершенно ясны. Думаю, и брата никакого нет. Нашла себе автор шизика-физкультурника, вот просчитывает, можно ли его квартирешку прибрать к рукам.

Влезу. Автор ведь понимает, что в худшем случае брат будет тянуть не только сестру жены, но и ее родителей впридачу. Сестру ее уже вон тянет, деньги выброшены в жо/пу, и обратился с логичным вопросом к своей сестре че делать. Чему вы удивляетесь тут?

Я удивляюсь только тому, что вместо того, чтобы озвучить все свои пожелания как есть, автор вертится как глист и пытается прикрыться благими намерениями.

автора беспокоят именно доли, все остальное написано для фона. по делу, доли отжать не получится, если только не выкупить у нее эти доли по рынку, если согласится сама пиццеедка, в чем я очень сомневаюсь. в психиатрию тоже не верю, занимается спортом, жрет пиццу, работать не хочет, живет как хочет потому что есть возможность за счет лохов родственников. кстати, кто ее в таком русле вырастил? у нее здорово получается разводить лохню родню, гыыыы

интересно от кого у нее такой взгляд на жизнь? кто то в родне явно был такой, кто не работал, сидел на чужих шеях и очень даже неплохо жил. есть знакомая, у нее дочка такая, знакомая возмущается и вопрошает в кого такая дочь, а в кого в мамашу ясен пень, мамаша никогда не работала, сидела на шеях двух мужей, и постоянно говорила что мужчина всегда должен, неважно какой мужчина, но должен. видимо дочура на мотала на ус, и теперь ей тоже все должны :party2

Автор, вашему брату надо определиться что для него важнее, и готов-ли он взваливать на себя решение проблем семьи жены. Должен быть готов вбухивать свои деньги на выплату долгов той девицы, стресс, как следствие у жены, возможное проживание всем вместе в случае потери недвиги родителями жены и т.д. Но ради любимой на что только не пойдешь. Хотя любовь-то тоже проходит, и если к тому времени он будет связан общими детьми со своей женой, то даже при разводе никуда проблемы не денутся, так как уже в этот пердимонокль будут вовлечены дети и их благополучие. Просто должен себе отдавать во всем этом отчет, прежде чем решится связать свою судьбу с этой семьей. Чтобы в случае неудачи и разочарования взять ответственность за свой выбор на себя.

+100 у меня знакомые так связали судьбу с человеком вот-ровно-с такой проблемой....
причем я говорила - подумай, зачем тебе официально такой родственник!!! это как страшно, как на пороховой бочкке и неизвестно когда потребует расходов...
но люди надеялись на лучшее.
а лучшее не случилось.
Та же проблема, и неизвестно как лишать дееспособности, считает себя здоровым, не работает, не учится, не моется, правда водили к психологу и давали таблетки - но живет отдельно, видимо не пил таблетки, не проследишь и не наездишься.

Напишу еще раз для лучшей усвояемости)
У кого такой родственник живет отдельно и удалось довести до врача - уколы-пролонги. Есть раз в месяц, раз в три месяца. Да и если с вами живет, тоже не бдить - выпил-не выпил, мож выплюнул......
1. Брат живет в квартире, отдельной от всей этой семьи.
2. Оплатил, потому что его девушка была до глубины души потрясена всей ситуацией. Думаю, она не просила, думаю, он хотел быть рыцарем. В тот момент было непонятно, что сестра - типа с карт исчезли деньги, мошенники вывели100к+, все накопления, сбер их послал, они рыдали. Он возместил украденные деньги и пообещал сам поговорить с банком. Поговорил)
3. Нет, он довольно обеспеченый. Просит совета, что делать в связи с этими событиями
4. Мне подруга с психфака сказала, что вполне похоже на шизофрению.

Получается, он и долги по микрокредитам оплатил, и украденные у родителей больше 100 тыс? Или я не поняла что-то. В первом сообщении говорится о микрокредитах, он погасил, и девица на следующий день набрала опять. А теперь и воровство с родительских карт, которое тоже он покрыл.

родители накопили примерно 100к, которые пропали с карт. Брат возместил их, считая, что они дискредитировали карты, и сказал им, что разберется с банком. В момент разборки в банке всплыло, что там поучаствовал телефон сестры и адресаты платежей - микрокредитные организации.
Была большая разборка, в рамках которой всплыло, что, помимо уже оплаченных сестрой с карты родителей, есть еще 2 небольших кредита, суммарно до 20 к. Родители их закрыли сами. Потом старшая сестра, зная обычный пароль, выяснила, что сестра взяла еще 2 микрокредита - 1 на след день после разборки с родителями и клятв ничего никогда не бать, другой через неделю. Суммы снова небольшие.

Вы же видите, то там давно сложившийся симбиоз тунеядца и благодетелей. И данные карт сами родители радостно дают. Заметьте, дают и старшей, и младшей.
В этой истории никто не страдает, кроме вашего облапошенного дурачка. Который небось сам и вызвался платить.

вообще то, что дочь имеет доступ к картам, меня тоже удивило. У моей дочери (19) карта есть, но доступа к моим картам у нее нет. Скорее всего, они ей дочернюю открыли.
Сам, конечно, вызвался. Но и ситуация другая была - ну облапошили людей, с кем не бывает....

2 (две!) дочери имеют доступ к картам. Одна из которых сидит на кредитах, а у второй вершина карьеры - поддержание чистоты и торговля прокладками (или чем там она торгует, лень искать).
Уверяю вас, там всех все устраивает, это вы со свиным рылом в чужой монастырь лезете. А им и так хорошо, милые бранятся - только тешатся.

нет, вторая (точнее первая, сташая) работает в HR в крупной компании и доступа к родительским финанасам не имеет. Она занет почту сестры, и знает типовые пароли, которая та использует. Узнав названия МФОшек, она через пару недель после скандала позаходила в ЛК на их сайтах и посмотрела, что и как

Вы сколько раз своей матери соточку отслюнили? И сестру младшую 8 лет содержали на свою первую зп?)

шо делать - шо делать.... Бежать!!! и больше никогда, никогда не вешать себе на шею людей с психиатрией.
А вы должны не потакать его соплям - люблю, рояль куплю.... а стоять на своем, что ни для размножения тетка с шизой в семье не подходит, ни для жизни дальнейшей.
Прости -прощай, или жить просто, предохраняться и тихо искать следующую женщину, считая себя неженатым свободным))) так многие и делают.

Если ваш брат оплачивает долги чужой бабы, то он уже посадил на шею все семейство своей девицы.
Вашему брату, если там огромная любовь, лучше направить денежные потоки на избавление любимой от созависимости.
Мать с отцом хотят переложить ответственность за младшую на старшую. Их все устраивало пока младшая жила под крылом старшей и их это не касалось.
С младшей сестрой вы не сделаете НИЧЕГО. Психиатрия у нас дело добровольное.
Лично я вижу только один выход: выкупать долю младшей, выписывать, как бывшего члена семьи и отправлять в свободное плавание. Жестоко, но другого ничего нет. Дальше разбираться сестрам с жильем. Может им получиться разменять квартиру.
Но лучше сменить девушку...

Хаха, вот семейка влипла. Жили не тужили, пока к одной из девиц не присосался ушлый мужичок с сестрицей.

к сожалению, это и мои мысли(((((( но он так влюблен, я вообще не понимаю, как их озвучить.

Озвучить напрямую о всех опасениях и последствиях. И потом оставить брата с его решениями, отойти в сторону и больше эмоционально и физически не вмешиваться, дальше сам-сам.

Попробуйте ее подкупить - вы ее к психиатру, а ей плюшка или денежка.
У психиатра просите назначить уколы-пролонги - есть такие, которые раз в три месяца делают.
Прежде чем "делать уколы-пролонги",психиатр должен поставить диагноз. Чаще всего это острый психоз + депрессия. Из психоза выводят только при госпитализации, потому что схема лечения длительная, препараты начнут действовать недели через две. Далее, если поставят дебют шизофрении, уже после больницы могут назначать пролонги. Но схема индивидуальна, препараты-антипсихотики действуют на всех по-разному.Врач очень тонко это все подбирает.

Нет совета, принять и понять, вот так ... это болезнь. Как мне и мужу психиатр сказал - А если бы вашей дочери поставили диагноз онкология - вам стало бы легче?
Я свое уже отрыдала, поняла и приняла.

Лишать дееспособности, оформлять опекунство. Моя три года общается с психотерапевтом, год под наблюдением психиатра, пинимает АД, но я вижу, что дальше будет только хуже, она не сможет работать даже на самой простой работе. Хотя с интеллектом у нее все в порядке.

Госпитализируют принудительно, в больнице лечат по суду. Вы думаете, все шизофреники признают себя больными? Да такие больные в бредовом состоянии врача заверяют, что это родственники их упечь хотят и квартиру отобрать!

принудительно госпитализируют только если он стал опасен для себя или окружающих, и чтобы этот суд состоялся пройдет много времени. у нас в стране нет принудительной психиатрии, даже бред больного не показание к госпитализации, только опасные состояния.

Не пишите, если не знаете! Вызывают родственники психиатрия. неотложку, пишут заяву. на имя главврача, диагноз - острый психоз. Если родственник говорит врачу, что больной невменяем, угрожает, крушит мебель - заберут. Свяжут руки. Поставят на учёт в ПНД. Суд в больнице - дело одного дня!

не пи.. те, если сами не знаете. за такое можно и сесть, родственник как лицо заинтересованное может оболгать, они приезжают, а психоза нет. и что? а потом пациент идет и пишет заявление на неправомерные действия психушки и все. у мужа родственник шизик, его забрали и то не с первого раза! когда он поджег квартиру и чуть не убил свою старую мать. сейчас он в пнд, и его периодически пытаются отпустить, но мать против, он агрессивен без лекарств. если бы все было как вы говорите, то упечь можно будет любого. психи в нашей стране защищены от произвола родственников и действий мошенников.
если родственник говорит что больной невменяем, то как он при приезде врача это организует? врач увидит что вызов был ложный, еще и за вызов заплатят, чтобы неповадно было гонять скорую. вам бы сначала хотя бы ознакомиться как сейчас все работает, а потом на форуме писать.

да, я ошиблась, он в закрытом учреждении уже много лет находится, и согласие тогда мать его дала, тк она его уже боялась. но началось с постановки в пнд. он сначала долгое время там наблюдался, таблы пил, потом стало усугубляться все, и его закрыли. но это все было лет 20-25 назад, тогда еще можно было как то упечь их без их согласия, при явной угрозе и опасности, а сейчас все поменялось, психи должны сами согласиться на все манипуляции, очень защищены стали их права.

Так было раньше. Сейчас система психиатрической помощи, в т.ч. принудительной, практически полностью разрушена.
На все госпитализации (кроме явной опасности для себя и окружающих) нужно согласие пациента. Психиатрическая бригада, конечно, "постоянных клиентов" всех знает наперечёт, и кого можно уговорить-уломать-припугнуть, а кого нет.
Но если это дебют - никто никого не заберёт.

Попытаться договориться с девицей на выкуп ее доли. У моей приятельницы такая история была, брат заложил долю в родительской квартире, родители выкупили его долг у МФО, брат отказался не совсем отбитым и переоформил после выкупа долю на мать. В вашем случае лучше сделать это превентивно, возможно, обойдутся меньшей суммой
Мне очень жалко родителей... Сколько им еще предстоит...
У меня дочка с диагностированной депрессией, год на таблетках. Я немножко в теме поэтому.
Вот с моей колокольни, у этой девушки есть диагноз по-любому. Что делать? Хоть мытьем, хоть катаньем нужно к психиатру. Пусть сестра с родителями придумывают что-то.
И я бы очень боялась за квартиры, они так тяжело достаются, а профукать очень легко.
Короче, вы очень не зря переживаете за брата, я бы тоже переживала...
1. Не оставлять девушку одну. Под благовидным предлогом пусть мать к ней переезжает.
2. Уговорить на визит к психиатру. Посулами денег, реквизита для блога и т. п. Платного психиатра заманить, как выше предлагали.
3. Если ничего не понимает - выкрасть и изорвать паспорт.

надо пытаться убедить ее переоформить доли, в обмен на что-то. деньги же ей нужны прямо сейчас? может что-то еще предложить. скажите, что если она не будет платить налог на недвижимость, то ее отберут. приставы накладывают арест от 3т.р. А, и кстати проверьте, возможно уже доля давно под арестом.
Что все так к продаже доли прицепились?
Перед продажей своей доли в обязательном порядке необходимо уведомить других участников долевой собственности, так как по закону у них есть преимущественное право покупки.

Потому что это совершенно лишняя деталь в этой мозаике, если полагаться на заявленные автором намерения.

Это ответ на очевидный вопрос - почему просто нельзя оставить ее в покое и отстраниться? Ответ - потому что в таком случае вся семья, в которой 3 детей, лишится всей своей недвиги, из-за того, что у нее есть доли в обеих квартирах. И это мгновенно станет головняком моего брата

Ничем родители и вторая сестра не рискуют. Выкупят долю, если предложит, и отжимать ничего не надо будет, и уговаривать, и подкупать, и шантажировать.

мама учительница, папа на пенсии, младшая дочь в средней школе - у них НЕТ ДЕНЕГ на выкуп долей в квартирах. Вообще никаких, и не бует никогда.

Пенсионер там один.
Одна бабища - учитель, ничего, поднапружится, возьмет подработку.
Вторая кобыла - 28 (или 26?) лет.
Четвертый - охочий до молодого мяса и долей мущщинка.
Ну и автор подтянется, может, ей тоже за участие долю выделят.

а, ну то есть вы видите в этой ситуации прекрасную возможность для моего брата урвать многомиллионные ипотечные выплаты неблагополучной семьи? Завидная доля, что уж)

Да какие там многомиллионные выплаты.
Судя по анамнезу, они всей братвой живут в халупени мильонов за 15. У мелкой прошмандовки, допустим, доля 1/4 (или 1/5, если там еще третья дочь). Что вы там вчетвером-впятером за 10-20-30 лет такую сумму не подскребете? :-о

там 3к на 4 человек приватизирована, и 2к на них с сестрой по завешанию. Пусть 3-ка 20 млн, и 2-ка 15 млн, итого 12,5 млн ее доли. Есть еще младшая дочь, родившаяся после приватизации и не получившая наследства. Вся недвига внутри МКАД, больше ничего о ней не знаю, беру средние ближе к минимальным цены.

Да совершенно нормальная ситуация. Тут вам уже советовали у нее выкупить эти доли. В ипотеку гораздо удобнее будет, раз они такие нищеброды. Сдадут опять же одну из хат.
В их положении даже выгодней дождаться прихода разъяренных кредиторов, и сестра посговорчивей будет, и ее долями овладеете, и платить не сразу одним куском, а растянуть до морковкиных заговенок. А там инфляция, то-се.

А почему вы 2 здоровых лосей сбрасываете со счетов? Сеструху и сожителя. Им наследовать. они и впрягутся.
Процесс прост - как получите уведомление с предложением выкупить доли, вот и выкупите. Проштрафившуюся квакушку на вольные хлеба. Можно ей купить домик в деревне, где-то оч далеко. Козочку ей туда, собачку.

Чтоб увеличить долю сохранной старшей сестры.
Или, если долю спортсменки оформить на родителей, наследовать за ними и этот кусок тоже и не делить его с блогершей.
Это же не оплата в пустоту, а покупка недвиги, прирастание собсности.

а сестру убить?
Это будет ее жизнь с родителями до глубокой старости, вопрос лишь в каких условиях...

Зачем? Вариантов масса. Выселить в деревню вести блог о жизни на природе, или под боком держать на своих условиях в каморке в ее же бывшей квартире. А глядишь и целеустремленного пихарька найдет. Может даже более ушлого, чем у автора. Задаст еще стране угля.

Откуда цена в 20 лямов за халупу? Вы совсем берегов не видите что ли. Там от силы 10 будет,
это прям предельный максимум.
20.... 20 это в новостройке в хорошем месте и с уже ремонтом даже

да какие 8??? полноценная трешка у них на северо-западе рядом с метро, пешком идти несколько минут. . 20 - это сильно ниже, чем, скорее всего, она стоит.

15-20 она стоит максимум, там не может быть не бомж-стайл.
Или вам придется скорректировать рассказ в плане размера доходов.

при продаже квартиры бомж стайл роли не играют, продаются метры у метро. У них квартира в 5 минутах пешком от метро в домах 90гг постройки, то есть это 80+ метров в пяти минутах. 20 может быть, я не слежу за ценами, но 8 точно быть не может

да я хз, что там за квартира... но она точно внутри мкада, полноценная большая трешка в доме 90гг в трех минутах от метро. И нет таких квартир за 8, даже в бетоне. Просто нет.
Ну и неважно, 12 ей выплачивать, 10 или 8. Таких денег ни у кого нет, и посылать ее с деньгами в кармане бомжевать на верную смерть никто не готов - она все же дочь родная.

Конечно. Неужто 3 взрослых, из которых одна кобылища во цвете сил, не смогут выплатить четвертинку или сколько там? Или они все маргиналы? Даже не трое взрослых, а 4, там же еще ваш недотыкомка-братан.

2 пенсионера с 2 дочерьми на руках - одна маленькая, другая больная. третьей в момент развязки может оказаться своя ипотека + 2 ребенка и декрет.

Пенсионер один, напомню. Вторая - еще не старая клюшка, ничего с ней не сделается.
Третья если соскочит, это уже будет не проблема брата. Разменяют квартирки и заживут пуще прежнего.
И плюс у этого кагала есть лишние деньги. которые они щас вкладывают в содержание блогерши-спортсменки.

это никого не колышет, отобрать доли не смогут, выкупить смогут и то если она захочет их продать. не надо было наделять этими долями незрелую инфантильную личность, сами и виноваты.

Зачем дожидаться проблем, если можно попытаться принять превентивные меры, типа уговоров обратиться к доктору? И проконтролировать это обращение? Автор проинструктирует брата, брат проговорит всё со своей девушкой, и есть шанс, что никакие крайние меры не понадобятся.

Какая-то зависимость. Очень похожее поведение про поведение зависимых людей. Я общалась с такой. И кредиты и немытость, один в один. Не мылась, потому что смысла не видела.

Ничего вы не сделаете с ней. Опекунство оформить ооочень сложно, никакие официальные психиатры не пойдут домой и не будут дома освидетельствовать больного. Только если она придет сама в диспансер. И то потом суды и прочее..и годы а не месяцы. Это раз. Во вторых почитайте какую ответственность несет опекун. Фактически полную. Все что она натворит расхлебывать опекуну, при этом опекун обязан проживать с опекаемым. Не все так это просто. Если она не будет проживать с родителями и те не смогут ее кормить таблетками и контролировать то в чем смысл опекунства? одна проживая она точно ничего пить не будет. и весь мозг вынесет. Правильно все вам советуют выше. Вы должны с юристами обсудить как обезопасить квартиры, причем с надежными юристами, которые тут же мошенникам не настучат о такой сестричке. Обезопасить квартиры, да у всех свои беды в семье, надо принять потерю возможную квартиры целой. но наверно лучше и правда оставить доли...и копить реально деньги на случай выкупа долей но по сути это конечно в любом случае потеря денег. Я не знаю как удобнее будет вашей семье...к юристам надо. Самое главное и сестре и родителям и МЧ надо сесть вместе и договорится перестать помогать ей. Перестать ее кормить. Перестать оплачивать ее кредиты. Если они не верят в психиатрию. Она не перестанет в любом случае это делать - верят или нет. Просто надо осознать что она не перестанет и она не лишиться дееспособности. Пока все верят что она перестанет. Это я Вам как сестра дементного больного человека говорю. Просто надо следить за действиями но понимать худший вариант что он возможен и что никак это не решить. надеется на то что все зайдет не настолько далеко. Я обращалась в диспансер...мне сказали что ничего я пока в такой ситуации не сделаю. Пока сама не захочет моя сестра лечится.

мне кажется, что такой вариант - это как бы не оставить ей шансов вообще. Я как раз хотела брату предложить устроить ее на какую-то нехитрую работу за зп, в обмен на обещание ходить ко врачу, и чтобы она паспорт отдала работодателю. Тогда у нее будут деньги на жизнь и не будет возможности ходить в МФО...

никакой работодатель не будет паспорт забирать, это уголовщина. Это раз. Во вторых с чего вы взяли что она сможет работать а даже если сможет не будет брать кредиты? у нее ноль ответственности, не важно из за чего...дура она просто или больна. Вы должны понять что то как мыслите вы и как мыслит она это небо и земля. И ходить к врачу мало...надо пить то что врач пропишет. Она просто не будет и все. Это надо жить вместе и в еду подмешивать три раза в день. и Паспорт тупо отобрать. Но если придет участковый ему придется обьяснять все это. Но может он и поймет. Еще вариант сходить в банк этот куда она ходит за кредитами и сказать что недвижимости ее лишили, договор в росреестре типа...обмануть..и она вам кредиты возвращать не будет, человек болен бла бла...они могут ее поставить в черный список если подумают что с нее нечего взять. Но она может пойти в другой...не знаю насколько этот путь действенен

она не будет работать, зачем работать если можно взять кредит который гасят родственники? тут либо вы ей просто даете деньги, при чем такие чтобы ей хватало и она не брала доп кредиты, либо лишать дееспособности и все равно содержать, но уже по минимуму. и мне кажется дева не такая и дура, она поняла, что можно так жить шантажируя родню этими долями. дело жо па. доли только выкупать, добровольно и БЕСПЛАТНО она не отдаст.

Да нет у нее никакого расстройства. Живет в свое удовольствие, надеется раскрутить свой говноблог, растрясает целлюлиты. Родичи кормят, поди, еще и сами зазывают пожрать и с собой заворачивают.

какое удовольствие в такой жизни?? Она была успешным и многообещающим ребенком и подростком - с музыкалкой, пятерками, поступлением, подругами и мальчиками. Все изменилось на 2-3 курсе вуза. Из детства только отсутствие любви к порядку и чистоте было бросающимся в глаза, и то на котрасте со старшей сестрой, которая никогда свитер на стуле не оставит висеть

То, что наше поколение именует бездельем, у этих - творческий поиск, изучение себя, подготовка к выходу в большой мир, свобода. У нее все базовые потребности удовлетворены, чо ей рыпатся? Мож она мечтает тренинги продавать, стать звездой тиктока. Куча такого балласта совершенно здоровы психически, это просто образ жизни.
Положа руку на сердце, вторая дочь у них тоже не ахти, с неба звезд не хватает.

Огромное удовольствие, ничего не делать, не напрягать, не нервничать, все твои проблемы решают окружающие. Многим это увы нравится... И это НЕ психиатрия. Как она к этому пришла - вопрос интересный...
Вово, как анекдот про работягу в отпуске и негра под пальмой. " А я и счас лежу и ничего не делаю".
А ведь не ровен час, введут этот гарантированный безусловный доход, и эта философия затянет массы.

НЕТ никакой разницы на самом деле, если нет амбиций, целей и желания к ним идти. Вы просто другой человек :-) У меня есть такие знакомые у который в добавок семьи и дети, но ничего делать не хотят, работать не хотят, есть где жить, родители на еду дают.
Чего это? Девке в жопу дуют и любят.
Эта история гложет только сестрицу лошка, который своими руками отдал собственные бабки.

так у нее потребности не высокие, пожрать и поспать. жить есть где, пожрать есть что. кто ей пиццы коробками спонсирует? похоже никакой психиатрии нет в помине, вырастили трутня просто инфантильного и ленивого. работать она не будет и не мечтайте, это надо напрягаться и что то делать, а она не привыкла напрягаться, да и зачем, когда есть те, кто напрягаются за нее. кем она там была сто лет назад она уже и не помнит, да и кем она была? чай не профессором с мировым именем...сейчас она ровно то, кто она и есть, и ее это устраивает...

Ну у моей подруги отличницы и медалистки тоже срач дома. Зато она работает, моется и стирается. Из дома выходит ))) Причем косяки по захламлению пространства и уборке вылезли, когда она одна стала жить. До этого я не замечала ничего такого.

она понимает, что надо мыться и надо убираться, просто не всегда успевает это делать. Тут проблема в организации времени и пространства, а не в голове. А когда человек живет в состоянии "что воля, что неволя все одно" и не моется и не стирает одежду, это проблема в голове...и главное, что она не всегда такая была, т.е. это скорее всего поправимо! Но конечно, не выплатой ее кредитов...

ключевое была, она уже и не помнит свою успешность и что там еще...что произошло на 2-3 курсе? должна же быть причина?может ее просто задавили родичи? много ждали от нее и давили, она просто не выдержала этого давления? у нас так съехал с катушек один мальчик в универе, но он съехал так прилично, пришел в пижаме на учебу

На еве полно таких, ходят в грязной одежде и больными себя не считают. Естественно это психиатрия.

Ничего. Принудительной психиатрии у нас нет, только если пациент представляет реальную угрозу (вот реально с топором бегает). Все обращения и консультацию, включая госпитализаци. Только!!! по согласию самого пациента.
Потомственные паразиты. На всю семейку вся карьера - бездарь, еле выучившийся на педагога, и еще больший деградант, осиливший только ведение кадров.

Мужчине бы попрощаться с этой девушкой всей его жизни. Тогда в будущем будет шанс для них обоих на нормальные отношения с другими людьми. Потому что девушка иначе не поймет, что от сестры надо сепарироваться. Что надо раставлять приоритеты, должника оставить его долгам, а плакаться рыцарю "спаси-помоги" не вариант. Потому что нормальный человек на такое обременение в лице ее семьи и вовсе не подпишется. Или она сама будет тянуть и платить всю жизнь
Вот и я в этой ситуации больше всего поражаюсь потенциальному супругу. Может это у него психиатрия? Был бы это мой брат, всеми силами донесла до него, что своей игрой в спасателя он всю семейку гораздо быстрее утопит, да и сам может пострадать. Уже собственно пострадал финансово. Ему бы перестать быть благородным рыцарем и потребовать свои деньги назад. Сразу будущих родственников разглядит. Да и им на пользу пойдет.

в моей жизни был период, когда я мылась просто огромнейшим усилием заставляя себя и не убиралась, уволилась с работы. Очень тяжело тогда было, муж умер, а врач поставил диагноз "депрессия", никакая не шизофрения. Пила таблетки, а в какой- то момент просто очнулась. Взяла тряпку и отдраила всю квартиру, и перестала жить только пассивным доходом, а вышла на новую работу. У нее явно есть то, что требует посещения психиатра, а там уж он сам разберется лучше советчиков с форума.

Автор, напишу свою историю. Моя сестра вышла замуж за парня, у которого есть сестра (теперь уже брат). Пока она жила с родителеями и до примерно 18 лет, было всё нормально, но потом она решила сменить пол, долго лежала во всяких психо клиниках, подтверждавших, что она реально хочет это сделать и т.д.В итоге сменила, женилась на девушке, и родители отселили ее в квартиру, где сейчас живет с 10 котами и женой, из квартиры они не выходят, вонь и срач, не понятно работают ли вообще, родители привозят им еду. Но она продолжает переодически посещать врачей и никто ей диагноз не ставит и не лечат, типа образ жизни такой. Брат ее (муж моей сестры) предпочитает не общаться с ней, так как это не только финансово как в туалет деньги спустил, но и марально угнетающе. Что бы посоветовала и вашему брату сделать
Блин, как у вас так писать получается? Хотела написать спецом слово мАрально, так телефон сам исправил на правильный вариант. Как?

автор, какие злые все. если родители не хотят психотерапевта оплатить, то хоть сестра пусть оплатит и купит таблетки. с них встаешь с 1 дня и идешь и голову мыть, и все остальное. депрессия у девы, жалко ее, и деньги на жизнь ей нужны, нужно желание и работа. не бросайте ее, хорошая девка, отличница. семья видимо та еще.

отличница была почти 10 лет назад, уже пол жизни прошло, раньше надо было шевелить ее, все ее ровесники давно ускакали вперед, ну те, с кем она училась в школе и универе, это тоже может давить морально и психологически. странно, что родня наблюдала до 26 лет за девкой и ничего не предпринимала. никакой психиатрии скорее всего нет, депрессия глубокая и давняя скорее всего, ну и родня видимо та еще, тут соглашусь, всем пофиг...

Как мать ребенка, лечившегося от очень тяжелой депрессии скажу, что то, что она не моется и не меняет одежду - это очень плохой признак. К лени это не имеет никакого отношения. Ее надо хотя в ПНД как-то затащить. Предварительно обязательно узнав отзывы на районного психиатра. Это очень важно. Хороший психиатр ее разговорит, расположит к себе, объяснит что с ней и предложит лечение. Плохой сделает только хуже.

Совершенно не так! Даже депрессия- ещё не признак.
Понимаете, есть разница - не мыться пусть даже месяц, а потом взять и помыться! Перестирать и убрать все. А псих больной - не замечает грязи в принципе. Он скажет - я в чистом хожу. И голову вчера мыл (хотя на самом деле мыл полгода назад). И неопрятность внешнего вида - это признак "погружения в себя". Больной не замечает этого. Ему это неважно, потому что - важно другое. У него "голоса", которые внушают. В том числе, например, что вода - это зло. Или в вещах сидят пауки. Страшные огромное пауки(

с чего вы решили что хороший разговорит? есть люди, которых никакой не разговорит, потому что не верят всем этим психам врачам, да и в болезнь свою они тоже не поверят. те, мне скажут что я психически больна, аккуратно и ласково скажут, а я прямо и поверю? и разговорюсь? гыыыы смешно, меня ,нпр, невозможно расположить к себе, потому что мне глубоко пофиг на других людей и у меня нет привычки откровенничать с другими людьми. я не склонна к душевному эксгибиционизму)

Психиатры умеют разговаривать с больными. Именно умеют расположить и вызвать доверие. И вопросы задают совершенно иные, а не те, что вы себе представляете!

Я имела опыт общения не с одним психиатром, на меня не действует, и я знаю, как они разговаривают. Если я не хочу никому открывать свою душу, то я ее никому и не открою. Меня конкретно не разговорить и не развести на разговоры по душам. Я даже не буду сидеть и слушать. Я вообще врачей мягко говоря не уважаю, а психиатров, психологов и психотерапевтов особенно. Уметь разговаривать еще не значит разговорить всех :ups3

Может, вам к ним и не надо? Меньше всего психиатрам нужны разговоры по душам, вы же гинекологу душу не открываете? им нужны симптомы, и в процессе беседы он их получает (сюда входит и отказ от беседы, и словопостроение, мимика, эмоции и многое другое)

Есть волшебники. Мой врет всем, психиатр его угорает, как он ординаторов разводит. Врет психиатрам из пнд, разговаривает только со своим врачом и еще одним волшебником.
