По следам темы Брошенка.
Читая эту тему, подтверждается факт, что зачастую женщин, которые воевали, в послевоенное время не то чтобы гнобили, но было к ним неприглядное отношение. Просто я лично в свое время это сама наблюдала. Но женщина эта была очень сильная тетка, куча наград. Сын фронтовой( мой свекр первый ), она очень удачно вышла замуж после ***. И все равно её подгнабливали.Родня мужа её не приняли и они не общались. Но ей было все равно. Очень люблю и вспоминаю её до сих пор. Много написать можно. Просто удивительно, что эта тема женщин на фронте как то всегда была закрыта. Если есть у кого-то истории женщин воевавших, расскажите:).
Отношение не может быть неприглядным, отношение может быть предвзятым.
У В.Астафьева приведены переиначенные в окопах слова известной песни:
"На позицию девочка, а с позиции мать,
На позицию целочка, а с позиции плять".
Конечно же обобщать нельзя, но отношение к вопросу рядовых, которым не доставалось, прослеживается чётко.
Неприглядный - предосудительный. А предвзятость- это заведомо отрицательное отношение. Но я не ради спора, суть вопроса вроде всем понятна:)
Ожегов и Ушаков с вами не согласны:
1. Имеющий непривлекательный вид; невзрачный.
2. перен. Плохой, незавидный.
Толковый словарь Ушакова. НЕПРИГЛЯ́ДНЫЙ, неприглядная, неприглядное; непригляден, неприглядна, неприглядно (разг.). Не обладающий привлекательной внешностью, невзрачный, плохой. Неприглядная внешность. Неприглядная обстановка в квартире. Толковый словарь Ожегова. НЕПРИГЛЯ́ДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна (разг.).
Моя бабушка воевала. После *** продолжила воевать со всем что видит - на работе, в семье, с соседями. Жесткая, агрессивная, пыталась по всем идти как танк. На ее похоронах никто не смог выдавить из себя ни одного хорошего слова. Закопали и открыли шампанское на радостях.
Моя бабушка тоже воевала и
в середине *** вернулась беременной. Вроде с каким-то офицером сошлась там, он был хороший человек, как она говорила, но был женат. Вышла после *** замуж, нарожала ещё детей. Деда гнобила всю жизнь, со всеми была очень жёсткой и суровой. Но это не от ***, это характер такой, у ее матери был тоже очень тяжёлый характер.
Вот одна моя бабушка. Потрясающие воспоминания. В том числе и "лавстори" )) https://www.9may.lv/ru/news/lichnaja-istorija-antonina-aleksandrovna-i-ee-nast/
Фото - сразу после ***. Их совместная фронтовая фотка есть, но крошечная
Я там ниже про еще одну любовь рассказала.
И таки да. Много поколений моих предков женились только по страстной взаимной любви.
Моя бабушка воевала с первых дней - была мед сестрой на эвакопоезде, но и передовой была. Ужасы *** рассказывала. То что обсуждается в этой теме - никогда, наоборот, рассказывала как солдаты бережно относились к "сестричкам", старались покормить воюющих девушек, делились своим пайком.
Добавлю, своего мужа, моего дедушку так и встретила, выхаживая. Никогда ни от кого не слышала хоть чего-то предосудительеого от родственников, знакомый, хотя и расписались только после рождения моей мамы.
А моя бабушка так мужа потеряла, и мой отец - отца. Ее мужа вот так выхаживала сестричка, раненого. Полюбили друг друга и стали жить после ***. То что у него была жена и маленький сын он ей не рассказал. Потом когда мне было лет 5 мы к нему ездили, познакомиться. Но он общаться не захотел. Потом я уже взрослая уехала в другую страну, и перевезла родителей. Мой отец нашел своего брата по отцу - они как близнецы, очень похожи. Вот стали общаться по скайпу.
Насчёт "расписались посте рождения моей мамы" - раньше такое часто случалось.
Я автор. Тоже была врачом и очень многих спасла. Про отца моего свекра не знает никто и про ужасы *** не рассказывала. Но она все праздники столы собирала, и церковные и коммунистические. Вообще кремень женщина была)
Вторая бабушка была врачом (ускоренный выпуск меда) в партизанском отряде. А ее лавстори с дедом была такая, что вторая бабушка шипела )))
Короче, дед (капитан, сильно старше) был у них на "постое" во время ***. Ну, и ушел с войсками.
А после *** - уникальная ситуация - вернулся за ней и на ней женился.
Так пока и не забрала их фотоархив. Так что только фото начала 60-х
Интересно ваши родичи фотографировались. Если посмотреть на фото тех времён, то практически все строго в камеру.
А у вас кокетничающие бабушки и заинтересованно смотрящие на них дедушки. Причём, с обеих сторон. И додумались же тогда так сделать. Такой задел на будущее - ощущение крпкой и любящей семьи.
И кто его знает, как оно было на самом деле...
Мы знаем. В первой семье - бушевали дикие страсти... были очень темные времена... можно писать роман или сериал. И есть совсем другие фото, более поздние... и на них - совсем другое настроение. Все наладилось только сильно после их 50-ти...
... но после смерти деда - бабушка ездила к нему на могилу 30 лет ЕЖЕДНЕВНО. И только после своих 94 - стала ездить через день.
Вторая семья... дед очень рано умер, в свои 54 года... в бабушкины 47...
"Страсти" - это другие женщины? Уж простите за прямоту..
Тёмные времена - это какие именно? После в-ны уже было не так темно, жизнь потихоньку налаживалась.
У Вас все мужчины с такой любовью смотрят на своих женщин. Только вот на мужчине на фото печать угасания. Извините...
Когда человек умирает,
Изменяются его портреты.
По-другому глаза глядят, и губы
Улыбаются другой улыбкой.
Я заметила это, вернувшись
С похорон одного поэта.
И с тех пор проверяла часто,
И моя догадка подтвердилась.
А. Ахматова
А вообще, очевидно, что на фоне женщины, он выглядит иначе.
Кстати, это просто вылитая Инга :scared2
Кстати, вторая бабушка много лет работала в профкоме железной дороги. В частности, занималась ордерами на квартиры. И со смехом показывала заявление какой-то тетеньки с просьбой выделить квартиру. Как один из аргументов, она писала, что была на фронте, но что, как многие, не пользовалась тем, что она женщина, в корыстных целях, в доказательство чего прилагает справку от гинеколога о девственности.
... я тогда была маленькой и вообще не поняла, о чем это она.
Как у Никулина и описано, в принципе. Рекомендую всем прочитать воспоминания о войне. На ютубе есть аудиокнига.
... если Никулин - это тот, кто про Волховский фронт... то... это одно из самых сильных про ***...
Бабушкина подруга, не самая близкая, но всегда у них были хорошие отношения. Она как-то отличалась на общем фоне своего поколения, у всех если мужика нет - трагедь, а эта о ерунде не думала, у нее были цели и способы их достижения, характер был другой, никакого нытья. На что у меня бабушка умела коня на скаку останавливать, а тут человек просто не замечает препятствий, говорит "сделаем". Женщина былая хорошая, не резкая, мои мелкие когда с нею познакомились, потом всё хотели в гости "к бабушке" зайти.
Как-то я своей бабушке что-то про нее сказала, мол, удивительно, а бабушка отвечает, что она ведь медсестрой на войне была, ничего удивительного. Тут-то у меня в голове кусочки паззла встали на место.
Слова плохого я о ней ни слышала ни от родни с одной стороны, ни с другой, а если в городе судачили, то ей наверняка было плевать.
БМ бросил ее с детьми, т.к. один из них родился с ДЦП, не шмогла мужа, не шмогла, исчез в дали навсегда.
Скорее всего воевали очень мужественные женщины. У таких обычно проблемы с мужчинами, они с ними не уживаются, соперничество и проч. Лично я воевать вообще не смогла бы, я бы просто упала в ближайшую канаву и начала плакать. По крайней мере мне так кажется.
Простые девчонки, просто комсомолки, просто нало родину защищать, мама 37 г р, работала с женщинами санитарками, которые 23, 24 , 25 г. Р. , они рассказывали, как банально они падали от страха, закрывали голову руками и не хотели идти никого спасать, ведь дети совсем и страшно, а медбратья, мужики 60летние пинками гнали их туда и сами тоже, а что делать, некому больше, только в кино красиво, сколько сидели около раненого мужика, орущего от боли, их рассказы , и плакали, он 80, 90 кг, а она 40-45 кг, сдвинуть просто не может с места, мама моя была в ужасе, картинка жизни совсем не такая, как в кино
Такого отношения именно к воевавшим никогда не наблюдала. Не придумывайте, мы не на окраине
Видимо, что-то у этой дамы с характером было не так.
Тогда процветало понятие ВПЖ (военно полевая жена). Заводили себе мужчины на фронте женщин. Физиология требовала свое. А маячащая впереди перспектива сильно возможной смерти, мало настраивала на верность. банально хотелось тра-хаться и получать удовольствие, возможно. в последний раз.
За любой женщиной на фронте стояла очередь из претендентов. Пофигу на внешность.
Выжившие в этой войне возвращались к женам не всегда.
А что испытывали женщины оставшиеся в тылу по отношению к тем, что на фронте? Злость. Злость выливалась в шипение шшшшлллююю__и.
Послевоенные годы, тоже категорическая нехватка мужиков. На оставшихся в живых, очередь. Конечно опять выползали понять ВПЖ и шлю....... в след воевавшим.
Ну что тут сказать, все это так банально. Но по человечески понятно
Ну не знаю.... бабушка у меня конечно на дв фронте служила, так что совсем уж *** там не было, а женщин там было больше чем мужчин. Но никаких комплексов у нее не было. Наоборот любила рассказывать, на всякие встречи со школьниками ходила)
Фигню вы какую-то написали. Всегда были и будут женщины, которых гнобят. Но это никак не относится к тому, воевала она или нет.
Пиз..дец просто тема. Еще до 9го мая далеко, а тут уже начинается. А, ну как же, повесточка ведь нынче популярная.
К чему вы 9 мая приплели?. Это жизнь. И ***. Там всякое было. Что не умаляет достоинств женщин, которые были на фронте. Разогнать хочется? Угомонитесь.
А чего п..ц-то? Вот еще одна фотка моих. За полгода до той, первой.
Видите разницу в габаритах бабушки?
Вот эта фотка - Новый год 1946 года, полгода после ***. А вторая - год после ***, лето. Видите, насколько они отощали?
А дело было так. Бабушка, чтобы выйти за муж за деда, скоропостижно уволилась из армии. И осталась без дохода. А дедов "аттестат" был оформлен на мать. А переоформлять можно было только раз в год.
И получилось, что дедова офицерская зарплата полностью уходила его матери (а она бабушку не приняла - мезальянс, типа), которая и не думала делиться.
Поэтому они голодали. Причем, деда еще как-то кормили на службе, а вот бабушку - естественно, нет.
Историю знать неплохо. Правильно знать историю. У меня еще и список "приданого" есть, с которым бабушка демобилизовывалась. Прекрасный. Дед любил шутить, что взял ее с приданым "трусы в скатке" )))
Кстати, этой фотке - ровно 77 лет )))
Бабушка с огоньком женщина:). Вроде и не красавица в общепринятом смысле, а глядишь ты, как руки целуют:).
Она говорила, что НА ТЕХ танцах, где она с дедом познакомилась, "были трое в хроме - и все были моими!" ))
Хром - это про хромовые (а не кирзовые) - сапоги.
А последний раз она пошла на танцпол в свои 96... в санатории как-то зазвучал какой-то фокстрот ее юности... и она со словами: "Наверное, это в последний раз" - пошла на танцпол.... одна.
... и за руль последний раз села в 96... и проехала сама километров 30... (до этого много лет не садилась)
... было смешно, когда к ней в ее 85 на даче посватался вдовый майор )) Она таааакой скандал закатила: "За кого он меня принимает? Да чтобы я ПОСЛЕ ПОЛКОВНИКА - ДА ПОД МАЙОРА???"
))))))))
Удивительная была женщина. Очень жесткая. Очень разрушительная. Очень справедливая. И с неиссякаемой жизненностью.
Нормальная тема. Женщинам не место на во+не. И да, было такое, воевавших женщин где-то гнобили, а где-то не замечали, игнорировали. Я помню, как в разговоре, между делом моя бабушка сказала об одной женщине -Так она воевала! это как клеймо было..
Страшнее бабы зверя нет. Мне лет 13-14 было, я помню как это было несправедливо с моей точки зрения.
Никогда о таком не слышала. Бабушка вернулась с *** с фронтовым сыном и сразу удачно вышла замуж за талантливого инженера, который этого сына усыновил. Отношения с родственниками деда были отличные. Деда с семьей потом на несколько лет отправили работать главным инженером в ГДР, где у бабушки была своя домработница и няня (это я к тому, что удачно). Родили ещё 2 детей и оба дожили почти до 100 лет. До сих пор храню документ из госпиталя в Сталинграде, где написано, что бабушка сохранила 130 жизней, хирургом была.
И я не слышала о таком. Бабушка до Берлина дошла, зенитчица была. Наоборот всю жизнь купалась в уважении и почтении. После *** вышла замуж, лет 15 назад овдовела. Сама тоже умерла в 18м. Хотя характер у нее еще тот был.
На войне конечно тяжело всем. Женщинам тем более. Но привязывать это к этой теме, вообще не в кассу.