Меркантильная лохушка
Помогите решить задачу. Вы тут на Еве все умные, накидаете, пожалуйста, разных мнений и вариантов.
Дано: муж и жена. Сережа и Катя. Сережа типичный объюзер. Катя - милая лохушка(моя сестра), не работает и обслуживает своего Сережу всю жизнь.
Катя и Сережа прожили в гражданском браке 20 лет. Есть совместный ребенок, записан на Сережу. Сейчас ребенку больше 18 лет.
Катя и Сережа и ребенок живут в квартире Сережи.
5 лет назад Сережа купил еще одну квартиру.
Два года назад Сережа взял первый кредит на строительство загородного дома и приступил к постройке.
За год построил дом, зарегистрировал его.
Год назад Катя и Сережа официально поженились.
После женитьбы Сережа взял второй кредит на строительство.
Таким образом до официально брака - у Сережи 2 квартиры, дом, машины. В официальном браке- второй кредит.
Чтобы расплатиться с кредитами Сережа решил продать одну из квартир.
У Кати есть мысли о разводе.
Что получит Катя при разводе?
½ от стоимости проданной квартиры за минусом второго кредита?
Или от продажи недвижимости, купленной вне брака - деньги не делятся?
А если после погашения кредита, останется сумма и на нее будет куплена новая квартира, то она будет считаться приобретенной в совместном браке? И тогда ее можно будет разделить при разводе?
Существуют ли способы доказать, что все 20 лет они жили вместе и это совместно нажитое имущество?
Я не адвокат, но как Катя собирается доказывать что они нажили совместно, если она не работала?
Это то что в глаза бросилось
Делить будут то, что куплено в браке. И кредит . Если купят еще жилье, то и его будут делить
Делиться будет то, что куплено в браке. Вроде бы это всем известно.
И не надо прикидывать ту Катю лохушкой, очень даже неглупая стервочка. С хорошим терпением. Дождалась-таки, чтобы замаячило "есть что делить", при том, что еще и сама всю жизнь на шее просидела.
Это я ее заставляю делить. Кате изначально ничего не надо было, она как лимон выжатый. Но теперь ее перспективы остаться в преклонном возрасте без кормушки, без средств к существованию - еще то удовольствие. Поэтому, вот думаем как ей лучше поступить.
У меня тоже свой интерес, потому что у нас с ней родительская квартира будет когда-нибудь(
Плюс наших родителей жаль, они так ждали Катиного брака, хотели что бы Катя и Сережа были в официальном браке. И если сейчас Катя вернется обратно в родительскую квартиру, ну так себе перспектива.
Думаю, что если сестра переедет к родителям, они над ней сжалятся, и завещают квартиру ей. Такой вариант я не исключаю.
Но говорить с ними на эту тему я не буду- ибо квартира она родителей, и они с ней что хотят, то и делают. Но в принципе, хотелось бы, что бы квартиру они поделили между нами в равных долях.
Потому что Катя Лох!
Она столько лет создавала видимость счастливой жизни, а по факту - она несчастная и жалкая тетка! Молодость прошла, ум усыхает, климакс наступает!
Как можно быть такой непрактичной!
От продажи недвижимости, купленной вне брака, Кате ничего не перепадет. Ей нужно ждать, чтобы Сережа погасил кредиты и тогда у нее получится претендовать на 1/2 построенного в браке дома (если достроится и оформится).
Купленная при остатке денег квартира также будет совместной собственностью, Кате достанется 1/2 (если не будет ипотеки, тогда плюсом 1/2 долгов).
По последнему предложению - очень сомнительно.
Дом достроен- возведен под крышу. Когда дом под крышей - то уже можно его оформлять, получать адрес и проводить газификацию дома.
Это было сделано перед свадьбой.
Второй кредит Сергей брал на внутреннюю отделку, ремонт, мебель, ландшафт. Сумма второго кредита, как сказала Катя - превышает даже сумму на черновое строительство. Цены в течение 1,5 года очень повысились.
Главное, что ДО брака. Если второй кредит на отделку его добрачного дома, то суд, скорее всего, присудит его выплатить самому Сергею и не будет делить.
Катя получит обязанность выплатить 1/2 кредита и работать уборщицей, чтобы прокормиться.
Хм, хочется больше подробностей.
Судя по покупкам Сережи он много работал и нехило так зарабатывал все это время. А что делала Катя? и если ее заработок был соизмерим с Сережиным и ее деньги использовались при покупках, то как она позволяла все регистрировать на Сережу? Она только сейчас внезапно поумнела?
По существу вопроса делится совместно нажитое в браке имущество. Но в вашем раскладе нужно подавать в суд, доказывать факт совместного проживания и ведения хозяйства, прикладывать кучу справочек о доходах, там заодно и разберутся что и на чьи деньги приобреталось. Может что то ей и присудят , тут зависит и от умелых адвокатов с обеих сторон, и от судьи. Вряд ли сейчас можно с какой то уверенностью дать однозначный ответ.
Упс, просмотрела фразу про "не работает и обслуживает"
Катю жаль, но умнеть нужно было раньше.
А Катя не может пока не разводиться, а наоборт? Прямо хорошенько пообслуживать Сережу, надуть губы и попросить у него отписать долю в какой -нибудь недвиге? или переписать на нее одну маааленькую квартирку? ну мотивируя тем, что она на него жизнь положила.
Или на сына? а то как то не честно, вроде семья, а все только Сережино...
Вы точно невнимательно прочитали).
Катя собралась разводиться после того, как Сережа продаст одну из квартир и вложит ее в строительство совместно нажитого. Так что делить там будет что.
Что там будет делить? Деньги на счету Сережи от продажи его добрачного имущества?
Если да, у нее ничего не получится. Это ЕГО деньги и разделу от не подлежат.
А поженились то они зачем? :chr2
Если в купленной до брака недвижимости нет официально прописанной доли Кати, то она ничего не получит и зря "выходила замуж" :ups1
Увы, нет никакой доли… Точно зря выходила))) столько лет прожили в гражданском, поженились, и тут выяснились их подробности совместной жизни.
Потому что моя сестра лохушка. 20 лет жила с человеком, который ей пользовался. Он объюзер - она всегда делала, то что он хотел, они ездили только в те страны- куда он хотел ехать , прицепом брал свою мамашку и ребенка от 1 брака. Он работал , а она и его, и их ребенка обслуживала, плюс у него по выходным был ребенок от первого брака.
Сереже моя сестра была очень удобна. Она его слушалась, он этим пользовался. Она вела все хозяйство- готовила, убирала, обстирывала- при этом ничего не требовала взамен.
Катя умеет хорошо за собой следить бесплатно- дома делает зарядку, сама себе красит волосы, маникюр, педикюр, красит брови, делает укладки феном. Все это научилась делать, потому что он ей особо не давал денег. А если и давал - то требовал отчет.
К сожалению, со стороны они были идеальной парой, счастливыми и веселыми.
И как это часто бывает, в один прекрасный момент, выпили))) Катя не смогла сдержать эмоции, и я все узнала, что богатые тоже плачут. Только в Катином случаее- она богачка с голой жо-ой. Она ездит на машине, которую ее муж купил ей, но оформил на себя. При этом машина - была ей подарок на д/р!
Выясняются многие скрытые подробности их жизни.
Я ее уговариваю развестись, начать жизнь заново. Пусть без мужчины рядом. Вряд ли она найдет кого-то. Пока раны залечит, пока оклемается, там уж и 60 лет исполнится…. Но зато она будет жить без его давления, будет свободной.
Это разводка что ль такая несложно сочиненная? Катю все устраивает, но вы ее уговариваете развестись?
Катю ничего не устраивает в этой семье.
Ее устроит, только летальный исход мужа;-))Тогда Катя получит гораздо больше, чем при разводе! При разводе, очевидно, Катя получит, долги в виде кредитов.
Но как говорил Леонид Каневский- это совсем другая история))))
если там такой продуманный муж, то он все ребенку может завещать и сыну от первого брака, и Кате ничего не достанется
Так и она им 20 лет пользовалась - сидела дома, варила щи, ни о чем не парилась)
Вы, я смотрю, мечтаете отправить Катю жить под мост под старость лет. Всю жизнь ей завидовали, а теперь мечтаете отыграться и радуетесь до икоты?)
+1000. Теперь это назывпется " обслуживала". Интересно, а мужик работая в полную силу, должен был ехать куда тетка-домохозяйка захочет?
Почему лохушка? 20 лет не работала, занималась только бытом и собой. Многие работающие женщины делают тоже самое, только еще зарабатывают на квартиры и машины.
Да такую жизнь, как вы описали, многие называют "удачно вышла замуж", "хорошо пристроилась", "села на шею и ножки свесила".
Ну разведется она - у нее появятся её личные квартиры и машины? или найдется "лох", который ищет женщину, чтобы отдавать ей всю зарплату и переписать на нее свое имущество???
По поводу поездок не поняла в чем криминал. Человек зарабатывает и решает где и с кем хочет отдохнуть. Вот он хочет с женой, детьми и мамой. Если кто-то из этого состава не хочет - остается дома.
Так при продаже квартиры, и погашении кредита, если останутся деньги, Катя получит 1/2 от этих денег?
Как говорится - в ссоре всегда виноваты двое - баба и ее подруга с епанутыми советами.
Кате продолжить вести дальше быт крепкой рукой, параллельно изучая грибы и травы средней полосы) а там уже как сложится.
Я автор, всем спасибо за советы!
Развод для нее - это путь в никуда.
Понятно, что пусть терпит дальше!
У русских в душе - быть терпилами. Это видимо исторически заложено((
Благодарю, что остались не равнодушными к моей теме! Всем добра!
У вас печет, что сестра всю устроенную бытовуху на шару получила, фактически? Поэтому объявляем мужика арбузером и пинаем Катю в неустроенную старость с голой жопой? Хороша сестрица!
Ждать, когда помрёт, пока сидеть на жо.... Дальше и ровно
Поздно доктор пить Боржоми
Не делайте самую главную ошибку: не давайте советов, которые не просят. Захочет развестись - разведётся. Или когда спросит, а стоит ли ей развестись, тогда и обсуждайте.
Я бы своей сестре посоветовала заняться собой тем более там ребёнку 18. Начать с интересного дела, возможно, есть хобби, их развивать, со временем монетизировать, при наличии денег усовершенствовать на учебных курсах. Это как минимум начнёт её развивать, переключит от домашней бытовухи и проблем и даст со временем доход. А уж разводиться ей или нет - ей решать.
Ничего Катя не получит, даже если муж продаст все и купит заново в браке. Он легко докажет что деньги были от продажи добрачного имущества и останется Катя с голой попой на морозе.
Скорее всего у этой кати солнце в восьмом доме, и если это так , то ее способность жить за счет чужих денег останется при ней и после развода, вот только чьи это будут деньги - сестры, родителей или нового мужа - вопрос)))
денег там в 18 лееееет.... сына жалко, у меня такая свекрища, приготовила жеппу к сидению на шее детей чуть не с 16ти их..... и сразу села. Ни один мужик ее содержать не подписывался никогда, а было их охохох....
Да не лезьте вы к ним, не надо Кате разводиться. Из страшного в ее жизни - машина, записанная на мужа? Думаете, работая во вкусвиле и живя с родителями, выживая на копеечную зп, Катя будет счастливее? С чего бы.
Девачки, как же жалко Катеньку. Бедненькая, вот за что только жэнщине страдания такие?
И в страны ездила против своей воли, и даже кушать была вынуждена готовить. Вот жэж арбузер то какой, этот Сережа!!!
И даже на машинке ее заставил ездить, которую за свою, арбузерные, деньги Катеньке купил.
А ведь могла бы и поработать эти 20 лет, и пешочком походить, да что там - даже на метро иногда покататься.. Ан нет.. Все только так, как он хочет((
И ведь, кроме того, могла бы и пожить с родителями вместе, а пришлось в отдельной квартирке страдать.. Да еще и в доме целом. 20 лет.. божечки..
К психологу, обязательно к психологу ей надо.. И ведь выглядит как выжатый лимон. Всю душу у бедьненькой он выжег, вот просто всю.. Как представлю, как она страдала, аж слезы из глаз. Из двух сразу.
Держу кулочьки за вашу Катеньку.
вот же автор пишет "Я ее уговариваю развестись, начать жизнь заново".
Но зато она будет жить без его давления, будет свободной.
вот и причина)) Свободной стать от денег мужа
хорошая жизнь, не работаешь, заграницу возят, на машине катаешься и вдруг родная сестра решает, что нет главного - свободы
Подождите. А ребенок, записанный на папу больше 18 лет назад? А фотки из совместных отдыхов? А доверенности, по которым Катя водит купленные мужем машинки? А штрафы, если таковые были?
Квартиры - не факт, а вот дом свежий, мне кажется, хороший адвокат докажет совместно нажитое. Всё-таки у Кати фактического материалу на 20 лет есть. И это если ещё показания друзей-соседей-сантехников (участковых)-учителей в школе не считать. Учителя ж, наверное, знают, что Катя с сыном в школу ходила, значит, жила с ним, а если ещё и школа дворовая по месту проживания (=Серёжина квартира), то вообще удачно.
У нас в домашней библиотеке когда-то книжуля валялась, по судебной практике совеццкого периода. Так вот, даже тогда по таким шатким аргументам доказывалось совместное проживание и ведение совместного хозяйства. Как раз для вот таких вот дележей разводных.
И что? Записанный на папу - это вообще оборжаться. Какое отношение ребенок имеет к недвижимости живого отца?
Ответ - никакого.
Они посторонние люди, которые жили вместе, НИЧЕГО совместно нажитого вне брака в России нет.
Книжули о советском периоде отправьте на помойку. Тут они не помогут.
Ни копейки она из купленного за 20 лет не получит, 100%
Женщина, не тупите.
Есть факт отцовства ребенка 18 лет назад.
Есть фотографии (наверняка есть) совместных поездок в течение 20 лет (ещё и подкреплённые, наверняка, штампами одновременного пересечения границы при выездах).
Есть (наверняка) доверенности на вождение машины, иначе как женщина на ней ездит?
Есть заключённый год назад брак.
Вы много знаете мужчин, которые, не ведя совместного хозяйства, внезапно женятся на матерях своих совершеннолетних детей?
То есть, точка отсчёта начала отношений вполне себе серьёзная.
Женщина не тупите, отцовство никаким образом не дает права на имущество.
Доверенность можно выписать на соседа. Про штампы - оборжаться можно, вы правда такая неумная?
НИЧЕГО нажитого ВНЕ брака она НЕ получит. И неважно, кто там на чем ездил, где жил и чей диван продавливал.
Вот все что нажито за год - то и можно будет делить.
Женщина, ещё раз. У Кати есть фактический материал, с которым можно идти в суд. Я об этом написала, но вы, видимо, пока не все буквы выучили, чтоб прочитать.
Попробуйте прочитать ещё раз: "Хороший адвокат докажет совместно нажитое".
Не докажет. Раздельное проживание - это фактическое отсутствие брака еще можно доказать. А вот в обратную сторону не работает, хоть озолоти адвоката.
Вы непроходимы ))
У Кати нет главного - брака.
Ни один адвокат НИЧЕГО не докажет, потому что они были не в браке.
Все остальное не имеет никакого значения. У них ни одной вилки нет совместно нажитой.
В Российском законодательстве нет понятия совместно нажитого имущества ВНЕ брака.
Учите матчасть.
Автор, ваша Катя, как существо, не привычное к высшей нервной деятельности, накрученная вами, начнёт разводиться гораздо раньше, чем обеспечит подушку безопасности. И тогда точно будет полкредита и родительская квартира ей в итоге.
Сидите на попе ровно.
Девушки, ну не спорьте. Никто там разводиться не собирается, Катя не дура, просто под пьяную лавочку сестре поныла (а кому из нас хоть раз мужа убить не хотелось, и не после 20 лет брака, а гораздо раньше :) ). Сестра, которая всю жизнь Кате завидовала, наконец, получила свою порцию счастья и пришла сюда с ним делиться.
Сестре наверно совсем плохо стало, когда Катю еще и официально замуж взяли и появились условия стать собственницей части имущества (до этого успокаивала себя, что Катя хоть и живет она не напрягаясь, зато своего у себя ничего нет, на птичьих правах, в любой момент муж с голой ж выставит). И что обидно - разводить сестру тоже опасно, можно часть родительского наследства потерять. Пожалеть надо бедную авторшу, а вы набрасываетесь.