Размер будущей пенсии по старости
Сегодня ночью впервые пришло письмо на госуслуги по размеру будущей пенсии. Мне 48. Официально работала лет 5 за всю жизнь. Москва.
Этим цифрам можно верить?
Прописка в Москве менее 10 лет.
Крайне грустная будет сумма. И если у вас нет минимального стажа и ИПК, вы ее получите на 5 лет позже.
херня
проверено.грустно будет у всех. не важно какой стаж.. проверено ..вот пару лет как две родственницы вышли на пенсию что то там 57 и 58 лет.одна всю жизнь работала как конь в банках, всегда имела хор з/п..вторая - стаж 2 года. и больше ничего.. 2 года лет 30 назад) -пенсия одинаковая.. Та же фигня была в 96-97 г.Две мои соседки вышли на пенсию.Одна всю жизнь главным геологом работала, в командировках постоянно.Но з/п оч высокая, судя по ее уровню жизни..Вторая- просто жена, обихаживала детей и мужа, ни дня ни работала-пения одинокая..Как возмущалась геолог, вам не передам) Вывод -ничего не меняется..У всех будет минималка.И дело с концом.
После Афгана и Чечни таких "разгульных и беззаботных" много было. Сейчас тоже будут. Постыдились бы!
мама подруги получает 22000, потому что это минимальная пенсия у неработающих московских пенсионеров
В Подмосковье есть доплата до минимального уровня. Минималка около 15000. Сходите в соцзащиту, не поленитесь. У свекрови не прошла прописка, местный отдел прописку не подтвердил. Я сходила с паспортом, все тут же внесли.
Так что около 1000 доплата будет.
То есть 21193 это скорее 20, а не 22? Ну, ну.. За год была индексация, и у всех уже она выше 22. У тех кто только оформил, может ещё и 21193. Но с 1 января будет выше. Но это никак не 20.
Нормальное округление, не придирайтесь. К тому же 20 или 22 - существенной разницы нет.
200 и 220 - нет существенной разницы. А 20 и 22 - разница оооочень существенная, если это единственный источник дохода.
И так и так - нищенство. Нам же дама пытается доказать, что это ахриненная пенсия!
А 22000 и 21190 - это почти половина существенной разницы, так что пусть не преувеличивает радость пенсионера.
Я когда отцу оформляла пенсию, то рядом сидела женщина, как я поняла она не работала. Так вот ей насчитали 1.5 т, но сказали, не волнуйтесь, московские надбавки уравняют всех.
+ много. Разница несущественная, я это поняла когда коллеги папы стали на пенсию выходить - северный стаж у всех, руководящие должности и пр. Хорошая пенсия только у одной из моих бабушек, но у нее северного стажа около 50 лет и возраст под 90.
Разница получать пенсию в 60 в размере соцстандарта или в 65 социальную - огромная. Эти пять лет будет ну очень критичными, потому как может оказаться, что кормить банально будет некому.
Но у тех кто вышел на пенсию 10-20 лет назад и живет в Москве-пенсия одинаковая.
Миллионы пенсионеров живут не пенсию. Плохо, но выжить на нее можно. У автора вообще нет перспектив. Муж может умереть, у детей свои семьи и самый возраст ипотек и т.п. И стрекоза, просидевшая на ж.. всю жизнь, не вызовет ни капли сострадания и желания ей помочь.
но 20 лучше 10-как ни крути. Даже зп 110тыс лучше, чем 100, а тут в 2 раза больше
10 и 20 тыс-большая разница и вполне можно прокормиться, если не ходить по ресторанам. Мои родители получали пенсию-мама около 18, папа 25 (до пенсии по 80-летию не дожил 9 дней) -и кормились, и сбережения даже были, после их смерти я 1 млн со сбер счетов получила. Но они на чистой пенсии были не более последних 10 лет, и то мама до ковида немного подрабатывала+был огород.
В регионах нормально живут, еще и откладывают. Нет, конечно, это не много, но прожить можно.
В регионах и пенсия ниже. И минималка гораздо ниже вот ссылка https://pfr.gov.ru/grazhdanam/pensionres/soc_doplata/~8121. Вряд ли они нормально живут на эту пенсию
А что по ссылке (не открывается, кстати), у меня есть родственники в регионах, так же получают, как и москвичи, потому что всю жизнь в белую работали и оформили ветерана труда.
По ссылке прожиточный минимум по регионам. https://pfr.gov.ru/grazhdanam/pensionres/soc_doplata/~8224. Ваши родственники , наверное, уже давно вышли на пенсию. А те кто сейчас выходят на пенсию у тех в основном- маленькие.
Да, не открывается ссылка. Может по этой тогда https://pfr.gov.ru/grazhdanam/pensionres/soc_doplata/, а дальше выбрать Прожиточный минимум в субъекте РФ с 01.06.22.
Наша соседка, подруга свекрови, живет одна на пенсию (сколько там, 22 сейчас?). Ни в какую петлю не лезет-на еду, одежду, квартплату хватает, от санатория сама отказалась. Еще и откладывает, и сыну с инвалидностью в меру сил помогает-то продукты, то шторы, то скатерти покупает. В театры изредка ходит, больше не хочет.
Здорова, как лошадь?
С "рабочих" времён остались запасы одежды, обуви, утвари и проч.?
Бытовая техника не ломается?
Дачи нет?
Набойки сама ставит?
Голову моет хозяйственным мылом? Лицо, губы, пятки и геморрой мажет вазелином?
Дачи нет, естественно, что-то осталось, с тех времен, как работала, но уже и окна на пенсии поставила, и ремонт сделала. Инвалидность 2-й группы есть, к врачам по омс ходит, сейчас аот капельницы капает в поликлинике-капельницыза свой счет купила. И курицу, и рыбу, и мясо покупает, и фрукты с овощами. Но ест, видимо, немного, 20тыс в месяц точно не проедает, питаясь дома и готовя еду самостоятельно. Но, в целом, бодренькая, 75 лет. На пенсию лет 10-12 назад вышла
Она соседка по площадке, с ней давно дружит свекровь, все выходные вместе в парках гуляют, вместе в магазины заходят, свекровь неоднократно в гости приглашает, я не вижу, видит свекровь, ну не скрытная соседка. И, да, никто не говорит, что на 22тыс можно шиковать и ездить отдыхать в европейские отели, но сносно питаться, платить за квартиру, скромно одеваться-вполне можно, за квартиру, как одиноко проживаящая, она тоже меньше платит. И небольшие сбережения можно делать, не все же транжиры. А люди того поколения, как правило, не транжиры.
Да, а потом на еве появляются темы "чем пахнет старость".
Нищетой она пахнет.
Я не понимаю, о чем вы спорите? Конечно, лучше быть богатым и здоровым, накупить за трудоспособное время несколько квартир в Москве и жить на ренту. Покажите мне, где массово в мире люди живут на пенсию и она большая? На пенсию, в принципе, концы с концами толтко сводить в любой стране, если пенсия вообще есть. В СССР, да, была хорошая, пенсия, чуть меньше зарплаты. Ну а соседке, если уж совсем было бы невмоготу-всегда может продать свою московскую квартиру за 10-12 млн, купить такую же в условной Рязани за 2 млн, а на 8-10 млн жить. Но, видимо, все устраивает и так. Опять же, я у нее дома была-никакой старостью и нищетой там не пахнет.
Можно еще почку продать, да вот беда, почки стариков никому не нужны.
Действительно, к земле надо привыкать, какие там туфли-помады, шампуни-гели, трусы-прокладки? Хозяйственное мыло и тряпочки для недержания, им же не привыкать к тряпочкам-то!
Вы всё-таки попробуйте пожить на эту сумму, попробуйте. Сразу язык прикусите.
Хватит чушь нести, олигархини местные, можно жить, скромно, экономно, полстраны живёт, тем более одна женщина, пожилая, у меня пацаны летом на сборы уезжали, муж на работе в основном ел, я,, если проела тысяч 10, то хорошо за месяц, есть люди, малокушающие, покупающие по скидкам, авито, дисконты всякие, дачи, кстати, мамина подруга, когда была помоложе, молила огурцы и капусту с дачи, продавала, нормально
Кроме еды есть еще лекарства, коих в пожилом возрасте все таки немало бывает, оплата квартиры, одежда хотя бы изредка, мыло-порошки и прочее.
Ремонт??😁
Обуви? Те самые набойки? Месяца три копила?
Вы просто не знаете истинных доходов этой дамы. И ее сына-инвалида.
Скорей всего, у неё не 22 тысячи. А если с сыном проживает, то уже 2 пенсии, а это намного легче.
Плюс субсидия.
Нет, не с сыном, сын отдельно живет. Соседка живет одна. Была бы нужда, наверное бы с'ехалась с сыном. Значит хватает.
чушь какая. моя мама жила одна. и я ей всегда помогала.а со стороны наверно казалось таким как вы, что пенсии хватает
У нее по инвалидности 2группы около 20 тыс. должно быть + льготы!
по коммуналке, музеи бесплатно, театры, подарки от собеса...путевки в санатории
Лекарства бесплатно (херовые, но всё же) пенсионерам скидка по квартплате 50% и налог не платят, санатории бесплатные можно посещать, субсидию получить (но тут не всем). Экономно жить можно. Я по своим заметила, в возрасте деликатесов и мяса не очень хочется, а это самое дорогое. Они интуитивно переходят на здоровую пищу
Для того, чтобы оценить градус это звиздежа, попробуйте сами пожить на 22 тысячи. И не один месяц, а хотя бы годик.
Мне не надо рассказывать звездешь или нет. Мои родители жили на 18+25 на двоих, тоже не бедствовали. Но и по дорогим курортам не раз'езжали-квартира да огород. С едой дефицита не было. Естественно, никода из моих родителей не ушел на пенсию в 55 и 60, мама до 60 работала, а папа до 70, не олигархи, инженеры на заводе в регионе. Соседка тоже до 65 примерно работала.
Вдвоем на две пенсии легче прожить, чем одному на одну. Поэтрму попробуйте и оцените.
Я попробовала, мне не понравилрсь, поэтому работаю на пенсии.
18+25 на двоих - это совсем не то же самое, что 21 на одного
Потому и довольно часты случаи, когда одинокие пенсионеры выбирают жить парой. Причем иногда однополой🙈
А что, вдвом едят меньше? Квартплаты тоже было две-за квартиру, в которой жили, и за дачу (которая была половиной дома в черте города). Не знаю, на чем уж так кардинально можно сэкономить, живя вдвоем: и одеваться, и питаться, и воды, и электричества, и на лекарства в два раза больше тратишь, а субсидий как у одинокопроживающих нет (но были какие-то льготы как у ветеранов труда, это не москва, льготы не очень существенные), и в однушке не поживешь, а один может и в однушке, и в студии, существенно экономя на квартплате.
не врите,надоели басни про тех,кто е работал и пенсию получил.мне только пришел отказ в пенсии из за нехватки баллов,стаж достаточный.Т е я не тунеядка,просто попала в заград отряд системы ,которая умела выставила палочки баллы,чтобы не платить пенсию. Даже страховую её часть,на которую вправе рассчитывать любой трудящийся,имеющий стаж.
А как у вас так получилось?
Ну вот я по мнению ев из туниядок, вечно рожающих и в декрете
Более того, у меня трудовая книжка появилась только в 2000 году.
То есть вся трудовая деятельность при "заград отряде системы".
На данный момент имею ИПК 72.5
А вы даже 23.4 не накопили...
?
трудового стажа нет, поэтому на 5 лет позже. В 60 получают пенсию те, у кого есть трудовой стаж + ипк, все остальные получают пенсию в 65.
Проживет 10 лет и сумма будет как у всех, в Москве доплаты и в итоге те, кто не работали, получаются также, как и ветераны труда. Другое дело, что в 60 пенсии не будет, т. к. стажа нет, но можно еще нагнать, устроиться куда-нибудь
У всех будет одинаково грустная сумма, и к тех кто работал и у тех кто не работал, кто работал мало и кто работал много.
Вы ещё и получать её начнёте в 65 лет, если срочно не устроитесь на официальную работу
как минималка без доплат вполне и может. Но автор еще и не достиг пенсионного возраста
А какой выход ? собирать деньги, чтоб снимать или на %?
Блин, обидно, столько выплат вижу в табульке в пенс.фонд и иные выплаты, и на тебе, будет жеппушка.
в нашей стране собирать деньги с планами жить на % это так себе затея :sad3
За счет надбавки до минималки в Москве разница у людей с хорошим стажем и вообще не работавших совсем несущественная, тысяч пять.
Моя мама - 47 лет стажа, с надбавкой за 80+ лет получает около 30 тысяч. Это , конечно, плевок в адрес всех пенсионеров, но все привыкли, и все считают нормой. В регионах пенсия москвичей считается богатством, там раза в два меньше.
Ну не скажите. Двух пенсионеров знаю, они на севере работали, пенсия у обоих 30к. Свекровь, стаж лет 20 примерно, многодетная, с 50лет получает 20к. Это всё регион
Мало для северной пенсии чета. Мои больше получают вдвое каждый. Но там и от заслуг авист. Мама со степенью, отец со всеми регалиями северными.
Смешно.
Отменить могут в любой момент.
Пенсионный фонд тоже обещал быть вечным
Почему вы не выходили на митинги, когда объявили новой пенсионной реформе в 2018 году?
так и здесь будет, побухтим на форуме и не пойдет никто ничего менять
В худшую стороны все может поменяться, да. Но и сейчас в плюсе от доплат только неработавшие-получают пенсию наравне с ветеранами труда. Это тоже не совсем честно
В результате, увы, да!
Пишу это увы, так как реально ну не правильна эта уравниловка, и всегда была неправильна.
Мне еще не сильно обидно, у меня не самая большая зарплата.
А то что в Москве пенсия в два раза выше, чем во всей России, это правильно?
У людей с нормальным стажем, ветеранов труда, кто работал на белой зп пенсия на в 2 раза меньше московской. Свекровь с 2006г в Москве прописана, ветеран труда, стаж 35 лет (почти всю жизнь на вредном проищводстве, пенсия с 45, но еще до 53 работала). Пенсия в Москве-такая же как у ее подруг из регионов, в районе 22 тыр.
Ну не пенсия, а надбавка.
Нет, не правильно.
Правильно привести пенсию по типа декрета, допустим 40% от наиболее выгодных 5 лет с учетом РЕАЛЬНОЙ инфляции.
Что-то подобное было раньше, правда инфляцию учитывали нереальну.
В целом, эта тема всегда и грустная, и, эээ, мечтательная.
Каждый раз забавно, как в стране со средней зарплаты в 25-35 тыр. мечтают на пенсии вести жизнь немецкого пенсионера.
В целом, у нас пенсии вполне соответствуют зарплатам.
кто у вас с зп 25 тыр мечтает вести жизнь среднего немецкого пенсионера? А вы много средних немецких пенсионеров лично знаете, чтобы мечтать об их жизни на пенсии?
До курортов доезжают далеко не все немецкие пенсионеры. Большинство, кто не разбогател, не получил наследство живут в социальном жилье на очень скромную пенсию и никуда по курортам не ездят. Да и пенсия у них позднее, чем у нас наступает.
Да и автор нигде и не пишет вроде, что рассчитывал на "немецкую пенсию", вряд ли последний хрен с маслом доедает, ращ мог себе позволить до 48 лет не работать
Тогда зачем этот топ в принципе завел автор?
Вот она какую пенсию ждет, всю жизнь не работая?
Только честно
Не пенсия в 2 раза выше, а минимальная пенсия с региональными доплатами.
Если пенсия в регионе 25 тысяч, то и в Москве будет столько же.
Я на неё вообще особо не рассчитывала. Слава богу, квартира есть для сдачи
С квартирами тоже неизвестно что будет. Раскулачат и все, например. Скажут богатая, квартирка лишняя, буде любезны семью из какого-нибудь Херсона принять, ну мало ли каких ещё родненьких нам найдут :(
А чего начинается, жизнь наша сейчас такая, что всякая пакость может реальностью стать.
Да даже раскулачивать не надо, понастроят апартаментов и будут сдавать домами. Сейчас уже есть такие проекты, действуют. Пока единичные случаи, но это явно будет развиваться.
Это не более, это ТОЖЕ очень вероятно. Собянин давно зубы точит на рынок нелегальной аренды.
Толку от квартиры для сдачи? Чтоб это было подспорьем, она не должна простаивать и быть в трендовом состоянии. Кому сдался ваш бабушатник в ебенчх, если сдаётся много современных студий со свежим дизайнерским ремонтом? И если квартира всего одна, то это и не доход вовсе, скорее лишние расходы.
Ну смотря где конкретно бабушатник. Если это хотя бы не совсем окраина и рядом с метро (менее 5 минут), то да.
Ещё улетают хорошо любые бабушатники рядом с некоторыми институтами. Студенты иногда кооперируются и снимают двушки, бабушатник уж точно лучше общежития.
а где почитать 19 для всех? МО, мама ветеран труда и 40 лет стажа, сегодня пришла пенсия 17, будет 1000 доплата, которую Воробьёв платит 65+ одиноко проживающим, о каких 19 вы речь ведете?
Ну и нормально у вас, чем не довольны?
в Москве жизнь дорогая, а у вас выходит не плохо, справедливо все .
У Меня сестра работает и получает пенсию 16400 (работающим нет надбавок), работала всю жизнь бухгалтером в НИИ до 2008 года.
Свекровь в Москве, ветеран труда, пенсия-обычные для всех 22, в Москве с 2006г прописана. Есть небольшой вычет по коммуналке.
гоните) у нас два бабушатника далеко не в трендовом состоянии отлично сдаются уже 20-й год, вторая даже дольше. но правда и далеко не в *мат*х, а совсем наоборот.
Ну у меня стаж с четвертого курса института. Непрерывный. Сейчас мне 49 лет. На госуслугах рассчитала свою пенсию с учетом этих коэффициентов. Около 13000. Понятно, что москва что-то там доплачивает. Работала всю жизнь, пенсионный возраст увеличили. Дожить бы до пенсии этой. А потом и с голоду подохнуть.
я работающий пенс, у меня даже что-то вычли. так и написали, что вы работающая, доход большой, типа вам и зарплаты хватит. ахаха))) как будто мне зарплату за красивые глаза дают
забейте.. будет минималка, чтоб с голоду не умереть и всё.
идите в правоохранительные органы, судьи
лица, которые не создают прибавочный продукт, получают хорошие пенсии и взятки
Мне кажется это вообще без разницы. Знаю одну мадам. Она ни дня не работала. Ну или год там накапает. Москвичка. Недавно оформила пенсию. Такая же как и у моей мамы, которая работала всю жизнь. Нет там никакой разницы. Все только пугают этим. Чтоб иметь хорошую пенсию надо кроме стажа иметь еще что-то, типа ветеран труда. Короче, чтоб надбавки какие-то были. Если их нет и все стандартно, то пенсия одна на всех)).
Ничего не знаю ни про какие баллы. Что слышала, то и говорю.
Ну вот расскажите, не набрала бы она эти баллы, ей бы пенсию не платили что ли? Я реально не разбираюсь и даже не пыталась. Просто говорю то, что слышала от первого лица.
Нет, только с 65 лет. Без баллов пенсию не дали бы, у меня так две подруги попали, стаж есть, баллов нет. У одной 4 балла не хватила, у другой 8 баллов. Единственное , она могла не работать, а в трудовой какая то левая работа могла быть записана, В 90-х годах так часто делали.
Ну так с 65 по любому пенсия будет? Мы же не про возраст сейчас говорим. Это, как мне кажется, в любом случае необходимое условие?
Маленькая это какая? Вот ниже написано, что минимум 21, будет увеличена до 23.
21 это когда выходишь в 60 лет, там с соц доплатами. Будет без соц доплат, вроде 15 тыс.
Вероятно вы чего-то не знаете. Вот у меня окружающие считают что я не работаю уже много-много лет. И тоже будут удивляться...."вот она не работала никогда, а пенсия почти как у нас". А у меня много лет открыт ИП и я исправно плачу налоги, да и в молодости успела на государство несколько лет поработать.
Никакого ИП у нее не было. Всю жизнь была домохозяйкой. Именно своего дохода не было ни от чего. Там муж хорошо зарабатывал. Это я знаю точно.
Ну скорее всего в трудовую запись левую сделали, раньше пенсионеры по чужим трудовым работали.
Моя подруга детства всю жизнь была домохозяйкой. Муж хорошо зарабатывал. И мало кто знает, что её трудовая лежала в конторе у мужа, и ей начислялась зарплата.
И это печально. У меня сейчас по ИП ежемесячный доход побольше чем у многих работающих зп и налогов я плачу более чем достаточно. Но при этом пенсия минимальная((. Немного исправит ситуацию видимо только 8 лет стажа в госструктуре.
зависит от дохода. Чем больше 1% уплачиваемый в ПФР с доходов свыше 300 тыс, тем больше баллов
У меня за 8 лет ИП аж 3 балла прилетело. В нулевых это было. Но вы, наверное, больше платите, раз на это рассчитываете?))
про ИП насмешили, я закрыла ИП 5 лет назад, общий стаж 24 года, баллов 17, ИП отсыпают самый мизер по балла, так что вы там держите руку на пульсе, чтобы потом открытий не было. Сейчас не работаю, оформила уход за бабулькой 80+, ей деньги, мне стаж и баллы, к 60 баллов 40 будет, но у меня 3 квартиры под сдачу.
Ну по ИП за 6.5 лет практически 11 баллов, мало конечно.
А по уходу за старушкой больше? У мужа бабушке 90 лет, натолкнули на мысль....может уход за ней оформить.
У всех все будет одинаково (если вообще будет). Вообще на эту тему не парюсь.
Мама все тоже - «тебе надо официально устроиться с трудовой книжкой и все такое, чтобы была пенсия». А смысл??? Кому эти баллы и стаж нужны. Разница несущественна 🤷♀️
перед самой пенсией я за два года заработала кучу ( чтоб пенсию получить) баллов официально). всех клиентов обязала мне официально платить. баллы сами набрались.
а те кто официально работали, бегали, искали свои доходы за прошлые годы. плакались, что не могут подтвердить стаж. мне их было жаль.
Я не хочу даже заморачиваться. Сейчас плачу налоги как самозанятая, ничего не отчисляю ни в какие фонды. И не хочу. Не отдам ни одной лишней копейки)
Я месяц назад тоже озадачилась своей «пенсией». У меня был потерян стаж до 2000 года. Принесла им трудовую книжку, отсканировали, через какое то время пришло письмо с госуслуг, что стаж восстановлен, доначислили ИПК. В результате пенсия увеличилась на 2000 рублей. Я конечно понимаю, что учитывая московские надбавки это всё равно, но надбавки то могут и отменить.
Да, ещё сказали принести свидетельство о рождении ребёнка, за него тоже что-то доначисляют.
мне 52, я не верю, что у нашего и последующих поколений вообще будет хоть какая-то пенсия...
Ага. Ибо кто будет наполнять пенсионный фонд? Дети 90-х, которых самих по себе мало, да и тех забрали играть в солдатики? 🤔
Страшно представить масштаб следующего демографического провала. Ударили четко по самому малочисленному поколению, которому надо бы сейчас рожать, но рожать оно не будет из-за всего вот этого.
Мне 42 и я ещё больше не верю. В любом случае лучше накоплю 10млн и буду жить на проценты, но никаких налогов сейчас платить не собираюсь и не рассчитываю на пенсию от государства.
Ох, накопить это хорошо...но вспоминая 90е, а вдруг обесценятся? У меня так отец копил всю жизнь на старость, жуткий скупердяй был, а в итоге остался в старости без ничего.
когда пенс.возраст подняли, все наперебой подсчитывали, когда им "на свободу с чистой совестью"... у меня получилось то ли в 62, то ли в 63 года, уже не помню :)
А почему у вас пенсия в 56? Если вам сейчас 52, то пенсия у вас через 8 лет, в 60.
Мне ровно 50, работаю. Детей 3, у одного из них инвалидность (диабет), был перерыв в стаже по уходу за ребенком-инвалидом. Начислили сейчас пенсию по старости 25 тысяч, один раз уже пришла. Это нормальная сумма считается или мало? И насколько она будет увеличена, если перестану работать?
Потому что у неё ребёнок инвалид старше 8 лет. Инга по этому же основанию оформилась
Огромная пенсия! Очень повезло вам. Поздравляю! (Мне почти 60, на пенсии, но работаю. Стаж 38 лет без единого перерыва. Зарплата белая, выше средней была последние 30 лет. Пенсия 17 тысяч.)
В пенсионный фонд подайте документы на перерасчёт.
Мне 54 года, стаж 25 лет, всегда была белая большая зарплата, но не работаю официально последние 10 лет, из них 5 лет оформляла уход за лицом 80+ (т.е. отчислений ноль, только стаж и ИПК доначисляли), сначала расчетная пенсия была около 16 тыс. рублей, после того как восстановила стаж до 2001 года, стала почти 18 тыс. рублей.
Посмотрите в личном кабинете ПФ, весь ли стаж вам зачли.
Весь стаж учтен. Я в госструктурах в 90-е годы работала, в Исполкоме, в Налоговой инспекции, всё учтено. На каком основании подавать на перерасчет? Посоветуйте, пожалуйста, на что сослаться?
Т.е. вы видите в личном кабинете весь свой стаж? Просто у всех моих знакомых, кто разбирался с пенсией, стаж до 2000 года исчез, даже у тех, кто не менял место работы.
А основание может быть следующие: считаю, что пенсия автоматически начислена неверно, прошу пересчитать в ручном режиме.
Я не утверждаю, что вам точно что-то доначислят, но шанс есть.
я писала и просила сделать расчет. потом тихо угорала над ответом из пенсионного фонда из марьиной рощи )))
у меня пропал до 2000 года, восстановили по трудовой книжке. Ничего даже не проверяли.
У моего мужа висит стаж с 17 лет, а это 1980 год. Он перед армией поработал 2 месяца, а потом в армию. В итоге эти 2 месяца в 17 лет и вся армия отражены в его пенсионном счета, а так же абсолютно все что было, начиная с 1980 года, он ничего не делал, никуда не ходил, сам уже давно забыл что и когда было. Так что бывает и так.
А это нужно заявлением сообщать, что не работаешь? Или они увидят и пересчитают?
В ответе из пенс фонда было сообщение- "Вам назначена страховая пенсия по старости"
Я правильтно понимаю, что данный размер пенсии не зависит от стажа?
Москва.
Пособия и выплаты гражданам старшего поколения и семьям с детьми с 1 января 2023 года будут проиндексированы на 10 процентов.
Минимальный размер пенсии с городской доплатой будет увеличен с 21 193 до 23 313 рублей в месяц. Городскую доплату получат более двух миллионов московских пенсионеров.
От размера отчислений. Чтоб баллы копились, надо чтоб зарплата от 40 тысяч была.
заплата была 60, с всякими выплатами (премии и т.д) средняя 80 в месяц, до 2018 работала, хватит баллов?
Пенсия зависит не только от стажа, но и от зарплаты, с которой вы делали официальные отчисления.
При стаже 26 лет может быт и минимальная пенсия.
Слушайте, не знаю кто тут завывает каждый раз в темах о пенсия, но завывают люди, которые где-то что-то слышали и теперь это транслирует.
У меня в семье 3 детей получают пенсию по потере кормильца. 2 получают ту самую минимальную для Москвы (22 т), а одна получают пенсию просто федеральную, БЕЗ московских доплат, только от ПФР, и только по той причине, что у кормильца, за счет которого у нее ППК было дофига баллов, потому что мать ее работа в белую все эти года, и пенсия у нее поэтому практически в 2 раза выше. И Москва здесь никаким боком, только ПФР. Так что хватит пиСССдец, что все кто работал и кто нет, получат одно и то же. Нет!!!! Кто платил налоги всю жизнь, те получают больше.
А Автор топа вообще не работала и стон тут устроила.
Минимальная в Москве 21193, а не 22000.
Но это с доплатой у неработающих. А у работающих, без доплаты, может быть и меньше. Так что идите в баню.
не гоните. и читайте мос.ру.
работающим дают добавку определенным категориям на определенной работе
Ниже как раз с мос ру я скопировала все категории, которые получают и которые не получают. Изучайте.
и что? у меня зарплата больше 20 и я не мусорщик.
не инвалид, хотя ножка болит
единицы могут получать
Лучше вы не гоните. Щас прям все побежали работать дворниками и гардеробщиками!
Что такое ППК? Псковский промышленный комбинат? Природный пищевой комплекс? Пенсионный патриотический комитет?
Отдыхайте. Если вы задаете такие вопросы, то вам ещё много нового придется узнать в жизни. У меня нет желания вас просвещать.
Ниже категории, которые получают региональную доплату независимо от того работают ли и какой уровень дохода.
Независимо от места работы, занимаемой должности и размера зарплаты доплата к пенсии назначается:
инвалидам Великой Отечественной *** 1941–1945 годов и участникам Великой Отечественной *** 1941–1945 годов независимо от места работы и занимаемой должности;
пенсионерам в возрасте старше 18 лет, которым в соответствии с законодательством Российской Федерации установлена пенсия по случаю потери кормильца либо пенсия по инвалидности, совмещающим работу с обучением по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность (за исключением пенсионеров, находящихся в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, на полном государственном обеспечении), — до окончания ими такого обучения, но не более чем до достижения возраста 23 лет;
инвалидам I и II группы независимо от места работы и занимаемой должности.
Вот список у кого доход учитывается:
Доплата к пенсии назначается, если размер среднемесячной заработной платы пенсионера не превышает 20 000 рублей:
пенсионерам, занятым на отдельных должностях* в осуществляющих деятельность на территории Москвы и Московской области государственных и муниципальных учреждениях образования, здравоохранения, социальной защиты населения, культуры, физической культуры и спорта, государственной ветеринарной службы, библиотеках (архивах), отделах записи актов гражданского состояния либо в центре занятости населения Москвы;
пенсионерам, работающим в организациях жилищно-коммунального хозяйства города Москвы в таких должностях, как дворник; рабочий по комплексной уборке и содержанию домовладений; уборщик территорий; уборщик мусоропроводов; уборщик служебных помещений, занятый на уборке лестничных клеток и общественных туалетов;
пенсионерам, работающим в качестве дежурных по подъездам (консьержей, швейцаров) многоквартирных жилых домов Москвы (независимо от того, в штате какой организации они состоят);
пенсионерам, работающим гардеробщиками в ОАО «Комбинат гардеробного обслуживания», занятым в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения, культуры, образования, физической культуры и спорта;
инвалидам III группы, работающим в организациях, применяющих труд инвалидов, взаимодействующих с Департаментом инвестиционной и промышленной политики города Москвы, а также работающим в специализированных организациях Всероссийского общества слепых, Всероссийского общества глухих и Всероссийского общества инвалидов в Москве, независимо от занимаемой должности;
работающим инвалидам вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС либо выполнения работ по ликвидации ее последствий, а также аварии в 1957 году на производственном объединении «Маяк» и сбросов радиоактивных отходов в реку Течу;
работающим инвалидам из числа ветеранов подразделений особого риска, участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС 1986–1990 годов, граждан, эвакуированных из зоны отчуждения, переселенных из зоны отселения либо выехавших в добровольном порядке из указанных зон после принятия решения об эвакуации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС.
* Перечень должностей (профессий) утвержден постановлением Правительства Москвы от 29.12.2009 № 1462-ПП (включает 35 наименований).
Все пенсии начисляются по одному принципу и по одной формуле. Ответ: нет, не отличается. Всюду учитываются баллы.
Знчит, это врожденное.
Вы правда считаете, что кто-то пойдет работать за двадцатку, чтобы не потерять пятёрку (условно)?
У той девочки, у которой мать имела дофига баллов (дофига это сколько?) , пенсия почти в два раза выше, то есть почти 44 тысячи?
Я плачу налоги всю жизнь с хорошей белой ЗП. В декрете была всего 9 мес. Расчётная пенсия на сег. день 24 тыс. Это слезы.
Понятно, что ничего не понятно. Зашла на госуслуги. Там есть такая инфа про меня:
"Предполагаемый размер страховой пенсии по старости на 2022-10-21 — 17999.85 ₽"
Стаж 21 год. Ну ЗП была не выше ста, но и далеко не минимальная. Сейчас уже не работаю и не планирую.
Еще можно сохранить документ какой-то. Видимо реестр как в трудовой. Так что гадать ни к чему, все написано.
Ну вот если каждый посмотрит, то и спорить не о чем тогда. Будет примерно понятно.
А ЗП у вас какая была в среднем?
За советский период совсем мало получается, а средняя зарплата даже не знаю точно, от 10 до 40 наверное, но это после 2002 года. А в общем да, все равны в большинстве будем, кому до пенсии 5-6 лет
Успокою вас. У меня точно такая же планируемая пенсия. Но только стаж 28 лет. И зп всегда была
А где вы это увидели? Я год назад заказала выписку, там только балы, стаж, где работала и сколько заработала. Ипк 93.4 год назад было, стаж 25 лет
И я посмотрела.. Предполагаемый размер страховой пенсии по старости на 2022-10-27 — 21183.11 ₽
Стаж больше 20 лет, ЗП белая. Слезы
У меня родители ( 80+, Москва) получают 30 и 30+ пенсию. У мамы стаж 25 лет, у папы 50+. Коммуналка копейки( скидка 50%), живут на пенсию вполне себе нормально. Мы только крупные расходы оплачиваем, типа машины и пр.
не больше, чем молодые гоняющие придурки или муклы, пялющиеся в телефон.
Мы маме джип на 80 лет подарили, сейчас ей 83, ездят только на дачу.
80- летняя жена дяди тоже за рулем, стаж 50+ лет.
Моим хватает. 60 + тыс при коммуналке 4 тыс ( 50 % скидка).
постоянно принимаемые лекарства выдают в поликлинике бесплатно.
Санаторий раз в прлтора года - бесплатно.
Мама сейчас меняла хрусталик. Бесплатно. Все заняло 10 дней, начиная от первичного посещения окулиста в районной поликлинике.
В 80 + потребности другие. Лекарства и еда главные статьи расходов.
А машину и дачные расходы мы, естественно оплачиваем.
Зы: мои родители двум внукам умудрились по 600 тыс. рубл. накопить.( моему в прошлом году подарили, поемяннику в этом)
Правда отец до 78 лет работал.
которое называется Размер будущей пенсии, но к размеру пенсии не относится)) Там только сумма накоплений
у меня 2 письма) одно про пенсию, а второе про накопления) но называются они одинаково)
Крым. Преподаватели вузов, отягощенные кандидатской и докторской диссертацией. Вышли на пенсию пару лет назад. Пенсия около 13000 у обеих. Смысл науки? Раньше была научная пенсия при Украине в размере 80% от заработной платы. Было поинтересней. В России научных пенсий нет.
А что, доктора наук на украине в вакууме живут? Все одинаково сейчас зажили краше прежнего..
я не понимаю, зачем сравнивать жизнь в Крыму СЕЙЧАС с жизнью на украине РАНЬШЕ?
Я считаю, что можно и должно сравнивать. И разные страны. И разные времена. Чтобы понять, запомнить и не простить.
Почему именно с ней? Хотя можно и с ней. Как там, армия призывная была или добровольная, или наемничество процветало?
В СССР всё сравнивали с 1914 годом, отличные показатели были. И никто даже рот не открыл про некорректность сравнения.
средняя зарплата профессора на украине 300 баксов.https://ua.trud.com/salary/2/79281.html
сейчас выши пенсы получают около 19, а не 13. чем вы недовольны? бакс 6. так что в росси вы почти 100 от украинской получаете
В смысле нет? Свекр доктор наук,академик, есть доплата за научную степень, не могу сказать сколько, такие вопросы не задают.
У меня пенсия чуть более 30тр (военная+гражданская). Но я продолжаю работать, индексации пенсии не было ни разу. Проиндексируют после увольнения Муж не работает, пенсия 75тр (в+гр). Нам не хватает, тратим накопления. Москва
Спасибо, вы сильно помогли автору темы, похваставшись своими нестандартными пенсиями.
Работающим пенсионерам не индексируют пенсию, которая к выдачи, но на сайте ПФР можете посмотреть какая у вас пенсия была бы , если вы не работали, там индексация вашей пенсии делается. Работающим пенсионерам 1 раз в год доплачивают к пенсии 3б умнож. на стоимость 1 балла.
Если вам 48 лет и стаж маленький, пенсия будет нескоро, так что любой расчёт сегодня может быть далёк от жизни.
Я бы заранее не драматизировала. Совсем пенсию не отменят, а что насчитают -- будет понятно ближе к делу. Я в прошлом году занималась оформлением пенсии и была морально готова к тому, что сумма будет небольшой. В итоге была приятно удивлена.
С 17, я школу закончила в 17 и пошла в отдел кадров ВУЗа, у меня не было денег, мама главный инженер- технолог НИИ, денег им не платили, пока она переучилась я институт закончила, во время института примерно год не работала, но по тем правилам это в стаж входило. 6 лет я вычла декрет.
Я официально параллельно работала, но это стаж до персонального ПФ, мне как раз эту карту выдали на работе в то время
Тоже пришло такое письмо, насчитали 16 с копейками. Стаж непрерывный 31 год. Все 90-е для стажа вошли, все что после 2002 - зарплаты иногда были серые, то есть, средние, но было официальное совместительство, все учтено. Последние 8 лет только ИП, взносы в ПФ платила свыше обязательных (ходила добивалась, чтобы суммы превышения тоже включили, там было немало).
И вот, наработала аж 16 тысяч.
А у меня ещё интереснее. Я 1966г.р.
В июле пришло письмо, что размер страховой пенсии по старости у меня составляет 7 224.74
Но, нюанс в том, что я уже почти 2 года получаю военную пенсию. И я, когда оформляла её, относила своим кадровикам справку из ПФР, что начислений 0, и пенсию я не получаю по их линии.
И потом, уже наоборот, чтобы получить соц. выплату и оформить соц. карту, относила им документы, что я военный пенсионер, ветеран военной службы.
И тут такое письмо.
У меня есть трудовой стаж, лет 7, до 1995 года. Но вряд-ли за него целых 7 тысяч, да и рано ещё по возрасту... Хотя я бы не отказалась;-)
Ну а так получается, что эти письма ничего не значат....
Скорее всего правильная цифра. Страховая пенсия считается по формуле
СП = ФВ + (ИПК х СИПК), где ФВ-это фиксированная выплата, которая на 01.06.2022 составляет 7 220 рублей 74 копейки в месяц( обязательная сумма к выплате , сидит в сумме пенсии у всех) ИПК- это баллы, СИПК-стоимость 1 балла.Я так поняла вы работающий военный пенсионер. Когда будете выходит на пенсию по возрасту сумма пенсии по старости будет выше,т.к. добавят за советский период и , если работаете, за текущий период.
В том то и дело, что я не работаю. И стаж у меня только до службы. И мне, как я понимаю, его не хватает, для получения второй, по старости, пенсии. Я его уже "простила", потому что работать ещё где то, сейчас не помню, прикидывала давно, около 6 лет, я не хочу.
Или, когда наступит возраст для пенсии по старости, для 1966 года это 58? лет, что то может перепасть?
Сходи в 55 лет и оформите по любому себе статус предпенсионера, вот тогда и узнаете что и как.
Я уже давно себе оформила статус "пенсионера", в 55 лет, как ушла в отставку, как военный пенсионер. Но тогда письма ещё не было из ПФР, спрашивать было нечего... Теперь пойду в 58 лет, когда наступит право на гражданскую пенсию
Положена вам пенсия по старости или нет и при каких условиях ( требования) вам может ответить горячая линия пфр
Из всего прочитанного сделан тоже некий вывод. Это если грубо.
Выходит, что лучше работать 20 лет чем 30. Но с хорошей зарплатой и в белую. Если человек работает долго, но за маленькие деньги или в серую, на хорошую пенсию не приходится рассчитывать.
+
или вообще не работать.
Я не работаю с 2000, хотя начала еще в 10 кл.
Чувствую себя замечательно. Ну будет 20000 с 60 лет, ну и ладно. Я себе сама пенсию подготовила.
Мне кажется лучшая гарантия - это квартирка на сдачу, а не расчёты 20/30 лет
Еще и наследство детям как приятный бонус
Так и есть.
Даже две.
Кстати, я плачу налоги от сдачи( больше 15 лет) и побольше, чем некоторые со своей белой зарплаты. Так что моясоциальная пенсия в 60 вполне заслуженна.
А сейчас вообще класс- удобное приложение, налог в два раза ниже и « под’емнын» в размере 10 тыс для вновь зарегистрированных.
У меня сейчас появились сомнения в этом источнике. Лет несколько назад я тоже думала о сдаче квартиры и квартирах детям, сейчас как то перспектива эта не так однозначна. Мне запомнился диалог с самкой выползня, она тогда уже считала что квартира для будущего- не выход. Мир меняется, будем смотреть…
Не знаю, не знаю. Я купила квартиру - пенсию за 3 млн, сейчас ее цена 7 , она принесла доход 2 млн, для меня все однозначно.
У меня одна в три раза подорожала, вторая стоит примерно столько же. Но я со сдачи уже окупила с лихвой ремрнты, так как покупала кв без отделки.
Еще вижу плюс во вложении в квартиры в том, что их проблемно украсть, в отличии от заначки под матрасом или счета в банке, который может обанкротится.
Ага... Я еще помню как Евы высчитывали что невыгодно брать ипотеку, даже живя на съёме можно накопить не переплачивая. Теоретики
Получается что дорожая квартира принесла прибыль 4 млн, и плюс 2 млн аренда.
я тоже заглянула.. "хорошая зарплата" ограничена сверху,130к всего( у меня намного выше, получается, что вникуда налоги плачу? А у мего мужа еще выше зп была, все вбелую причем.
а стажа у меня даже 9 лет нет, и не факт, что 15 будет, не нравится мне работать, хоть и являюсь хорошим специалистом с отличным образованием.
понятно, что пенсия - это крохи, но все равно обидно
Пенсии крохи по нынешним временам, я бы д***е пенсии отменила, или гражданскую или военную, перекос конкретный идёт в финансовом обеспечении
Этот статус дают не в Мск, а на всей территории РФ. В МО за 5 лет до пенсии муж получил.
Статус дают на госуслугах, надо подать заявление и его присвоят. А бесплатный проезд - это "подарок" Москвы. Поэтому со статусом проблем нет, а с социальной картой могут быть. Дьявол в деталях.
Подтверждаю, что не всем.
Я ветеран военной службы, пошла в 55 лет оформлять этот статус. А удостоверение ветерана забыла дома. И сотрудник, которая оформляла мне документы даже не сказала, что обязательно надо его принести, типа, потом, как нибудь занесете. Выдали мне временный бесплатный проездной на ОТ и "ждите ответа" (когда будет готово постоянная соц.карта). В итоге, приходит СМС с отказом. Когда пришла в МФЦ отдали уже бумагу, и там было написано, блаблабла стаж для льгот должен быть не меньше 12 лет, а у вас НОЛЬ лет, поэтому фиг вам. ЕСТЕСТВЕННО, у меня 0 лет, я же служила, а не работала. О чем я пыталась донети еще в первый свой визит, но как тоо мы не поняли друг друга....В итоге, показала удостоверение ветерана, сделали копию, опять дали временную соц. карту, и где то через месяц получила уже постоянную.
Но тоже была удивлена, что не автоматом дают, а стаж нужен обязательно.
Да. Моя подруга давно живёт за границей. В Москве проработала 14 лет, потом уехала. Периодически приезжает в Москву. Оформила временную социальную карту , поездила бесплатно, оформила на меня доверенность на получение карты в МФЦ вместо нее (так можно). Я пришла получать и мне лично сказали, что ей не полагается социальная карта. Т.е. статус предпенсионера есть (оформила на госуслугах), а московских льгот нет.
У меня баллов 105, стаж 24,5 и пенсия 19600.
И мне тож 48....
Видимо, баллы важнее, чем стаж.
Стаж важен только для выхода на пенсию. Например, чтобы по возрасту выйти на пенсию в 2022 г необходимо иметь 13 лет стажа и 23,4 пенсионных коэффициентов. А далее, чем больше баллов тем больше пенсия. Если стажа 13 лет нет, то на пенсию по возрасту не сможете выйти,нужно эти 13 лет отработать.
Предполагаемая сумма пенсии 19 тыс., 34 года стаж, баллы 112. Делаю выводы, что та часть которая у меня за советский период, существенно снижает размер пенсии🙄
Из ПФР приходит письмо о предполагаемой размере будущей пенсии. Мне пришло и на почту, и в личный кабинет на госуслуги. Только не поняла всем письма рассылают или кому уже близко к пенсионном возрасту.
Если все в топе пишут про письмо от госуслуг, которое получили на днях, как может прийти в голову идея про калькулятор?
у меня в письме справка о состоянии ИЛС, там стаж и баллы. А где вы смотрите сумму денег???
там 2 тупо одинаково названых письма, так вот во втором есть сумма. я тоже сначала не поняла
письма именно или вложения? у меня 2 вложения в письма, второе в хмл формате не открылось ваще)))
Один пдф, двторой xtml
Но суммы нигде нет, загадка прямо
Напишите пож та, какая хотя бы стрлчка, после списка работ?
Ничего не понимаю
во втором письме. если у вас его нет, значит нет. может сосчитать не могут ваши миллионы)
вложение называется "Сведения о предполагаемом(!) размере страховой пенсии по старости"
Приложение к приказу Министерства труда
и социальной защиты Российской Федерации
от 20 июля 2021 г.
№484н
Сведения о предполагаемом размере страховой пенсии по старости
Дата формирования сведений "__" ________ 2022 года.
см.пункт 6 в письме:
6. Сведения о предполагаемом размере страховой пенсии по старости
Предполагаемый размер страховой пенсии по старости с учетом фиксированной выплаты к страховой пенсии по старости _______ руб. ___ коп., в том числе:
размер страховой пенсии по старости, определенный с учетом ИПК, _____ руб. __коп.,
размер фиксированной выплаты к страховой пенсии по старости (без учета обстоятельств, влияющих на увеличение ее размера) 7 220 руб. 74 коп.
Там кажется запрос можно сделать на такую информацию. Посмотрите внимательней.
Тоже ничего не пришло(( мне 43, стаж 21 год. Может, от возраста зависит? Ну типа кому уже ближе к пенсионному возрасту, тем и пришло?
Мне эти 2 письма еще в августе пришли. По какому принципу их рассылают - хз. Не по алфавиту, моя фамилия всегда в середине любого списка.
И мне пришло. 23 тыс. Работаю с после вуза, ЗП высокая и белая, сейчас 270 до вычета
Потому что макс.планка начисления коэффициента - это зп 130к, за все что сверх этого не начисляется ничего
У меня 17 лет стажа и баллов 55. Насчитали 13700. МО. Зп небольшая 80 тр в среднем.
А, лет мне 40. И стаж с 2003 года. Было 2 декрета, 1.5года и 3. Где-то потеряли 3 года моих. Думала весь декрет в стаж входит
декрет входит, но не автоматически. когда принесете оригиналы сор на детей, тогда его внесут.
Короче для тех кто москвич. Я ходила считала, коэф. И баллы. Главное, чтоб она в принципе была, хоть какая-то то в Москве пенсия. Дальше вам платят пенсию, а правительство Москвы доплачивает всём до 24 тысяч или до 25 , я не помню. Можете баллы не считать, если пенсия есть. В Москве вам заплатят 25 тыс. Но это москвичам, нужно прожить в Москве много лет.
вроде до 22к сейчас доплачивают. Это нужно лет 15-17 работать на макс.балл (т.е. с зп нормальной белой, порядка 130к на сегодня). Если 40 лет работать с хорошей зп, то можно 400 баллов получить, что на выходе даст пенсию порядка 50к в месяц
Три ха-ха. Если бы так было, никто бы не возмущался.
За годы стажа до 2002 года всем дают примерно 1 балл (чуть меньше) за каждый год.
Далее от 1,8 до 3,... за год.
8 и более баллов за год при хорошей зарплате стали давать только после 2016 года, а 10 баллов - с 2021 года.
Так что какие бы большие зарплаты ни были, 40 лет стажа сейчас и в ближайшие лет 20 - ни о чем.
400 баллов за 40 лет может получить только тот, кто начал трудовую деятельность в 2021 году сразу с зарплаты 130 тыс. в месяц и будет работать еще 40 лет с постоянным повышением зарплаты. Но за это время еще пяток пенсионных реформ будет и все изменится.
до 2002 дают, если т зарплату подтвердил. а так могут и эти баллы не учесть.
с января доплачивали в Москве до 21193 руб, в июне пенсию прибавили, доплату оставили пока прежнюю.
не стоит платить никакие взносы и не иметь белую зарплату.
В ссср никто не получал пенсию 10-20% от заработка
Стаж 21год, это наверно с 2003 года, с с 1991-по 2003 куда делся? У меня предполагаемый размер 17546.
Идите лично в ПФР, это сейчас не трудно, с собой трудовую книжку и они с вашей трудовой учтут "пропавшие года". Возможно то предприятие (фирма) просто не передали данных тех лет в ПФР в свое время.
Мама получает около 40 тыс. (говорит, что в следующем месяце будет больше). Работала много с приличной зар.платой. Ей больше 80ти. У папы примерно также. Им хватает, коммуналка с субсидиями и льготами у них копейки, ОТ бесплатный, большую технику покупаю я. На остальное им хватает, довольны.
главное, чтобы здоровенькие были оба. тогда хватает. а технику "большую" что? её же не каждый день покупать. сейчас зуб вылечить дороже, чем раньше холодильник купить.