Чей хрусталик при катаракте?
Модераторы, пусть денек тут повисит.
Кто сталкивался, какой хрусталик лучше при катаракте - отечественный или американский?
Точнее, не так. Отечественный РЕАЛЬНО хуже? Или маркетинг?
Отечественный хуже, действительно, это не маркетинг. Сопровождала родителей на консультации по данной операции, везде сказали, что лучше Германия или Америка, но не наш. Консультировались у Коновалова, в 1-ой Градской и Госпитале N 2 в Кузьминках.
реально, бабушке делали очень давно, в Геймгольца знакомый хирург советовал, но мы не американский, а какой-то другой ставили, по размерам
Моя мама оперировалась лет 5 назад. Тоже врач предложил: или наш бесплатно или импортный, по-моему американский и японский за деньги. Но цена была подъемная, что то около 25 тыс. Мама естественно выбрала платный. Все прошло удачно
Не Геймгольц, а Гельмгольц
Герман фон Ге́льмго́льц (полное имя — Герман Людвиг Фердинанд фон Гельмгольц)
Не, спасибо. Выбор между отечественным и американским.
Мультифокальные не нужны, близорукости нет. Есть очень небольшая дальнозоркость.
У меня как раз пресбиопия ( дальнозоркость ) была.
Мульти просто дают зрение на все расстояния : ближнее, среднее и дальнее
Свекровь меняла на импортный (кажется по 25тр глаз), а свекр на отечественный бесплатно. В итоге, у неё всё хорошо, у него не очень, второй глаз даже не стал делать. Такой опыт. Не знаю, может совпало, но наверное лучше не рисковать
Папа 8 лет назад один ставил импортный, вроде бы цейсовский, а второй наш, самарский(? Не помню точно). Наш приживался хуже и по ощущениям вроде как импортный лучше в итоге видит. Врачи были одни и те же, разница между операциями порядка года, возраст на тот момент 60+.
Без понятия какие они сейчас, моим менял хрусталики еще Федоров лично, вот только не помню в конце 80х или уже 90е были... В общем бабушка умерла в 16м и проблем с глазами не имела... Подозреваю что хрусталик был отечественный. Но с тех пор много воды утекло, да и оперируют не всегда "федоровы"
ставили американский, но он по размерам. Оперировались в Семашко (Москва) в микрохирургии глаза. На выбор был американский и нидерланды (платно), бесплатно наш, отечественный. Решили платно, мать довольна, зрение стало почти идеальным, ярким, картинка приобрела объем. Сам хрусталик обошелся в 25 тыс.
Что ещё раз подтверждает, что наш народ свято верит в импортное и что только за деньги можно получить что-то стоящее.
Спасибо вам за реплику.
Врачи просто имею мзду за это дополнительную, поэтому и разводят пациентов как лохов.
Не за что. Сначала он менял на одном глазе, убедившись, что с ним видит отлично, через 2 месяца поменял второй.
Он может отличить что было до операции и что стало после. А вот утверждать что нет разницы между одним хрусталиком и другим он не может.
Возможно что при другом хрусталике было бы еще лучше, а может и нет
А он и не утверждает ничего, ни с чем не сравнивает, он просто хорошо видит. А если этого для вас было бы недостаточно, тогда вы можете поставить себе разные хрусталики (если врачи возьмутся :-0) и сравнить какой глаз у вас будет видеть лучше или оба будут видеть одинаково, попробуйте, и тут потом расскажите, уже не анонимно.
Я отвечала на "Что ещё раз подтверждает, что наш народ свято верит в импортное и что только за деньги можно получить что-то стоящее."
Вот мой ответ Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3644789.htm?messageId=105401366
Я отвечала как раз правильно
Так и в обратную сторону это тоже работает. Разве нет? Поэтому кто и что может утверждать?
Безусловно. Поэтому проводить такой опрос в принципе глупо.
Никто вам не ответит что лучше а что хуже. Очевидно что после операции чаще всего лучше чем до.
Да ваще ни разу не глупо. Например, "железяку" в руку ставили швейцарскую, ее снимать не надо было, а отечественную - нужна была бы повторная операция.
Кардиостимулятор ставили американский - он с защитой от МРТ, и срок обслуживания - 10 лет.
Там было понятно.
А с хрусталиком - я не в курсе )
Именно глупо, поскольку невозможно сравнить качество зрения при одном и втором.
Никто вам не скажет как было бы если бы был другой, но почти все скажут что после операции стало лучше чем было до
Железку любую надо убирать и швейцарскую тоже. Оставляют только очень пожилым людям. Молодым в любом случае советуют убирать. Есть опыт. Мы покупали самую дорогую что была в принципе возможна.
Была в жутком ажиотаже, полное отсутствие критического мышления и паника, очень боялась за последствия, поэтому не думала, а сразу бросилась за деньгами. Этим и пользуются обычно.
Это возможное сочетание? Отечественное-хорошее. ИМХО импосибль полный.
Но муж будет ставить тот хрусталик, который посоветует врач (свой, отлично знакомый). Пока ожидаем.
А те кто поставил импортный, так же не знают как было бы с отечественным))
Дык вот и пытаюсь разобраться - это магическое заклинание деньгами )) или наши реально хуже )
Совет тут не дашь, только могу написать, что уже год прошел, свекр по прежнему доволен, жалоб нет.
реально надо. и врачу тоже надо заплатить. моя делала сначала бесплатно. потом платно, платно лучше и ее тетушки на бесплатный ругались (в боткинской)
У них там натоптана тропа... по ОМС в Калуге. Там врачи приезжают и прям заманивают... об оплате "на руки" речи не идет.
я ни про какую оплату на руки и не писала. если вы точно знаете, что в Калуге всё зашибись, то в чём вопрос? у них по ОМС можно американский выбрать?
В Калуге от ОМС будет отечественный, но можно доплатить за американский. Деньги - не проблема. Но непонятно, стоит ли их платить, или наши тоже отличные.
вы асферический будете ставить? монофокальный или мультифокальный? на близь или на даль? что врачи говорят? но я бы брала американский, если пока выбор есть.
Думаю, что монофокальный, потому что близорукости нет и не было, есть небольшая дальнозоркость.
Американский - по какой причине?
а это ни к дальнозоркости ни к близорукости не относится... но да, старым рекомендуют монофокальные. отечественные асферические предлагают?
3 ноября выписали свекра из федоровской калужской больницы. Замена была на 1-м глазу. Денег ни за какие доплаты не брали, все по омс. Оплата была за отель (они так называют), тысяча с чем-то сутки, кладут на 3 дня, питание отличное (уточнение свекра). Хрусталик американский, выбирать не предлагали. Хрусталик подбирали под второй глаз по диоптриям.
Не думаю, я писала про НИИГБ на Россолимо, потом правда стёрла, не совсем по теме получилось.
Там именно по умолчанию поставили американский по ОМС
Оплата только палаты 1800 в сутки
ну не знаю... Россолимо федерального подчинения, насколько помню. В Москве, если по ОМС, всех по умолчанию направляют в городские больницы. Видимо во всей остальной России дела идут лучше, чем в Москве.
Пациент с московским полисом и большая часть пациентов там была из Москвы, лично общалась с двумя из Тулы и с одним из Курска
Квоту на ВМП оформляли тоже в НИИГБ
На Мамоновском пер-ке преимущественно в Федорова оформляют квоты
А вы тоже делаете свою работу хорошо только если вам дадут взятку? Или вы как раз из тех врачей, которые разводят пациентов на деньги?
Нет ни одного человека кто бы попробовал и тот и другой. Вполне возможно что разница есть но ее можно понять только сравнив
Человека нет. Но, возможно, кто-то нырял в тему глубоко и знает что-то про ТТХ одних и других, про долговечность, про процент брака....
Думаю что вы будете первым человеком кто так глубоко капнет.
Не думаю что много людей кто успел попробовать одно или другое
Но еще играет роли качество самой операции, профессионализм врача и т.д. У меня знакомая при такой операции глаза практически лишилась (индивидуальная реакция организма), а со вторым глазом все нормально прошло.
Поэтому тут должна быть именно статистика а не просто разовые случаи
Может и не надо. Если у вас есть знакомые, которые с российскими прекрасно видят, то почему бы и нет ?
Маме по квоте поставили отечественный, не очень удачно. Глаз долго болел, недавно появились мушки, прошло чуть больше года. Мне вот кажется, что врач накосячил. Мама пошла узнавать про другой глаз, захотела импортный с доплатой. А ей отказали, нельзя якобы разные ставить. Думает ставить отечественный, но в другом месте и возможно платно. Надо разбираться в вопросе. Ещё бы понять, что с прооперированным глазом делать.
Если это для матушки с лапками, то однозначно платить. Если что пойдёт не так с бесплатными, вынос мозга за сэкономленные 500$ того не стоит.
Вынос мозга гарантирован в любом раскладе. )))) От мамы НЕ откупишься! )))
И нет, в случае матушки с лапками максимальный вынос мозга будет как раз в случае: "Еще и заплатили!!! Надо было бесплатно делать!" )))
Хирургическое вмешательство это всегда риски. Хоть жлобством попрекать на будет, все вперёд
Чем именно лучше? Если будет внятное объяснение - тады, конечно, импортный.
Лучше приживается? Долговечнее? Дает меньше осложнений? ЧЕМ КОНКРЕТНО лучше?
Внятное объяснение было за последний год с железкой в руке и с кардиостимулятором. Их поставили швейцарский и американский.
А вот это вот: "Яяяяясно же, что американский лучше!" и ЗЫРК глазами - извините, но ВАЩЕ мимо нас.
Говорят: "Обычно ставим отечественный. Но если хотите - можем поставить американский. Он АМЕРИКАНСКИЙ!" и ЗЫРК глазамЕ))))))
Маме этим летом делали данную операцию, два глаза с разницей в месяц, по ОМС всем ставили индийский хрусталик, Боткинская больница. Видит хорошо
цветопередача норм? про индийские жаловались, что в желтый спектр уходит. но это конечно, лучше, чем совсем не видеть
Я выше писала про свекра. Американский хрусталик, в больнице все было с розовым отливом, но возможно это послеоперационная норма. Домой выписали на 3й день. Свекр на след день снял повязку и сказал, что ушло в голубой цвет. После выходных не уже не знаю, наладилась цветопередача или нет. Кстати, он прописан в МО, те направление у него было из областной больницы/поликлиники.
Мама говорит что все цвета яркие, насыщенные, особенно это было заметно после первого глаза, муть и туман сменился на яркую картину мира)
Потому что в Америке круто развита офтальмология и все ее производные, потому что целые институты сидят и думают, как сделать линзы лучше и это всё финансируется очень сильно, лучшие компании - производители катарактных линз последние сорок лет это - "Бауш анд Ломб" и "Алкон".
Но если вы из патриотов, то не надо, не приживется у вас.
Это типа я должна была в ужасе убежать от сложных слов на ненашенском? :))) И ГДЕ ТАМ ХОТЬ СЛОВО ПРО РОССИЙСКИЕ хрусталики????
А зачем Вы мне дали ссыль на сравнительные характеристики МУЛЬТИФОКАЛЬНЫХ хрусталиков? )))
Ладно, не буду больше я тут с бисером. Ставьте российский, вам не привыкать.
Реального офтальмолога спросите. Лично мои знакомые все за импортные хрусталики.
https://medsi.ru/articles/kakoy-khrustalik-luchshe-vybrat-pri-katarakte/
Очевидно, что в статье очень подробно описаны разные импортные хрусталики, а об отечественных практически ни слова.
У нас даже сложные линзы для очков делать не умеют... Вы или ваши родственники совсем себя не любите? Это все-таки зрение, а не абы что.
Мама ставила по ОМС отечественный два года назад. Упёрлась насмерть, и сама могла заплатить за импортный, и мы предлагали - нет, сказали, что наш хороший, это всё маркетинг и т.п..
Болит практически постоянно теперь. Сто раз пожалела.
Не рискуйте, не надо.
Свекровь поставила американские - сначала на один глаз, потом на другой. Всё отлично, уже лет пять или семь.
Кому? Возраст какой? У меня в родне 2 человека очень пожилых (90 и за 90) относительно недавно ставили хрусталики отечественные (соответственно, летом и +-2 года назад). Не жалуются. Т.е. такого, чтоб "постоянно болит" нет у них (ТТТ). Но все ж, конечно, в таком возрасте есть другие проблемы. Например, в одном случае сосуды плохонькие, поэтому после операции видит, конечно, но идеального зрения там не будет. Поэтому, наверное, смысла ставить дорогой импортный хрусталик не было.
А так-то да, много мнений слышала, что импортные хрусталики лучше.
Недавно папе заменили хрусталик на наш отечественный. Видит лучше, конечно, но неидеально. Болей никаких нет.
Но в его случае еще требовалось чистка сосудов от холестерина. Вот это дорого и в омс не входит (200 т).
Выше процент осложнений - приживаемость, помутнение со временем и так далее
На самом деле, решение принято еще сегодня утром - после обстоятельного разговора с женой коллеги.
Короче, у меня сложилось вот так:
Основное отличие - это то, что у американских хрусталиков широкий модельный ряд, туча разновидностей для разных особенностей. А российские - практически все одинаковы. В простых случаях вполне адекватно подходят российские. В более сложных случаях - надо подбирать американский.
Но поскольку к смене - оба хрусталика, и они при этом должны быть одного производителя (лучше так), то вероятность того, что один из глаз "осложненный" - достаточно велика.
Так что будем ставить американские.