"Любовная лодка разбилась о быт")))
70-летняя женщина не знает и ни разу в жизни не слышала такого выражения за свою жизнь.
И это не Агафья Лыкова.
Среди ваших мам, теть, знакомых есть такие женщины? Кем работают, какое образование?
Я аж опешила, когда человек всерьез сказал мне, что никогда такого не слышал.
Что бы вы подумали о таком человеке? Что он неуч или что-то другое?
Особенно смешно про разводку, то есть вы даже мысли не допускаете , что такие люди бывают)) ну-ну
Такие, как автор? Сомневаюсь. Стррррррашно начитанный ребенок к своим 40-50 годам внезапно обнаруживает, что родная мама, оказывается, прочитала полторы книжки за свою жизнь, высмеивает мать прилюдно, но благородно приносит почитать хоть что-то, продолжая поливать неприятными эпитетами.. Да, очень реальная история, реальнее некуда.
Не внезапно, всегда она такая была. Периодически меня начинает это бесить, потому что я не понимаю ее))) Для разводок на еве, кажется , другие есть темы
Да это вы, наверное, не читаете))) Я всегда считала, что Маяковский тут замешан, а не Диккенс
А к чему тут Диккенс вы не поняли, да?)
« Григорьев — яркая индивидуальность, а Диккенса не читал!»(с)
Вроде только "Перед зеркалом", не люблю отечественную прозу этого периода, увы. Разве что Айтматов. Я больше по зарубежной.
Почему оправдания? И причем тут топ? Он не мой.
Про литературу - правда. Не люблю советских писателей и поэтов (кроме Блока, Белого, Эренбурга, Айтматова), на дух не переношу деревенскую прозу (разных типа Абрамова, Шукшина, Рас***а, Белого), немного иначе к Астафьеву отношусь после "Прокляты и убиты".
Добавлю: если бы вы были хорошо знакомы с зарубежной литературой подобного периода, да еще на языке оригинала, вы бы в руки никогда не взяли Каверина и иже с ними. Откланиваюсь)
Почему не с папой-то? Маму чего поминаете?
В подростковом возрасте я читала тоже зарубежку, терпеть никогда не могла советских авторов, книжицы всякие типа "Пионеры-герои" - Кошевой, Казей и пр. Я читала Генри, Рида, Мопассана, Санд, да даже Скотта и Филдинга. И да, даже в Иностранке новые переводы Амаду, Грасса, Маркеса. Да-да, не умирайте от зависти
Про свою маму топ завели вы, а не я.
Давайте так. Вы не читали Каверина, ваша мама не читала Маяковского. Вы пропустили мимо ушей раскрученную цитату, ваша мама пропустила мимо ушей раскрученную цитату. Ничего общего не замечаете?
Вы - с хорошим (наверное) образованием - сидите тут рассказываете, какая вы развитая и начитанная получились у ваших родителей, ваша мама - с торговым техникумом - какая уж есть. И вы ее чем-то там попрекаете, экзамен ей устраиваете по Толковому словарю, а потом осмеиваете на форуме.
Зачем, можете объяснить?
вы серьезно? Санд, Скотт и Мопассан? Майн Рид? Вы еще Дюма забыли. То, что вы описали - список обычного малочитающего (для 20 века) подростка женского пола))) А уж с Иностранкой вообще опозорились, можно подумать, она в единственном экземпляре выходила
Почему бы не пришло? Если Каверин, то и эти книжицы тоже. Их нам активно советовали, они везде в библиотеках на видном месте стояли. Ах, ну да, вы же в то время читали, наверное, исключительно Фуко))))
Дюма не читала. Брала, но мне не интересно было.
Да,в библиотеке 1986-1990 гг - Рид, Мопассан, Скотт и мне 10 лет. ну 12 потом. Речь о подростковом возрасте. Я опозорилась с Иностранкой?Может быть, это вы не знали, что это ежемесячный журнал??? Читайте внимательнее))))
Это спустя лет 5-6 я начну читать Мердок, Павича, Борхеса ,Эко, Камю, Фаулза, Роб-Грийе и Натали Саррот с Мишель Бютором. Из "наших" Пелевина, Сорокина....Из нон-фикшна в моем арсенале появится Шпенглер и Сартр, Шестов и Мамардашвили и т.п.
Что в ытут хотели сказать-то? Наивно полагали, что мой багаж читательский состоит из Майн Рида? Так речь о "подростковом" возрасте, вот я и обозначила их, могу туда же приписать еще Гюго с Достоевским (да-да, Белые ночи, Дядюшкин сон, Униженные и оскорбленные и Подросток освоены мною тоже в подростковом возрасте, молчу про школьную программу)
Так что не надо тут ухмыляться: вам до моего чтения далеко и еще далече, как говорится))) Удачи в освоении книжных просторов!
Каверин- это школьная советская программа по внеклассному чтению. В мое время был обязательным к прочтению и по нему был отдельный урок литературы. Отлично помню это потому, что прочитала " Два капитана" запоем за несколько дней, с восторгом пересказала содержание подружке, а та подняла руку на уроке и получила 5 за ответ. А меня не спросили.
Вам даже и ответить сложно, вы так уверены в своей "исключительной начитанности", что это даже вызывает сомнения в вашей адекватности. Почему вы думаете, что новинки (а поверьте, иногда уже и не новинки, многое выходило и до публикаций в ИЛ, часто в самиздате) читали только вы? В моем кругу было принято читать подобную литературу, мы читали и большинство из перечисленного и многое другое, поэтому меня удивляют ваши пассажи. Как говорилось в пьесе Григория Горина, которого вы, разумеется(фи-фи) не читали "Я понял, в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо — это еще не признак ума, господа"
Вы ничем не лучше меня, если написали вот это:" Как говорилось в пьесе Григория Горина, которого вы, разумеется(фи-фи) не читали "
Если у меня есть самокритика, то у вас она, видимо, отсутствует. Вы даже не обратили внимание, что 10-летнего ребенка упрекнули в чтении Майн Рида и Скотта))) Я отвечала на это)
если б вы читали советскую классику вместо Рида в 10 лет, возможно вы бы лучше понимали тексты на русском языке((( Упрекнула не в чтении данных авторов, а в апломбе, с которым было заявлено, что автор читала их и Мопассана в подростковом возрасте вместо "Васька -трубачка" Это всего лишь 3 книги, а люди 40+ в месяц читали книг 5-6, по крайней мере, я помню себя в детстве. Уничижение огромного пласта литературы и выпячивание своего мнения, кстати, весьма ограниченного молодежной модой определенных кругов конца 80х, вызвало мое удивление. А уж заявление об эксклюзивности благодаря чтению ИЛ просто рассмешило. Хотя и не смешно, а грустно все это Не читал, но осуждаю...
Вот вас заело: один из моих любимых авторов как раз Крапивин, обожаю его "Заставу на Якорном поле" да и весь цикл о Кристалле)))
Классика тоже прочитана мною вся, как в детстве, так и потом в университете))) В детстве любила фантастику советскую типа Беляева и Ефремова... да много чего. Невозможно написать вот так сразу, что я читала. Но! Не люблю Каверина, да
Какой огромный пласт литературы ? Вы о чем?У меня образование филологическое и аспирантура с кандидатской за плечами. И вы меня еще стыдить будете?
5-6 книг в месяц - для меня это смешно.
Я и сейчас читаю больше 10 книг в месяц. И не только худлита.
Как же вы легко переобуваетесь, чтобы "остро" отвечать на комментарии)) Забыли, что вчера писали?
Но Крапивин - это святое для меня!)) Что-то даже в голову не сразу пришло отнести его к советским)
О, еще вспомнила: Ольгу Форш в подростковом возрасте любила читать. Что, тоже переобуваюсь?)))
Я вас узнала без грима:) Вы уже в каком-то топе писали типа, вот ЗАРУБЭЖНАЯ литература - это да! (с придыханием), а ваша русская внимания не стоит:)
Каверина читала только "Перед зеркалом", не понравилось, в дальнейшем избегала его. Как и других писателей его поколения.
Галина, не позорьтесь, это Маяковский.
https://www.culture.ru/poems/20008/uzhe-vtoroi
Слышал звон, да не знает, где он - это про вашу "начитанность". Умора в мехах.
Ну, справедливости ради, не очень-то фраза известная. Можно простить население))) И я не помню, есть ли она в фильме, а книгу вообще мало кто осилил, скажем прямо.
А есть такой фильм? Ну не знаю. В моем детстве я не видела живых людей, не читавших «Два капитана».
"...Финис, я знаю, чем мы займемся сегодня".
Я вас прошу. Отложите все дела и проведите выходные с пледом и Сашей Григорьевым.
https://www.youtube.com/watch?v=G3DqPyUZROc&list=PL_tj5GoZNKxjkUnvUX_fU1hqdbRVq-eEg
У меня Ромашка из Двух капитанов - великолепное попадание, и Стасик из Родни (муж Крючковой))
Хоть убейте не помню как его там звали. Этот фильм сложно причислить к категории моих любимых.
Кто не читал Диккенса? Автор? Мне легче перечислить, что я у Диккенса НЕ читала)
Каждый из нас хоть что-то, да не слышал.
Ничего не подумала бы, разве что, что, возможно, этот человек не мыслит штампами.
А чем мыслит такой человек? Там есть чем мыслить-то?))) Который к тому же не знает, как называется наша Галактика, из какого раздела науки фотосинтез, не знает значения слов "интуиция", "периодизация", "предвосхитить", "антисемит", "викинг", "кудесник", "волхв" и т.п. (это то,, что спросили навскидку), чем метафора отличается от метания диска))) Не назвала ни один овощ из пасленовых.... и т.д и т.п.
Не мыслит штампами? Чем мыслит-то?
Зачем связывать, она мирно рядом сидела)) ну, ничего не знает! 8 классов, торговое училище. Вот как так жить? Я ее спрашиваю: мам, в жизни столько интересного, почему тебе в детстве/юности/молодости не хотелось узнавать новое? Молчит. Мне так странно: я обожала учиться, читать, а мама...вот такая вот...Удивляюсь. Даже быт не могла наладить в доме. Мямля, ничего не умеет делать. Пожалуй, только посуду хорошо мыть и пол. Все. А, еще стирать руками! На этом все)))) И поболтать) Много!
Так эта тема для того, чтобы маму опустить? Мерзко, автор. Хорошо мыть посуду и пол - тоже много. Я, например, пас.
Хм...я тоже не знаю, как наша Галактика называется...
Вы её экзаменовали? А зачем, интересно? Всё то, о чем вы спрашивали, какое значение для нее имеет? Или для вас?
Если вы этого не знаете, посмотрели бы в вики, ну или в БСЭ. Мама же не для этого нужна, вернее не только для этого. Допустим, ей не хватает общей эрудиции и круг ее интересов несколько ограничен, но при этом вы ведь выросли любознательной и много знаете. Может, в этом ее предназначение - развить вас, а не развиваться самой? А уж благодаря или вопреки всего лишь способ достижения цели
Ну... Это стихотворение навряд ли входило в школьную программу, когда она училась. Там из Маяковского другие стихи были. Сама она, предположим, егойной поэззией не увлекалась. Само выражение, может, пару раз и слышала, но пропустила мимо ушей.
Вполне, короче, возможно. Постарайтесь сами припомнить, когда вы его слышали в живой речи в последний раз?
Щитаю, инцидент исперчен.
а где вы это видели/слышали? В каких распространенных и массово-известных произведениях? (мы предполагаем, что женщина из стартового поста не очень интеллектуально-продвинутая, иначе б она это выражение знала, конечно.)
Иначе ОТКУДА человек его мог узнать? Если он не поклонник любовной лирики футуристов? (или кем там ВВ был, я не помню уже))
Эта гениальная фраза из Маяковского давно ушла в народ. Кстати, встречается в быту практически везде, где обсуждаются семейно-любовные отношения, и намного чаще, чем "инцидент исперчен":)
тем более непонятно, познакомились не вчера, знаете, что не эрудит... не за это мы мам любим))
У меня это выражение ассоциируется только с Маяковским
инцидент исперчен
любовная лодка разбилась о быт
с тобой мы в расчете
и не к чему перечень взаимных болей бед и обид....
А знакомые есть.
И что!
Пусть живут как хотят, а хотят они хорошо есть и пить. :party3
И НИ одной книжки не читали, даже рОманы в мягкой обложке не пачкали им руки.
Вот так живут - с посыпочкой.
У всех по ТРИ квартиры, на днях ещё одна прибавилась :bye - я сама в шоке, все в руки плывёт им.:-#
Вот вам и образование, книжки и фразы, которые вас на ночь глядя мучают, а их нет :scared2
Ну а зачем смущать кого-то, тем более, маму.
Можно на форуме прокачивать речевой модуль, выделываться, обновлять и формировать нейронные связи, а с близкими, которых жалко, фильтровать базар.
Других-то всё равно не будет, уж какие есть :scared3
Кто неинтересно живёт?
Моя подружка жалеет меня, вернее, ей жалко, что я не могу бухать с ними на даче, что я скушная и неразвитая до такой степени, что не хочу танцевать вприсядку в темноте у мангала в любую погоду. :scared3
Филь то показывали не в ночь, а днем. Все дети его поэтому и смотрели. Это потом его стали показывать в новогоднюю ночь (по видимому). ну чтобы у этих выросших уже детей ностальгию зацепить.
Значит она занималась чем-то другим. Гуляла на горке, например. Или еще не родилась, как вариант. Иначе бы увидела.
Любовь и голуби показывали больше, чем Чародеев.
Чародеи одно время вообще были запрещены
И я не знаю, тоже никогда не смотрела. Более того, не понимаю как подобное можно смотреть.
Я всего 3-й раз в жизни встречаю такого человека. 1 была девушка, которая смотрела только американские комедии. Второй девушка, у которой в детстве не было ТВ. И все эти 3 дамы одного возраста )))
мой муж не смотрел вообще ничего из советской киноклассики. у него в семье к началу 80-х был видеомагнитофон, а не позже 85-го появился компьютер. в остальном - обычный пионер, с виду и не скажешь))
Полно таких людей, даже здесь на форуме. Чародеев смотрели почти все в детстве, конечно, рожденные в начале 70-х, плюс-минус. Но мало кто из них читал Стругацких. Это не для всех.
Я не про чтение - она такой фамилии не слышала. Понятное дело, что читали мы все разное, но некоторые фамилии трудно не знать.
Выше очевидно про фильм. Фильм смотрели тогда все дети, какой там, 3-5 класс.
Ещё раз, для особо одаренных. Сначала речь зашла о писателях. Она такой фамилии не слышала никогда. В качестве примера я привела Чародеев - не слышала, не видела.
Для меня это дико.
Можно не читать и не смотреть, но не знать...
Вы связали фильм и авторов в одном сообщении. Но мало кто из детей 10-12 лет осознал тогда, что это Стругацкие. Я узнала уже ближе к 20, когда Стругацких читала. Была удивлена.
1. Речь не о ребенке, а о взрослом человеке.
2. Первоначально были Стругацкие - когда я поняла, что человек не в курсе кто это такие привела в пример Чародеев. Об этом она тоже ничего не слышала.
Понимаете?
Если бы просто не читала и не смотрела - норм, люди разные. Но не знать....
Не знает, это ужасно, наверное))
Хотя. откуда ей узнать, если в семье не читали? В 2000-х, когда она доросла до подобной литературы, яркой популярности у них уже не было, в школе не изучают. Читали дети уже мало.
А вот то, что она не смотрела фильм Чародеи, вообще не вызывает вопросов в силу ее возраста. А вы именно фильм упомянули на первом месте, высказывая удивление.
Вы судите по себе - это ошибка.
То, что я упомянула фильм на первом месте, не значит что я этим фактом удивлена больше.
Пофиг читали или нет, некоторые вещи странно не знать
Это неверная цитата. А так многие, в определенном кругу. А так же "Кодируем помаленьку". Это наверно вам не известно.
"кадавр, модель человека, неудовлетворенного желудочно" , так точнее)) согласна. И мне на удивление даже известно "Признать мене за научный факт")
Меня коллега удивила, что не смотрела фильм "Офицеры" и не знает, кто такой Василий Лановой. Девушке хорошо за 30.
Не знает - и не знает. Наверняка она знает что-то такое, чего не знаете вы, но не сокрушается по этому поводу)
Ну да.
Я недавно ни к селу ни к городу завела разговор про Чехова, типа наххера он попёрся на Сахалин со своей чахоткой, на меня вот так посмотрели :scared2 и вот так сделали, :crazy я думаю за моей спиной.
Типа, тебя больше в жизни ниччо не волнует? :crazy
А меня волнует :scared2
Зато они знают где купить, то что я ищу с семью собаками. И даже купили и привезли.
У меня есть такая прекрасная женщина.
Да, мы из разных песочниц, и совершенно не важно кто она по отношению ко мне. Это незнание не делает ее глупой или плохой.
Судить о произведении в ключе понравилось или нет можно только осилив его. Вы не смогли, поэтому судить не можете.
Как вы можете сказать, что вам не нравится, если вы и пятидесяти страниц классика не осилили, Галя? Ну это же просто фу... Ну мне даже странно об этом писать.
И мне странно, что человек в этом публично признается. Это же реально стыдно.
Ваша перламутровая помада в вашем возрасте - ОК. Ваша тупая эскапада в военкомате на фоне реальных трагедий - ОК, могу понять (кроме рекламы, как блогера). Ваши наряды с этими ботфортами - ОК, лишь бы вам нравилось...
Но публично объявить, что Толстой неинтересен... Ну вот это для меня реально - край.
Я долго сомневалась, как к Вам относиться. Сейчас поняла окончательно. Без обид. У каждого своя колокольня.
Видите ли, мдам! Мне исключительно срать на ваше отношение. Прошу простить мне некую нелитературность слога.
Литература, по идее, должна учить добру и человечности. А вы за Толстого жопу порвать готовы. Ну вот и смысл был Толстому на вас себя тратить? Он бы сейчас вас не одобрил.
Я понимаю, что вам срать (excuse me please) на мое мнение. Надеюсь, вы поняли. Это мнение не только мое, но и всего культурного мира. Ну вот так бывает. Да. Поэтому оставайтесь со своим. Срите (pardon) на весь культурный мир. Это, безусловно, "с'est de vous".
Вы можете пропагандировать все, что угодно.
Но то, что ВЫ букварь скурили за гаражами, теперь уже очевидно всем.
Именно за гаражами. Думаю, родители бухали или не занимались ею. А она пошла по рукам с ранней юности
Чтобы два раза не вставать: «Ни разу, ни разу я не прочла «*** и мир» дальше примерно 50-й страницы. Невероятно скучное произведение. Пыталась в разном возрасте и никак.
Вот ваша мама может тоже не понимает Маяковского. Его я просто не люблю, но он, хотя бы читабелен.
Ну вот с Вами мы тоже из разных песочниц.
Этот роман - бомба даже по современным понятиям. Вы хоть помните, с чего он начинается? Вам бы понравилось. Думаю, что вы и 50 страниц не осилили, mon cher.
Не буду говорить, сколько раз я его (да-да, все четыре тома каждый раз) перечитала на разных этапах жизни, вы все равно не поверите.
Ваша проблема в том, что вы не умеете концентрироваться на большом объеме текста. Бывает.
Конечно не помню. Лет 20 не бралась.
50 - навскидку. Может и меньше. Тоска смертная и бесконечные перебивки французским.
Да и не беритесь. Вы не умеете концентрироваться на большом объеме текста. Вы и в школе учились на трояки по "литре" и "русишу", зуб даю ))) Но считаете, что все у Вас хорошо.
Я не пытаюсь понизить вашу самооценку. Я пытаюсь сказать, что вы многое упустили. Ну, или учитель был не айс. У меня тоже был не айс. Именно поэтому я второй раз перечитала "*** и Мир" сразу после школы (первый раз был накануне 9-го класса, летом). А третий раз в возрасте сорока лет.
Как же вы Диккенса осилили, ма шер? ))) Он гораздо зануднее. Или тоже того... 50 страниц?
При чем тут Диккенс?) Алина упомянула очень известную фразу из "Двух капитанов", упомянула к месту. Зря вы на нее наезжаете, вообще не по делу.
По делу.
И про Диккенса тоже по делу )))
https://eva.ru/topic/77/3645429.htm?messageId=105470356
Неужели вам тоже не знаком речевой оборот "Диккенса не читал"? ))
Ну, уж если в Моссовете (c)
Вопрос не в чтении первоисточников)
Это просто заезженная фраза, такая же, как у автора в заголовке. Почему не знать одну - ужас ужасный и необразованность, а вторую - нормально, "потому что я Каверина не читал"?)
Я не про вас, а про автора.
Знаком, но знаете, мне реально смешно, когда человек говорит, что "*** и Мир" - скучнейшее произведение, что она бралась несколько раз и осилила 50 страниц максимум и при этом упоминает Диккенса ))))))) Хотелось бы послушать ее анализ Диккенса.
С Моссоветом все хорошо, не сумлевайтесь ))))))
Она упомянула Диккенса по цитате из Двух капитанов. Диккенса для этого читать совсем не нужно)))
То, что она не полюбила Толстого - не принимайте так близко к сердцу, ей богу. Это точно не всем дано)))
Простите, решила дописать. Я читала обоих ))) Толстой и Диккенс не сравнимы по страсти и развитию сюжета. Но Алина не читала никого. Нахваталась по верхушкам.
А упрекаете при этом вы меня, а не ее.
Она же даже названия книг не знает )))
Сейчас полезет гуглить.
Ну, хоть на пользу может пойдет. Может, осилит. Хоть сотню страниц.
Что глупо, Галина? То, что вы имели отличные оценки по литературе, едва осилив 50 страниц Толстого? Конечно, глупо.
В песочницу Вас не примут. Понимаю, что вы не нуждаетесь ))) В этом и смысл.
В песочницу? Примут? Мне кажется вы уже что-то приняли.
https://youtu.be/V2bTkBiaU4A
*похлопывает по плечу
Ничего-ничего! Меня и в кадетский корпус не примут, и в балетную школу. Я сильная. Переживу.
Скажу вам в защиту песочниц) Я любила Толстого с подросткового возраста, за мои отрочество и юность было прочитано все, включая переписки. *** и мир раза три, Каренина раза четыре , Воскресение раза два, остально реже... Но я не могу читать Достоевского. Моя сестра с ума сходит от Достоевского по сей день, к своим 50+, при этом ненавидит Толстого. Бывает и такое.
Сейчас меня здесь побьют. Достоевский, конечно, не в пример читабельней Толстого, но вот со мной ему страшно повезло. Я была жадной до книг девочкой, которая глотала все тексты, что видела. Черный кажется девятитомник(кажется) был точно также мной проглочен.
Сейчас бы я эту депреснятину и в руки не взяла)
Ха)) А я наоборот, всего зеленого Толстого проглотила, а черный Достоевский так и не поддался. Еще помню коричневого Короленко, тоже плечами пожала тогда, зачем стоко мути понаписал... Зато дико понравился Горький. Серый, кажется, в суперобложках.
У меня примерно так же, как у вас. Но наложился розовый Вальтер Скотт и черный с фиолетовым Цвейг. На ура))
Да-да-да! И Майн Рид оранжевый. У вас какой был? Я так и не смогла оранжевый купить (мой сгорел в пожаре). нашла на развале разноцветный.
И Морис Дрюон, цвет никак не могу вспомнить... Проклятые короли.
...А вообще, у меня двухсоттомник был. Свой, собственный. папА на др подарил. Вот. У меня в детстве было щастье- двухсоттомник, широкий подоконник за тяжелой портьерой и тотальное отсутствие интереса к моей персоне со стороны взрослых.
Всемирная литература? Не было у меня... Был Мир приключений, мне хватило) Майн Рида не было и Дрюона не было. Потом уже на макулатуру получали.
Но зато был Беляев - зачитан до дыр. Тургенев зеленый, тоже был любим. Зоологическая энциклопедия - томов 10 огромных))) Чего только не было..
Беляев - да... У меня еще Антология современной фантастики была, разноцветная в матерчатых обложках. и еще что-то разноцветное, в основном, синие и красные, с золотым тиснением. Мир приключений? Там и Лунная пыль была, и Гиперболоид... Но там не только фантастика была, вроде.
Тургенев у меня был не зеленый, вроде. Хотя ему пошло бы быть зеленым, в честь зеленой тоски.
Не только фантастика.
Что-то я вспоминаю, были два собрания - Библиотека приключений (разноцветный матерчатый переплет) и второе собрание ( разноцветный глянец попроще), там было больше фантастики . В Приключениях - Дюма, Конан Дойль, Жюль Верн, Твен, Скотт, Буссенар, да и тот же Каверин.. А вот второе хуже вспоминается, вроде там именно фантастика была. Помню там были сложные произведения типа Лема и Стругацких..
До этого сообщения мне казалось что Цвейг был фиолетовым с черным. А теперь мне кажется что правы вы.
Да! Вы правы!
Цвейг был серо-фиолетовый, Жюль Верн синий, Лесков рыжий: « — Мамки нет... она ушодцы! — и сама снова умолкнет и опять лежит ... — Где же ты, мамка, возьмешь нам убоинки? А мать отвечает»)))
Коричневого Крылова я в букинистическом обменяла на Булычева в мягкой обложке, совершив настоящее преступление :)
В о й на и мир - школьная программа. И как же вы учились, не одолев произведение?
Немудрено, сейчас возможно всё, в инете можно прочитать краткое содержание и не париться. Вот раньше в 70-80е это вряд ли прокатило.
Это удивительное произведение. Попробуйте ещё раз.
Это уникальное, редкое и ценное.
Как автор мужчина (!!!) описывает мысли героинь -женщин, это фантастика.
а мысли старого графа я вообще считаю не Толстой писал, а какая-то умудрённая опытом немолодая женщина. Не мог он такого написать. Или он гений планетарного масштаба.
К моему возрасту я совершенно точно уверена: нужно стараться делать только то, что приносит тебе радость. Мучиться - не мое.
Но возможно ваш шесток гораздо ниже чем у тех, кто не желает читать Толстого (просто потому что это не читабельно с их точки зрения, и язык и мысли).
Вы скорее всего не читали Акутагаву всего, например. И уж точно не читали всего Достоевского.
Акутагаву не читала. Достоевского - всего прочла. Спросите Алину, что она читала из него. Ответ будет простым - НИЧЕГО. Потому, что если сложен Толстой, то Достоевский вообще неподъемен.
Алина меня не беспокоит, она явно если и читает то что попроще.
Я к тому, что полно людей очень начитанных которые просто терпеть не могут Толстого.
А вы почитайте Акутагаву. Может тогда к Толстому больше не потянет.
Почитаю, спасибо. Но Толстого любить не перестану.
Да, началось с уровня Алины (Галины или как ее там). Она ничего не почитает. Ни Толстого, ни Достоевского, ни Акутагаву.
Но будет выступать тут в "высоких" ботфортах в военкомате, типа сейчас у нее тавоськи, мальчика престарелого загребут, но тут престарелые военкомы выходят ей навстречу и говорят - Да вы же та самая Алина, блогер по недвиге (жирные аплодисменты), мы вас узнали!!!
ФУ!
Алин гораздо больше, чем читающих Акутагав. В разы. И она еще не худший вариант.
«Можно, рассуждая о гидатопироморфизме, быть при этом круглым дураком. И наоборот, разглогольствуя о жареных грибах, быть весьма умным человеком»(с) - писатель, которого я считаю неглупым, имеющим право на существование, но лично мне тоже неблизким. Но ведь он прав! :)
Да. Силы добра требуют усилий. Потому что только дерьмо и тлен распространяются без усилий.
сложно представить...
среди малолеток - легко
и совершенно их в этом не виню.
Помню как в моей семье кроссворды гадали - я вообще себя ничтожеством чувствовала, которое могло отгадать один вопрос на сотню: Спутники Марса - Деймос и Фобос.
Есть знакомая. Бывший дир.школы и учитель русского/литературы. Она Мастера и Маргариту ни разу не читала - не может.
Все мы разные, это нормально.
Так к слову, как иллюстрация: моя маман была директором школы много лет. Читает только Донцову с редкими вкраплениями еще кого-то там похожего, я как-то нос сунула в ее книжку, так Донцова показалась львом толстым на ее уровне.
...Ничо. Организатору надо уметь организовывать и нанимать профессионалов на работу. Школа была одной из топов московских.
А МиМ я тоже "нимагу". Не моё.
Она как-т про ученицу рассказывала, которая каждый месяц читала МиМ - обожала и всякий раз что-то новое находила ))
Вот такие ученицы классам доклады и готовили...
Ну... в мире столько книг понаписано... Человек имеет право выбирать, что любить и не любить. Разве что "не читал, но осуждаю" не имеет право на существование.
Мы как-то сидели на родительском собрании ( Москва, топ) и учительница русского языка рассказывала про поездку в Пушгоры. Моя соседка по парте сразу вспомнила Довлатова, а учительница посмотрела на нее с недоумением - она НЕ читала Довлатова. Я буквально видела как мир для этой мамы пошатнулся. Она повернулась ко мне и возопила - Я, надеюсь, ты читала?!!!!! Я - конечно :-). И мир, чуть повибрировав, встал на место.
Я, признаться, тоже была удивлена. Но я менее эмоциональна, а литературу вел другой педагог, так что более спокойно отнеслась. Но ситуация запомнилась, смешно было. Есть же какая-то база, которая должна быть у всех интеллигентных людей. Поэтому в топ-школе хочется окружения соответственного, чтобы говорить на одном языке, понимать друг друга с полуслова. Это сближает.
Тут дело такое.. Довлатов, между нами говоря, это очень легкое чтение. И те, кому он попал в руки, с огромным удовольствием и прочитали, и разобрали на цитаты.
Но вот есть у меня родственник, 1950 гр, когда я ему в конце 90-х притащила очередной сборник, прочитал и сказал - Я с такими не дружил.
Вот понимайте, как хотите.
А чтение должно быть непременно сложным? Довлатов прочитан лет в 17, с удовольствием действительно. Как и Преступление и наказание в 14, с упоением. Вообще Достоевского обожаю и сложным не считаю.
Про дружил или нет, вообще непонятно к чему.
Разгильдяй, фарцовщик, антисоветчик, пьяница)) Наверное, поэтому - типаж очевидно не понравился, вот и не проникся его литературой)
Вы читали в 17 лет, а я только к 27, когда его книги стали в России появляться. А те, кто и меня старше, могли вообще не заметить, потому что много другой литературы в те годы появилось. Не показатель это - читал или нет.
Так. в том то и дело, что учительница примерно одного с нами возраста. Это как не читать Стругацких. Но, повторюсь, для меня это не столь важно, скорее странно.
Насчёт Довлатова у меня странное- я зачитывалась в 20. Реально ***ило ВСЕ. Своих людей вычисляла по цитатам😀 не читала с тех пор, сейчас решила перелистнуть - не смогла. Даже сама на себя рассердилась, так и не поняла почему…. Только помню какую то тоску и уныние
Потому что по большому счету ничего не меняется. От этого и грустно. А в юности казалось, что описываемое в прошлом.
" И те, кому он попал в руки, с огромным удовольствием и прочитали,"
Да не все. Многим он просто был не интересен, как бы... ну уж слишком простой и скучный этим. Да, почитали и бросили, и больше не возвращались. Потому что хороший писатель виден с первых же строк.
"Белый июльский зной, небывалый за последние два столетия, затопил город. Ходили марева над раскаленными крышами, все окна в городе были распахнуты настежь, в жидкой тени изнемогающих деревьев потели и плавились старухи на скамеечках у подъездов."
И это тоже верно. И еще то, что век его был короток, и собрание сочинений очень невелико. Я из больших поклонниц, нашла помимо изданного еще Эпистолярный роман (точнее, с него я начала). И это все.
Поэтому меня совсем не удивляет, что кто-то не читал (или читать не хочет). А если и удивляет, то это точно не повод для осуждения. Молодые точно вообще не поймут.
Наши дети с удовольствием читали и прекрасно поняли. Это же прежде всего очень смешно. Не понимают только люди без чувства юмора, которые узнают в героях себя.
Как раз может. И я больше скажу. Она одинакова и есть. ± личные предпочтения. Не знать, не читать дальше 50-ой страницы школьного классика, бахвалиться этим... Ну... прАститИ.... :scared1
Не, если у вас тоже ЛИЧНОЕ к школьному предмету... И если тоже "течь" (ну прАстите).
Я не заблуждаюсь. Вы можете спорить со мной, но спорить с мировой культурой бесполезно.
Вы серьезно? Мои друзья все читали, и не по одному разу. А на знакомых похрен.
Вы что, реально даже ни одного фильма не видели, чтобы понять, какой там крутой сюжет?
Вам так не повезло со школой? OMG...
Вот вы завелись на ровном месте.... Я читала, много раз. Выше пишу про это - любила Толстого,, читала взахлеб, при этом не любила Достоевского, осилила единичные произведения,. Хуже от этого не стала.
Фильмы вы зачем упомянули? Разве в сюжете дело?
Да я вообще не завелась. Завелась конкретно на Алину-Галину. "Скушно" ей и французский мешает ))) В любом произведении главное - сюжет. Конечно, у Толстого в ВиМ он закручен.
Я просто поражаюсь иногда... Сейчас, чтобы оправдать собственную лень, возможно все, даже Толстого обозвать занудным и скучным. Да, в такое время живем... Можно обсирать кого угодно, кроме... Да...
а вот кстати о Битове... Я правильно понимаю, что его даже после смерти не издали?
Где вы все его читаете-то, у меня только у свекрови какой-то самиздат есть, рассказов пара в журналах и все.
Ну вы даете...
Просто ваша свекровь не покупала книги. Ей дали почитать она так это и оставила.
ПапА моей свекрови был дружен с его папой. Архитектурное профессорьё ленинградское. Но вы мою свекровь, конечно, лучше меня знаете))
Это вы написали что у нее не было книг, значит не покупала. Они в начале 90-х везде продавались, и потом можно было всегда купить.
Ошибаетесь. У меня несколько книжек. А из последних - вот
https://www.ozon.ru/product/pushkinskiy-dom-bitov-andrey-georgievich-733996948/?asb=gL%252F2AZyTnUQ4t2k1PQQ2ntgXp1fQuABJZ%252Bfkfeq%252FOLA%253D&asb2=bHY6yUohWEe90uY9m4xsbj4PBeH51ZDcxzAUOxXRS60-gu1jf--TY79FgVP_L1Xg&avtc=1&avte=2&avts=1669076553&keywords=%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2&sh=vimCEzMo3g
У меня была книга , изданная в серии Азбука классики" и еще одно издание, я купила его в конце 90-х, во время учебы в университете
Так Довлатов не писатель вообще, он журналист. И вся его манера письма журналистская. Но чтобы это знать, надо все же его прочесть.
Совсем не нужно это все прочесть. И манера конечно у него журналисткая, причем не слишком хорошего журналиста (извиняюсь), но ... в общем на любителя. Как и читающие Донцову считают ее прекрасной писательницей. И наверняка уверены что надо все прочесть чтобы это понять. Вот вы можете прочесть все у Донцовой?
Ага, видите - не можете вы прочесть всю Донцову. Вы даже одну книгу ее не сможете прочесть, ну невозможно это. Вот представьте, точно так же многие сразу поняли что не хотят читать Довлатова, не интересно. Я таких многих встречала.
Ну, кстати, зря Вы )) В начале нулевых я прочла несколько ее книжек. Меня ее мопсы забавляли. Но я поняла ее схему - отсутствие денежных проблем у главной героини, верная подруга, которая снимала эти денежные проблемы (типа вышла замуж за миллионера и он помер, поделиться с подругой - говно вопрос) и ржачные мопсы. Остальное - дело техники. И эта схема повторялась из "романа" в "роман".
Не-не! Вы меня недооцениваете )))
Довлатов ладно... Я назвала его простым. Ну, потому что он мне очень понятен. Но это что-то такое, личное... Люблю, понимаю. Но как можно Толстого назвать ЗАНУДНЫМ? НУ... Эх...
Ну что ЭТО? Ну как? Да там же такой сюжет закрученный, в ВиМ! Да дело даже не в этом произведении. У него все прекрасно! А "Крейцерова соната?" Ну слов нет.
И это тупое - НЕ НРАВИЦЦА! Не нравицца это даме в ботфортах с перламутровыми губами )))
Ну, ОК.
Всему миру нравится. Ей - нет. Она что-то знает, наверное )))
Во-первых, Донцову всю читать и не надо, она однообразна и предсказуема. Занимает свою нишу и не более. А Довлатов стоит особняком, этакий Чехов советского периода, и хотя написал он всего ничего, по сути в одну книгу всё и уместится, но все-таки это отдельное явление, которое безусловно стоит внимания.
Неплохой, но ваше придыхание: «Ах, Довлатов» связано исключительно с окружающим его ореолом нетаковости, а никак не с его писательским талантом.
Ну... Они люди. Я помню, как офигела в 5 классе, когда училка русского мне исправила Афганскую борзую (чет было про любимое животное написать, наверное) на аВганскую. Но я решила ее не смущать и носом в Афганистан не тыкать, хоть и оценку она мне снизила. Она, вообще-то, была оч душевная женщина.
Моя учительница в 11 классе исправила мне цитату из Блока " В соседнем доме окна жОлты"
Про эту конкретную фразу не знаю, но многие люди реально не слишком начитаны. Некоторые берут из воздуха какие-то фразы, из фильмов хотя бы что-то новое для себя узнают. А кто-то всю жизнь одних коучей читает/слушает да спортом занимается.
Мне одна приятельница рассказывала какие интересные вещи в школе у дочери обсуждают на уроках, надо же до чего учителя додумались. Когда я ей сказала, что это известные исторические факты или теологические загадки, не учителя их выдумали, а им сотни лет, она была в шоке.
Причем я уже не вспомню источники, но ни одна вещь, поразившее ее новизной, не была новостью для меня. Когда-то где-то читала.
« Лейся, песня, взвейся, голос. Рвите ценный конский волос!» (с)
И отчего мне этот топ так напоминает «Разговоры за чайным столом»?)))
Мальбрук в поход собрался….была удивлена, когда выяснилось, что процентов 80 не понимает что и откуда…но это уже частности. И даже любовная лодка…
Блин, но это то понятно. Я еще и спеть могу:cool1
Только те, кто учил francais в спец школах это знают. Как англичане Бони зе ошен, испанцы че нить свое пели на уроках. Мы Мальбрук сан ва та геррё и Марсельезу. Я Марсельезу наизусть знаю, а наш гимн нет.
Я не учила французский язык, но знаю с детства. Я из семьи, где бабушка-дедушка переходили на французский когда надо😀 это, в какой то мере, культурный код. Напеть тоже могу
Дед научил меня читать года в 4, с тех пор я начала читать все подряд, без разбора... Дома была огромная библиотека, дед выписывал Литературную газету, толстые журналы, я ходила в 2 городские библиотеки, потом очень повезло с учителем литературы, она начала прививать вкус и читать разборчиво...
а дед был слесарюгой в пассажирском автопредприятии, правда, талантливым) и из интеллигентной петроградской семьи, в 20 лет ушедшим на фронт.
Про лодку в нашей семье читали, да)
Но сейчас не об этом (с)
Есть люди, которым прощаешь и позволяешь многое, потому что это твои люди)
Например, я могу слушать много разной музыки, но не шансон, даже в такси попрошу выключить! и дружу с соседкой, ей 70, она весьма необычный человек, с ней можно и в поход, и в театр, и на велосипедах, и плыть наперегонки и т.п. и она слушает и обожает этот кошмар) ну вот ей можно!
а кого-то я бы тоже этой пресловутой "лодкой" заклевала.
Понимаете? ))
ну и есть такое понятие кругозор. у кого-то он большой, а у кого-то... увы..
Моя приятельница ханжа говорит, что мат - бескультурно и плохо и что вот сказать такой ханже?
ахахахах)))) интересно, что ответит (не когда палец дверью,а на вопрос о предполагаемой ситуации)
Она права. Романтизация употребления обсценной лексики, как некоего высокого уровня осознанности, приводит к оправданию банальной распущенности. Нигде мат не уместен, это выдумки филологов, хотя это и часть бытия многих людей. И ханжество тут совершенно ни при чем.
Да я вас умоляю))) Многим непонятно дажe, казалось бы, уже из каждого утюга слышимое "взять все да и поделить")))
