Моральная дилемма - жизнь, смерть, деньги...
Допустим, Вы много лет пользовались услугами мастера. Скажем... ээээ.... кузнеца. Ну, к примеру, он регулярно на Вашу дачу делал прекрасную кованую мебель, прям идеально, цена-качество, стиль, да и вообще...
И вдруг мастер заболевает. Болезнь несовместима с профессией. Ну, то есть, физически "ковать" он может, но работа с металлом (испарения и всё вот это вот) будет быстро сводить его в могилу. Инфа от общих знакомых с комментарием: "Мастер не осознаёт, насколько всё серьезно."
У мастера кредиты, другой профессии нет. Мастер говорит, что ковать всё равно будет, "все понимает, но другого выхода у него нет".
Будете продолжать пользоваться его услугами, понимая, что мастер сводит этим себя в могилу? Или откажетесь (понимая, что мастер всё равно найдет себе заказчиков)?
... блин...
Буду! Тяга к жизни достойна материальной поддержки. Если человек всё умрет, то пусть работает, это лучше чем сидеть и ждать смерти. Чаевых бы побольше оставляла.
Я бы попыталась найти ему другую профессию с не меньшим доходом. Это если бы мне мастер нравился как человек и я бы хотела ему помочь. Заказывать у него, наверное, перестала бы, но не потому что боюсь навредить ему, скорее себе. Энергетика там и всякие такие дела. Ну это мои тараканы. Если рассматривать с точки зрения не покупать, чтобы уберечь, мне кажется, это самый нелогичный выход - ему же банально нечего будет есть, где же тут помощь? А в плане опасности - это его жизнь и ему решать. Нужно или предложить альтернативу, при чем, реальную, а не просто наболтать про пойди и поищи, или не пытаться натянуть нимб и не гадить человеку, отказываясь от покупок.
Непонятно, чем поможет отказ от заказов. Т.е. если мастера сведет могилу отчаяние от безденежья, лучше будет?
Если мастер мне не чужой человек, я скорее направила бы свои поиски на способ помочь ему уменьшить вред, например суперсовременную вытяжку поставить, чтобы вред от испарейний уменьшить или еще что.
Но я в принципе привыкла относиться с уважением к выборам взрослых людей. Если мастер предлагает свои услуги, то я не вижу причин не дать ему заказ. Естественно, если он хочет сократить время работы и брать меньше заказов и из-за этого откажется выполнять мой заказ, я ТОЖЕ не буду пытаться как-то его уговорить.
Конечно буду продолжать сотрудничество, он же все равно будет работать, народ у нас привык "до гробовой доски", на износ работать:(
Да. Человек сам решает жить-умереть и тп. А так у него будут заказы и доход
Мастер - взрослый человек и сам решает, работать или нет именно на этой работе. От того, что именно Вы у него не закажете, ничего не изменится, другие закажут. Поэтому закажу.
Другое дело, если у Вас давние приятельские отношения, то говорить о необходимости заботиться о своем здоровье, надо. И убеждать поменять работу надо, напирая на то, что оставит детей сиротами.
Респиратор хороший дорогой ему не поможет при работе? Вытяжка сильная?
Буду. Он все равно будет работать, пока не умрет, так хоть клиентов не искать.
Почему бы люлям такой профессии не сделать себе страховку на случай потери трудоспособности?
Пенсия по инвалидности ему не светит?
Такому человеку в первую очередь нужна правовая помощь, чтобы он знал, как ему действовать и куда обращаться.
Если есть у него друзья - просто помочь. Может ему есть что продать? Помещение и тп?
Помочь как- то кредиты рефинансировать. Ну, как- то помочь.
Может другую работу помочь найти
А почему не пользоваться? Это его выбор работать. Не вы, так другие будут пользоваться
В этом и есть моя дилемма. Да, не я, так другие. С другой стороны, понимать, что я участвую в ускорении его смерти...
Понятна Ваша позиция. "Вы ничего не значите в жизни, поэтому услугами будете продолжать пользоваться".
Спасибо.
В жизни мастера не значу. И вы не значите.
Мастер сам принял решение работать
Безусловно. Но я могу поддержать его решение или НЕ поддержать.
В жизни и смерти мастера это ничего не изменит.
Денег чуть поуменьшит, хотяяя....
А вот в моей душе и совести - как раз изменит...
Если вам совесть не позволяет " загонять его в могилу", то не заказывайте.
Хотя материальная кабала - ничем не лучше
Никуда вы не мечетесь, вон слово смерть аж в заголовок вынесла, от этого еще противнее выглядите. Человек жив и даже работает, у него есть стимул это делать, а вы уже мрачный сценарий реализовали 🤢
Нет, вы участвуете в качестве жизни и улучшении морального состояния человека. Это ЕГО выбор, понимаете? Он хочет хорошо ЖИТЬ, пусть и не так долго. По мне так я с ним согласна - я бы тоже для себя выбрала жить меньше, но хорошо и спокойно, чем дольше, но в нищете и бегая от кредиторов.
Я бы посоветовала ему оформить инвалидность и пройти процедуру банкротства .
Чтобы его оставшиеся дни не были заняты вкалыванием в ущерб своему здоровью на отработку кредитов
"просто дать деньги" - то есть, давать их регулярно, но услугами не пользоваться. Так?
В смысле? У кого нет других вариантов?
У меня есть еще по крайней мере два. Уйти к другому мастеру. Или пользоваться услугами этого, если уж он всё равно продолжит работать.
Я - не друг, не сват и не брат. Я просто давний клиент. Я, возможно, готова чуть-чуть помочь, но явно не собираюсь впрягаться в решение проблем Мастера.
Вы же сами все понимаете. Вас за такую цену никто больше не покрасит, вот вы и ломаетесь
А вас об этом просят? Вам лично мастер вообще что-то говорил? У вас самомнение завышенное слишком, и вы преувеличиваете свою значимость в жизни других людей. Ещё и сплетница, как оказалось, по форуму под ником растрепать о чужих проблемах :sick2
Да, мне лично мастер говорил - и об операции, и о диагнозе, и о кредитах, и о том, что собирается начать работу.
Общие знакомые сказали, что мастер сам не понимает серьезности диагноза и ограничений, который диагноз накладывает.
Все ограничения идут из головы, а когда человек хочет жить то медицина бессильна. Выбрал человек тактику не замечать болезнь ну и отлично, ваше дело поддерживать эту тактику.
Инга, он взрослый человек и сам решает. Если вам важно, чтобы услугу заказать именно у него - заказывайте.
Дык и я взрослый человек... И могу, условно, "не носить натуральный мех, потому что гибнут зверюшки" ....
У меня няня как-то померла... отличная няня была... тоже кредиты... оказывается, было больное сердце и она каждый день поднималась на высокий пятый этаж без лифта (она там жила)... а тут еще и у меня лифт несколько раз отключили....
шьерт, я до сих пор себя виноватой чувствую... хотя, вроде как, и не виновата...
Так это для вас точка отсчета...
Не вы его " убиваете", а его жизненные обстоятельства
А в данном случае от вашего решения ничего не зависит. Он то найдет другого заказчика, а от вас денег не получит..так что тут палка о двух концах.
В чем бред?
У человека больные ноги, к примеру, - зачем ему идти в няни к семьям, живущим на 9 этаже, где лифт всегда ломается?
Инга бредит что сломанный лифт дома приблизил чью-то смерть. Жилисто ж за комплекс такой у человека? Так и хочет быть значимой в чужой жизни, хоть скраешку примазаться )))
Божечки-кошечки... ты уже пять раз это написала в топике из 20 строк ))) кааааак же тебе настойчиво объясняли, что ты - пустое место ))))
Пустое место, имей в виду - топик мой, именной ))) И мне хватит в нем значимости, чтобы тебя, скандалистку, выпереть пинком в тощий трусливый задик ))))
Бред тем, к кому она пришла, начать обвинять себя. Этим можно заниматься, если уж очень хочется нимба, но он не лезет ну никак.
допишу... будь я на месте этого мастера - сама отказалась бы брать заказы тех клиентов, которые не разовые, а давнишние, типа уже "не просто клиенты" (вроде, по условиям задачи - мастер востребованный, и без заказчиков не останется)...
я делаю руками вещи и совершенно точно знаю, что в них "оседает" что-то такое нематериальное, назовем это условно "энергетика" - короче, духовная частичка того, кто их делал...
Нет, не буду. Прекращу заказы и любое общение сразу же. Там выше про энергетику ручной работы, для меня это действительно важно. Мне не нужна негативная энергетика, не нужны чужие проблемы, депрессии, кризисы и страдания. Как только люди , чьими услугами я пользуюсь, начинают говорить о своих проблемах, я расстаюсь с ними. Это моя забота о моем моральном здоровье и психическом состоянии )
Ты мне напоминаешь очень принципиального отца моей подруги. Который во время сигаретного кризиса имел возможность коробками привозить болгарские сигареты. Но ни давал, ни продавал своему зятю, под эгидой того, что не хочет участвовать в погублении его здоровья. ))
На просьбы дочери (все равно покупает, но дерьмо и втридорога) реагировал так же как ты Пусть! Но моя совесть чиста!
))))
Нет, я бы не ходила, конечно.
Я слаба, я эгоистична, я люблю молодое и живое.
В энергетику, вплетающуюся в волосы не верю, но мысли и настроение у меня были бы соответствующими.
Зачем, сидя вроде бы по приятному делу у мастера, окунаться в печаль-тоску?..
Зачем употреблять выражение "под эгидой", если не понимаете его смысла? Эгида - это защитная накидка мифологическая, иными словами - щит. Под эгидой - под защитой, покровительством.
"Современное выражение «под эгидой» означает находиться под покровительством какой-либо могущественной силы или действовать в рамках какого-либо влиятельного учреждения."
"под эгидой"
Значение
высок. под защитой, покровительством кого-либо или чего-либо; при поддержке кого-либо или чего-либо
Автор хотела сказать, что ее отец действовал как представитель борцов с курением, предполагая, что они бы его поддержали.
Да уж, такие писатели для таких читателей.... Дословно: "под эгидой того, что не хочет участвовать в погублении его здоровья".... Под эгидой кого или чего??? Того (с)?
Ок
кривовато выразилась
Согласна
ПОД ЭГИДОЙ ЗАБОТЫ О БЛАГОПОЛУЧИИ И ЗДРАВИИ ЗЯТЯ подойдет?))
Писатели платно пишут. А ты меня - нахаляву имеешь. Хавай что есть.
😘
Не пойдёт, и так не употребляется это выражение. Попробуйте подставить вместо "под эгидой" выражение "под защитой": разве корректно получается "ПОД ЗАЩИТОЙ ЗАБОТЫ О БЛАГОПОЛУЧИИ И ЗДРАВИИ ЗЯТЯ"? Неужели не чувствуете, что не так?
В вашем случае не "под эгидой", а "под предлогом" заботы.
Это вам бесплатный урок.
пс: а похавать(с) тебе могу направление указать на трибу, чтобы уж хоть кто-то поимел (с) :)
Это к вопросу семантики этюдности в творчестве Пришвина...
нет
под предлогом сюда никак
он в это верил
а под эгидой это иронично и высокопарно
отвянь, задрота))
И снова не поняли. "Под предлогом" не означает "под видом", т.е. неискренне. "Под предлогом" - это и есть "верил".
"Под эгидой" сюда вообще никак не подходит.
Захотели вы покрасоваться словцом, а тут вас какая-то "задрота" (с) припечатала. Бывает.
Верю в энергетику болезни , страданий. Не заказывала бы именно по этой причине
Знаете что я скажу. Как она сама решит-так и будет. Будет работать- буду ходить. У моей парикмахерши начался артрит, постепенно, руки болели. И работать она перестала. Совсем. Так что если будет работать, значит пусть работает. Ее кредиты не Ваше дело. В конце концов продаст что-то и закроет свои кредиты.
Кошмар какой, столько патетики! Это вообще не Ваше дело. Хотите ходите, не хотите - другого найдите. Это вообще не проблема ни разу.Да еще на форум выносить.
Она вынесла в сеть вопрос , а не проблемы мастера .
Нигде не обозначались ни его профессия, ни имя, ни место работы и проживания и не прикладывалось фото этого мастера ДО болезни и после
Полагаете все отслеживают посты Инги? Вам западло написать ответ? Кто мастер?
Бывшая коллега, умирая, незадолго до смерти сделала выставку-распродажу своих картин,написанных во время болезни, нужны были деньги.
Некоторые купили, я не смогла. Даже пойти на эту выставку не смогла. Картины видела потом у девчонок , присылали фото, хорошие. Но нет.
Деньги, разумеется, мы все сдавали и до и после((.
угу...
Тут ситуация сложнее - у него есть шанс прожить достаточно долго, если НЕ работать по этой специальности... а вот если работать то.... существенно меньше
Нет, я бы очень жалела ( остаться без хорошего мастера), но не пошла бы все равно,
я бы рассуждала так,что на голодную смерть я его не обрекаю (найдутся другие заказчики), а участие в укорачивании жизни принимаю, как бы..
а вдруг я на старости лет это буду вспоминать и мне это не будет давать покоя, вот будет засада
Нет никакой гарантии что бросив работу проживает дольше. А вот КАК проживет остаток жизни, это важно.
Да. Моя прабабка лично отнесла в чк ВСЕ драгоценности. А там было ни что посмотреть . Зато сыновья целы оказались и я родилась. Но кто то носит- считает своим наследством. Зы. Осталось только колечко, сделанное из гильзы, прислал один сын с первой мировой
"Уважать решение, даже если считаешь его идиотским, ибо это неотъемлемое право взрослого человека" и "помогать реализовывать идиотизм" - всё же разные вещи.
Выбор мастера я уважаю априори. Вопрос - участвовать ли в его реализации.
Реально нет. Но если "входила" в это обсуждение с ощущением "скорее да", то теперь склоняюсь к "скорее нет, по крайней мере на этот раз"
А я сначала, примерив эту ситуацию на себя, Подумала - категорически нет. А немного поразмыслив, могу сказать, что если бы ( не дай бог) это был бы кто то из очень близкого окружения, то - да.
Не помогать реализовывать идиотизм = неуважение его решения. А называя его идиотизмом вы подчеркиваете это неуважение
Хммм… кажись поняла вашу логику. Если я знаю что Маня берет кредиты и я это вижу ее идиотизмом, ну может разок аккуратно скажу, дальше не мое дело. Но и помогать ей в этом не буду.
И тут соответственно. Вам кажется идиотизмом данный выбор мастера и не хотите в этом участвовать. Для себя я вижу что все не однозначно, но ни за белых ни за красных. Просто не знаю. Поэтому я бы стала пользоваться, а вы нет.
Да, буду, если человек поставил деньги в приоритет, значит они ему нужнее, чем здоровье. К тому же, если это любимое дело, то грех его этого лишать.
Если человек живет своей профессией, отнять любимое дело - фактически у/бить. Так, что если человек делает свой выбор и готов жить недолго, но полноценно, надо его выбор уважать. Ибо благими намерениями ... ну, вы в курсе.
Друг у нас кузнец) У него был инфаркт, по мед. показаниям ковать нельзя, но он даже мысли не допускает такой. Будет работать, сколько сможет. Это его жизнь.
Обсудили бы эту "проблему" с кумушками на ваших еженедельных посиделках, сюда зачем это?
Я бы, наверно, продолжила пользоваться услугами мастера. В передающуюся энергетику я не очень-то верю. Но как представлю себе человека, оставшегося без любимого дела один на один со своей болезнью и денежными проблемами - сразу становится не по себе. От этого еще быстрей можно умереть. Увлеченность каким-то делом уводит от плохих мыслей. Да, собственно, это и есть жизнь - делать то, что ты любишь.
Буду! Потому что знаю насколько важно для тяжелобольного/умирающего продолжать заниматься любимым делом, даже не применительно к кредитам. Для них в большинстве своем важно жить той же прежней жизнью, это даже нужно и полезно для психики. Если что, то имею отношение к онкологии и в энергетику-хренетику не верю.
Буду. Решение человека работать или нет. Своим заказом я помогу ему материально.
Не считала бы, что я его в могилу загоняю. Это выбор человека.
Возможно стоит поговорить с его женой, если знакомы.
Это же примерно как алкоголик. Можно не давать пить, тогда ему будет плохо сейчас, но хорошо потом (может быть).
А можно дать, тогда локально будет хорошо, а глобально еще хуже.
Если рядом с человеком есть тот, кто поможет пережить период ломки и изменить ситуацию, то не надо ему мешать своей "помощью сейчас". А то жена пытается закодировать мужа, а тут приятели с бутылкой. Плохое дело.
А если такого человека нет, и вы им тоже не станете, и тех, кто "поможет сейчас" тоже хватает, то смысл? Своим отказам вы не исправите его будущее, но ухудшите его текущее состояние.
Хотя может если бы у меня перед глазами был конкретный цепляющий меня пример, я бы рассуждала иначе. Сейчас я теоретизирую.
Какая-то странный у вас вопрос - жалко мастера, давайте ему денег или помогите с работой другой, а если он и тогда будет упорно ковать, тогда отвяжитесь от него
У меня был как раз такой знакомый. Именно ковал, но в основном не мебель, а скульптуры, очень красиво.
В этом случае было основное образование архитектор. Вроде года два ковал после «слишком вредно продолжать», потом сам перестал. Мне казалось, что умер уже.
У меня сложилось ощущение, что основной вред уже словлен, и разница не такая большая продолжать или нет. Это просто работа такая, вредная. Если вы пойдете к другому мастеру, то вы его начнете «***». В чем разница? Или нового не жалко? 😅
А рентген, кстати, не стыдно делать?
Вот кстати да. Если работа вредная, она вредная для всех мастеров. Логично было бы рассмотреть вариант отказаться от "вредной" услуги в принципе, раз так заботит чистота совести. А то "одного мастера до цугундера довели, пойдем продолжим с другим".
"Люди думают, что у них доброе сердце, а у них просто слабые нервы" (С)
Вам неприятно продолжать обращаться к мастеру, про которого вы знаете, что он болен. И вы ищете предлог, чтобы этого не делать. Оправдываете это "я не хочу в этом участвовать" - хотя в реальности вам просто неприятно общаться с больным человеком. Ну, считайте что нашли.
Я считаю ,что если бы вы искали "отмазку продолжать", ваша аргументация была бы иной.
Ну а что разные люди видят ситуацию по-разному, это не новость. Вы сюда разве не за разными взглядами пришли?
А на кого? Здесь, кроме вас, никого из действующих лиц истории нет.
Мы не можем попытаться переубедить мастера. Мы можем только дать оценку вашим потенциальным поступкам.
Со стороны - вы на ровном месте рассматриваете вариант отказаться от услуг мастера. "На ровном" - потому что для вас обьективно ничего не происходит. Вам нужна услуга, мастер продолжает ее оказывать. Ваша "дилемма" находится исключительно в вашей голове. Поэтому без обсуждения этого "находится в голове" не обойтись, в том числе и от обсуждения причин, по которым она в принципе возникла.
Что ВАМ непонятно в вопросе: "КАК ВЫ бы поступили?"
Не я.
Не мастер.
Не Вася Пупкин.
КАК БЫ ПОСТУПИЛИ ЛИЧНО ВЫ?
Поставила себя на место этого мастера. Если бы я решила остаток жизни работать и плевать, сколько еще останется, меня бы очень огорчило то, что ушли постоянные клиенты из-за моей болезни.
нет, не буду пользоваться, но не потому, что типа загоняю в могилу, а просто потому, что неприятны люди, выворачивающие свою жизнь наружу.
не приемлю манипуляций на тему все мы люди.
если это не друг и не родственник, нахрена мне информация о его болезнях-кредитах и прочем??
для меня первичны обязательства прежде всего перед своей семьей - детьми, мужем и родителями, а в прочие давайте поможем я не имею желания играть
не буду пользоваться. я рассталась так с парикмахером, после того, как на меня начали сыпаться подробности личной жизни в большом количестве. а я этого не люблю, у меня своих проблем хватает. Цену можно повышать исходя из спроса, а не из личных обстоятельств.
Нет, не стала бы пользоваться его услугами больше, но, по-возможности, помогла бы разово.
почему вы за взрослого человека решаете, что ему желать?
надо - пользуйтесь, не надо - не пользуйтесь
вы вроде не из тех, кто "частичку души" в вещах ощущает)
Эх у меня есть такая знакомая. Делает ремонты. Супер делает! И вот, рак шитовидки, скорее всего все эти перетирки и покраски стен очень даже при чем. Если бы бралась за работу я бы ее позвала, она со стороны клиентов не любит, кидали ее часто.
Ему нужны деньги, нужны заказы, отказ старых клиентов может воспринять как предательство. Если у вас есть возможность помочь ему материально или иначе как, найти другую работу - помогите. В других случаях ваша помощь - заказ.
Не буду. Если смогу - помогу материально или ещё как-нибудь - найду ему другую работу например.
я бы в таком случае сделала паузу и ничего пока не заказывала бы.
потому что тут дело не в болезни мастера, а в том, что я чувствую, глядя на его кованную мебель. если вещь мне доставляет дискомфорт - зачем она мне? а она доставляет, судя по твоим сомнениям.
если что-то изменится и мастер станет себя лучше чувствовать, меньше работать (брать заказы только для души, а не для денег), как-то еще разрешится вопрос - то подумала бы и о возобновлении сотрудничества.
но главное: даже если бы я и продолжала пользоваться его услугами, я бы не винила себя. я за мастера не отвечаю. он САМ не стал ничего менять, а мог бы. значит свое здоровье ему не важно. тут нет моей вины. но я бы не стала - написала выше.
