Не уехавшие
Вот давайте так..
У кого предки/ родственники до большевиков жили хорошо, а когда пришли большевики, они не уехали...
Как жили?
Семью моей бабушки раскулачили, хотя они совершенно не были зажиточными. Ну корова была , лошадь, куры, утки. Работящая большая была семья. Всё отобрали, стали бедными, практически все её братья сестры поразъехались в итоге по всей стране.
+ и у моей бабушки все один в один было, и дом отобрали, из селы выгнали.
Предки со стороны одной из бабушек кулаки. Там мутная история с раскулачиванием была.
Предки со стороны второй бабушки из обедневших дворян. Жили не сильно хорошо, не пострадали.
У мужа предки со стороны матери более чем зажиточные были, пра- полицмейстер. В целом, не пострадали, хотя было всякое.
По-разному. Недвижимость отняли - пришлось ютиться в комнатке принадлежавшего дома, часть семьи прошла репрессии (часть не прошла). Защищали страну в ВОВ, жили нормальной жизнью советских людей. Все выучились, получили высшее, сделали карьеру, в том числе и с заграничными командировками.
Никто не уехал.
Приспособились
Кто лучше, кто хуже
Столбовых дворян не было.
Зажиточные крестьяне, городской "планктон", даже священники
Кто-то на сделку с совестью пошёл, да
Прапрадеда по папиной линии революция застала в Джаркенте, он был подрядчиком ЖД, поляк, его арестовали, в камере нашли повешенным. Его дети: одного , самого старшего Адольфа дядя забрал в Канаду, средний Бронислав с прапра бабушкой уехал в Томск, старшая дочь , моя прабабушка, Стефания в 14 лет заставил выйти замуж комиссар 17 летний и жили в Джаркенте, пока прабабушка не сбежала от него в 1921 году с моим прадедом, младшая дочь Станислава все время была при моей прабабушке.
Нет, моя прабабушка сбежала с моим прадедом от того комиссара, от него не было детей.
В догонку к первому сообщению. Мой прадед тогда в тех краях сражался с басмачами, Туркестанский фронт, в 1921 году.
Раскулачили, сослали в Дудинку. Там умерли все, кроме моей бабушки. Бабушка из Дудинки выбралась, но у нее был запрет на поступление в столичные вузы, она поступила в Барнауле, стала врачом-рентгенологом и всю жизнь работала по специальности. Вот такая история.
Переехали в Москву. В большом городе проще затеряться. Жили средне, но хуже, чем до...
Не уехали почти все! Вы каких хотите историй? Тут эмигрантов первой волны нет. Остались и жили. Переживая вместе с страной ВСЕ
С отцовской стороны мой пра-пра был купец первой гильдии. Очень богатый. Умерли с женой во время блокады Ленинграда.
Но я всегда считала и считаю, что большевики пошли нашей стране на пользу. Кроме нескольких моментов конечно. Очень интересовались историей конца 19 века и начала 20, ничего хорошего там простым людям (90%) не было. Это была страшная нищета, без образования и медицинской помощи
Бабушка 1918 года рождения, жили они очень хорошо, все работали включая детей. Отняли все, дом разобрали на части даже и вывезли в Саранск.
Бежали в Москву тогда.
?? Вообще, у всей страны так. По сравнению с ужасами Гражданской - до большевиков хорошо жили ВСЕ.
Речь про тех, кто хорошо жил, но прекрасно понимал, что новая власть им этого не простит. Но все равно остались..
Не уехали..
Недолго. И дети (моя бабушка, например) были ущемлены в правах как представители не того сословия.
Вот не были ущемлены в правах
Точнее, сам прадед-священник - да
Но все дети получили высшее образование
И его вернули к служению при Сталине во время ВОВ после известного...разворота в 1943 году
Думаю, там имело место какое-то соглашательство
Ущемлены были. Ваш случай - исключение.
Но, вы, видимо, из тех, кто считает, что репрессий не было.
С чего вы это взяли?
Что я так считаю??
Братья прадеда - тоже священники - были репрессированы. Один расстрелян, второй пропал без вести в лагерях
С чего вы взяли? Прям вся Ева всегда была из дворян и из белой кости? Ну нет же. У меня все обычные крестьяне. Куча детей. Веками жили в деревнях,образование только минимальное в церковно-приходская в школе. А после революции и бабушка и ее братья-сестры подались в Москву у вузы,там она встретила дедушку,он был кадетом,потом тоже получил высшее образование.
А без революции жила бы и дальше всей семьёй в деревне. Без образования и беловоротничковой работы.
Я про Гражданскую. В которой 18 миллионов жертв. И "белой кости" среди них - копейки. В основном - как раз крестьяне.
"Хорошо" стали жить те, кто ВЫЖИЛ в Гражданскую.
Нормально жили. Ну, то есть наверное сначала был шок - все отобрали, квартиру уплотнили, чужие люди какие-то в твоем жилье… но потом-то в итоге все сложилось ок.
Кто? Мои пра- с обеих сторон купцы/дворяне. Было чего отбирать.
Главное то, что они выкарабкались, смогли дать детям высшее образование в новых условиях. Те - своим детям. Короче, нормально жили))
Никаких репрессий в семье не было, ни одного случая.
ПС. По ходу, аполитичность - это у меня наследственное)) Метод выживания и адаптации к любым условиям! :think
Похоже так и есть.
Но демократов- то вы все равно не любите. И этого не скрываете ))
ну моя бабушка из купцов высшее образование получить не смогла, т .к происхождение не пролетарское, только семилетка и курсы
В смысле, никто дальше их не притеснял, не угнетал, не вставлял палки в колеса, не мешал жить, работать, обучать детей.
Собственности стало меньше, да, в основном недвижимой. Вещи никто не трогал)) У нас на даче до сих пор стоит мебель 19 века (в удручающем, правда, состоянии, ее бы отреставрировать…)
Прабабушки и прадедушки (с маминой стороны) были из очень верующих старообрядческих семей. Сколько себя помню, и у нас в квартире, и в квартирах моих родственников по маминой линии всегда висели иконы (как потом я узнала, в весьма дорогих окладах) - никто ничего не отбирал! Все иконы, украшения, картины пережили революцию и гражданскую *** и остались в семье.
Я думаю, если бы недвижимость не отобрали тогда, дача сейчас не была бы обставлена рухлядью.
Антиквариат ухожен и хранится при определённых условиях. На даче используется рухлядь.
Все хорошо жили до революции, автор. Все. Кто не смог потом уехать, те жили очень фигово.
Хватит писать ерунду! Мои предки были обычными крестьянами. А бабушка с дедушкой получили возможность получить высшее образование,работать не в поле,а в тепленьких офисах. Уезжала бабушка из родового дома в деревне,где был один дом на их 6 детей,родителей и там ещё родители родителей жили. А в городе получила с дедом квартиру,жили одни в трешке с детьми.
По мне так очевидно - когда стало лучше .
Именно. Такая наша сиротка ушла босиком в институт. И создала школьный театр. И руководила им почти 30 лет. А ее сестра заняла пост в партии, получила партийную дачу у моря и ездила в венскую оперу еще при Сталине. А не серпом пшеницу жала на господском поле, как ее предки-рабы.
Кому как повезло. Наши еще не в офисе сидели, а с трибуны зажигали. И на сцене.
Родители моей мамы жили хорошо, люди образованные, после прихода большевиков работали в школе, он директор, она учитель. Он писал стихи. Жили нормально, зажиточно, не бедно. А *** погибли оба, 4 детей остались сиротами, вот тогда и наступил самый треш.
Прадед был нач ж/д станции в районном городишке. Хороший такой зажиточный . Очень классный был мужик,с чертом лысым договориться мог о чем угодно.Прабабка с детьми жила в деревне,он в городской квартире ,на выходные домой приезжал. Пришли с..ки голожопые. Прадеда посадили,прабабку взялис раскулачивать. Он успел только старшую дочь с приданным хорошим взамуж выдать,остальные дети учились только в городе. Ну и всё.Нач тюрьмы прадеда уважал,выпустил его и велел в теч 3-х суток,пока прикрывал,уматывать куда глаза глядят. Ну приехал он в деревню,с женой попрощался и подался в ср.Азию вольнонаёмным в бега. прабабка 7-х детей тащила.Впроголодь жили.Благо голожопые только скотину со двора свели,больше не стали портки с детей сымать.
Ну вот как-то так.Прадед вернулся уже после в-ы.Помирать к младшей дочери (моей бабушке) на печку. Бабушка на тот момент уже 10-ю родила. Вот так и помер на печке.
А в наследство от него 5-м детям моей бабушки достался уникальный дар от него.Умение договариваться! Пробивной характер и сторазумовые мозги.И эти 5-ро оч хорошо поднялись. Дир завода,нач. цеха,зам.ген дир-ра завода и тыды))))Т.е. гены пальцем не раздавишь.
Уважаю. По маме родня из Ставрополя, казаки, богатая семья, их вывезли в Ср.Азию, но они и там закрепились, дед мой вырос, окончил Бакинское морское училище, далее дослужился до капитана 1 ранга, был разведчиком, жил в Китае, Вьетнаме. Тоже мог договорится с кем угодно.
Пришли большевики - началась гражданская, разруха, еврейские погромы, голод и т.д. Всем хреново стало, часть родственников уехала, часть осталась, но пришлось бежать из родных мест на восток. Из части тех, кто осталась та где жили раньше - была расстреляна в 41 году семьями вместе с детьми.
тема, что евреи разорили Россию, особенно была успешна, когда началась гражданская, разруха и голод. Местное население с чувством выполненного долга и восстановления справедливости грабила и убивала своих соседей, чтобы завладеть их имуществом. Моим родственникам пришлось бежать из своих родных мест, все бросить и уехать с детьми, но это им спасло жизнь во время ВОВ, часть остальной оставшейся в своих домах родни расстреляли немцы в 41. Одна ветка родни вообще свалила к концу гражданской за океан
Моя прабабушка удрала от репрессий (прадеда посадили и расстреляли) из Сучан (Дальний Восток) в Питер.
И... попала в Блокаду.
Выжила, да. Но дурОм.
обычные люди, жили тяжело, работали, семьи были большие, пришли большевики и все рухнуло, всех раскидало кто где
Вообще-то евреи организовали и возглавили Переворот
А также в результате этого всего расправились с российскими укорененными сословиями - дворянами, крестьянами, духовенством
Сходите что ли в Еврейский музей/Центр толерантности в Марьиной роще
Там кстати вкусный хумус и форшмак в кафе
В процентном соотношении их было больше всего среди организаторов и исполнителей
Вся местечковая молодёжь ринулась "в революцию "
то есть вы оправдываете погромы и убийства мирного населения по национальному признаку? Иначе к чему все это
а что революционеров-евреев надо было по головке гладить?
не, конечно, богоизбранный народ, но не до такой же степени.
есть среди евреев и умницы, поцелованные в темечко, а были и мошенники, воры и убийцы ( в сибири на каторге их полно было)
вы либо не знаете и не хотите знать историю, либо сознательно все переворачиваете. Во время погромов убивали не по политическим убеждениям, а по национальному признаку
логично. Давайте лишим какой-нибудь народ прав и свобод, доступных всем остальным, нужно быть дураком, чтобы не понимать кто в том числе поддержит новую власть.
Ещё эта часть стояла у истоков гулага. Видели фамилии первых? Там Ивановых нет. Но почему то это не афишируется
да бросьте, какая дискриминация
сибирь- золото добывали почти одни евреи
ништячно они жили
(назидательно) Дискриминация - это не когда живут плохо или хорошо. Дискриминация - это когда заведомо обрезаны те или иные возможности.
какие возможности были обрезаны? какие?
нельзя было в москве жить?
трындец. вот дискриминация так дискриминация
число учеников евреев выходило далеко за пределы - 3% нормы, в Виленской прогимназии от общего числа учащихся – 321, евреев – 166, то есть - 51,7%, в Ковенской гимназии – 448, евреев - 142, то есть – 31, 7%, в Минской гимназии – 418 против – 106, то есть - 25%, в Келецкой мужской гимназии - 40% еврейских гимназистов , Рижскую Александровскую мужскую гимназию окончили - 33% еврейских учащихся.
В Московской первой мужской гимназии в 1900 году окончили 8 классов – 33% еврейских юношей, Казанской Императорской первой мужской гимназии в 1915 году – 17% евреев против установленной 3% нормы
вы просто не хотите этого знать, поэтому не смысла рассказывать,тем более что все это можно прочитать в интернете
читайте
В Виленском учебном округе в 1882 году обучалось евреев – 1073, в среднем - 25% от общего состава,
читайте.
просто зайдите в кемеровский архив ( на сайте) и прям по фамилиям еврейским пройдитесь, узнаете кем они были
прочитайте про баргузинских евреев, которые бежали от голодранцев из черты оседлости
А хотите, чтоб вам тоже запретили жить в Москве или питере?
Подумаешь, ограничение.
Когда? Черта оседлости. Запрет на обучение даже у выкрестов сверх минимальной квоты.
Вы - на-цистка.
Либо крещеные (тогда уже не евреи), либо с высшим образованием - но квоты, не только в университетах, но и в гимназиях.
Вступившее в действие в 1804 году ”Положение для евреев” обобщало предшествовавшие законы и регламентировало жизнь евреев в России. Именно оно впервые дало право детям евреев обучаться в любых учебных заведениях Империи
в смысле правильно, что были погромы и убийства, вы это хотели сказать? Вы бы тоже хотели отомстить всем евреям? Иначе к чему то, что вы написали? Может тогда давайте грузин порежем из-за Сталина
В смысле,что у вас были свои разборки. В которые попали русские,ибо ваши уничтожали нашу страну и наш народ. А то,что заодно немного своих затронули - почему меня должно волновать это как-то больше,чем геноцид русских?
Это как каклы со своим голодомором. Типа у них голодомор самый голодомористый,а то,что русских много погибло - это их не так колышит.
а в израиле можно жить не евреям?
если нет то почему?
это что за нацистское государство?
активизировались они всегда во время переломных исторических событий. В какой-то степени власти был выгоден этот козел отпущения и педалирование этой темы, население срывало свою злость в другую сторону. Моя прабабушка после этого в жизни больше не называла себя своим именем и отчеством, переделали имена и у некоторых детей
Моим было бесполезно переименовываться. Бьют не по паспорту, а по физиономии
У бабушки была сводная сестра, которая была не похожа. Она ходила отоваривать карточки во время ***, после того, как мою бабушку обозвали жидовкой и выкинули из очереди - а у нее погиб на фронте муж, на руках осталось 3 погодок. После этого все рассказы о том, что украинцы генетически жестокие, а русские наоборот, вызывают грусть.
Но остальные сестры не выжили вообще, никто даже не знает, что произошло с ними и их семьями.
"После этого все рассказы о том, что украинцы генетически жестокие, а русские наоборот, вызывают грусть. " - конечно везде хватает, но в данном случае речь про погромы во время гражданской 18-20 годов, и если верить статистике, то бОльшая их часть как раз приходилась на петлюровцев в Украине. Петлюра, кстати, был убит за это во Франции евреем, которого оправдал суд
Мы не с украины. Про погромы бабушка не рассказывала, может из местечко не затронуло. А вот про бытовой антисемитизм в 40-е и более поздние годы - говорила. И про выкидывание из очереди за продуктами меня тогда потрясло. И это был не единичный акт. Не всем повезло иметь сестру славянской внешности(
Бабушка из Минская область. Папа в минске уже родился. Мама из-под калуги, но перед войной тоже в белоруссии оказалась
Понятно. Еврейка,которая опять раскачивает Россию... Неудивительно - вековое желание нагадить видимо.
чтобы быть еврейкой, надо иметь маму еврейку, так что я не еврейка. Или у вас все евреи вокруг? Ну тогда да, происхождение и родословная для вас значение не имеет, лечите голову, у вас мания
ничего) просто так это обычно не делают, за исключением случаев, когда в семье не нравятся их имена и отчества. Видимо у вас этот случай. В других случаях меняли, чтобы не навлекать на себя лишние проблемы
вы каждый раз меняли бы свое имя и отчество, если бы какая-то тетка либо по неграмотности, либо по ошибке сделала ошибку в их написании? Я - нет, я обычно проверяю что написано до того или после. Для вас - ничего, ну меняете потом все документы, че) Такое развлечение у вашей семьи видимо.
Еврейские погромы были на Украине, там петлюровцы или власовцы (не помню точно) евреев вырезали в 1919 году. В России про еврейские погромы не слышала.
Именно
В Еврейском музее экскурсовод говорил так: "Еврейские погромы во время гражданской *** на территории Украины были РЕПЕТИЦИЕЙ ХОЛОКОСТА"
потому что черта оседлости была на территории современной Украины, Беларуси, Литвы и Польши
Евреи проживали во всех уездах Курляндской губернии, в Рижском, Валкском, Новгородском, Торопецком, Смоленском, Рославльском, Брянском, Харьковском уездах и Ростовском округе Области Войска Донского, а также во многих уездах Сибири.
Вы что то путаете, при большевиках как раз погромы прекратились, недаром еврейское население большивиков поддержало ,Активно участвовали в революции и становлении новой власти
Точно, после революции начали расстреливать всех семьями, и неевреев тоже.
Прадед был так называемый "кулак", а по сути - смекалистый и рукастый мужик, поволжский немец. Сам построил мельницу, тем и жил. Раскулачивали два раза, все отбирали, он отстраивался заново. На третий арестовали и собирались расстрелять. Сбежал из импровизированной тюрьмы (сельский амбар) при помощи братьев жены, скрывался и закончил свою жизнь в Средней Азии. Искалеченная ни за что жизнь.
У меня такая же история. Бабушка из семьи относительно богатой, немцы Поволжья. Раскулачили в 1930, сослали в Котлас, ей удалось бежать оттуда. Родители там умерли, хотя чем они провинились? Тем, что умели работать? Тоже мельница у прадеда была. Потом уже бабушку сослали второй раз в 1942 на Урал в маленький городок, в котором половина жителей была такие же ссыльные немцы.
В Средней Азии не искалечанная, надо было там начинать заново. Щедрая богатая природа, урожай картошки 2 разв в год.
К вам. Из поволжских немцев, были сосланы в Хабары. Потом часть семьи осела в Красноуральске, часть выслали дальше- в Казахстан. Семья была очень большая, дружная и зажиточная, всю разметало. Только одна ветвь как-то умудрилась еще в 30-е выехать. Их потомки в Бразилии и в Германии. Сейчас часть в Казахстане, остальные уехали в Германию в 90-х. Это по линии отца. По маминой линии поляки/литовцы. Тоже большая семья была. Тут половину репрессировали. Часть еще по делу Тухачевского, часть перед самой ВОВ, моего деде уже во время ***, т.к. он в плену побывал всего 3-4 месяца, посадили на 10 лет в 1944-м, но выпустили в 1947. По линии поляков только мы с братом от всей семьи остались, остальных нет. Кто не успел семьей обзавестись, кто умер. По просьбе мамы брат взял д***ю фамилию- польская ее+немецкая нашего отца.
Надо же, моя мама, 100% немка, наоборот была рада избавиться от немецкой фамилии, выйля замуж. Очень много страданий принесла национальность её родителям. Мама и сама родилась в ссылке.
Так тут спросили, у кого кулаки, вот и ответы такие.
У меня половина пра- из зажиточных были, вторая половина из босяков.
Мой дел работал с 12 лет на железной дороге. Учиться приехал в Москву на крыше товарняка- не было денег на билет. Но отец его революцию не делал - он на фронте был.
Прадед и революцию делал (точнее, в Гражданскую воевал), и до нее жил хорошо, и расстрелян был в 1937...
В той мясорубке одно другому не мешало.
Читала недавно, на известную здесь добродетельницу собирают доказательства о недостаточном патриотизме. Свои же, получается. Та ж самая мясорубка будет :mda
Мои предки до большивиков жили хорошо и после оч. неплохо. Да, часть имущества забрали, зато появились новые возможности, которыми они воспользовались. Вообще по их рассказам и впечатлениям, великая октябрьская была не такой уж великой.
Вклинюсь. Для того, что бы установить советскую власть из соседнего городка прислали отряд. И это был уже 18 год. Никто из небольшого Поволжского городка не стремился в новую жизнь
А кто то про секрет говорит? Достаточно хоть немного историей интересоваться. Хотя бы собственной семьи
В смысле впечатлений очевидцев. Дед и прадед (преадеда я не застала) описывали ее как некий погром из *мат*ганских побуждений, они были в Москве, какие-то личности походили, поорали, помитинговали, постреляли немного, сорвапи поры вывесок. Они на всякий случай лавочку закрыли. Никакого ощущения судьбоносности и таких серьезных изменений не было. Все происходило постепенно.
А вам наследство осталось от тех предков?
Или все каждый раз терялось при очередном историческом витке?
Интересно. А какой этот уровень? Наша семья (все ветки) никогда больше не смогли восстановить и части того, что потеряли. Единственное, все с блестящим образованием все. Это все, что удалось сохранить. Зы. В бывшем «подовом гнезде» три дома наших - школа, банк, дом культуры. У меня- трёшка в Москве 😀
С маминой линии кулаки и священники, сбежали в Сибирь, ничего хорошего, у отца неизвестно, жили бедно, мои родители , 35 и 37 г. Р. выучились, жили хорошо ,в достатке, благодаря себе, своим силам
С одной стороны - помещики, дворяне. Уехали в Москву. В поместье или в губернском городе оставаться было опасно. Потеряли все. Из дома вывозили подводами в краеведческий музей имущество ( потом из музея оно пропало ВСЕ) Всю жизнь работали преподавателями. Новая власть ценила образованных педагогов
С другой стороны - крестьяне. Глава семейства был на фронте, умер вскоре после возвращения. Вдова уехала из села с детьми в соседнее, взяв самое необходимое. Что осталось забрали в колхоз
В целом новую власть все приняли. Перед 1917 революционные настроения были не только у рабочих- крестьян. Понимали все, что система разлагается
мой предок по маме в первую мировую языка взял
предок по папе имел георгиевские кресты
оба раскулачены
Бежали те, кто знал языки, имел средства, а кто и недвижимость. Кулаки- это те же крестьяне, только богатые, не думаю что они имели возможность бежать за границу.
Крестьяне тоже попали в ту волну эмиграции - те, кто в Белой армии оказался во время разгрома
Через Крым, на пароходах
Мои еврейские предки наоборот получили возможность учиться не в черте оседлости, получить нормальное образование. Польские немного просели, потом все наладилось, но уцелели в репрессии просто чудом. Мои все городские, хуже, лучше, но все нормально жили и до, и после. В деревнях, где забирали все подчистую, конечно было похуже. Семью мужа моей тети сослали в Казахстан, у дедушки был довольно большой особняк, на первом этаже был трактир, на втором гостиница, на третьем они жили, большая семья. Дом забрали под клуб, они ушли жить к старшему сыну, оттуда их всех и раскулачили.
Черта оседлости относилась к европейской части Российской империи
На врачей(с) евреям было поступить нелегко. Были квоты. Выкрестам проще, конечно. Это решало проблему
Квоты все равно, плюс это было просто очень дорого, стипендий евреи не получали, а богатым евреям было и в Витебске неплохо.
евреев допустили до врачей, т.к. никто не хотел быть, недобор был. недобор
и сейчас недешево учится.
работать надо было в черте оседлости
и вообще, надоели нытьем с чертой оседлости
денег не было. а все туда же: нас обижают
( если что, имею еврейскую кровь)
По степени гонений с евреями могут только цыгане соперничать.
Вы еще расскажите, что погромов не было, холокоста тоже.
Это не погромы, это просто беспорядки и было это до революции. Погром это вот https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC
А как вам геноцид русского народа во время гражданской ***, коллективизации, раскулачивания и продразверстки? Комиссары все gиды, а сосланное крестьянское население нет, убили на корню крестьянство . Аграрную страну уничтожили
То есть они жили прекрасно равноправно и без проблем?
То-то я смотрю, что в лидерах революции столько евреев... Видимо, хорошо жили и ни на что не обижались.
в сибири жили прекрасно
читайте первоисточник.
в бессарабии евреям выдали наделы, но вырастить они ничего не смогли. в еврейской коммуне начался голод ( вероятно, не их труд) и что? под смоленском смогли бы? или где?
я из сибири родом
это вы из мест, где были погромы. а у нас - нет, евреев никто не громил
вы архивы не пробовали читать? или все только " из уст в уста передавалось..."
удивительно, но в азиатской части и на кавказе к евереям было совсем другое отношение
Каких именно "классиков" почитать? Задолбали про "накормить". Февральская революция была цивилизованная и прогрессивная, это ноябрьская открыла двери ада со всеми вытекающими - гражданская (!), голод, разруха.
Какая цивилизованная? Они сами не понимали,что хотят,толком не было плана. Это все равно,что возвеличивать декабристов,которые пошли на восстание с мыслью - свергнем,потом другой придет и как-то разрулит.
Тут эта сторона непопулярна. Только белое и чёрное. Так проще наверное
Зы. Мой прадед по личному повелению Александра 3 в одиночке провёл 2 года ( сын иерея), мои батюшка/дедушка считали величайшим достижением октября- обучение народа ( дворяне) и приняли идею. Эти люди видели суть. Но. У сожалению, не учли, что ситуацией могут воспользоваться и не такие благородные люди ( это мягко сказано ещё)
Где-то так работали, а у других фабрикантов по 10 часов, причём за эти десять часов кормили три раза - завтрак, обед и чай с ситником
Дети ходили в сад, потом в школу, потом в фабричное училище
Съездите в Ногинск (Богородск). Бывшая фабричная школа признана Самой красивой школой России
В бывших "казармах" до сих пор живут. Только засрано всё
https://pikabu.ru/story/samaya_krasivaya_shkola_podmoskovya_3969457#:~:text=%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%E2%84%96%2010,%D1%82%D0%B5%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C.
В большинстве случаев условия работы были ужасными. Использовался детский труд. Но это все сейчас немодно озвучивать.
хватит сочинять.
и сейчас дети трудятся. кто хочет
это в англии дет труд до середины прошлого века использовался
Где сейчас дети трудятся? На заводах по 18 часов? Сейчас детей на работу никто не возьмёт. На евке даже студентам не принято работать,мамка содержит.
Единственное,где можно устроиться детям - это листовки у метро раздавать.это все равно не сравнить с работой на заводе или в поле.
Реально,ну почитайте хоть Горького. Как жили тогда люди и дети,в частности.
на фиг мне твой горький.
читайте исторические статьи. как при фабриках дети жили и учились
Конечно,конечно. При фабриках дети не работали,они только учились бесплатно. Меньше фантастики читай.
А ты больше жопой двигай.
Съезди в Ногинск, в Высоковск, в Тверь
Морозовский городок в Твери получил Гран-при на Всемирной выставке в Париже как лучший рабочий городок Европы.
Кроме жилья, лавок и контор там были: общественный сад с прудом, Народный театр, почтово-телеграфная станция, пожарное депо, амбулатория, больница, прачечная...
До сих пор на месте школы - школа, на месте больницы роддом, рабочие казармы тоже жилые
вот сразу видно, потомок этих, которые не работали, а есть хотели
горького осилила и то хорошо)))
Так это у тебя никто не работал. Мои предки работали с детства. И не надо мне рассказывать про общественные пруды сказки! А твои сидели с пяльцами и рассказывали сказочки,как рабочие отлично живут и ленятся побольше работать,поэтому и бедные такие,а то тоже сидели бы с пяльцами.
Бунина можно считать классиком?
Среди моих никто не голодал. Безграмотных тоже не было.
Половина пра крестьяне, если что
Ивана Алексеевича исключили из гимназии после 4 лет обучения из-за невозможности далее оное оплачивать....
Так что, всё относительно.
Что значит накормили, за чужой счёт? Они у людей имущество отняли, жизни разрушили, последствия их деятельности растянулись на сто лет, и сейчас ещё расхлёбываем. Абсолютное зло.
Вспомните Ленина. Для революции должна быть революционная ситуация.
А создалась она без помощи большевиков. Спасибо царю-батюшке и "прогрессивному" дворянству. Будь народ сыт и счастлив, ничего бы не было.
Вот именно! Сейчас вся Ева постоянно пишет об этом. Отнять,национализировать! А потом начнется - кто жил хорошо,расскажите,как вам стало плохо.
Обе бабушки были раскулачены и репресированы. Одна из очень состоятельной семьи, другая из многодетной семьи, которая не голодала. Обе рассказывали, что грабили их известные в местности алкаши и лентяи. Отцы их пропали. Награбленный скот в первую же зиму пал. Им попросту не занимались. Накормили?! Смех один. Про голод в родном Поволжье вы должны бы знать.
Один родственник пал как жертва Кулаков при коллективизации. Его топором зарубили спящего. Но есть нюанс. Зарубила его жена, за измену. Любую информацию можно подать как выгодно. Особенно по прошествии лет
Кто истории не знает, тот её повторяет. Как нонешний нас покинет, так и начнётся урок повторения.
У нас так повелось, что сирых и убогих любят больше , чем работящих и дорожных, а уж честного человека засудить любо-дорого, а алкаша оправдать
Хорошо жили те, кто работал. Это во все времена так и сейчас так же. Сейчас работа это более широкий смысл, работа над собой начинается с школы или даже с сада - постоянное развитие.
Это утопия. Масса людей имеет обрадование, работает всю жизнь. Но не имеет и 10 доли того, что имеют «работящие олигархи»
Кто вам мешает олигархом стать? Если мозгами не вышли нечего пенять. Олигархи это тоже работа. Вы просто слово работа неправильно понимаете. Вы сразу представляете что-то наподобие шпалы класть.
Не стыдно такое писать то? Вы раскалите нам про честные капиталы бизнесменов 90-х . Народного добра на всех не хватило
Сызрань впечатлила.
Город практически полностью сгорел в 1906 году, и купцы дружно после пожара отстроили шикарные каменные дома. Надо полагать, что пожить им там практически не удалось...
С маминой стороны из Белоруссии. Прадед, который от революции уехал в США, потом вернулся, хотя его брат и мать там остались. А бабушка с семьёй уезжала на несколько лет в Пятигорск от коллективизации. Но тоже вернулась на родину. В общем, все вернулись. О сожалениях никто не рассказывал.
Со стороны отца москвичи во многих поколениях. Никуда не уехали, жили себе и жили. Советскую власть бабушка не любила из-за двух вещей - отношения к религии и 37-й год.
вы совсем глупая или придуриваетесь?
какая бесплатная квартира и институт бабушке?
неужели всерьез можно верить в то, что все боготворили октябрьский переворот и все, что за ним последовало?
Ваша бабушка жила при советской власти? Где, на помойке?
Ну, так, если ненавидела всей душой
Таа за что бабка ненавидела советскую власть? За то что её детей бесплатно учили - лечили?
детей при сталине учили за деньги. а с 14 лет дети были у станка ( вов). а в 17 на вов ушли добровольцами. какие бесплатные школы? в окопах?
дура ты, историю читай
моя бабуля грамотная была еще до революции. так что с вашим обучением- мимо.
с квартирами- мимо.
что в сухом остатке?
И детей у нее не учили и саму ее не лечили и на автобусах она не ездила по общественным дорогам,только пешком!!
нет.
какие автобусы. они появились в 50-60-х.
а до этого народ пешком на работу ходил))) час до работы, час после работы
одна бабуля моя 1904 года рождения
вторая 1901 года рождения
И трамваев не было и конок? Ничего? Пенсии у нее не было,у врачей она не лечилась. Родилась исключительно в розовой замок.
нет трамваев тоже не было. в 1960г появились в городе откуда я родом трамвае.
а вы думали, что пришла советска власть и сразу выдала каждому советского гражданину по нагану, по ватобусу и трамваю?
нет, советска власть пошла изымать, что народ заработал.
еще эта власть на колыму отправляла людей
и остались только лентяи и доносчики.
как только 53год наступил, тут и прорыв с трамваями пошел. работящих наконец-то выпустили
какие квартиры. вы о чем? ни каких квартир, ни институтов. кстати и школы при сталине были платные.
после того как деда выпустили из тюрьмы на свое место жительства они не вернулись, остались в уездном городке, где сами проставили себе сруб ( фактически нахаловку).
она ж не еврейка, жила до революции не бедствовала, хоть и работали много
Ой. Ненавидела.
Если б ненавидела, то бдительные граждане бы сообщили. Или она сама была активисткой?
пфф.
не сомневаюсь, что вы бы донесли.
но у них на улице таких не было.
вернее был один ( доносчик), но его отстрелили в 1953г
да, на улице, где жила бабушка. соседи через окно отстрелили доносчика. вся улица сидела в тюрьме неделю, но не выдала стрелявшего
Ещё раз - почитайте про станицу Кущевская. Там тоже все молчали. Не мешали бандитам богатеть. И тут такая же ситуация - улица каких-то бандюганов,которые убили человека,который хотел справедливости и прикрыть эту лавочку . А теперь сидит потомок убийцы на Еве и кичится этим.
я разве написал, что мой дедушка его застрелил?
беги быстрей, донос пиши,
гены такие гены
Он так доносил,так доносил,что вашу бабку никто не тронул? Или она молчала в тряпочку,а потом уже рассказывала про свою якобы ненависть к Сталину? И всю улицу никто не тронул? Спокойно дальше разбоем занимались? Вы уверены,что его за доносы убили,а не за то,что вашей бабке под юбку полез? Дедок то просто приревновал.
разве где то я написала, что он доносил на мою бабушку?
он донес на соседей. одного соседа забрали. на завтра из ружья через окно стрельнули - и нет доносчика
Анекдот: моя бабушка (дочь столбовой дворянки) и дедушка (сын богатого помещика, Дворянин) в 1965 году прогуливались в Александровском саду. В Кремль их пропустили без очереди, с уважением : пропустите старых большевиков!
Это об отношении вообще и в частности
Я не про сейчас. Я про 1965 год спросила.
Вы лично стояли в том далеком году в очереди в кассу Кремля?
мои предки жили хорошо зажиточно в деревнях в соседних областях от Москвы и Питера, после революции реформы дошли не сразу, поэтому постепенно все распродали, родители остались, все дети уехали покорять Москву и Питер, учились и работали, после все сконцентрировались в Москве, ситуацию бдили, политически грамотные)) вперед не лезли, но и не отставали, никто не пострадал ни тогда, ни позже, ни после ***, всегда нужные документы имели, каждое поколение жило лучше чем предыдущее или по крайней мере не хуже
Прадеда не раскулачили,хорошее хозяйство,два бычка,коровы и птицы.Был руководителем церковного хора(забыла как называется).Видимо в деревне очень уважали.Дети воевали,дочки не успели потомством обзавестись,мужья на фронте погибли.Дедушка один выжил,после фронта женился.По папиной стороне бедные крестьяне,дедушка на урановых рудниках просидел за кражу угля.Потом вышел и даже директором завода потом был.
Хорошая тема. Понятно почему власти ее обходят стороной
Меня всегда удивляло, что павших в Первой Мировой у нас забыли, мало говорят. Будто не было их, они же сражались за родину, как и герои *** 1812 года.
А нет, Россия начала века и нынешняя Россия два разных государства.
Как и писал об этом Бунин.
У нас это где? Вы этой темой интересуетесь, или мимо проходили? Есть, например, сайт посвящённый участникам первой мировой. Там архивные документы, личные дела. Это не частная инициатива- государственная.
Не обходят стороной,но и как с героями 1812 года - давно и все умерли. Но на истории узучают. Я в школе прям обожала изучать и дополнительно читать про героев 1812 года.
Про 1 мировую *** сложно - там же много было дезертиров.кто-то сражался,помогал победить,а кто-то агитировал командиров *** и убегать. Там уже не особо разберёшься,где кто был,кроме явных героев.
Деда моего супруга пришли раскулачивать, а он красного командира убил) Я так полагаю он владел оливковыми садами где то около Турции, или на территории Турции, там неясно границы другие были. Но за это его ВСЕГО ЛИШЬ выслали в Казахстан со всей принадлежавшей ему деревней и большая часть родни мужа проживает в Казахстане и очень хорошо. так этот дед бежал опять в Баку (!) и тут был разбойником какое то время. И его опять не посадили. Странно, как то, по идее должны были расстрелять)) но фамилия у нас в у всех после этого вымышленная))
умер в возрасте 89 лет у себя на даче у моря. У мужа отчество до сих пор с приставкой МИР (потомок пророка) и окончанием АГА (барин), ахахахах. Тов. Сталин ничего не сказал))
Кстати, тов. сталина тут помнят как террориста и разбойника, он кассы брал, заложников-миллионеров, кареты с золотом брал на абордаж. И многие нефтяники-миллионеры дожили до глубокой старости у себя на дачах в Мардякнах, в обмен на миллионы, на которые собственно, и делалась революция.
никто не задумывлася из вас, на какие шиши жил тов. Ленин в австрии? На какие шиши издавались газеты с рев. тематикой? кто спонсировал забастовки по полгода (напомню, нефть тогда добывали только в Баку и в Техасе)
еще штрих-пунктир. Сталин сидел в тюрьме тут, в Баиловской крепости на острове (типа как Алькатрс на острове в Сан франциско). сбежать было невозможно. Но он сбежал))
И потом издал указ: кто сбежит из Баилово, тому 3 года не прибавлять, за смелость)
"Россия ничем органически не больна;
вся революция, от начала и целиком, есть злобная еврейская затея и часть мирового иудо-масонского заговора;
всё объяснить единою причиною: евреи! Давно была бы Россия в зените мировой славы и могущества, если бы не евреи!
И этим близоруким, удобным объяснением вельможные круги ещё бесповоротнее определяли своё близкое падение."
Что евреи, что другие "инородцы" в гораздо большей степени, чем русские были "интернациналом", т.е. не считали важным сохранение Русского государства и народа. Они больше за Мировую революцию и просто так, по карьерным соображениям...
Множество еврее во власти заметил и тов.Сталин. Иллюзий он не питал.
Он не имел ни особого неприятия евреев (хотя жениха своей дочери Светланы называл "gиденком"), но, будучи великим прагматиком, он не мог допустить такого "кагала" в армии и ЧК.
Новый *** евреями власти в стране
Ликвидация Советского Союза привела к полному ***у евреями власти в России. 90 процентов состава Правительства представлял «богом избранный народ». Остальные министры были либо полуевреями, либо имели еврейских жен. Аппарат Президента был полностью еврейским.
В октябре 1991 года Б.Ельцин объявил о том, что настал момент для решительного реформирования экономики. Через год — лгал он народу, начнется стабилизация и улучшение жизни людей. Он даже обещал лечь на рельсы, но не допустить роста цен. Но это была очередная ложь и обман народа. По степени двуличия, вранья, лицемерия история России подобного лидера не знала. https://history.wikireading.ru/193952
Лет эдак через двадцать, а может и значительно раньше, статья эта будет переписана. Так что не удивляйтесь потом). Власть всегда врала, врет и будет врать.
Удивительно, как вы столько лет проработали там, где рассказывали, если это правда.
И ушли, "чтобы на столбах вас не вещали", так, если не ошибаюсь.
И это выдаётся за четкую личную позицию.
А годы работы на эту пропаганду - как будто и не было.
Что ж теперь осуждать тех, кто так же просто исполнял свою работу.
Исполняет, а не исполнял. И да, проработала, и да, я никого не осуждаю, всегда пишу, что каждый волен зарабатывать на хлеб так, как он считает нужным. А вот оценивать качество, последствия и результативность этой работы с профессиональной точки зрения, а не за ольгинскую зарплату имею право:))
Право-то имеете, но выдавать вашу оценку за истину - надо ли верить? Непонятно, может вы остались с ТОЙ стороны.
Такое ощущение, что работая там, вы шарились по архивам, копили информацию.
Это как сейчас в мире правду выдают только все экс-, экс-Меркель, например.
А я уже обнажила грудь и лезу на баррикады с призывом? Нет, я пишу СВОЕ мнение, а вот соглашаться с ним или нет - каждый решает для себя, верить или идти мимо - каждый решает для себя. В отличие от многих, я никогда не навязываю свою точку зрения как единственную правильную. Просто даю информацию для размышления (и то, скажите спасибо, что не всю:)))
Вся информация от вас по сути, как в России плохо, как на Украине хорошо и мило.
Если кто-то выскажет свою точку зрения по Украине, все, тут же вы, "а вот в России ещё хуже".
Вам же не навязывают точку зрения, а так, для размышления пишут.
Не было такого, не врите, я про всех одинаково пишу словами Шекспира. Как мне одна анонимная "поклонница" написала: не пишите, вас оспорить невозможно. Я не считаю, что надо в угоду непонятной идее закрывать глаза на бревна, тыкая пальцем на соломинку. И делать так не буду, не дождетесь. Поэтому если я считаю, что культивация Веймарского синдрома достигла апогея и нуждается в лечении, то я об этом прямо напишу.
Так какие предложения, что вы хотите? Чтобы все помнили только плохое в России, а на Волынь, например, закрыли глаза?
Мы же не виноваты, что во времена репрессий кто-то просто выполнял свою работу. Может, кто-то ушел из-за нежелания участвовать в этом, а кто-то остался за зарплату.
И сейчас такого навалом, и не только в России.
Вы применительно к чему интересуетесь моими желаниями:)? Я где-то писала об исключительно плохом в России? Или что? Ваш пассаж он к чему? Что именно вы ждете, чтобы я здесь не писала? И так почти перестала, реал, знаете ли, затянул внезапно своими предложениями:). Надо чтобы я писала о том, как колосится рожь на полях Чечни? Уже писала, не хочу, хочу писать то, что считаю нужным. Не давайте повода, как аноним выше, и будет все хорошо:chr2
Давайте эксперимент, я ниже напишу про Волынь, а вы не прибежите туда с откровением "а вот в ГУЛАГе/в Хатыни/в Германии-миллиарды изнасилованных немок/подставь любое", а просто обсудим Волынь.
Я уже писала про Волынь, Катынь и миллиарды изнасилованных немок, также как писала про Донбасс, активное развитие УПА и деятельность лесных братьев и их потомков в 80-ые, 90-ые и прочие годы. Много писала. С аргументами, фактами и ссылками на документы того периода, включая Штуттгарт и итальянский Монте Кассино, даже расписала, откуда цифры взяли. Поэтому по второму разу не буду, кто надо, прочитал.
У прадеда было 11 детей, был зажиточным кулаком. Семью кормить нужно было. Для помощи нанимал батраков, работал в полях с ними рядом. Потом эти батраки пришли его раскулачивать. Перед зимой забрали абсолютно все, даже по рассказам двоюродной бабушки крышу разобрали. Семья осталась на Урале перед зимой ни с чем. Ходили по домам кто что даст. Зиму провели в землянке. Как выжили уму не постижимо. Потом прадед стал потихоньку восстанавливать хозяйство, так те товарищи пришли к нему снова проситься на работу.
Родня отца были крестьянами, жили все большими вепскими семьями, многодетными, трудолюбивыми, в Питер по сплавам гончарный товар возили торговать. Не разорили, *** не дошла до них, только войска наши стояли, но советская власть деревни загубила, старики нищенствовали, да и сейчас не шикует никто. "В люди" брат отца выбился, стал адмиралом, остальные дети-внуки-правнуки все в основном в города разъехались, хотя деревня теплится родовая, дачниками теперь все стали. Никто не уезжал. Из очевидного - многие из семьи пьющие, но работящие.
Родня мамы - зажиточные польские крестьяне. Жили крепко, небольшая торговля была, огромный сад, хозяйство, обувь кожаную носили, нарядов было много. Часть большой семьи деда уехали в 20-е годы, кто-то после репрессий и пережитых в Белоруссии ужасов *** уехал в 50-е. Оставшиеся работали в колхозах, детей старались в город отправлять. Всегда поддерживали контакты с уехавшими родственниками, в 90-е некоторые дети-внуки даже ездили туда на заработки, общались.
У меня только со стороны папы бабушка была из относительно зажиточной семьи, сначала они жили в Смоленске, потом в Петропавловске (том, что в Казахстане). Ее отца (моего прадеда) арестовали, что с ним было потом, как он сгинул никто не говорил, вообще эта тема никогда не понималась. К моменту ареста старшая дочь уже обустроилась в Ленинграде, жена и дети уехали к ней. В Ленинграде моя бабушка вышла замуж за деда, он был тоже из бедноты, но очень умный от природы. В 18 лет пас коров, а в 30 лет уже в Сарове был одним из ключевых разработчиков атомной бомбы, большим ученым стал. Дважды герой соцтруда (за бомбу). Со стороны мамы - беднота и голытьба, и отбирать то нечего. Бабушка по маме рано осталась сиротой, взял к себе старший брат, ее били и не кормили, она ушла с какой-то побирушкой, ей приписали лет, и она устроилась на работу, вышла замуж, в общем, жизнь понемногу наладилась. Она даже не знала свою дату рождения и место - где-то возле Сухиничей.Дед, ее муж, был 11 ребенком в семье, стал шофером, воевал, остался жив, жили они очень дружно, никогда не ругались, к ним в дом все тянулись.
Тамбовский мятеж и его подавление - это кромешный ужас:-(
Геноцид
Людей травили боевыми газами, расстреливали заложников
24 июня 1921 г. Командующему войсками Тамбовской губернии
РАПОРТ
Относительно применения газов в Москве я выяснил следующее: наряд на 2 000 химических снарядов дан, и на этих днях они должны прибыть в Тамбов. Распределение по участкам: 1-му, 2-му, 3-му, 4-му и 5-му по 200, 6-му — 100. Инструкцию для применения представляю на Ваше рассмотрение, после чего разошлю её начальникам артиллерии участков.
Инспектор артиллерии Тамбовской армии
по борьбе с бандитизмом С. Косинов
ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК № 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.
По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям даётся 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Ага. А кто его невинной жертвой выставляет. Незаконно репрессированным человеком. Сталин знал с кем имеет место
В мариинской губернии ( бывшей). остался жив, некоторых расстреляли. но позднее часть семьи выслали
В 1930-е гг. бабушка мужа делала в школе домашнее задание: писала сочинение на тему "Моя семья до Революции". Пришла к своей бабушке и спрашивает, как они жили до 1917 г. Ну как жили, говорит бабушка, нормально, не жаловались. По выходным на пароходике на природу ездили всей семьей. Да? Вы, наверное, небедно жили, раз на всю семью билеты на пароходик покупали каждые выходные?, - поинтересовалась бабушка мужа. Не покупали мы билеты, это наш пароходик был, сообщила ей собеседница.... В общем, сочинение пришлось писать долгоооо.
Нормально они жили после революции, как все
Вы уверены что это не легенда? Сомневаюсь что такие темы были. Это сточка из анкеты тех лет
В моей семье не было пострадавших в эпоху Большого террора, значит ли это, что его не было?
На Украине миллионы не живут в городах, где есть улицы, названные в честь Бандеры, значит ли это, что таких улиц не существует ?
Было все. Насчёт террора и последствий. Дядя 1928 года рождения учился в школе, на парте стояла табличка: здесь сидит сын врага народа. Отца его расстреляли Дядя закончил школу так, что ему никто не поспел не дать золотую медаль. После школы уехал в Москву и поступил в вуз в 1945 году. … а некоторых послушать, учиться не давали, в вузы ни брали. Это просто жизнь. Она у всех разная
Ну то есть, если ваш дядя столкнулся, это было, а если бабушка моего мужа писала, а ваша тетя нет, то этого не было? Логично, чоуж
Сомневайтесь, к сожалению, текст сочинения в семье не сохранился, бабушка дожила до преклонных лет без страсти к сочинительству, так что у меня нет оснований ей не верить
Ну а к меня нет оснований не верить бабушке и отцу. Бабушка была учитель литературы и русского в то время. И остались ее конспекты . Которые очень помогали в сочинениях и папе и мне и детям моим..,там тем таких не было
Зы. Вот это вот все и есть продолжающаяся гражданская. Уже 100 лет
Это пункт анкеты. Которая требовалась в любом месте. А вот почему детям не говорили про происхождение - это личный вопрос конкретной семьи.
Террор может и был. Графа в анкете про жизнь до революции была, а вот сочинение в обязательной программе- сомнительно
Стоит обратить внимание на тот факт, что современное россиянское общество «Мемориал», как и другие «правозащитники», говорит о «сталинских репрессиях» 1937–1953 годов так, как будто до этого все было хорошо и спокойно.
Причина такого подхода вполне очевидна: массовый антирусский террор 1917–1936 годов творился еврейскими большевиками, занимавшими ключевые посты в органах власти и ВЧК-ОГПУ-НКВД, и только почти через двадцать лет после Октябрьской революции в НКВД произошла смена ориентиров.
Согласна. Мой дед был заключён в концлагерь « до окончания гражданской в о й н ы» в 1919 году. Но это ж не модно
Почему же? Красный террор даже в школьных учебниках упоминался в СССР. А уж после 90-х масса материалов появилось, памятники убрали, улицы переименовали...
Вот вопрос к тем, кто считает, что при царе хорошо и сладко жилось. Как вы сами то считаете, если так хорошо жилось, то как получилось совершить революцию? Сытые и довольные на площади не выходят. У нашей страны в принципе трудная судьба, всегда были сложные и очень сложные моменты в жизни многих людей. Поэтому не стоит идеализировать ни время до революции, ни при СССР.
Да. Только и Запад не надо идеализировать. В их истории много грязи и развязанных войн, а у нас любят на него оглядываться...
А вы 91 год помните? Я могу ответить, но блин, много будет, ольгинские сразу воют, что они простыни не осиливают.
Поэтому отвечу так: легко! Александр 3 вместе с сыном подготовили чудесную базу, а немцы удачно вложили деньги
Объяснение на уровне советского октябренка. При царе всем было плохо, поэтому революция.
Но против монархии не значит за большевиков.
И вы опускаете революцию 1905 года, первую мировую ***, импотенцию последнего царя, буржуазную революцию, временное правительство...
Как правнучка государственного преступника отсидевшего два года в одиночке по личному решению царя могу сказать ситуация зрела с конца 19 века. И не среди рабочих -крестьян. В интеллигенции и дворянства прежде всего. Эти люди понимали к чему все ведёт. И иллюзий по поводу того же Николая не имели. И все началось совсем не в октябре 17. Но проще судить по «короне Российской империи»
Именно так. Нужна была качественная буржуазная революция. Но интеллигенция хотела отнюдь не то, что получилось.
А как получилось то! Интересы простого народа, их кормильца они учитывать не собирались, вот и пожалуйста.
Откуда вы такое взяли, про интересы простого народа учитывать не собирались?
И как же были учтены интересы крестьян, например? В начале ХХ века у них все было довольно неплохо, кроме того, что за счет них провели мобилизацию на 1-ю мировую. А вот после революции мы все знаем, что с ними стало.
Потому что воспользовались ситуацией те, кто сам не ожидал взять власть. Впрочем как всегда… и вот тогда и подтянулись обиженные из черты оседлости…и закрутилось
прадед мой, кстати, «вовремя умер, в 16». А вот брата его, в 30 -х расстреляли ( ему уже 70 было) а он всю молодость по тюрьмам и ссылкам был за идеи
Давайте так. Краткий курс истории, что вам надо вспомнить, чтобы ответить на свои вопросы:)
1. Ценз оседлости
2. Закон "О кухаркиных детях"
3. Популярность Николая и Александры, отношение к ним не только простого народа, но и дворянства
3. Русско-японскую ***, ее причины и стишок, гулявший в среде студентов "Боже, царя возьми, нам он не нужен, в лоб он контужен японцами"
4. Где были основные волнения и события революции 1905 г.
5. Убийство Столыпина
6. 1913 г. и то, что с ним у нас любят сравнивать чуть ли не до сих пор:)))
7. Массовый патриотический подъем после объявления мобилизации
8. Продразверстка
9 Разговоры в очередях В МОСКВЕ и ПЕТРОГРАДЕ
10. Обратный патриотизму процесс
Дедушка, мамин папа был атаманом в станице на Кубани, жили очень хорошо, мама была единственной очень любимой дочкой. Дедушка погиб в гражданскую а бабушку и маму сослали в сылку. Там бабушка умерла ей было, чуть больше 30, а мама, когда её мама умерла, в 14 лет бежала из ссылки. Бежала ещё с одной девочкой из соседней станицы, бежали по ночам, но всё равно, мама рассказывала, что их схватили калмыки, неделю они на них работали потом они их отпустили, а ещё мама говорила, что калмыки знали что они ссыльные, но их девчонок не обидели, не тронули и даже дали им в дорогу еды. Когда мама прибежала в станицу через какое то время ей сказали, что в станице ей оставаться опасно и мама уехала в Среднюю Азию и там десять лет работала под Самаркандом на чайных плантациях. А в 43 году без паспорта ещё с одной подругой они тайно убежали в Москву, за ними из колхоза где они работали, была погоня, но они сели в какой то товарный поезд и их не поймали. Вот так мама оказалась в Москве. Разгружали баржи на Москва реке. Работа была адская. Мама рассказывала, что поселили их в общежитии, грязь холод, воровство. Мама не выдержала села на первый попавший поезд и поезд привёз её в Новомосковск Тульской области. там маме очень понравилось устроилась на работу всё было замечательно, но на маму пришёл ответ на запрос, что она самовольно покинула работу в Москве и маме сказали, что бы она быстро возвращалась опять в Москву иначе попадёт под суд. Маме пришлось вернуться в Москву и уже больше ни куда из Москвы не убегать:)
До революции миллионы людей жили страшной жизнью. Мой прадед подарил теленка соседям: у них было 6 детей, они после бани голыми лежали на печи и ждали, пока высохнет одежда - не было даже смены белья. Сам прадед с 12 лет работал в страшном химическом цеху с 12 лет, потом - мальчиком на побегушках в богатом еврейском доме в Петербурге. Он был сыном прачки-вдовы. Бесплатно учили в школе 4 класса, потом не было денег платить, чтобы учиться дальше. Поп просил местных богачей пожертвовать прадеду на учебу, но никто денег не дал - пошел мальчик в 12 лет химикатами выделывать кожи для обуви. Его старшая дочь успела до революции закончить гимназию. Он в тот момент владел лавочкой.
Страшные были времена. Конечно, здоровые выживали. Вы пойдите и почитайте газеты тех времен. Массовый сифилис в сельской местности, роды у баб принимал конюх и голову младенцу оторвал, а потом началась Первая мировая. Мирных хлебопащцев призвали и ни за что убили в далеких краях.
Сиротки убитого хлебопашца БОСИКОМ пошли в университеты. Кто-то стал педагогом, а кто-то сделал прекрасную карьеру в партии и еще при Сталине посещал венскую оперу. В прекрасных платьях от лучших порних. И отдыхал у моря на партийной даче. Она не была дочерью большевика. Она была дочерью мирного хлебопашца, у б и т о г о на Первой мировой.
Кому как повезло. Кто как вкалывал. Кто как умел лизнуть вовремя нищих и босых, кто потом поднялся и не забыл друзей.
Всем хорошо не бывает. Чтобы одним было хорошо, нужно обобрать многих.
Ну а в 1920-е обеспеченные еврейки не разрешали детям бедных евреев играть в песочнице со своими детьми. И громко кричали, что пора идти есть "котлет мит картофель" - моя бабушка на всю жизнь запомнила, как дети богатых евреев шли жрать котлет мит картофель, а дети бедных облизывались в стороне. Было очень мощное разделение и классовая ненависть. А потом нэпманов в одну ночь вывезли.
Все презирали всех. Как обычно. Городские презирали сельских, бедные презирали богатых, богатые презирали бедных. Красивые презирали некрасивых, чиновники презирали работяг. А простые люди злорадствовали, когда родной брат у начальника НКВД увел невесту прямо в свадебном платье со свадьбы. Весь город затаил дыхание и ждал мести начальника НКВД.
Люди жили так, как у них получалось.
Педагоги в 1940-е работали на Урале в три смены. Сначала обучили детей местных, потом - детей ссыльных немцев, потом - эвакуированных испанских детей.
Педагоги брали красную пасту и ставили всем два. Каленым железом вбивали в голову великую русскую культуру и самую великую драматургию.
Это да... Драмы и трагедии наши - куда там древним грекам...
С чего вы взяли, что люди либо были богаты, либо были большевиками? Миллионы людей сидели в своей избе и не участвовали. Одного прадеда убили в Первую мировую, один прадед в лавочке себе тихо торговал, а потом снова стал простым рабочим после 1917 года и депутатом горсовета - повесили его фото на Доску Почета. Третий сидел в деревне в нищете, проводил детей в техникумы. Четвертый... отец математика... наверное, тоже сидел где-то тихо. Судя по ушлому математику, там явно ребята на рожон не лезли, умели залечь на дно. Дело математика - поставить всем два. И пусть у них голова болит. А самому навернуть шанежек и семеек. Комсомолка в красной косынке только после рождения детей и лет 10++++ брака случайно узнала, что математик вообще-то был женат на дочери попа. Сгоряча хотела развестись и выгнать, но быстро отошла. К соседкам приходили похоронки, а у нее муж с бронью, зарплату сдает, престижный математик с бронью. Сиди себе и радуйся. Зажигай на сцене и принимай букеты цветов от поклонников.
Не коснулась нас Гражданская. Мы слышали ужасы, но нас оно не колыхало. Два обыска было у бывшего лавочника, перекопали весь сад, но никого не тронули. Напугали баб, конечно. Но у них не было ценностей. Они давно все проели. У нас всех отличный аппетит.
Эти все эксплуататоры... Они у родных братьев отберут последнюю корку хлеба, чтобы себе положить на счет в банке.
Насколько я понимаю, в богатых семьях откалывались еще в 19 веке. А не в 1917 году. Кто-то падал в нищету, а кто-то валил в Америку или даже в ЮАР на золотые прииски. Самая минимальная капля крови дает по ДНК списки тысяч потомков самых бойких, шустрых и наглых. Их потомки и режиссеры в Америке, и PhD всех мастей, и инвесторы в Долине, и кто угодно. А кого могли втоптать, тех втаптывали. Многие же пишут в этих базах данных настоящие фамилии и города, фотографии.
У вас какие-то ожидания, что кто-то бедный, а кто-то богатый. В семьях было и по 15 детей. Кто был побогаче, разрывал отношения с бедными, все презирали всех.
Очень часто родные братья никогда не общаются, братья и сестры по 30 лет не разговаривали. Людей уносило в океан ураганом.
Потом они врут детям. Они говорят, что из-за советской власти порвались связи. Неправда. Знакомая диаспорная украинка из Америки хотела все узнать. И в 1968 году поехала сама ВЕЗДЕ. И всех нашла. И ей рассказали, что все братья ее родителей еще в 1914 году пошли в противоположные армии еще в Первую мировую. Одни стали австрийцами, а другие стали украинцами. СССР запрещал американским гражданам ездить по селам Западной Украины. Она великолепно шпарила на мове и села во все автобусы по проселочным дорогам. Всех разыскала и прибыла домой к маме с отчетом и заявлением, что она уже все расследовала и все знает.
У них никто не погиб. Никто не сел. Никто не был арестован. Они все поссорились еще до Первой мировой.
Когда мою бабушку с ее редкой девичьей фамилией принял без очереди пожилой еврейский дантист с великим воодушевлением, что наконец нашел потенциальную родственницу, они никого общего не нашли со своей фамилией. А потом она пришла к своему папе, что дантист его тоже ждет без очереди, а папа ей сказал: "Когда я был маленьким, я никому не был нужен. Я подыхал в нищете. Я сегодня я не хочу знать, у кого какая и где фамилия. Пошли все вон ко всем чертям. Туда им всем и дорога".
А потом все девчонки стали Мариваннами с фамилиями типа Сидорова или Печкина. А то и по третьему мужу. Особенно, если первый муж был у некоторых поляком и умер от уха, то кто там найдет концы таких сестер.
Люди друг друга ненавидят и презирают. Они знать не хотят родных братьев и сестер. Без всяких революций.
Но это, конечно, мощно, когда ты босоногая в красной косынке, у тебя давно муж и дети, но вдруг выясняется, что твой муж был женат на поповне, а где там те его дети, кто же знает.
Люди умели залечь на дно. Например, сестра моей бабушки на базаре в другом городе узнала попа. Он стал спекулянтом, торгующим нитками. Она сразу окончательно разочаровалась в религии :). В их семье спекулянтов, торгующих нитками, следовало презирать.
Нэпманы презирали моего прадеда за то, что он в НЭП не открыл снова лавочку. А ходил каждый день на работу простым рабочем и висел уже на Доске Почета. А потом их всех вывезли в одну ночь. А он уже был простым рабочим. Когда закрыли НЭП, арестовывали по новым спискам, а кто и что делал до 1917 - никого уже не интересовало. Они его все презирали и открыто говорили, что ты дурак.
А он не играл с советской властью в азартные игры. Поэтому его никто не тронул. И даже конфискованный дом его зять потом назад отобрал у властей. Вернулся дом в семью! Надо иметь терпение.
Кстати, у наших отобрали 1 дом. Потому что властям он был нужен в тот момент. Но через много лет его нам вернули. Было 2 дома у семьи, один конфисковали. Нужно иметь терпение. Дом потом вернулся. Через много лет. Бабушка вышла замуж за молодого ревизора. И он очень быстро вернул этом дом. И моего папу из родильного дома принесли в этот дом. И пережил этот дом все массовые бомбардировки, когда погибла половина города. Нужно иметь терпение.
Все будет так, как будет. Нужно иметь терпение.
Я читала мемуары одной одесской старухи, ее родители вступили в ВКП(б) еще до 1917 года. У них было образование - 2 класса и 3 класса, а потом один родитель пошел работать на табачную фабрику, а второй - на мукомольную. Уже не помню, кто куда. Потом ее отца расстреляли, потому что он сидел на должности в горкоме партии с образованием 3 класса и сильно активно боролся за власть. Они там все пожирали друг друга. Все малограмотные евреи с образованием 2-3 класса, которые с 10-11 лет работали на табачных фабриках.
У нее сидели и мать, и отец. И оба, я считаю, что за дело сидели. Ну она так не считает. Она вышла замуж за сына очень известного большевика, героя Гражданской и прикрылась их фамилией. А СССР развалился - свалила в Израиль. А теперь шикует в канадском доме для бедных пенсионеров. Присела Канаде на шею. Мы за таких налоги и платим. Сынок ее спонсировал в Канаду из Израиля. Она за русского вышла замуж. С престижной биографией.
Когда ее отца арестовали, ее мать подписала отказ от мужа и вскоре выгодно вышла замуж. Но потом ее второй муж по пьяни совершил очень антисоветский поступок и втянул туда других. Все протрезвели и побежали писать друг на друга доносы. Они стреляли по мишеням. На рабочем месте. На корабле. Он был капитаном корабля и ходил в загранку. А потом намалевали мишень на портрете Сталина и в него стреляли. Дали десяточку. Утром все протрезвели и побежали писать доносы. Моряки. И жену тоже арестовали. Второй муж и тоже враг народа. Но эта ее мать прошла сталинские лагеря и боготворила Сталина.
Ее дочь не понимает, почему ее мать боготворила Сталина. А я понимаю. Потому что ее мать в детстве прошла через табачные фабрики. И ценила советскую власть. Но связалась с такими мужьями, которые были полными придурками. Ее мать считала, что Сталин - молодец, что зачистил пятую колонну.
Эта дочь получила доступ к архивам. Она все материалы дела читала. Там все писали доносы на всех. На мужа ее матери даже писала доносы сестра матери. Эти письма клали в папку до поры до времени. Но когда человек в портрет Сталина на работе стреляет на вверенном ему государственном корабле, да еще они там все были компанией пьяные. Ну тогда достают и старые доносы. Там все были красавцами. Там на всех клейма негде ставить.
У некоторых людей сильно длинный язык. Например, одна сиротка пострадала, потому что ее папа-журналист написал что-то не то про Гитлера или типа того. Папу упекли, расстреляли, мама умерла. Девчонка хваткая, она потом была проректором и доктором наук. Короче, дает она интервью. И в интервью она своего соавтора называет то певицей, то актрисой, то еще бог знает как. А сама на картотеке покойного соавтора сделала себе докторскую. Но врет - волосы дыбом.
И вот поймите меня правильно. Если ее папа так перекручивал факты, то он и был расстрелян в те времена.
Даже я сегодня могу теоретически взять ее интервью и привлечь за клевету. Или как минимум замазать в дерьме с ног до головы. Нет, ну очень красиво. Ты сама знаешь, откуда растут ноги. Какие дипломы у тебя, какие дипломы у покойного соавтора. Но ты идешь на ТВ и упоминая соавтора молчишь, что это коллега, кандидат наук. Ты все равно лезешь, что мы вместе, но это была певица, актриса и так далее. А откуда вообще взялась эта тема? Откуда вообще все началось?
В те времена так нельзя было делать. Ее папа так ляпнул по политике - его расстреляли. Тоже, наверное, был талантливым трепачом. Тогда быстро язык отрезали за такое. Поэтому она и выросла в детдоме. И директор детдома, чтобы ее прикрыть, сжег ее СОР и все концы скрыл.
Лично у меня волосы дыбом от ее интервью каждый раз. Талантливая баба. Но она врет на пустом месте и перекручивает реальность каждый раз. Ой, мы вместе с певицей написали книжку. Ага, вдруг вместе с певицей. ...звиздец. Потому что у нее дипломы-то вообще низкой престижности, а не как у соавтора. И она ничего не понимает по этой теме. То, что она потом эту тему повернула в другую сторону... Ушлая талантливая детдомовка. Она очень наглая.
Я же ясно и прозрачно намекнула. Понятно же, что мне до одного места, что там в жизни у 80-летней бывшей проректорши. Понятно же, КТО в этой схеме моя родня. Та, о чьих московских дипломах дочь репрессированных умолчала. И с кого началась ее докторская. И кого она в интервью называет актрисой, певицей, и женщиной, закончившей музыкальную школу.
Но она УЖЕ наказана Судьбой. Заранее. Ее папочка-журналист точно так же ляпал языком. Только не про покойного соавтора, а то ли про Гитлера, то ли еще про кого. За это ее отца-журналиста и расстреляли, мать ее умерла. Сама она чудом уцелела в детдоме. Талантливая баба, но она наказана Судьбой еще до своего рождения.
Ха ха! В России редактору если написать претензию (вы упомянули имя человека, назвали ее певицей, а это не певица, а они вместе на одной кафедре вот это писали), то он сразу прикрывает свой зад. Он говорит, что она нам текст интервью она подписала - нам все равно. Мы ее подписью себя прикрыли. Если хотите опровержение, мы будем печатать опровержение и вашу версию событий.
Людям всегда есть до всего дело. Когда вы что-то говорите в интервью, то родственники ваших покойных соавторов отлично могут гуглить раз в год все интересующие их фамилии. Довольно прикольно, кстати. Ой, а тетя Мотя снова интервью раздает и своего соавтора уже называет человеком, закончившим музыкальную школу.
Нет, у меня кристально чистая биография. Я не ее родственница. У меня никаких репрессированных нет и быть не может. Я родственница того соавтора, который фигурирует в ее интервью прессе то как актриса, то как певица. А не как кандидат наук с такими-то дипломами и такой-то биографией.
Со стороны мамы - бабушкину семью раскулачили и сослали в Сибирь. У них мельница с хлебозаводом были, вкалывали день и ночь, все своим трудом. Дед был репрессирован в 1937, выступил на комсомольском собрании против перегибов в раскулачивании, был идейный, очень горел построением коммунизма. После лагеря остыл).
А с папиной стороны были купцы 2 гильдии. Как и куда они сумели все спрятать и уцелеть - история умалчивает.
Вобщем вся эта история катком прошлась по людям.
Обычно все пишут "большевики", как будто это была однородная группа людей. Вероятно потому, что нас так всегда учили, так принято считать. В реальности при власти оказались две противоборствующие группировки, в одной из которых костяк состояли прибывшие из эмиграции в 1917 и те, что в РИ до революции по ссылкам и тюрьмам сидели.
Они боролись за власть с самого начала и довольно долго, пока одна из них, видимо более многочисленная или более сильная окончательно не победила. Детям в школе этого в принципе не рассказывают, все только дедушка Ленин да товарищ Сталин в основном, без подробностей.
Между прочим , гражданская *** началась с того, что вдоль всей страны "большевики" разместили 50-тыс. чешкий вооруженный легион под предлогом его передислокации в Европу и в опр. момент в 1918 Троцкий дал приказ его разоружить, что вызвало восстание легиона и начало вооруженной борьбы. А интервенты изначально прибыли в Россию тоже по прямому приглашению "большевиков" в 1918 (именно тех прибывших из-за границы в 1917), хотя затем как-то оказались на стороне белых.
Много инфо в общем, это было совершенно невероятное время по закрученности и тяжести ситуации и связей между событиями.
Вот н-р только одна деталь и то вкратце (а сколько там этого было, просто не обьять даже целым институтам):
"Интервенция началась как союз между большевиками (местным Советом) и странами Антанты для защиты от белофиннов и немецких войск. 1 марта 1918 года меньшевистско-эсеровский Мурманский совет (исполняющий обязанности председателя — Алексей Юрьев) информировал Совет народных комиссаров о полученном предложении британского контр-адмирала Томаса Кемпа"
ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_на_севере_России
"Алексе́й Миха́йлович Ю́рьев ... В 1908 эмигрировал в США. Проживал в Нью-Йорке, сотрудничал в социал-демократической печати (меньшевистской, затем большевистской газете «Новый Мир», вместе с Л. Д. Троцким).
Во время переговоров о заключении Брестского мира, опираясь на телеграмму Л. Д. Троцкого от 1 марта с указанием «…принять всякое содействие союзных миссий и противопоставить все препятствия против хищников», Юрьев заключил 2 марта 1918 г. «Словесное, но дословно запротоколированное соглашение Мурманского Совета с представителями Антанты»
ru.wikipedia.org/wiki/Юрьев,_Алексей_Михайлович
Вкратце, в 1917 году было все, но не было гражданской войны и не было никаких предпосылок для ее развития. Власть должна была быть установлена учредительным собранием. Несмотря на всю разруху и войну с немцами, общество жило в тылу б.м. размеренной жизнью, работали предприятия, больницы, гостиницы, школы, даже рестораны и пансионаты отдыха, ходили поезда, крестьяне продолжали свой обычный труд. Кажется, что гражданская была фактически организована, т.е. конкретными людьми были предпринято определенные конкретные действия для ее начала - осуществлялась логистика, проводились официальные договоренности.
Их специально всех уехали, чтобы они пропали за границей, что от всех этих князей-то осталось, они размылись в неузнаваемую беспородную стандартизированную массу. По идее они должны были влить свой рафинированный генофонд в другие страны, а на выходе получился Фаучи:))))
Тоже жили хорошо, но не сразу. Думаю деду это стоило много здоровья, т.к. 3 инфаркта и ушёл рано, я с ним не познакомилась. Потомственные дворяне по бабушке и из купечества по дедушке, но ринулись поддерживать власть советов. Отнесли фамильные драгоценности в фонд помощи молодой советской республики не дожидаясь конфискации. Это спасло им жизнь. Дом в Москве, разумеется, отобрали. Он до сих пор существует в Замоскворечье, там офисы. Дом(дача) в Удельной остался, там и жили. Дед вместо консерватории, в которую готовился, поступил на юрфак в университет. Потому что молодой советской республике нужны были юристы. И он сделал хорошую карьеру, до замминистра юстиции.
