Во время чумы - что?
... "Пиром во время чумы" навеяло.
А по Вашему - ЧТО правильно делать во время условной "чумы"?
Собственно, вот и вопрос.
А, да. Топик именной. Модерировать буду.
Просто жить! Желательно с положительными мыслями. И поступками. И ценить каждый прожитый день. Не откладывая в долгий ящик желания
Тьфу, ты... Уже хотела написать "Геть!" Только что из топа про то, что сейчас только ничего не понимающие могут иметь новогоднее настроение, а не потухшее. Потом поняла, что это вы здесь ехидничаете в сторону ципсошников 😁
Соблюдать "правила гигиены" и "рекомендации врачей".
Подготовить план действий на случай кризисной ситуации.
По возможности, делать то, что для меня и моей семьи полезно и не делать того, что вредно.
Понимать границы собственных возможностей в текущей ситуации.
Все то же самое, что и не во время чумы. Просто острее будет ощущаться все, что делаешь. В обычной жизни как-то все само собой происходит, а когда "смерть стоит за твоим плечом", тогда любое действие значимо и ценно и важно.
Лечиться, если болеешь. Принимать меры профилактики, если нет. Работать. Помогать другим. в частности, не кричать "да я не болею ваще", когда уже все симптомы налицо. В праздники - отмечать праздники, как получится.
Под чумой можно разное понимать. Ковид тоже был чумой. В.ойна - тоже попадает под это понятие. Но это совершенно разные вещи. Соответственно и действия предпринимаются разные.
Ну, кому, как говорится, чума, а кому...
Тем, кому не чума, у тех и вопроса такого не возникает, живут, как и до этого.
Режим максимальной концентрации, лоцирование ситуации, просчитывание разных вариантов развития. Поиск вариантов выхода. Ответственность за близких. Чума-разная, конечно.
Конечно, пир. Максимально полезный для здоровья. Дорогая жирная рыба, икра и так далее. Нужно повышать выносливость организма. Посетить все анализы. Кому нужно поднять калий - поднимают калий, кому нужно снизить холестерин - снижают холестерин. В кладовку запасают перловую крупу, туалетную бумагу, оливковое масло. Что попало не жрем, а усиливаем выносливость и выживаемость. Складируют черный шоколад с высоким содержанием железа.
Отменяем свиные отбивные кастрюлями, заказываем свеженьких индюков с фермы. Налегаем на авокадо, нарезаем много укропа мелкой стружкой. Жуем много чеснока. Высаживаем луковицы в банки - поедаем стружки свежего лука.
Объективно, мы не знаем ЧТО бывает во время настоящего бедствия, будь то во/й/на или чума, можем лишь предполагать. Но судя по тому что люди рождались с 1941 по 1945 год, например, или есть у людей свадебные фотографии, датированные 1991-1999 годом, а также в этом году в Киеве родилось около
18000 детей, - то люди делаем вывод что по возможности люди живут обычной жизнью, со всеми атрибутами этой самой жизнь - дни рождения, свадьбы, праздники. Я только что вернулась с встречи по поводу отмечания нового года для детей, уже часть подарков куплена.
Нет мыслей на эту тему. Совсем. Если придет( не дай бог), тогда и подумаю, что делать.
помнится, в одноименной поэме автор вовсе не осуждал героев, едящих, пьющих и совокупляющихся во время чумы. Завтра они скорее всего все умрут, но сегодня-то они живы.
Никто из нас этого знать не может- мы предполагаем одно, а по факту скорее будет вообще другое.
Если применимо к нынешней ситуации, то чума для тех, у кого детей и мужей забрали, как они это переживают...кто как может, не дай БОГ узнать. Пока не касается лично, то можно волноваться, выступать за и против, но это не чума.
Пируют пока петух не клюнет или когда терять нечего. ИМХО. Когда клюнул и есть, что терять- другая ситуация.
В тюрьме вероятность погибнуть меньше... Ну и не явка по повестке - это административка. В моем окружении все мужчины потенциально призывного возраста давно себе подготовили варианты, где скрываться будут, если что.
Не все такие умные и дальновидные, не у всех было время подумать, не всех есть кому содержать, не у всех есть ресурсы, не могут все спрятаться, не могут все убежать. Плюс многие были уверены, что их точно не заберут, потому что... Ну а тюрьмы наши люди боятся намного больше чем армии. И какой смысл обсуждать то, что уже случилось? Оно уже случилось, а те с кем не случилось, теперь удивлённо спрашивают, что ж вы такие дураки, мы-то вот умные...
Ну, как минимум, чтоб следующие потенциальные жертвы подумали. Речь ведь не об армии, а о вой не, где *** и калечат.
Сейчас, конечно, информации больше стало (и кого-то это, возможно, убережёт), так что заниматься просветительской деятельностью имеет смысл, но это, увы, не универсальный рецепт.
Не, ну, понятно,что кого-то могли и заловить. Но по большей части, люди получили повестки и сами пошли. При этом я б поняла, если б они идейными бы были.... Нет, просто странные люди, им сказали : "Прыгайте с крыши" и они прыгнули.
В повестке про прыжки с крыши и про участие в военных действиях ничего не пишут. Ну вот повестка пришла 20 сентября, до указа, там было написано про сверку данных. Повода бежать/прятаться конкретный человек не увидел. Человек не резервист, мобилизационного предписания не получал, от контракта до недавнего времени можно было отказаться. А кто-то риски увидел, но возможности уехать/спрятаться не было, такие возможности далеко не у всех есть.
Неужели у наших людей не выработан инстинкт, что от военкомата надо держаться подальше? Брат туда сходил подростком, а дальше все бумаги за него отец носил. Не знаю как он их убалтывал, но брали. И в 27 тот даже военник не получил. Про нет ресурсов спрятаться слабо верю. Даже во 2ую мировую были люди в деревнях, просидевшие всю вой ну в погребах. И жены, матери их кормили. А уж в наше время не прокормить... Выходит, что этот человек просто никому не нужен.
У огромного количества людей нет такого инстинкта. По разным причинам. Потому что они уже отслужили (срочная служба позади = бояться уже нечего). Потому что у них была военная кафедра, а значит, отслужившими их считать нельзя (и опять же бояться уже нечего). Потому что когда они служили, ничего плохого с ними не случилось (армия = часть жизни, все страшилки с рассказами про дедовщину были в совке, сейчас такого нет). Потому что нет подходящей военной специальности, потому что нет боевого опыта (многие думали, что это имеет значение). Плюс у многих была уверенность, что с их болячками/малыми детьми/пожилыми родственниками призвать их не должны.
В то, что в годы 2-ой мировой люди массово по погребам сидели, не верю. В то, что такое было в деревне, поверить сложнее всего, так как там все друг у друга на виду, а жизнь бедная, так что если такое и было, то это было крайне редким исключением. Да и сейчас залечь в подполе на неопределённый срок не каждый может себе позволить. Если (к примеру) у человека жена в декрете и малолетние дети, кто его и его семью на иждивение возьмёт? Этот человек может быть много кому нужен, но никто его содержать не обязан. Я уж не говорю о том, что условный подпол ещё найти надо.
Если содержать не обязан, значит, не очень нужен. Племянник с семьей в Турцию рванул, говорит, что пытается работать удаленно, но не сильно успешно. Жена тут с работы уволилась, удаленно она работать не может + ребенок маленький. Не удивлюсь, если ему мать материально помогает: у нее один сын, запасных нет. При жене с декрете и малолетних детях бабы-деды обычно с двух сторон еще очень даже в силах. Ну, по крайней мере, прокормить смогут. Массово по погребам во 2ую мировую не сидели, но отдельные индивиды умудрялись.
Отдельные и сейчас умудряются, но не все. Вы же настаиваете на том, что прям все должны дружно попрятаться/уехать, что это просто и легко. Турция -- не для всех вариант, у большинства россиян нет ни загранпаспорта, ни материальной возможности уехать в другую страну. Помощь родственников -- прекрасно, если она есть, но она есть не у всех.
У большинства россиян есть 6 соток. Там вполне можно отсидеться, если слегка утеплить и дров запасти.
Не у большинства. Думаю, что пора остановиться. Я сама легко накидаю десяток вариантов, которые возможны в теории. Толку-то...
Ну, допустим не могут. И что? Вы не станете содержать мужаили сына только чтоб он жизнью не рисковал?
Уводили людей 47-летних прям с личного двора, к одному пришли в гостиничный номер, тоже 45+
Откуда они могли предполагать, что к ним придут?
На работу к нам пришли за 35 летним не служившим, категория В.
Уводили и вообще не выпускали даже вещи собрать? Я просто наблюдала как сей процесс у брата подруги дочери происходил. 30 лет, категория, вроде, В (но кого это сейчас останавливает?), провинция, работает за 5 копеек на работе, требующей присутствия, двое маленьких детей, жена, естественно, не работает, занимается домом, состоящим из полуторокомнатной квартирки, которую ему родители оставили. Ну, вроде, очевидно, что по всем статьям попадает. Увольняйся, нафиг, шабашками заработаешь свои копейки. Нет, он чего-то ждет и ходит на работу. Естественно, там ему вручают повестку. Вот будь я на месте его родителей, села б в машину, проехала 900 км и в тот же день его вывезла, хоть в багажнике, хоть как. Даже если какие досмотры на дорогах, обойти реально. Нет, они тоже чего-то все ждут. Чего? У них сын запасной? А на утро парень в военкомат потопал. Жаль его коли уб ют или покалечат? Конечно, жаль. Но ведь объективно, мозгов как у рыбки.
Не всегда было реально.
У нас повестки вручали в ночь с 21 на 22 сентября. Сказали явиться 22.09 к 8 утра для уточнения данных, без вещей. Люди пришли - их не выпустили уже.
точно определить, что это именно чума, а не музыкой навеяло:) а дальше - по классике: бежать, стоять, нападать))
Чо случилось, Инга?
Во время "чумы" правильно жить ради кого-то, кто держит на этом свете, чтобы скрасить его жизнь, в первую очередь, ну и когда этот человек/люди порадуется, я тоже порадуюсь. Это, как правило, дети, старики и тяжело болеющие. А вообще это все близкие, конечно. Вот их буду развлекать, веселить, всяческим образом показывать как вокруг здорово и весело.
Но среди других взрослых врать не буду, если я считаю, что вокруг плохо, я так и скажу, что жизнь у нас стала дерьмовой и тяжелой. Только сравнивать, как тут принято, я буду не с 90ми или с ВОВ, а с хорошими временами. И по сравнению с хорошим временами, мы сейчас живем всё хуже и хуже, и в психологическом плане, и в финансовом, да и просто страшно за всех, за завтрашний день страшно.
Все зависит от того, насколько чума касается тебя и твоих близких. Я в шахматы играю теперь. Полная концентрация помогает забыть о чуме на короткое время. Вышивка и готовка не катят.
Вот золотые слова. Я моя семья попали в какое-то бляццкое бинго в нынешней ситуации, все происходящее касается нас напрямую . Все, мать его сошлось, и география и время рождения.
Я никого лично не знаю, чтоб вот так все обстоятельства сошлись.И, естественно, у меня иное восприятие действительности,нежели у многодетной матери , живущей в Сибири, к примеру.
Просто Свету она в какой-то степени уже коснулась- племянник А у Кати(Левитан) вообще сына забрали.
Это мы с тобой о чуме можем поболтать. В этом основное отличие.
Да, Татьян. Я перестала писать на Еве про это. Общаюсь с родственниками "чумных". Общаюсь непосредственно с теми, кто занимается гуманитаркой и бывает там, в "чумовой" зоне. Не буду ничего говорить. Понимаешь, что меня тут же запишут в кликуши. Про своего вообще тут не буду писать.
Пусть народ остается в неведении. Пусть анонимно пишут, как там все прекрасно. Завтра тебе лично отпишу.
Я играю в шахматы. И молюсь. Я сделала все, что могла.
Всегда где-то идет чума. Что ж теперь, не жить что-ли? А что делать надо?
Если вы в живете в этом где-то, то было бы глупо не думать о том что надо делать.
По-моему весь мир в чуме сейчас. Но из-за этого перестать жить, радоваться, праздновать и т.д. нельзя. Иначе, кукухой можно тронуться.
Во всем мире по-разному. В основном отдыхают, ездят отдыхать, работают, покупают елки и подарки под эти елки. Никаких сумасшедших домов.
Вообще-то нет. В мире сейчас кризис. Экономический. Происходит изменение логистических цепочек, перераспределение ресурсов и т.д. Это далеко не шоколад, но и не чума. Есть угроза благосостоянию, но нет (на настоящий момент) угрозы жизни и здоровью.
Рыночные механизмы работают, а бизнес умеет адаптироваться к изменяющимся условиям не только в России.
Во-первых, зависит от того что у вас за чума.
Во-вторых, почему вам кто-то должен конкретно говорить что вам делать? Такие консультации стоят больших денег.
Я сама знаю что делать. Но вдруг делаю не то, что надо. Интересно послушать что делают другие. Мне никто ничего не должен, включая вас.
У других совершенно другие ситуации - и чума другая, и возможности другие.
Зависит, насколько конкретный человек вовлечен в чуму. Думаю, матерям, которые похоронили своих сыновей не до плясок... Ну а те, кого все живы-здоровы вполне могут веселиться. Пока их не коснулось
вот вроде взрослые тетеньки, а задаете такие детские вопросы
чума-не чума, надо просто хорошо делать свое дело. Тогда и чума тебе не страшна и она быстрее отступит.
Ныть, страдать, пить, распускать сопли, орать, рвать себе волосы, пить уксус, есть крокодилов - верный путь к тому, чтобы чума победила.
И да, кликушам и паникерам бить морду. Для всеобщей пользы.
глупый вопрос. если речь идёт об эпидемии медицинского характера - то в зависимости от рекомендаций. с поправками на здравый смысл.
если о чуме в смысле всеобщих настроений - то напевать сто лет. радоваться жизни. заниматься делом.
неужели есть варианты?
Сохранять и беречь ресурсы и энергию. Продумывать свои действия. Пир,-уж, пардоньте, не мое. Я лучше на дно залягу и отстреливаться буду ,если чо.
Чума-понятие относительное. Каждое поколение считает что переживает тяжелые времена.
Стараться жить как и до того.
Думать о здоровье.
Не слушать пропаганду, особенно чужую, но и свою только по чуть-чуть (просто чтобы понимать, куда ветер дует). Всяких кликуш, всепропальщиков, паникёров игнорировать.
Если хочется праздника, то не отказываться от своих желаний.
Всех манипуляторов (особенно пытающихся создать комплекс вины) своевременно выявлять и отсекать.
Помогать близким, кому сложнее сейчас, или не очень близким, но если им хочется помочь.
Жизнь одна, другой не будет.
Конечно, жить. Вопрос не в этом. Вопрос в том - как? Как не сойти с ума - это мой личный вопрос. И у каждого этот вопрос свой. Все зависит от степени травмы. Если травмы нет, нет и вопроса.
Свет, здесь вопрос в САМОсохранении. И только в этом. В некоторые моменты надо быть жестким к себе и к своим чувствам по отношению к другим. Нельзя себя раскачивать. Это ведёт к разрушению. Поверь как человеку, достаточно пережившему. Не скажу, как это сделать по правилам. Говорю из опыта своего. У каждого свой путь.
У меня нет права сойти с ума, имея на руках сына десяти лет. Поэтому для меня этот вопрос не стоит.
Огромное количество вариантов может быть (также как и до условной чумы, и после условной чумы).
Жить максимально счастливо и долго. Заботится о благополучии близких. Как и всегда.
Многое зависит от чумы, не всегда чума приносит несчастье. Иногда наоборот.
ну тут же чума не заразная болезнь, а переносное понятие.
Я вот нашла одного очень-очень дальнего родственника, который был "профессиональным" революционером.
Верил в землю-крестьянам.
Моих двух прадедов раскулачили и сослали в сибирь за шибко богатое личное хозяйство. А Революционер тоже хороший мужик был, честный, стойкий, против попов и поборов, за крестьянского мужика, за справедливость... где там чума.... сам бог ведает
Сослали, а могли бы расстрелять. И разговоры о том, что делать во время чумы, им бы в этом случае не помогли, увы. И чума в некоторых историях была именно заболеванием. И лекарства при этом были не всегда. А кого-то "чумой" разных видов накрыло.
Ох, да сложное время.
Я раньше легко и удовольствием рассказывала нашу странную историю семьи.. Сейчас притормозила.
Председателя колхоза по стечению обстоятельств стали два моих прадеда с разных линий.
И у обоих был выбор: либо возглавляй колхоз, либо сошлём/расстреляем. Предеда Сергея так прямо с обоза сняли, передумали
И он возглавил от души, лучшие показатели, рекордные удои, только по ночам ходил на совхозную конюшню жеребёночка своего маленького кормил :((((которого отняли у кулака проклятого.
А вторая родня - меховое ателье, скотобойня, квартира на Тверской, почему машина репрессий мимо проехала...? эхххх
Ну тое сть она потом доехала, но почему первых не пощадила...
А крестьяне всегда первыми под раздачу попадали, они всегда как расходный материал. У меня в предках все есть от князей до крестьян, у мужа крестьяне. Вот крестьяне пачками гибли во время всех катаклизмов: революция, гражданская, 2ая мировая. А князья.... нет, как-то иногда случайно, но по большей части они как фениксы опять возрождаются и выживают. Для меня это загадкой было всегда: то ли генетическая непотопляемость, что позволило их предкам стать князьми, то ли еще чего. Единственное чем можно помочь людям, которых они расходным материалом считают, это несмотря на пропаганду, льющаюся в уши с рождения (угадайте кем и зачем), с детства в семье внушать, что человеческая жизнь - это самая большая ценность. Я вот смотрю на свою бабушку, которая из князьев, всегда была довольно вредной и не очень умной старухой, но через месяц ей 99 и она хочет жить и цепляется за жизнь как может.
Мой прадед предпочел умереть, отказавшись работать в чк, но семью вывезти успел, да.
Вот. Дед мужа во вторую мировую по возрасту уже не проходил для мобилизации, но ему сказали, что тогда он председателем колхоза будет. Пережив раскулачивание, коллективизацию, продразверстку он сие безобразие возглавлять не пожелал. Записался добровольцем. Отвезли его под Москву, положили под танк... тот же расстрел. Даже похоронку не оформили. А выживают те, кто как проститутки к любому режиму приспосабливаются.
Слишком много гибло. Поставили как "пропал без вести". В этом случае семья пенсию не получает.
Им лучше: похоронка пришла перед денежной реформой. Получили они мешок денег, а на следующий день эти деньги уже не действительны были.
Ну, им выдали пенсию на толпу детей с 1941 по 1961 год (или когда у нас деньги меняли?), ровно за 1 день до денежной реформы. Напомню, что обменять имеющиеся на руках наличные, тогда было весьма проблематично. Особенно если наличных много. Особенно жителям деревень. Это к вопросу о цене жизни человека.
Какая пенсия? Это даже не смешно...
Выше написано, что "Похоронка с данными пришла уже в девяностых" -- это к пенсии на детей, которые родились ДО ***, отношения не имело никакого вообще. Дети, которые родились до ***, в 90-е были в возрасте 50+, это уже явно не детский возраст, таким "детям" пенсию не платят.
Это другой аноним писал. У наших похоронка пришла после ***, перед денежной реформой. Вот какой это был год 1947 (тогда, вроде, откровенный грабеж населения был) или 1961 я теперь засомневалась. Кстати, хороший вопрос, а может ли человек претендовать на деньги, не полученные им из-за ошибок гос.аппарата в детстве, во взрослом возрасте? Но у наших там именно дети были и много.
По-разному было. Мой дедушка (отец мамы) пропал без вести в 1941-м, мама 1939 гр, её брат 1936 гр, про судьбы дедушки мы до сих пор не знаем ничего (ничего вообще), при этом моя бабушка после в-о-й-ны достаточно продолжительное время получала пенсию на детей. В некоторых случаях пенсию платили и на детей тех, кто без вести пропал. Все возможные запросы были сделаны многократно сначала бабушкой, потом мной, никаких данных нет нигде (ни в наших архивах, ни в немецких). Да, после в-о-й-ны жили очень бедно, пенсия на детей маленькой была и ничего в корне не меняла.
Так я именно о переносном понятии и говорю, памятуя о том, что писал означенный автор ранее. У нее нет чумы. У нее есть "некомфортность покупок в данной стране". Данной - это нашей с Вами. Надо валить. А наши "чумные" пусть там. Как-нибудь.
Кому чума, а кому - дискомфорт. Но при этом оправдывает чуму всеми лапами.
Ну, извините. Если что... Неудобная я, как швабра. Вроде полезна, но и спрятать трудно. :-#
Да. про родственников у меня тоже много чего. Про прабабушку могу рассказать. Первого мужа порубили белые, второго - красные. Выжило 8 детей. Одна подняла. А сколько их было всего, никто уже не скажет.
И у меня про родственников есть что рассказать. Там буквально всё есть -- и погибшие на фронте, и пропавшие без вести, и умершие от самых разных болезней (от тифа до ...), и репрессированные, и погибшие в Холокост.
А кто-то скажет, что условно чумные сами виноваты.
Я уже давно на этом форуме предлагала хотя бы ввести возможность делать топы без возможности анонимных постов. Такое есть на некоторых сайтах.
Кто оправдывает? Совершается преступление на уровне двух государств с привлечением населения с обоих сторон.
Соббер пишет про конкретного человека, который эту ветку начал с утверждения о том, что чума может принести и счастье.
Дайте ссылку, где я пишу, что у МЕНЯ лично "некомфортность покупок в данной стране". Или признайтесь, что врете, как обычно...
Я вообще не вру. И вы писали это. Когда оправдывали свой возможный отъезд. За ссылкой не полезу, некогда. Это и так все прекрасно помнят.
а там букивка "Ё". так что всЁ, а не все.
Замечательно, что ВЫ - не все, скорее редкость.
Личные причины *отъезда* совершенно разные, в основном - это работа, образование детей, кто-то сильно переживал из-за санкций и невозможности делать нужные ему покупки. Я не знаю НИ ОДНОГО, кто уехал бы из-за политики в принципе. И политику конечно поддерживают все, кого я знаю.
Автор: Oundine SD*
О, спасибо, что и требовалось доказать. Здесь нигде НЕ написано про МОЙ отъезд и МОИ причины для отъезда. Здесь причины, которые я слышала от друзей и знакомых.
вы так смешно выкручиваетесь, как будто вы не одобряете друзей и знакомых
Они уезжают туда, где по их мнению будет лучше им и их семье. И никакого дицемерия в этом нет. Лицемерие — совершение безнравственных поступков и приписывание им псевдонравственный смысл. Нет ничего безнравственного в том, что ты живешь там, где тебе лучше. И нет ничего безнравственного в том, что ты желаешь добра и процветания своей стране. Безнарвственно выступать против СВО живя здесь и фактичесски желаня уничтожения страны, где живешь - вот это лицемерие.
Автор: Oundine SD*
Так это декларация отношения к политике партии круга общения этого автора и его самого.
Поддерживаем, но пока стало неудобно, свалим на время. И продолжим поддерживать. Потом вернемся, когда все "рассосется".
Где написано, что это МОЯ декларация? Опять врете. Меня спросили почему люди уезжают, я ответила, какие варианты я слушала. Вы зря пытаетесь натянуть сову на глобус, не выйдет :-)
Неа, вас никто не спрашивал. Вам сказали, что уезжающие против СВО. А вы долбили, что нет у вас знакомых людей против СВО, все до одного за, а уезжают только потому что им так удобнее, работа, учеба и товары покупать надо.
Меня написали, что причины отъезда в том, что уезжающие против СВО. Нет, это естественно не так. Причины совсем в другом. Я написала причины, которые слышала от уезжающих. Причем тут лично Я и МОИ причины? Тем более, что я никуда не уезжаю.
Вы врете и строите свои проекции. Что и требовалось доказать.
Вы реально думаете, что уехавшие за СВО? И какие покупки не могут сделать уехавшие, если остались бы?
Я уверена, что если бы на СВО потери нашей страны были несравнимо больше, и экономические, и военные, и человеческие. Те кто против СВО - ЗА эти потери.
Я не знаю, что они не смогли бы купить, не спрашивала.
Те, кто против сво, в первую очередь за мирную жизнь.
А вы бы спросили, потому что причина отъезда вами озвученная очень глупая и нереальная. Первая волна уехавших, это как раз те, кто против политики государства, это те люди, у которых особых фин.затруднений нет, они могут себе позволить совершать необходимые покупки. Вторая волна уехавших, это те, кто физически не хочет участвовать в военных действиях.
Нет, это совершенно не так. СВО нужна для того, чтобы наконец-то была мирная жизнь.
Среди моих знакомых 99% - это первая волна. Второй волны практически не было. Более того, к этому времени многие уже вернулись.
Первая волна из-за покупок не уезжала, это какие-то ваши фантазии, либо окружение такое. В большинстве случаев, это как раз идейный отъезд. Вторая волна была еще массовее первой.
СВО вообще никому не нужна, если немного подумать. Вернее нужна, но кому, вы даже задумываться над этим не будете, назовете это конспирологией и поржете над дурачками, и дальше ура кричать.
Вы действительно так думаете? Что все, кто против СВО (а здесь на еве их очень много, вы со всеми общаетесь ), что мы за потери, за смерти, за экономический крах?
Да, я действительно так думаю, хотя я допускаю, что ваш так мозги промыли и вы настолько зашорены, что сами этого не понимаете.
Более того, я уверена, что большинству анонимов платят за их посты тут, за раскачкой ситуации внутри России. Я в реальной жизни не сталкивась с живыми людьми, котрые так бы относились к своей стране, к счастью.
Понятно. Я как раз ваши мозги считаю промытыми. А насчет платы.. Понаблюдайте как-нибудь за номерным топом СВО, как себя ведут постоянные участники. Это вообще не похоже на общение, на форум, это обычная кропотливая ежедневная работа, которую никто не будет выполнять просто так. Вот и делайте выводы.
Они не бежали, а спокойно уехали в поисках лучшей жизни. Отдельные товарищи боялись, что потом их могут не выпустить. Зря.
Я выше написала, что настоящей чумой считаю, революцию, ВОВ, 90е годы, ковид. СВО по своим масштабам пока явно недотягивает, но имеет все шансы перерасти в чуму, посмотрим. Но если бы не СВО, то да, была бы уже чума на всю нашу страну, а может быть и на весь мир.
Бежали это просто термин, даже если люди сделали это спокойно и размеренно.
Покинули свою страну, родину после определенного события. Это если говорить обычными словами. Сделали это почему? Потому что решили, что здесь после этого определенного события им будет хуже, чем там. Говорить, что они это событие принимают всей душой - удивительно наивно.
Последняя фраза это именно то, с чем не соглашаются ваши оппоненты. Никаких предпосылок для нее не было. Если вы в это искренне верите, значит ваша психика так себя успокаивает.
В данном случае, чума - это аллегория сложного тяжелого времени. Сложные, тяжелые времена могут приносить счастье. Например, американские корпорации значительно обогатились благодаря ВОВ. И в личном плане 'чума' может приносить счастье, может помочь встретить нужного человека, найти себе, являться социальным лифтом.
Угу. "Как здорово, что у соседа дом сгорел, будущий муж подошел пожар посмотреть, так и познакомились, уря-уря!"
Тьфу на вас.
Да, вот такое кривое у меня мировосприятния, не умею радоваться тому, что у соседей дома горят. Даже если мой дом напасть обошла стороной.
Но вы предполагаете, что окружающие этому должны радоваться, на самом деле, это проекция, радуетесь вы, но хотите себе в этом признаться.
Я о такой ситуации ничего не писала, но вам это сразу в голову пришло.
Нет, я ничего не предполагаю, прoсто читаю, что вы написали:
https://eva.ru/topic/77/3645415.htm?messageId=105470632
Здесь нет ни слова о том, или даже намека на то, что можно и нужно радоваться чужому горю. Поэтому и пишу, что это ваши проекции, вы видите то, чего нет.
Речь шла не о "радоваться", а о том, что чужое горе вас не задевает, вы к нему равнодушны, вы радуетесь тем ништякам, которые оно вам принесло без зазрения совести. Ну или поясните, что вы имели в виду под: "не всегда чума приносит несчастье. Иногда наоборот".
Так у американских корпораций и не было чумы. Потому и счастье, счастье на чужой чуме.
Я считаю, что тогда у Америки была чума. И американские солдаты участвовали лично в военных действиях.
Сделать все возможное, чтобы защитить/оградить от чумы тех, кого любишь, тех, кто рядом и тех, до кого можешь дотянуться. Помогать пережить чуму и не отказываться от помощи. Сложить лапки и отползти на кладбище всегда успеется.
Для меня лучше всего бы удалиться в глушь с небольшой группой поддержки и иметь с чумным миром минимум контактов.
В своём время мой дед уехал из города, поместья где все знали семью в Москву. И поселился в самом центре ( в трущебах)
Возможно это и спасло
Прочувствовать хрупкость бытия и зажечь по полной. В мире чума - а это значит, что не все тебе подконтрольно, твоя жизнь не совсем принадлежит тебе. Завтра не обещано.
Позволить себе не оглядываться на мнения, быть собой перед лицом чумы. Любить, пировать, совершать безумные поступки - ведь неизвестно, когда прервется жизнь, поэтому жадно хватать то, что доступно здесь и сейчас. И не добавлять зла в мир... чтобы не жалеть ни о чем, когда придет смерть.
А с чего все вдруг взяли, что они бессмертны? Что хоть у кого-то есть больше одного дня, чтобы спрятаться, ныть, и пытаться отложить жизнь, пережидая очередную "чуму", личную или общую.
Потому что они люди. А людям не свойственно жить одним днем, им свойственно задумываться о будущем, своем и детей. Вот такой баг, обусловленный наличием развитого мозга. Или фича. Смотря как поглядеть.
Процесс мышления сложно включить, а потом также сложно отключить.
А можно узнать, с чего вы взяли, что люди, которые сейчас тревожатся за свое будущее, непременно "лишают детей праздников"? Вполне возможо, что они делают то, что положено: покупают подарки, елку наряжают, билеты на новогодние представления - как положено. Просто внутри у них - пустота и боль. И мишура с огоньками не радует.
Речь в теме шла об отсутствии радости и надежды на лучшее, а не о том, чтобы детям подарки на Новый год не делать.
То есть сейчас у этих людей есть дети, которые ждут праздника, есть возможность видеть и разделять этот детский восторг, это счастье в глазах, это удивление. Есть возможность дарить подарки, устраивать праздник и наряжать дом, но внутри у людей пустота и боль? Почему?
Ну, во-первых не у всех сейчас дети дошкольники или мадшие школьники. Подростки редко восторжено относятся к новому году, их мишурой и огоньками не удивишь.
Ну а почему "пустота и боль" вам уже написали, прочтите внимательно: https://eva.ru/topic/77/3645415.htm?messageId=105471710
А , так это подросткам билеты на новогодние представления покупают?
И ходила, и хожу. И мои дети очень любят новый год, и я люблю. И этот новый год ничем не отличается в этом отношении от предыдущих. Подарки, сюрпризы, ожидания, планы, надежды. Мне, нам всем очень ценен каждый новый год в семье. Каждый. Украшения и гирлянды меня очень радуют. И это осмысленное проживание моей жизни, вне тревоги о том, что я не смогу изменить
Я рада за вас. Но почему вам так сложно понять, что не все умеют выкинуть все из головы и радоваться, когда их благополучие под угрозой?
У разных людей разная нервная система, уровень тревожности, склонность к рефлексии, исходные условия.
Вон, в другой теме написали, мол, "мы никогда не замечали роста цен". Вероятно, такие люди никогда не поймут тех, у кого доходы сжимаются уже девятый год, а жизнь становится все хуже и сложнее. Сами не прочувствовали, а понять других эмпатии не хватает. Бывает.
Не только, вдобавок ухудшаются условия жизни и плюс висит угроза мобилизации над близким человеком.
Плюс да, лично мне очень некомфортно жить в настоящий момент из-за того, что моя страна творит полное непотребство, с моей точки зрения.
а разве нет? разве не отдал Господь Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную?
У моей семьи колоссальный опыт жизни в условиях чумы. Надеюсь, что и во мне есть часть этой способности. И их же опыт говорит что надо жить и наслаждаться каждым днём. И я с возрастом понимаю смысл фразы; Слава Богу за ВСЕ !
Фраза Ротшильда в последнее время вспоминается, копирнула в тырнете:
Основатель клана Ротшильдов как-то сказал, что надо покупать собственность, когда кровь по улице льется рекой, даже если она - ваша собственная. Впоследствии его цитата превратилась в биржевую истину: "Покупай, когда кровь на улице льется рекой, продавай, когда звучат победные трубы".
Это и сейчас актуально, на ***х всегда кто-то обогащается, причем быстро и сильно, в отличие от мирного времени. Я думаю, они для этого и затеваются...
Реальная история. Моя бабушка с подругой ездили за картошкой. На поезде. Это было начало 45. Поезд битком, адская толпа в тамбуре. Платформы не было- поезд стоял 2 минуты, надо было выпрыгнуть. Ого спрыснули. Еле мешки вытянули. А у подруги оказался полный мешок не картошки а денег. Вот кто то попал… она боялась год что придут. Потом домик купила
Напомнили. Подруга в 90-х пакеты перепутала на рынке ЦСКА, тогда пакеты с картинками были частью "лука", у неё с мальборо был. В её, к счастью, шарфик и кофта были безымянные, а прихватила- 16 тыс долларов. Заметила в метро уже. Но тоже боялась, что найдут.
Максимально обезопасить себя и своих близких и наблюдать. Помогать нуждающимся по мере возможности.
Пиры мне мешает закатывать чрезмерная тонкокожесть, чувствительность и эмпатия. Увы, мучаюсь от этого
Кстати, Вуду высказала интересную модель, ставящую всё на свои места.
Всегда в России кто- то плохо жил или в чем- то был обделен. Поэтому, если " очередь" переходит на другого, то это воспринимается, как " мы своё уже отмаялись"...и теперь у нас " пир"
Да, именно так, у каждого своя и в свое время.Но некоторых проносит мимо всех "чум".
Хочется просто лечь на дно. Сидеть дома, читать книжки, ни с кем не общаться. Мне легче так было бы пережить это тяжелое время. А приходится развлекать детей, готовить для них праздники, ходить на работу, трепаться за чаем и обедом..
Вообщем, для окружающих я веду обычную жизнь, но внутри жуткая боль и тревога.
Это вам кажется что так было бы легче. А по факту вы бы просто начали угасать и чахнуть. Потому что нет ничего хуже чем поставить на себе крест и не иметь желания жить полной жизнью
У меня и сейчас нет никакого желания жить полной жизнью. Все это переступая через себя, ибо обязана держать лицо, и от этого больно вдвойне.
Можно задам вопрос, не отвечайте, если не хотите. Я спрашиваю, потому что пытаюсь разобраться в причинах боли и тоски.
То, что сейчас происходит коснулось лично вас(вот прям напрямую, как некоторых форумчанок)? У вас лично в зоне сво или на Украине близкие родные (муж, мама, папа, родная сестра, родной брат)? От чего у вы испытываете боль?
Я не она, но можно отвечу, потому что чувства похожие?
Лично меня не коснулось, живем даже не в России, но как же больно все это переживать, боль жуткая, переживание за нашу страну, хоть и не живу в ней давно. Постоянная тошнота и чувство тревоги. Часто подавленно-депрессивное состояние.
Моя работа напрямую связана с украинскими беженцами, обычные адекватные люди, ни слова упрека в мой адрес, или адрес России, спокойно общаемся на русском. Вот наш народ, ни дать, ни взять, мы славяне, одинаковы во всем, от внешности, до языка и культуры.
Очень выбивают почву из-под ног новости об издевательствах над нашими солдатами, например. Ужас просто, сердце болит.
Все равно не понимаю как и зачем мы в такой жо оказались..
Но это ведь не та боль и тревога, как если бы у вас ближайший родной человек был в зоне сво? Правильно? То, что описываете вы, совершенно нормальные чувства, я их тоже испытываю, мне стала интересна причина боли и тревоги до степени, когда хочется "зарыться-закрыться" при наличии детей, семьи и работы.
Просто прикидываю на себя, я бы до такой степени боли и стресса дошла только если бы близкие были в зоне боевых действий.
Но, конечно, все мы разные. Есть очень-очень тревожные женщины. Но так нельзя, потому что важнее всего сейчас наши дети, мы им нужны действительно сильные и спокойные, а не делающие вид, что мы спокойны и сильны, дети все считывают и зеркалят эту тревогу.
Я к чему. Если нет реального повода для душевной боли на уровне "забыться-закрыться-зарыться", надо брать себя в руки ради детей.
У меня бывает состояние "закрыться-зарыться" периодически и эпизодически. Настроение скачет. Иногда психика, видать, требует перерыва от перенасыщения информации и напряжения, и тогда становится пофигу, тогда могу абстрагироваться и жить почти нормальной жизнью, детей, семью, работу, никто не отменял, даже хожу на йогу и могу ходить в гости и веселиться, но в дальнем углу души все равно эта тема никуда не исчезает, просто притупяется на время ее острота.
Я вообще не переживала, потому что была далека от этой темы, и ничего о ней не знала. Сейчас настолько все масштабно и касается напрямую моей Родины, что это несравнимые вещи.
Отвечаю.
1. Живу в приграничном районе, не Белгород, но тоже близко.
2. Муж и взрослый сын, боюсь за обоих.
Моя мама часто вспоминала *** 1941,рассказывала про Москву,бомбежки. Для меня это была дичь, мы наверное тоже будем потом рассказывать про эту ***, никогда не думала,что будет мобилизация гражданских ,но она случилась.
Идите вы в задницу со своей чушью. Дура вы. Из-за большого количества таких как вы это все и происходит.
Какая еще другая? Та же самая. Та, которую тогда видимо не закончили. А вы и дальше утешайтесь, какая Россия плохая. Может и откроются ваши земки под сраку лет.
Да не Россия плохая, а идиотов вроде вас слишком много. "...дураки и дороги...(с)
Меня как то неприятно поразило, что слово солдатка теперь не из книг, кино, а из реальности
Вот именно. Будут наверное еще волны мобилизации. И это коснется многих семей. Заденет их. Какие уж тут праздники.
Мама ??? Сколько ж вам лет ? Мне дед рассказывал, но он умер 36 лет назад.
Первый раз задумалась именно 24матьиво02.
В 41 объявили, а народ продолжал ходить по улицам, идти на работу, делать все то же самое, что и обычно. Только совершенно с другими чувствами и эмоциями.
Так же у меня полная невероятность и дикость произошедшего вызвала ощущение "пыльным мешком по башке". Вот так и продолжаю жить. Но с постоянным и отвратительным чувством тошноты. Живу по-прежнему, но с тошнотой. Когда на химии была, ни разу не тошнило, сейчас просто до рвоты отвращение.
отвращение к чему? к тому что фашызм уничтожают?
а пока людей в ДНР мочили вы и не замечали?
Потому что им было нормально, что где-то стреляют чуток, чуток убива--ют. И пусть бы это вечно продолжалось, их же не касалось. А так не бывает. И только люди без мозгов думали, что все это само собой рассосется. Самый первый без мозгов это Зе. Нельзя быть таким тупым у власти.
меня интересует только свои люди, своя страна. Остальных жаль, иногда очень жаль, но наши гражданские мужчины не должны были призываться для решения чужих проблем
А вы плачете над детьми Негерии? Каждый думает о своем доме, своем роде, своей Родине. И не надо, что там все русские. Не все, почему-то Донецкая область была совсем не против отделения от Союза. Да и много где еще русские живут.
По моему правильно жить в новых условиях, не теряя человеческого облика и присутствия духа, помогать родным, близким и другим людям, которые нуждаются в помощи, правильно научиться экономить, правильно научиться каким то умениям, которые помогут пережить "время чумы", например выращивать картошку, помидоры, капусту и доить корову (это условно).
Неправильно заламывать руки и стенать, неправильно истерить и искать крайнего в сложившейся ситуации, потому что это уже неважно, важно осознать, что мы все в одной лодке и грести дружно, не ссорясь, иначе не выгребем.
Да, праздники отмечать и радоваться не только правильно, но и необходимо, а вот тратить миллионы на украшение города, иллюминацию и салюты крайне неправильно, я бы даже сказала, преступно во время чумы, потому что деньги лучше направить на избавление от этой чумы и на лечение заболевших.
Если не искать виноватого, не анализировать ситуацию, не искать ответа, почему мы здесь и сейчас, то это верный путь повторения. Это не стенания и не истерики, это поиск ответа, верного решения, что не отменяет дойку коровы.
Мирное время может и не настать, тем более без поиска виноватого. Ибо он тут и сейчас и продолжает делать свои дела виноватого. Это как будто вы гребете в одну сторону, а кто-то один в лодке в другую сторону, а время в пути увеличивается, а можно и вообще на месте простоять.
Нет, так не работает. Анализировать и искать виноватого будем после того, как. Если это делать сейчас то это как раз и не закончится никогда, постепенно 1914 перерастет в 1917, потом в затяжную гражданскую и тд и тп, плавали, знаем
"После того как" с таким подходом может не настать. Плавали знаем, а на грабли те же наступаете/наступаем.
Да вы уж наступили. Я-то просто с вами в одной лодке...мне понятно тоже досталось.
Я написала не то, что вы наступили, я написала "наступаете/наступаем". Я невольно тоже это делаю, вместе со всеми.
По рассуждениям вашим я это взяла. Я в этой лодке изначально быть не хотела, я на выборах каждый раз, каждый, включая муниципальных депутатов, и даже в жирные годы, а они у меня тоже были, орала ходите на выборы, нельзя допускать однопартийности итд по списку.... я сейчас уже не знаю, что можно говорить, а что нет. Поэтому я здесь с теми, кто говорил, что и так хорошо, не пойду никуда, меня все устраивает, ну и с теми, кто ни на что не влияет.
А вас я не противопоставляла себе, в смысле граблей, я даже виню себя, что не всё сделала, не со всем своим окружением правильно поговорила, не всех смогла убедить. Вернее, даже никого не смогла, единицы ходят голосовать. А кто ходит, а если еще и позицию политическую имеют, тех принято юродивыми считать и посмеивались над ними.
Не хочу я грести, ну правда...ну сколько можно, все предки мои гребли, я продолжаю. И детям теперь это гребля достанется. Вот ведь здорово-то как... И всё ждем, когда же настанет это волшебное "после того как"
Видите ли, я тоже принципиальный ходок на выборы и тоже ни разу не голосовала за тех, кто сейчас у власти, кроме первых двух сроков и всегда, как и вы призывала ходить на выборы. И в общем то могу сказать это открыто, также я ни разу не пользовалась электронными выборами, в том числе ради баллов, мне это противно. Видите, сколько у нас общего? Однако сейчас моя позиция такая, как я озвучила в первых своих постах. И эта позиция продиктована, в первую очередь, нежеланием "страшного и бессмысленного русского бунта", потому что я знаю, что мы это умеем, и этого я и боюсь, и не хочу. Это только ослабит государство, подорвет его изнутри, нет никакого желания строить новый мир на "до основанья разрушенном" старом. Нужно крайне осторожно подходить в данный момент к любым сменам-переменам, бывают моменты, когда это просто вредно для страны, считаю, что сейчас именно такой момент.
Да не будет никакого бунта..
Ну о чем вы?
Позицию свою нужно высказывать всегда, иначе действительно у сильных мира сего будет складываться впечатление всеобщей поддержки.
Ослабление государства прямо сейчас полным ходом, только совершенно не так, как вы себе это представляете. То есть вообще наоборот тому, что представляете вы.
Это я написала что вы уже наступили. Потому что я уже пыталась объединиться, когда стало все ясно. Потом плюнула и уехала. И я с вами не в одной лодке. Но мне жаль других людей, которые пытались бороться но их оказалось меньшинство. У них, кстати, и колбасы было побольше чем у вас. Только колбасы для хорошей жизни не достаточно.
Так вы уже наступили, более того, вам эта грабля продолжает стучать по голове, а вы все на кого-то еще киваете.
Нет, вы не правы, я буду утверждать, что в России все было очень и очень неплохо, лет 15-10 назад начались отличные годы, хорошие заработки, постоянные поездки заграницу, накопление капиталов, формирование средненького класса. Простым людям не было никакого смысла что то менять и влиять.
В данный момент ни на что влиять и устраивать разборы полетов категорически неправильно, сначала нужно преодолеть ситуацию.
Кстати, мы с вами изначально о разном, вы о гражданской позиции и о гражданском бунте лет так 15 назад, а я о том, что лет 15 назад надо было думать нашему руководству и нам не только о росте дохода от добычи углеводородов, а о наращивании и развитии тонких высокотехнологичных производств и машиностроения.
Был смысл и этим людям орали просто об этом. Наше руководство нужно было хотя бы разбавлять, не говоря о смене.
Разборы полетов именно сейчас устраивать категорически правильно, но мы хотим просто грести, прадеды наши гребли, деды, отцы, теперь наша очередь, так и будем по кругу.
Нет, категорически неправильно искать виноватых в острый момент, лично у меня срабатывает инстинкт самосохранения, в первую очередь. И вы меня не убедили, считаю, что диалог можно завершить, мне не близка ваша позиция, вам моя, говорить не о чем, только время тратить.
Ну да-да, гребем, не отвлекаемся. Детей своих тоже нужно подготовить к тому, что и им тоже грести придется. Поколенческая работа такая, с молоком будем передавать следующим поколениям.
Ну вот, такой ожидаемый ответ))) я понимаю, что вы очень переживаете за судьбы российских детей. Это очень ценно, я не шучу, большое вам спасибо за это ;)
а если серьезно, то молоком уже очень давно не кормим, так что дети своим умом живут, а мы им только помощь предлагаем.
пс. извините, но диалог стал вообще не интересен, все , что хотела сказать, сказала
Это аллегория...про молоко...
Российские дети и моими тоже являются. А вы всё про то же...
Да...диалога не получится.
не правда, тогда еще можно было повлиять. но поленились. И потом еще дружно кричали "крым наш". Глупость наказуема.
15 лет назад жили относительно хорошо, и слишком уж были заняты своей колбасой чтобы смотреть вокруг. Многие уже понимали что все пошло наперекосяк. Но любителей колбасы оказалось больше.
Анонимы, вы очень милые, именно эти ваши ответы я уже читала в других темах, и отвечаю вам сразу всем, дабы время не тратить. Все, что я хотела сказать, я сказала, общаться с вами крайне не интересно, затратно по времени и для меня бессмысленно, потому что не очень то люблю переубеждать, но и вам меня не переубедить в данной ситуации и в данный момент времени.
Всем хорошего вечера и меньше дурных мыслей))