релокация - взгляд стороннего
Хотя нет, речь не про релокацию саму - это личное дело отдельной семьи
Речь про доходы.
Я человек сторонний, живу в стране ЕС. И меня восхищает, что у переехавших россиян так все хорошо с доходами. И все при этом молодые (25-27 лет, 30+)
Знаю уже две пары молодых (с маленькими детьми), которые в пандемию и пост-пандемию купили квартиры, сделали классный ремонт, заселились - жить да жить, но решили уехать.
По расходам получается: ипотека в Москве, аренда жилья на новом месте, привычные траты (доставка еды, такси, завтраки в кафе). А содержание семьи с маленькими детьми - дело дорогое
Короче, - москвичи, у вас там реально прекрасные доходы и условия труда (возможность работать удалено). В Европе удаленка мало где практикуется (работодатели не поддерживают такой способ работы)
Откуда столько подробностей? ))
У меня знакомый уехал в Тайланд, ему маман деньги шлет, он с сент не работает ни дня. То же самое со стороны- кафе, доставка еды, такси. Но за доходы матери с отцом
Зато какая мотивация у родителей появилась жить долго, здорОво и работать до последнего вздоха
Родители требуют уже, чтобы этот "умный и успешный" вернулся. Говорят, что долго так не протянут, ибо аппетиты у "успешного" все растут. Но он- кремень!)
Успех- удел избранных. Главное, лохов оседлать.
Да, он требует денег не только на себя, но и на женщин. Парню 29 лет, хорош собой. Одежды накупил, на всех фото как франт. А родители рыдают.
Но фото и правда, красивые..
Сразу виден умный и успешный парень)
Что он на содержании.
Раньше сестра родителям слала деньги и приглашала на отдых.
Теперь вот братик возник.
То есть, им хотелось бы и сына на смерть отправить, и деньги дальше получать? Тут, вроде, форс мажор.
ПИсать в чайники в бесконечной очереди в Верхнем Ларсе, сбегать в один день в чужую страну с прогулами на работе считаете не безумием?))
В то время как ровесники ведут прежнюю жизнь, живы/здоровы, работают.
У живого сына в Грузии больше шансов стать неживым, учитывая враждебное отношение к русским местных.
А прежде чем бежать от мобилизации, следует хотя бы подумать о том, а попадет ли он под нее в принципе. Ведь наверняка не служил, а мобилизовали только тех, кто имел воинскую специальность. Причем, нужную на СВО, а не абы какую.
Половина мобилизованных мобилизовались добровольно. Вторая половина - кто военкоматы не штурмовал, но и не бегал.
Дофига тех, кто получил повестку, но проигнорировал ее. До сих пор на уклонистов не возбуждено ни одного уголовного дела.
Вопрос: стоило ли так унижаться, ища приюта во враждебной тебе стране?
А самое примечательное то, что бежавшие не анализировали ситуацию, не мыслили логично и трезво, они просто поддались панике и истерии и кинулись в бега. Бежали, бросая детей, беременных жен, бежали сидеть за счет этих жен и родителей. Мужчина должен быть опорой в семье, а тут истерическое безумие.
С чего это им быть неживыми? Знакомые в Батуми переехали, нет, они не бежали через верхний ларс с чайниками, они просто переехали всей семьей, включая собаку, и выдохнули, потому что мирная и спокойная атмосфера, люди доброжелательные, нет никакой напряжённости, все расслаблены, ребёнок растёт в мире, а не для бойни. Это правильный поступок на благо семьи. Останутся ли они в Грузии я не знаю, возможно будут переезжать ещё, но как временная мера Грузия очень неплоха, если конечно не ехать туда с ура-патриотическими лозунгами и не пытаться насаждать агрессию.
Абсолютно неизвестно, для чего вырастут их дети, это непредсказуемо. В данный момент растут в мире, что будет завтра - неизвестно. Оставшиеся у себя дома дети тоже в мире растут. Только их ребенок растет гастробайтером, понаехой, чужаком, беженцем. Очень полезно для психики.
Там меньше повода приканчивать.
Я - сторонний наблюдатель. Хотя, без сомнения, на стороне Украины.
А, троллятина. Тогда разговор без смысла. Я с уо неадекватами не разговариваю.
Это в Грузии в мире, а не для бойни? Шутка такая?
Сейчас в принципе нигде нельзя сказать, что где-то дети растут не бойни, потому что в любой момент может вспыхнуть где угодно от столкновения с другими странами, до гражданской. И Грузия, одно из очень вероятных направлений.
Грузия чуть не отличилась. Из нее хотели сделать Украину чуть раньше, даже Саакашвили отправили, чтобы качать. Не получилось, Саакашвили оказался уже прокисшим молоком и ничего не смог. Ну и грузины оказались поумнее украинцев.
Так не Украина отличилась, не сами они на себя напали. А кое-кто другой оказался вовсе не поумней.
Украина как раз и отличилась, решив от чего-то стать тараном, но не подумав о том, что обычно с таранами происходит и куда их девают после использования.
То есть, ничё как бы не предвещало? Вот так и напали, с бухты барахты? И никто боевых действий на Донбассе с 2014 года не вел? Ну пипец! Как есть, агрессоры)))))
А была ли угроза для сына? Все, кого я знаю из сбежавших, это категория В, не служившие в армии.
Хотим сказать, что не нужно было поддаваться истерическому безумию.
Смерть любого может найти и в другой стране. Ей это не трудно, она умеет.
Ведь отъезд в тайланд, на Гоа и в Турцию ведь не является гарантией вечной жизни, согласитесь.
А остаться в России- это что, 100 проц вероятность смерти?))
Ну поддались панике и безумию просто эти писающие в чайник на границе "умные и успешные"
Хотим сказать, что перед ними в очереди куча отслуживших, здоровых, с профессией. Но побежали те, кого не касается. Вот случись любая другая чрезвычайная ситуация, они так же побегут, бросив жен и детей, спася себя от несуществующей опасности.
Да я о том, что не брали даже совершенно здоровых и отслуживших, не говоря о тех, кто вообще не служил. Военкоматы на самом деле были забиты теми, кто сам хочет идти и многих из них разворачивали и говорили, что они не подходят. На полном серьезе.
Так забиты, что даже облавы с привлечением полиции на людей устраивали. Прямо отбоя нет.
Так они получили классную отмазку от работы и ответственности за детей, которых заделали.
А что им теперь от квартиры отказываться.
Они же не знали, что так все повернется
Но уверены ( пока), что смогут вернуться
Так тем более, зачем выплачивать ипотеку в стране, в которую возвращаться не планируют?
А кто сказал что не планируют ? Жизнь она не предсказуемая ,не знаешь где через 10 лет лучше будет.
Пальцем в небо про то, что удаленка не поддерживается. Лучше всех дела идут у тех, кто на удаленке с работодателями из Европы и США.
Странно, у меня по большинству релоцировавшихся все не так прекрасно с доходами. Некоторым стали зажимать возможность работы на удаленке. Кто-то вернулся уже.
Без относительно к доходам. Пока молодые и есть возможность пожить в разных странах это только плюс.
Ну что Вы, это счастье великое- бросить ипотечные квартиры, работу, ребенка выдрать в одночасье из садика-школы, от друзей и родных. И гордо заказывать доставку еды в чужой стране)
Зачем? Вместо того, чтобы делать карьеру в одном месте, скакать где попало? Учить для этого разные языки? Вот у вас почти отсутствует итальянский, как вы в Италии будете карьеру строить? Будете просто поломойкой? Или будете учить итальянский, чтобы была возможность устроиться на работу, а через год решите начать в другой стране? И снова учить язык начинать с низов?
Если это сфера IT, то английского достаточно для работы, итальянский выучат позже.
IT как раз вообще нет никакого смысла бежать, потому что они официально освобождены от мобилизации. Величайшая глупость скакать по миру блохой, писаясь от страха в ситуации, когда тебе вообще ничего не угрожает, но не хватило мозгов прочитать документы или задать вопрос юристам. Великие, видимо, IT специалисты, раз даже просто читать не умеют)
В первые дни после объявления мобилизации и айтишников прекрасно забирали, и не всех из них смогли вернуть с помощью Минцифры. Так что, писать документы - это одно, а исполнять их - другое. Тем более, что меняется все очень быстро, сначала вообще говорили, ч то мобилизации не будет. Поэтому айтишники и не верят, умеют просчитывать на шаг вперед.
Что такое официальное освобождение от мобилизации? Брони у IT-шников нет.
Откуда такой бред в голове, сын подруги пожил и в Армении и в Грузии, сейчас в Турцию собираются, ипотеку под 0.1℅ выплачивают в Москве. Работает в крупном банке. Сейчас скажут, что в банке нельзя работать и жить за границей. Можно. Плодиться не собираются пока Всё хорошо у них. Удаленка и путешествия. Люди разные, какие низы. Наверное все судят по себе.
Банковская сфера освобождена от мобилизации.
Господи, почитаешь и диву даешься - на самом деле побежали те, у кого нет никаких причин бежать)) Ощущение, что всех этих людей так и не научили читать за 11 лет в школе и 5-6 лет в ВУЗе. Как они дипломы получили с такими когнитивными способностями, интересно?
Может, они осознают, что сегодня - освобождена, а завтра, - одним росчерком, - подпадает.
Завтра будет простым и обыденным. Вы будете смеяться над собой что оказались такой тупой.
Язык учится любой, даже китайский. Чтобы не начинать с низов, надо багаж в стране исхода в виде образования и опыта набрать.
Спорный плюс. Я жила в разных странах, где-то по году, в двух по 3 и 5лет. Родственники по всему миру. До последних событий была вполне счастлива и мобильна. Сейчас мне психологически очень сложно.
Есть друг, путешествовал очень много, стран посетил, наверное, побольше, чем я. Но не жил там, а ездил как потребитель-турист, всё время смеялся и подшучивал над местными, в каких-то местах пользовался их наивностью и т.д. Сейчас ему отлично.
Пользовался наивностью? То есть намеренно обманывал доверчивых и хороших людей? И для вас, как и для него это нормально? Вы два скота, знаете это?
В принципе так и есть, уровень хороший в Москве, ещё б не лез кое-кто в нашу жизнь грязными сапогами, увы, но все плюсы это перечеркивает разом.
Скажите, как у них с управляющими? Все ок? У нас же сейчас бум на аренду небывалый. А покупают квартиры только влет, всем нужны срочно оказались, денег девать некуда людям после ковида.
Автор, займитесь собой. Европейские доходы/расходы пусть Вас больше волнуют, чем сувать нос в чужие семьи.
Автор! Многие из тех, кого Вы видите, содержаться семьями отсюда, из Москвы. И доходы вовсе не те, что декларируются. Единицы- реально умные и востребованные есть, конечно, но их не много.
А вот автор этого топа считает иначе) и поет дифирамбы "умным, успешным, оьразованным, богатеньким" россиянам)
Минуточку, где же миллионы гениев, умотавших за кордон с ауительной зарплатой, получили образование?
Дада, они же заказывают доставку еды и ходят в кафе. Небось, учили их этому в России))!)
затраты на что? И зачем вы эти аттестаты с боем и воем вырываете? Почему не получаете прекрасное образование ТАМ(говорится с придыханием)?
Вы дурень или прикидываетесь? Вы правда думаете что человек стал специалистом международного уровня на основании российского диплома??? Да это лишь ступенька для получения образования! Естественно после этого были и курсы и образование и МВА, которое даже если в Росси, то кейсы все зарубежные! Нет у нас ничего своего хорошего и достойного чтоб в мире конкурировать.
Так что у нас про сплошь "умных и успешных" "специалистов межд уровня", сбегающих заграницу во время спасения ребенка на операц столе?))
А зачем мужикам писать в чайники? Что это за байка? Вроде, им физиологически проще писать на ближайшую кочку, повернувшись спиной к миру.
А на основании чего, стесняюсь спросить? МВА - это выброшенные в помойку деньги, так как на них не рассказывают ничего, кроме, если упрощенно - вы офигительные, всем рассказывайте какие вы офигительные. У нас все свое прекрасное настолько, что наших ITшников жаждет переманить ваша Америка, которой вы готовы кланяться в ноги и целовать ее пятки. Но у вашей Америки нет хороших специалистов, поэтому она жаждет получить российских с российским образованием.
В России прекрасное образование. И оплачивается оно всеми гражданами через налогообложение, а не родителями студентов. А про впоследствии вообще смешно. Эти впоследствии могут получив образование слинять в другую страну, или осесть дома, положив диплом на полочку и ни копейки не внести в бюджет.
Вы настолько необразованы, что не понимаете, что всё это оплачивается налогами? Вы в курсе, что 43% с вашей зарплаты уходят государству в качестве налогов? Именно за счет них, вы получается типа бесплатные блага от государства.
Да ладно. Среднее образование везде бесплатно. Лечение по-разному, но бесплатные возможности даже в Штатах есть. Или вы про запад Африки?
А вы офигеть как образованы? Безработная тетка, которая не понимает как формируется бюджет государства и в чем разница между налогами и отчислениями в фонды. Идите щи варите.
Хозяин-барин, мог бы за свои деньги получше образование выбрать. Или он думалал, что купил корочку и перед ним все дороги открыты? И потом, тетя, образование - это обоюдный процесс. То, что он усвоил, не равно тому, чему его учили
А государство не желает деньги людям выплатить, что все свободы забрало и ведет себя как пьяный в кабаке.
А если получил образование вопреки тому чему учили? Выстоял, выучился, стал специалистом, и куда обращаться за компенсацией? Я когда пришла даже не на работу, а на практику в период учёба в вузе, мне сразу наставник сказал чтоб забыла все что четыре года преподавали, ибо теория это одно, а в стенах учреждения совсем по-другому.
А он бы вас на практику без знаний, полученных в ВУЗе взял бы, ваш наставник?
Конкретно эти 2 семьи продолжают работать в своих московских фирмах. На удаленке.
Меня это восхищает. И что их руководители пошли им навстречу
А как в вашей теории быть с теми, кто по целевому направлению учился и положенные три или пять лет уже отпахал?
У меня только две семьи уехали. Молодые в Тай, живут пока на деньги родителей, с удалёнкой не вышло.
И коллега с мужем и ребёнком сначала, вроде, в какую-то из стран СНГ с прицелом переехать в ЕС. До сих пор кочуют, не могут себя найти, обосноваться. Завалила проект нам, отказалась работать, потому что не смогла, проблемы, депрессия.
Хорошо устроившихся не знаю, но не исключаю, что они есть.
Интересно, сколько люди получают? Знаю, что аренда в Голландии трешки 2000 евро, сад или продленка -еще 1000. Сколько там остается на жизнь?
У меня специфическое окружение. Почти все знакомые - айтишники с реально хорошими доходами. Из тех, кто уехал, все живут прекрасно и ни в чем не нуждаются.
У меня уехали всего двое знакомых, но они тоже в международных IT-компаниях работают, просто сменили место расположения офиса. Прекрасно себя чувствуют, семьи с ними уехали.
Да обычное как раз окружение, я считаю. У меня тоже никто одним днем не уезжал, все это делали с умом и постепенно. Как и всегда было в таких случаях.
Про уехавших в первые три часа со 100$ в кармане только здесь читаю))
А зачем они уезжали, учитывая, что они официально освобождены от мобилизации?) У них когнитивные дисфункции? Они не умеют читать и понимать написанное?
Нет никакого официального освобождения. Сколько можно уже? Есть некие списки Минцифры, которые якобы переданы в Министерство обороны. Никаких отметок в военнике при этом НЕТ, никакой брони НЕТ.
Кроме того, как фин.директор IT-компании могу сказать, что 99% иностранных заказчиков отказались или не могут платить в Россию. И готовы платить только в банки других стран, что требует релокации программистов. Плюс к этому начались огромные проблемы с лицензионным ПО, а также с оборудованием для разработки (компы, ноуты, железо).
Так что все программисты знают и понимают, они точно не глупее вас.
Поддержу автора. С оговоркой - что уровень жизни хороший не только в Москве ,а вопреки распространенному мнению и очень далеко от нее. У меня сын тоже уехал за границу с парой друзей. И там образовалась достаточно приличная компания наших . Так вот очень обеспеченные люди из Коврова , Новосибирска , Омска , Ярославля и Чебоксар там оказались . Всем по 25-30 лет в основном.
Вот, я об этом!
При этом добрая половина из них точно никакого переезда не планировали, а переезжали вспешке в конце сентября.
Т.е. деньги у них так или иначе были и источник дохода " перевезли" с собой.
Многие даже с минимум вещей переезжали - покупали уже все по прибытию.
Да, никто не планировал никуда , при этом все спокойно купили годовые частные страховки медицинские ,оплатили аренду на 6-12 месяцев разом , вещи все на месте покупали . Машины многие взяли в аренду , в квартиры все докуаили нужное , в кафе и ресторанчики ходят. Многие европейцы в лёгком недоумении по поводу реальных доходов обычных россиян. Потому что в некоторых странах Европы так не разгуляешься на зарплату.
И об этом я тоже.
Именно, что многие ( мы) в недоумении.
Но я хотя бы с вами здесь на форуме общаюсь и в курсе.
А европейцы в общей массе удивляются.
Так они не от бедности уезжали, а от мобилизации. Страховки медицинские у вас там дешёвые по сравнению с нашей платной медициной, кафе и рестораны тоже. Продукты лучше качеством и дешевле..
Страховки медицинские дорогие , особенно с учётом того что никто из молодежи вообще в России не болел и не то что к платным , а вообще ни к каким врачам не ходил. Кафе и рестораны значительно дороже , услуги тоже намного дороже. Продукты не дешевле. И в общем то по большому счету ничем не лучше. А то что БИО органическое - его осень мало и далеко не везде можно купить.
Где тут-то? У моего базовая страховка стоила 280 евро в год + бесплатная типа нашего ОМС до всех, кто живёт больше 3 месяцев. Прием врача утром позвонил-в этот же день пришёл на прием - 25 евро, довольно быстро возмещаются. Моему что здесь, что там, периодически нужен дерматолог.
Пожалуйста. Левоцетиризин. Там 4.9 евро за упаковку 28 штук по 5 мг. Здесь Ксизал больше 1000 за 14 штук, упаковок по 28 в принципе нет, то есть больше 2000 здесь против 380 рублей там
Левоцетиризин в России стоит 356 рублей за 30 таблеток в такой же дозировке 5 мг. Это те же 4.9 евро.
Нет конечно , у меня нет такой пожизненной бесконечной аллергии чтобы всю жизнь на нем сидеть. Поэтому пью когда аллергия на что- то приключается. Мне он прекрасно помогает , никаких побочных эффектов у меня от него нет.
Искренне за вас рада. У меня с 14 лет идиопатическая крапивница как поствакцинальное осложнение. Я живу на антигистаминных.
Индийский? Перестала покупать, потому что иногда пачку можно всю выбросить сразу, не работает.
Ну вы жжете, в Индии отличные медикаменты производятся, уж точно лучше российских.
В Болгарии покупала Эриус 30 таблеток 200-250 р на рубли. Здесь 7 таблеток стоит 600-700 р
Пожалуйста - покупали родителям Крестор в Турции. Цена в России 4000 руб за 28 таблеток 20 мг. В Турции - 140 лир или 500 руб. То есть в 8 раз дешевле.
Вы или обманываете, или очень дорого платите за страховку во Франции. Там все очень недоступно как раз. И качество весьма относительное даже при бешенной стоимости. Это вы прямо очень неудачный пример привели.
Так я написала, сколько стоит базовая страховка. Не очень понимаю, что именно недоступно? С утра позвонил, вечером на прием пришёл, анализы после приема сдал, рецепт получил - это недоступно? Когда анализы были готовы, зашёл ещё раз.
По поводу качества - меня всегда веселят реплики. На 60 км от Москвы удалитесь и попробуйте получить медпомощь качественную, хоть платно, хоть бесплатно
))) Вы точно не из России и не из Европы) В ЕС охренительно дорогие мед.страховки и что самое веселое - если ее нет, то мед.помощь будет самой минимальной, да еще и по записи, которую нужно ждать по нескольку месяцев. Продукты там дорогие и гораздо хуже качеством, если не брать продукты переработки того, что непосредственно там произрастает, и какие-то пару раскрученных в стране направлений. И эти продукты очень не дешевые.
У нас в городе две компании (о которых я знаю), только работники которых составляют около пяти тысяч человек. А еще их семьи. Конечно, айти. Все люди разных возрастов и все при деньгах.
И все приехали.))) Я со стороны на приехавших смотрю. А еще одна контора, но беларусская, еще и скупила несколько десятков квартир для своих работников, в самом престижном небоскребе.
Ну реально что за город? просто интересно где столько никому не нужных квартир и домов?
Им оплатили жилье всем? Это же не просто найти столько и все организовать.
Нет. Релоцировались около 5000 семей, а скупили только около 70 квартир. Остальным оплатили переезд и помогли со съемом.
Это только те, с которыми я стаокивалась лично.
И еще с тремя сотнями семей из Украины. И лично сталкивалась с пятком российских оппозиционеров.
это одна только компания, и это 5000 работников + их семьи это в общем тыщ 12
2 компании. Насколько я знаю. Это те, кого я лично знаю. Представитель одной снимает у меня квартиру. Представитель другой встречаемся по хобби. Оба приехали за счет фирм и получили разрешения под свои контракты на два года. Один приехал в мае, другой в августе. С женами и детьми. Дети в русской школе.
Это ахрененное колво народа
Как компания провернула такой заезд? Это же рабочие визы, квартиры, офисы.
5000 чел это еще и билеты? нет столько рейсов, или народ на машинах уехал?
Вы читаете чем? Компаний много перебралось. Две крупные из России, есть и из Беларуси.
Тот же Wargaming - это две с половиной тысячи только работников. А у них еще и семьи есть. Не у всех, конечно, но есть.
Зачем рейсы?! До 18.сентября всех впускали с калининградского поезда в Кяне)
20 мин электричкой - и ты в Вильнюсе!
Не, это конечно не минималка. Потому что это больше 100 тыс годовых, а таких зарплат в Европе у единиц.
Ну вот так и выживают на гораздо меньшую зарплату. Причем я так поняла что 60 тыс или 100 тыс - не большая разница, потому что разница в налогах сглаживает. И так и так мало.
Тоже с мужем прикидывали как жить на две зарплаты примерно 100 тыс. Решили что невозможно и что нафиг, лучше на пенсию.
вообще-то 5к в месяц это 60к в год. А не больше 100. 120 это если работают оба на 5к в месяц, а это все же не так часто встречается
Да причем здесь ева. Инфляция, сейчас это маленькие деньги. Вот лет 25 назад было очень неплохо.
В какой стране? В Германии в общем да, я посмотрела - 4900 на руки после всех выплат. Это 40% налог плюс другие выплаты.
Пять тысяч нетто - это уровень выживания? Фига се, мы тогда бомжи.
У нас аренды, кредитов и ипотек нет, нас четверо плюс собака, в месяц тратим тысячи три евро, я думаю, с кафе-ресторанами и прочими развлекухами.
По москосвки да это минималка. Но я про х2 когда и муж и жена по 5 косарят.
Хорошо, двое на руки получают десятку и это минимум для нормальной жизни, я правильно поняла ваш посыл? Страну ещё обозначьте, пожалуйста.
Мы на нашем форуме, пусть пишут что они из других стран, не мне их пасти.
А что же вы тогда встреваете про зарплаты в других странах? Как вы об этом можете судить?
В России 10к евро в месяц это минималка для выживания, это я правильно поняла? 🤣🤣🤣
Смотря с какой страной сравнивать. Если с Украиной - то наверно. Так же с Беларусией. Но даже в Чехии приятней жит и работать, и экология в разы лучше.
Я правильно поняла что в Европе все зарабатывают намного больше чем 10 тыщ на семью после вычета налогов?
Чехия бедная страна там неприятно жить, даже по туризму уже не катит, накатались.
Экология где лучше, написали не понятно? В любом большом городе она хуже чем в маленьком. в Европе нет городов уровня Москвы.
Понимаете ли, уровень жизни он не только в деньгах.
Экология в России очень и очень плохая.
И да, в Москве оно особенно плохая, стало нечем дышать. Проблема в том, что в Москве было фигово еще 20 лет назад. Но становится хуже и хуже, город разрастается - гордиться тут нечем, поймите.
И слава богу что в Европе нет городов "уровня Москвы". Поэтому там хочется жить, туда хочется ехать в отпуск.
А я вы ведь относительно недавно в Германии (лет 10 насколько я помню), неужели квартиру и даже дачу купили с этих доходов? Или в России продавали, там покупали.
По теме вашего поста. У мужа сейчас двое коллег уехало, один нашел работу за 7.5 в месяц в Бельгии, второй - за 10 в Германии, это грязными. У обоих дети-школьники, жены не работают.
Мы с мужем прикинули эти суммы на себя, реально маловато будет.
Чем занимаются эти уникальные специалисты, если им предложили такие немалые зарплаты, не смотря на то, что у них нет языка и местного опыта работы?
На пмж фигово, это такие же налоги платить, не выгодно. Лучше жить по 3 месяца в разных странах.
Если вы внутри, то это будет ваш шанс. Если снаружи, - будет повод вернуться и создать.
Чтобы создавать, нужны единомышленники. Я уже пробовала создавать - единомышленников не достаточно. Не я выбирала. Народ имеет то что выбирал, и, соответственно, то что заслуживает.
И вообще, не хочется что-то создавать и строить для людей, которые еще 10 лет назад тебя называли пятой колонной, а то и раньше. В баню.
Не, проблема в том, что это очень надолго. За ним последует нечто еще худшее. Хотя, казалось бы,...
По поводу возмещения стоимости образования у меня вопрос - выплаченные налоги будут учитываться? Вот, например, я получаю 1,1 млн руб в месяц, моя компания платитпримерно 450к в месяц налогов. Мое образование сейчас стоит 400к в год, то есть за год налогами я покрываю стоимость моего образования 2,5 раза. Если считать его стоимость в 92-97г, когда я его получала, то оно оплачено уже сотни и тысячи раз.
Даже если взять тех, кто получает 200, нужно меньше 2 лет, чтобы МГУ полностью окупилось. так что всем можно ехать? долги государству выплачены?)
Я уже писала пример на эту тему - муж платит налоги всю жизнь с белой зарплаты, это 30-35 тысяч в месяц минимум, и от самозанятости тоже платит. «Взамен» получает пенсию, которая сейчас аж 23 тысячи, до смены прописки была около 15 всего лишь. То есть уплаченных налогов он не вернет даже если проживает больше 100 лет :) А вот если б можно было не платить :ups1 а копить…
И муж не пользовался ни в детстве, ни в молодости, ни в зрелости ни бесплатной медициной, ни школой, ни лагерями, ни детсадами, ни дорогами, ни общественным транспортом, ни полицией, ни пожарными? И его пенсионеры, - деды-бабки-родители, - не пользовались? И институт он заканчивал "чиста на свои"?
Вы в себе? Деды-бабки и родители зачем сюда приплелись? Они себе сами оплатили наверняка. А дороги у нас вовсе не бесплатные, это вам любой автомобилист расскажет! Транспортный налог да налог на имущество и плюс акциз в бензине, за счет этого они должны быть круглый год ровные как стол!
Кому должны?
Вы уже посчитали собираемые налоги и акцизы и сопоставили их со стоимостью обслуживания наших дорог, особенно в северных и восточных районах нашей страны? Поделитесь цифрами.
У мужа есть родители, которые так же платили всю жизнь налоги. Тоже с оч высоких зарплат, кстати. Как Вы это считать собрались? до 9 колена? очевидно, что с белой ЗП в 1млн+ он содержит целый отряд иждивенцев с пенсий 15-20 тыс
А мы и оплачиваем сами. В каждом купленном нами пакете молока заложен НДС и прочие налоги, которые потом наполняют бюджет. Можно подумать, деньги государству с неба падают.
Не покупайте товары - не придется платить НДС. Ваш выбор.
Государству, между прочим, потом еще заниматься утилизацией мусора, когда вы этот товар выкинете. Содержать служащих, которые разрабатывают госты, контролируют качество и прочее-прочее.
Покупайте не вещи, а квартиры, и НДС платить не придется.
Тем не менее НДС составляет меньше четверти от всех доходов государства. Так что 3/4 расходов государства оплачивается из других карманов. 35% - за счет нефти.
Что значит, мой выбор?
Я живу в государстве, и трачу свои деньги здесь на товары и услуги, на ЖКХ и на транспорт. Соответственно, именно я, как и другие граждане, оплачиваю НДС в составе своих расходов. А также акцизы и прочие налоги и пошлины, включая налог на прибыль, которые потом поступают в бюджет.
Утилизация и служащие с гостами так же входят в себестоимость товара или услуги и оплачиваются конечным потребителем. А еще мы храним деньги на депозитах или берем кредиты, что позволяет банкам получать прибыль и тоже наполнять бюджет.
Так что заслужили мы и образование, и хорошие дороги, и фонари на улицах.
А все эти подсчеты одного только НДФЛ - пример манипулирования цифрами.
Вы смешная ))
Заплатили копейку, а считаете что заслужили на рубль ))
<<А еще мы храним деньги на депозитах или берем кредиты, что позволяет банкам получать прибыль и тоже наполнять бюджет.>>
Да вы вообще благодетели государства ))
Кто к вам на поклон должен пойти, премьер или президент?
Или человек, который напрасно тратил гос.средства на свое образование, потому что не в коня корм.
Вообще читая подобные сообщения на Еве, думаю что половину нашего высшего образования следует сократить, если после него люди способны написать такое.
Копейка не копейка, а НДС - бюджетообразующий налог. И оплачивают его именно жители государства и никто больше, нравится вам это или нет.
За мусор мы отдельно платим. И 130 руб с человека, в среднем по России. Это 18 млрд, выходит. А еще юр лица...
Плюс НДС 10-18% от всего.
В России мусор берётся от площади недвижимости, не от кол-ва людей. НДС 10 или 20 процентов. 18 нет давно ставки. Вы откуда пишите от имени "мы в России"?
Не в России, а в Москве, с метра. А по России в массе почеловечно. Почитайте.
Так помимо его НДФД еще компания перечисляла примерно 30 тыс в месяц в ПФР и по соц страхованиям. А про уплаченный им НДС вообще молчу
Я так понимаю, ваш муж - работающий пенсионер. Таким пенсия назначается по минималке, без корректирующих коэффициентов.
Налог подоходный никак не идёт в Пенсионный фонд, из которого он получает пенсию. Дети ваши ходили в сад, школу, получали лечение, из этих денег. И вы тоже, не платя налоги, пользуетесь поликлиниками, транспортом, да много чем. Есть люди, у которых нет иждивенцев, но они платят налоги и побольше. А есть те, кто не платит налоги, но получает и обслуживание, и обучение и проч. Это сложная система, всё не так считается:)
Как мне нравятся такие посты!!! Всего-то 1 млн рублей в месяц)) А теперь посчитайте стоимость образования инженера из глубинки с зп в 25 тр рублей. Мы все очень рады что вы получаете такую зарплату))
у него и стоимость образования ниже. И я тоже из глубинки, из депрессивных регионов надо уезжать, в недепрессивных люди с ВО не получают 25т
этот инженер едва ли сбежал в европу и сейчас удивляет достатком европейцев... так что топ не о них, а о сбежавших и живущих в достатке в удаленной работой - они стоимость своего образования вернули государству с огромными процентами. .
Платить должна компания
Мне их брутто не интересно
У нас никто не говорит 5000 дол - налоги, мы озвучиваем только то что получаем на руки
За ваше образование с лишком заплатили ваши родители. Так что можно не переживать. Они заплатили и за ваше образование, и за отдых партийных руководителей по заграницам.
Давайте прикинем. Во-первых, из всех ваших 450тыс налогов, на образование в какой-то части расходуется исключительно подоходный налог. ЕСН на образование не идет никак. Итого, обсуждать оплату образования можно только из суммы 13% от 1,1 млн, то есть 143 тыс в месяц, 1716 тыс в год или примерно 19 734 тыс за всю вашу трудовую биографию, если считать что вы работаете с 97 года, и ваша зарплата росла к текущему моменту равномерно.
При этом стоимость вашего образования составляет около 2000тыс в текущих ценах, но наверное это самый адекватный перевод в цены прежних лет, слишком уж деньги менялись.
Так что ваш налог превосходит стоимость вашего образования всего лишь раз в 10.
При этом, как вы понимаете, ваши налоги расходовались не только на образование, но и на все остальные нужды государства, включая содержание чиновников, полицию, армию и прочее. В общем, на образование идет примерно 1/20 часть бюджета страны. То есть из ваших денег на образование пошла тоже 1/20, то есть примерно 1000тыс. Вы оплатили только половину вашего образования.
Конечно, нет. Содержание гос аппарата по идее должно оплачиваться всеми в равной степени, но я явно оплачивала существенно большую часть, чем средний гражданин, причем последние лет 20+. При этом никакими благами вроде бесплатных школ для детей, дет садов, медицины и тп я не пользовалась. Так что образование мое полностью возмещено, других долгов перед государством не имею, могу ехать спокойно...
Не должно содержание гос.аппарата оплачиваться младенцем так же как и вами. И вклад разных людей разный, но все это нужно. Вы вот деньги зарабатываете, а кто-то детей рожает, которые потом будут обеспечивать функционирование страны. А кто-то социальные задачи выполняет. Вы же на думаете что от вас государству в 10 раз больше пользы, чем от врача или учителя с зарплатой в 5-10 раз меньше. А по вашему получается что вы свои учебу оплатили, а учитель или врач в пожизненной кабале у государства за свою учебу. Но это так не работает. Они свою долю налогов выплачивают работой на государство за более низкие зарплаты. Поэтому сложно сравнивать
Вас никто не держит, а чо раньше не уехали?
Я когда захотела тогда и уехала, потом вернулась, потом опять уехала.
По вашим прикидкам даже человек с зарплатой 1 млн в месяц к пенсии вернет бюджету только половину стоимости своего образования. Если следовать вашей логике, за образование, допустим, рядового сотрудника МФЦ будут расплачиваться несколько его последующих поколений))
Потому что вы на цифрах хотите доказать, что даже с такой зарплатой человек не возместил затраты на свое обучение. Почему-то посчитав в доходной части бюджета только ндфл и нефтегазовые доходы. Однако ее взнос в бюджет остальными налогами (ндс, акцизы, прибыль) побольше, чем ндфл.
Но я и образование посчитала только высшее, а ещё была школа, а может и детский сад.
Ну и потом, налоги это в принципе не плата за что либо. То есть не учиться в вузе ты можешь, а не платить налоги - нет.
государство вкладывает в людей, люди в государство. В Вашей парадигме выходит, что государство всегда донор, а люди всегда реципиенты. И без природных ресурсов у всех государств должен быть отрицательный баланс. Но это, конечно же, не так. И государству выгодно иметь больше населения, потому что оно приносит государству больше прибыли, чем потребляет у него ресурсов.
Нет, в моей парадигме в принципе с государством нет отношений торга, что мол "я уже выплатила свою учебу налогами, а потому государству ничего не должна", потому что налог это не оплата конкретной услуги государства. И если разбираться по закону, то человек и так государству ничего не должен (кроме налогов до тех пор, пока..): захотел - уехал, и никто с него денег за институт не требует. А если по совести, то тут уж у кого какая совесть есть.
Но автор выше решила посчитать именно свои налоги с зарплаты и именно на образование. Вот я именно ее налоги с зарплаты и пересчитала.
<< И государству выгодно иметь больше населения, потому что оно приносит государству больше прибыли, чем потребляет у него ресурсов.>>
Вы так говорите, словно государство это какое-то существо, цель которого - заработать себе побольше денег. Но в отличие от хозяина фирмы, который купит себе яхту, куда пойдет "прибыль" государства? Кому она пойдет? У большинства государств бюджет дефицитный, то есть они тратят больше, чем получают. Россия тратит немного меньше. Излишек идет в стабфонд. То есть о прибыли в любом случае речи не идет.
Но достаточное количество людей нужно для развития экономики, для содержания пенсионеров, для охраны территории и прочего. Люди для государства не источник прибыли, а залог существования государства. Государство это макро-племя, а у племени люди - главный ресурс.
В общем, я это и хотела сказать. Государство не магазин, который от своих щедрот предоставляет нам что-то, за что мы становимся должными. Просто эта тема в последнее время часто педалируется, на еве особенно. Типа вам дали, вы теперь должны. Вы же тоже ниже пишете про совесть, которая у каждого своя...
Бюджет это один большой кошелек, который наполняют именно граждане, а государство со своими рычагами распределяет средства так, чтобы никого не обидеть.
Что касается упомянутых нефтегазовых доходов, которые имеют весомую часть в бюджете, ( и, видимо, мы должны быть благодарны государству за это) -это очень спорная тема. Потому что это конечный ресурс, и потому что сейчас именно они создают дополнительную расходную часть, например, та же оборона. Они же создают расслоение в нашем обществе, что тоже плохо для государства в целом.
Но тут надо понимать, что государству, безусловно, не выгодно давать бесплатное образование людям, которые получив его уедут за границу. И нам, налогоплательщикам, это тоже не выгодно, потому что результат работы наших налогов утекает за границу. То есть этот вопрос государство должно продумать.
>>Они же создают расслоение в нашем обществе, что тоже плохо для государства в целом.
Даже с ними наш ВВП оставляет желать лучшего. Считаете что будет лучше его еще уменьшить?
Вряд ли расслоение нашего общества связано именно с нефтью.
На мой взгляд, именно поэтому расслоение, это основная причина. Те, кто приближены к ресурсам, имеют слишком много, они же создают коррупцию. Все остальное - строительство, например, это уже производная от больших денег.
Что касается образования, это тот вопрос на который я несколько лет пытаюсь получить внятный ответ, и на котором получила пару хейтеров на еве. Почему некоторые страны Европы позволяют себе бюджетно учить всех, включая иностранцев. Полагаю, они имеют от этого выгоду - какую? Вот этот вопрос проработать бы нашему государству.
Как и то, что большая часть выпускников вузов работает не по специальности. Это получается такие же деньги вникуда, как и у уехавших (которые, может быть, будут присылать деньги родителям или вообще жить на две страны)
Мы тоже бюджетно учим иностранцев.
Но учить иностранцев может быть более выгодно, чем учить своих, которые уедут. Иностранцы в вузе во-первых повышают международный рейтинг вуза (там это один из параметров). Во-вторых это потом "свои" иностранцы, у которых повышенная лояльность к стране, в которой они учились. Чего нельзя сказать про уехавших своих.
В третьих, бесплатное для студентов обучение не всегда бесплатно для вуза и даже для государства. Возможно это как-то оплачивается.
Про программы российских вузов согласна, надо наше образование реформировать. Но поскольку у нас вузы в основном государственные, то изменение программ требует бюджетных денег. Думаю, программы сами изменятся когда уйдет на пенсию старое поколение, а спорить с ним очень сложно.
Вот насчет старого поколения поспорю с вами. Во-первых, оно почти ушло, к сожалению.
У меня отец профессор с очень заметным для государства послужным списком по учебной работе и по науке. Вот науки - того, что раньше было неотделимой частью технических вузов - уже почти не осталось. Остались дисциплины, а вы понимаете, что никакие дисциплины сейчас никому не нужны, все можно изучить самостоятельно. Ректорами становятся хозяйственники, а не доктора наук, кафедры занимаются бесконечной отчетностью. Путь вникуда.
Еще лет 6 назад было старое поколение. Оно сильно проредилось в ковид, прямо массово поуходил народ даже не 60+, а 50+ тоже, в нашей коммерческой компании руководящий состав резко омолодился. Ну вот там, где он омолодился на наше поколение, уже будет получше. Но мы все равно еще носители несколько старой формации. Вот поколение 80х уже новое. У него, правда, другие перекосы, не уверена что они пойдут на пользу.
<<Ректорами становятся хозяйственники, а не доктора наук, кафедры занимаются бесконечной отчетностью. Путь вникуда>>
Это наследие 90х, когда все кинулись считать экономическую эффективность, поставили ее во главу угла. Сейчас это начнет меняться. Уже посмотрели, к чему привела установка на деньги в армии, со временем может и до школ дойдут. Но это скорее когда к "власти" придет поколение 90х, то есть лет через 20
Нет, это не 90-е. Тогда вынужденно сдавали помещения и тд, это другое. Позже все начало восстанавливаться, появились заказы/гранты и государственные, и коммерческие.
А именно в середине 2010-х стали появляться назначенные ректоры НЕ профессора. Раньше это было невозможно. И поток ненужной отчетности начался примерно тогда же.
Что касается молодежи типа нас... Я не знаю, сколько вам лет, а я именно из того потерянного поколения, когда в институтах не оставался никто. И мой папа говорит, это очень заметно, что нет 50-летних (плюс минус), которые живут наукой. Молодые 30-40 есть, но их некому было учить, кроме старых мамонтов. Они есть, но для них тоже не самая благоприятная ситуация сейчас.
Мы с вами одно поколение.
Ну смотрите, Сердюкова, экономиста, назначили министром обороны в 2007 году, и он в этом качестве пробыл до 2012.
Это как раз отражение этой тенденции "все посчитать, всюду заработать прибыль". Вот на самом верху и в армии этот процесс наступил в середине 2000х, когда появилось что считать, жизнь стала сколь-нибудь сытой. В 90е то просто бедность была.
При этом Сердюкову тогда было 45, а президенту, который его и назначил, было 55.
Дальше эта тенденция спускалась вниз, и до образования дошла в 2010е. Примерно тогда же произошло объединение московских школ, чтобы они стали экономически более целесообразными, и в директора стали ставить эффективных менеджеров. 2012 год и далее. Продвигал это Калина, ему тогда был 61 год.
Вот лет 10 в это все играли, сейчас вроде процесс уже на спад пошел. Еще лет через 10 заправлять станут текущие 30-40-летние, которые уже понимают, к чему это привело, да и выросли они в период, когда все всё считали. Им это уже не так интересно Но для этого эффективные менеджеры должны будут уйти на пенсию. Им же сейчас тоже около 40.
Я поняла) Вы старым поколением, которому надо уйти на пенсию, чтобы что-то изменилось, называете нас, ну или чуть старше. С этим согласна)
Я просто по инерции подумала про поколение отцов.
Смотря где.
Наверное в вузах это мы. А в крупных компаниях это скорее наши отцы, потому что это поколение, выросшее в СССР, с ее плановым хозяйством и неумением вести бизнес.
В любом случае и наши отцы и мы - сильно отличаемся от того, что нужно в текущей жизни
>>Почему некоторые страны Европы позволяют себе бюджетно учить всех, включая иностранцев. Полагаю, они имеют от этого выгоду - какую?
Потому, что почти все, кто приехали учиться, останутся жить в стране и работать по специальности. Так как учат практическим вещам, с которыми можно идти на рынок труда, потому что дипломы не покупаются и не получаются "автоматом" (никакой халявы, автоматов, "договоренностей", не справляешься - уходишь и всем все равно) и потому, что работодатель понимает ценность полученного образования.
Более того, многие приезжают на учебу именно за тем, чтобы остаться.
Знаю по своему опыту, получила магистра в Германии.
Мы это здесь уже обсуждали. Конкретно Швейцария не оставляет у себя выпускников, там строгая миграционная политика. Однако иностранцы поступают по тому же конкурсу, как и свои, создавая своим конкуренцию.
Понятно, что студенческих звезд пригласят куда-то работать на стадии обучения, но совсем не факт, что именно в Швейцарии (она слишком маленькая, в отличие от той же Германии). И не факт, что все звезды. Не понимаю.
Ну не сочиняйте уж :))
https://www.sem.admin.ch/sem/de/home/themen/arbeit/faq.html
Ich habe in der Schweiz studiert und einen Hochschulabschluss erhalten. Darf ich in der Schweiz bleiben, um eine Stelle zu suchen?
Drittstaatsangehörige, die ihre Aus- oder Weiterbildung an einer Schweizer Hochschule abgeschlossen haben, können sechs Monate in unserem Land bleiben, um eine ihrem Abschluss entsprechende Stelle zu suchen. Sie können in Abweichung des Inländervorrangs zugelassen werden, wenn ihre Erwerbstätigkeit von hohem wissenschaftlichem oder wirtschaftlichem Interesse ist.
И это обычная практика :) Кто хочет - находит работу, причем обычно до получения диплома.
Вы не понимаете, о чем речь. Продленная виза на 6 месяцев - это совсем не пмж.
И, главное, у этих студентов нет обязательства оставаться в Швейцарии. За эти 6 месяцев они могут найти работу в любой другой стране. Ее намного больше в соседних странах.
Это я-то не понимаю? :D
Эти 6 месяцев как раз и есть обычная практика в Европе - дать время на поиск работы после диплома. Ваше утверждение "Конкретно Швейцария не оставляет у себя выпускников" неверно. Нигде никто за красивые глаза не оставляет студентов в стране, естественно :) Только тех, кто потом нашел работу. Студентам всегда дают возможность искать работу после окончания учебы, в любой из стран Европы.
Речь не об обязательстве, а о возможности. Она в Швейцарии есть, так же, как и в других странах.
В Швейцарии еще несколько лет назад миграционное законодательство было благоприятным для студентов, но несколько лет назад это изменилось, и годы обучения не засчитываются в годы проживания для гражданства. Так что с очень большой вероятностью иностранные студенты уедут.
И я пишу именно про обязательство отработать - его нет. То есть государство спокойно тратит деньги на обучение чужих граждан. Почему?
С тем, что вы сейчас написали, никто и не спорит, это так :) Это же совсем не то, что "Конкретно Швейцария не оставляет у себя выпускников, там строгая миграционная политика."
Насчет вероятностей - ну они там туда-сюда, даже если и уедут работать в соседнюю Германию, все равно сотрудничество стран DACH такое тесное, что выиграют все. Это конкретно на примере Швейцарии. Так или иначе иностранцы остаются на рынке труда ЕС - ну и вот Швейцарии впридачу.
А происходит это потому, что в массе своей люди не делают качественный продукт по принуждению и по обязательству перед государством :) Людей обязательствами и плеткой не заманишь. Люди стараются, когда они лично для себя заинтересованы в результате. В данном случае - это высокая зарплата, хорошие условия труда, спокойные, сытые и социально ориентированные страны, в которых хочется жить и радоваться жизни, а не понижать "преувеличенную" ценность жизни, как тут предложили...
Ну она правда строгая)) 6 месяцев это такая ерунда, только диплом на руки получить, да мебель распродать.
И я уже писала здесь, что при получении учебной визы Д претендент пишет гарантийное письмо о том, что он покинет страну после окончания обучения.
Понятно, что это ни к чему не обязывает, если он найдет работу, но это формальное подтверждение того, что они за свои деньги обучают людей, которые потом покинут страну. Может в ЕС уедут, а может и в "недружественную".
Ну да, но какой-то процент останется непосредственно там, какой-то будет работать в странах одного экономического пространства, и на выходе оно все равно окупится, скорее всего.
Если не понимаете, и вам это интересно, то это тема для вашего исследования. Погуглите в интернете ответы на этот вопрос, посмотрите законодательство, статистику, поизучайте. Скорее всего вы причину поймете и сможете ее здесь всем рассказать.
а зачем им квоты для балбесов, но "своих"? они заинтересованы в лучших, которые будут двигать потом экономику и науку. поэтому принцип у них другой - берут всех (в разумных пределах школьных результатов выше установленной планки). А на второй курс оставляют 30% . Лучших. Вот и все
Так если лучшими окажутся иностранцы, то они получат образование за их деньги, и уедут двигать чужую экономику и науку. А если бы на этом месте учился свой, может чуть чуть послабее, но тоже сильный, он бы остался в своей стране.
Обучить звезду и отпустить ее - ну не знаю.
Ну скажем так, Швейцарія не тастрана, из которой так стремятся уехать, особенно «звёзды». Плюс швейцарцы, как это не странно, очень «местечковые»-они поступают там, где живут-как сказала подруга моей дочери-я поступала в EPFL не потому, что это топ тех универ, а потому что он рядом, был бы другой - поступила бы туда. При том, что там по нашим меркам все «рядом с домом»
А если выучился и по логике должен был начать работать чтоб долги возвращать, но не уехал ни в какую заграницу, а напился и подрался, и в итоге один в тюрьме содержится на наши налоги, второй участник драки инвалид и лечится на наши налоги. Ничего не вернули, только еще больше задолжали.
В любом производстве, любой деятельности есть определенный процент брака. То что вы описали - брак.
Но до тех пор, пока сама деятельность эффективная (прибыльная) , а процент брака невысок, ее стоит продолжать.
А вот утекающие массово мозги это уже не брак, это прямое следствие качественного образования (на фоне других обстоятельств). И процент не столь мал.
Нет в РФ качественного образования. Поэтому дети политиков и олигархов не учатся в РФ. А простые люди уезжают не благодаря образованию, а вопреки, потому что начали углубляться в темы, поняли что в Рф ни хрена не возьмешь и поехали туда где можно получить конкурентноспобные корочки, ибо с нашими только позориться.
+1000. И управленцы, которые получали там образования не всегда могли успешно работать в России.
>>Что касается упомянутых нефтегазовых доходов, которые имеют весомую часть в бюджете, ( и, видимо, мы должны быть благодарны государству за это)
Эти богатства тоже обеспечили граждане, причем по бОльшей части еще советского государства, когда огромные человеческие ресурсы вкладывались в геологоразведку.
Моя бабушка была геологом, преподавателем на Геологическом факультете МГУ. Геологоразведочные экспедиции - это очень тяжело. Она считала, что работает для народа.
Конечно, именно люди везде создают ценность. Государство только распределяет. И не всегда разумно.
Если уехали в основном айти, то у них же было освобождение, зачем тогда бежали? Не понимаю.
В любой стране мужиков под ружье ставят. Надо будет- и в Европе поставят ваших бегунков.
Где сецчас спокойно, ну где??
Не граждане это месяца на 3, а потом надо думать или они так и будут как говно в прорубе?
Ага. Эти припадочные думают, что мужиками родились, но будут бегать, как бабы.
Воинская обязанность во всех странах есть.
Прямо желаю им там попасть в эту ситуацию.
Европу уже на заклание готовят. Скоро там все вспыхнет.
И бюргеры в первую очередь беженцев под ружье поставят, вот посмотрите.
И азиаты придумают, как их использовать. Прчмо самые умные нашлись, ага-ага..
А особенно а армении или грузии или казахии их первых сдадут.
сша скажут те расстреляют
Если и прятать дитятку то в сибири в глубинке
Вы думаете, им кто-то через 3 месяца автоматически гражданство другой страны даст?
Не начнется. Не раздувайте и не раскачивайте. Вам РФ с Украиной мало? Оставьте остальной мир в покое, деритесь между собой.
А военные не люди? Не чьи-то сыновья, отцы? С чего вы взяли, что можно пойти и пострелять их?
Военные люди, да. Но это вопрос к их главнокомандующему. Он знал, что его действия провоцируют во.йну, но пошел на это. Наверное надеялся, что мы уступим. Собственно, нас так и давили. Они давят - мы уступаем, они дальше давят - мы опять уступаем. Вот нас додавили до нашей "красной линии". Здесь мы предупреждали, что не уступим, давно предупреждали, все об этом знали.
Это все не скоро закончится. Скорее всего на десяток лет, не меньше. И надо понимать, что все привыкнут в такой обстановке жить. Кто уехал, тот вряд ли вернется.
Тогда они тем более правы, что уехали. Надо строить жизнь не тут, особенно молодежи, у которых есть все шансы развиться в другой стране. Да, это грустно, но жить годами так, как сейчас смысла нет.
А мы живем и будем жить и нас все устраивает.
Поэтому главное чтобы те, кто уехали, не вернулись.
В древнем мире такие люди не выжили бы. Мужик-пацифист это примерно как бездетная женщина, какой-то сбой
Что именно "конечно"?
Если я застряла в первобытном мире, то в древнем мире такие люди не выжили бы, а если я живу в 21 веке. то в древнем мире такие люди бы выживали?
Вы хоть фразы логически согласованные и осмысленные стройте.. Тоже ведь высшее образование, да? Причем еще и гуманитарное?...
А вы в машине пристегиваетесь? А ребенка в автокресле возили, когда он маленьким был? Истеричка какая-то.
Дододо. ))Технику безопасности желаете сравнить со ссущими в чайник в очереди на границе?)
Эти припадочные оставили в России детей, старых родителей, жен, подруг. И теперь сосут из родни деньги. Значит, этих их баб защищать кто должен??
Мексика, Куба и много океана, который бороздят необнаруживаемые подводные лодки с оружием
Много океана это не страны. И официально в океане вокруг США нет вражеских лодок с оружием. То есть существование оружия там не доказано
Считать Кубу врагом США.. Сама она слишком мала, чтобы считаться противником. И не входит ни в какой военный блок противников США. Да и Мексика тоже
А вот когда дружила с СССР, это США очень сильно беспокоило, вплоть до вооруженного конфликта США с Кубой.
У Украины есть грязная ядерная бомба, просто потому, что у нее есть атомные станции.
Так и в Мексике есть атомная станция, если уж мы в этой ветке обсуждаем соседей. У них тоже есть грязная бомба?
Если у них где-то хранятся ядерные отходы АЭС, то да, а если они их вывозят в США, например, то нет.
Гугл на эту тему молчит.
Но напомните, когда Мексика угрожала США?
Помимо ЯО есть не менее мощные и опасные виды вооружений, такие как бактериалогическоеи т.д
Вообще-то Украина была партнером НАТО, она участвовала в совместных учениях с НАТО, НАТО проводило учения на территории Украины, НАТО готовило военных Украины и поставляло оружие на Украину.
Можно не входить в блок, но фактически сейчас идет в- на с НАТО на территории укр-ны. И не понимать этого - надо быть уо.
Тогла надо быть уо, чтобы ее затевать и продолжать. Потому как в одиночку невозможно справиться с целым блоком.
У нас другого выхода не было. Либо в-на на нашей территории руками ук-ны, либо мы на их тер-рии. Здесь без вариантов.
Ох, постеснялись бы такую голимую пропаганду повторять. Откровенную промывку мозгов!
не действует она. нужна твоя специальность-пофик всем на нее. компания мужа так потеряла сотрудника. он с юристами фирмы поехал в военкомат и услышал то,что я выше написала. юристы смогли только выцепить его домой до след дня с вещами. этой же ночью он сбежал через минск. жив.
НЕТ такой страны Европа. Есть трибалтийские вымираты, а есть Германия, есть бедная Болгария, а есть Люксембург...
И удаленная работа тоже есть.
Возможность работать удалённо появилась в пандемию и расширяется. Всё зависит от профессии.
Без относительно мобилизации и айти.
Да, Россия в плане заработка, страна была хороших возможностей. Надеюсь все восстановится. Я в Германии жила почти 5 лет, и скажу что для развития, там уже тухляк, и бюрократию не сравнить с Россией.
Поэтому молодые россияне с головами, к 25 голаи уже с нормальными деньгами, могут себе позволить тратить 5-7 тысяч евро на жизнь, и что-то еще откладывать. Плюс пандемия открыла массовую удаленку, это стало привычным делом.
Я никогда не была возле кормушек, чиновников в семье нет. Но спокойно открыла небольшое производство, и на рынок вышла, никакого пресса или там особых взяток, откатов не платила. В Германию приехала не на пособие, с деньгами. Но что-то начать там, если это не строительство тяжко, мхом покрыто. Пришлось строить))).
И у Европейцев немного другое сознание, у них как в Москва слезам не верит. Сначала холодильник купим, потом на стенку копить начнем. Есть, или уже был, плановый рост, инициатива не поощеряется.
+у нас такая вот молодежь после бауманки, сначала стонали что как же трудно учиться, потом отбивались от работодателей, теперь сидят в слюнях и соплях и зарабатывают больше нас родителей у которых бизнес, не большой, но ему 22 года и нервы.
10 кил евро в 25 на двоих (по европейски это после уплаты и при своей квартире)
и да удаленка мать ее, из дома не выходят, выбешивают
Может, просто вы не подходите для Германии?
Потому что ваше образование недостаточно доя этого.
Тем, у кого образование позволяет, гораздо более широкие горизонты.
В Германии к 25-ти годами люди только образование заканчивают получить. То образование, которое котируется.
А не те покупные бумажки неизвестных вузов, которыми вы привыкли потрясать....
Вот, вы из Германии))) Вижу эту схему.
Учться до 25 лет, потом стажировка, потом карьерный рост... пенсия итд.
Я допустим приехала, у меня и мысли не было идти на кого-то работать. Я никогда не была наёмным сотрудником. Поэтому в рамках своего образования, я что то хотела. Деньги были, но скучно же, и денег много не бывает. Я начала искать как себя применить, что не хватает, что бы создать, везде бюрократические стены.
Ну тогда я по русски))) Выкупила у банкрота имущество, землю поделила, дом перестроила, офис построила, все это продала, 3 года ушло. Но, блин в Германии куча посредников, обязательных. Суд только с адвокатом, оформление только нотариус с бешенными тарифами, перестройка с конкретным арх надзором, реальная монополия, ну дайте хотя бы из 5 выбрать. И вот так деньги из кармана в карман, и куча людей ничего не производит. До Польши 600 км, там сантехника, стройматериалы, мебель дешевле в 2 раза. Удивленно смотрят как это там купить??? Вот фирмы, щачем в Польшу?
Российская же молодежь, она не зашоренная. Позвали в проект-пошел, паралельно, что-то там придумал. Там почитал, какую-то идею толкнул. Они мобильные и бесстрашные. Поэтому их работодатели, особенно импортные любят.
"Удивленно смотрят как это там купить??? Вот фирмы, щачем в Польшу?"
Ой да ладно, все знают про Польшу, все везут оттуда, начиная со стройматериалов и мебели, и заканчивая строительными бригадами :)
? Знают - все, естественно.
Вопрос только, кто хочет покупать польское (обычно низкого качества), а кто нет.
PS Второе "все" - это "всё" :)
Ой, да немцы даже пробку не объедут, а уж чтобы к хандверкеру без IHK обратиться - вообще за гранью разумного! Из Польши или Чехии что-то везёт очень маленький процент людей и, если чуть копнуть, то сразу они или их вторые половины или из Восточной Европы оказываются, или из бСССР.
Все очень по-разному. Вы несколько идеализируете. Германия очень разная, и далеко не все имеют тот уровень дохода, который позволит выбирать хандверкера или заказывать ремонты по своему вкусу. Очень большой процент людей живет более чем скромно, многие старается делать в своем доме все по-максимуму своими руками, а к тем, кто живет в съемном жилье, приходит хандверкер от управляющей компании или фермитера.
а еще многие -"твердые хозяйственники" - они любят делать своими руками. мой бывший шеф немец получал около 12К евро чистыми, а переделал огромную стайню в жилое помещение всоими руками. При этом образование и работа были в сфере политикал и соушал блабла бла
"До польши 600 км, там сантехника, стройматериалы, мебель дешевле в 2 раза. Удивленно смотрят как это там купить??? Вот фирмы, щачем в Польшу?"
1. Польское чаще всего равно = дерьмо. Или дешевле дерьмо.
Есть даже такое понятие: этот отель - польские 5 звёзд. Что равно 3 или 3.5 немецким.
2. Вы не патриот. Поэтому вам все равно: зачем покупать региональные продукты? Зачем поддерживать своего производителя? Зачем поддерживать свои стандарты качества?
Я в Германии живу больше 10 лет, и да, бюрократия напряжная - она не требует нервов, как в России, все очень спокойно и просто, но требует времени и, соответственно, терпения :)
Для развития, особенно в сфере технологий и медицины - прекрасная страна с отличным потенциалом. Есть страны лучше (США в первую очередь), но там другие проблемы.
Я не смогла отца похоронить гробом к его деду в могилу, потому что успела получить из архива св-во о рождении моей бабушки.
Все остальные документы были, могилы рядом на одном участке, участок зарегистрирован на меня (дочь). Отец при жизни был уверен, что все подготовил к похоронам, а я не тревожила его вопросами.
Пришлось кремировать и захоронить к моей бабушке.
Дурдом просто, полный формализм (бабушка и дед УЖЕ на едином участке, и владелец его - я) и по сути против воли отца.
Нравится? Могу еще.
В России бюрократия конечно осталась.
Чем дальше от Москвы тем хуже.
Но многое и быстро меняется в лучшую сторону. Очень заметно.
Ну вон в сосднем топе надо надо пристарелого папашу притащить в контору, чтобы тот продлил согласие на машиноместо дочери, и вообще всех родственников для сего дела собрать и опросить. Сюр како-то.
Да хоть и были, но сути уже не понимаете. Что делать в Германии после Москвы?? Даже не представляю. Скукотища. Германия- большая деревея. Кто то может и иодет жить в деревне, я нет. Я городской житель.
путешествовать можно из Германии
Можно заимки изучать
Можно жить современной жизнью
тут есть один нюанс - жизнь в Германии = есть везде, и она кардинально не отличается. Да, может они без шика/блеска на последние иногда, как в Москве, хотя можно и поспорить, особенно сейчас (ну а тем, кому это надо и в Париж и в Милан не сложно сгонять ) А вот в Росии - жизнь есть только в отдельно взятых нескольких городах (если говорим об уровне Москвы), все отальное - тоска, похуэже любой европейской глубинки, а учитывая расстояния - вообще тоска. Думаю, москвичам уже давно пора провозгласить независимое государство и сравнивать себя с другими тогда. Пока Россия - это не Москва
В разных городах свои плюсы. Просто не надо все измерять московскими мерками, не всем они нужны.
У меня знакомый из Москвы уехал в Нижний. Для него Москва слишком шумная.
А я летом в Рязани чувствовала, что я на курорте - народ по городу в шлепках ходит не спеша. В Москве такое невозможно.
Главный недостаток регионов - проблемы с работой. Но если их решить, то там много преимуществ. В провинции человека в 6.05 на работе уже нет. А в 6.15 он уже дома.
вот именно. Ну и сколько тех москвичей, живущих в *мат*х, выбираются в центр, в"культуру" ? или ходят в ГУМ? живут в своем огромном спальнике, стоят в пробках или давятся в общ. транспорте. и в чем прикол, что живут в Москве? как вы сказали - разве что в перспективах карьерных. я бы застрелилась. я помню мы дом покупали в Брюсселе и дебатировали между меньшим домом и садом, но в городе, и большей виллой в первой "деревне" рядом. Решающим стал факт, что в центр добираться из деревни будет на 20 мин. дольше - 45 вместо 25. мои московские знакомые долго ржали и сказали, что им добираться больше часа из квартиры, которая даже не в самых *мат*х (уже не помню где). И это не в пробках.
не поняла, к чему ваше "вот именно". В каждом месте свои преимущества. В Москве свои.
Так надо смотреть сколько на эти деньги человек может купить, а так это не разговор
Техника, одежда, путешествия в Германии дешевле, еда стоит примерно столько же, энергия дороже.
Расходы на семью в Германии будут немного выше, но не в 5 раз точно.
Одежда, техника в Германии примерно столько же стоят, еда на 50% в среднем дороже, авиабилеты по Европе дешевле, в ту же Азию дороже, а туры гораздо дороже, чем из России.
Жилье в 1.5-2 раза дороже, о коммуналке вообще промолчу.
Но главное - НАЛОГИ. Из этих 2.5к евро на руки остается 1.5, если иждевенцев нет. При этом снять квартиру в не самом дорогом городе стоит от 1к+счетчики, почти вся зп уйдет в итоге, если жилья нет.
Хорошо там, где нас нет)
И еще добавлю: развлечения раза в 3 дороже (музеи, кино, театры, рестораны)
Авиабилеты в Азию смотря откуда, куда и кем лететь. Из Франкфурта в Токио Етихадом будет сильно дешевле чем из Москвы в Токио им же.
Техника дешевле. Вся. Если сравнивать Бош с Бошем, а Миле с Миле.
Продукты наравне. Что-то, например хорошие сыры и мясо - дешевле чем в России, что-то, например яйца и мука - дороже.
Развлечения? Ну может немного дороже. Опять, смотря что.
В моем городе трёшка стоит в пределах 500 евро кальт, плюс 200 на коммуналку. При чистом доходе на семью от 3000х тысяч вообще не вопрос оплатить.
А деньги - речь в первом сообщении идет уже о доходе НЕТТО.
Я не знаю, в каком вы городе, но попробуйте сейчас снять квартиру в Берлине или Штутгарте, удивитесь.
Я только что оттуда, много знакомых там живут. Квартиры стоят от 1000, билет в кино - 15-20 евро, в театр от 100, поход в скромный ресторан 30-50 на человека. Проезд тоже дорогой.
И в продуктовых мы тоже были. Дороже все однозначно, даже яблоки.
РРР это как раз и учитывает. и по медианной зп в России и Германии - разница 1 к 3.
Ой давайте про Берлин! А где там поход в ресторан по 35 ойро? Я там только у турков смогла питаться, так как один суп стоил около 30. Помню , ходила читала меню на двери вывешеное, том ям так и стоил. Типичный немецкий паб с жирным мясом мне не нужен был, хотелось привычной мне в Москве европейской еды) Легкой и полезной. А это очень дорого оказалось. В Москве в центре есть и бизнес ланчи, и скидки на меню в 20%. Да вообще супер едален море. В Берлине или очень дорого или у турков.
Так я и пишу: "в скромный ресторан";)
Итальянцы, пабы и т.д., блюдо+пара напитков примерно в эту сумму и выливаются.
Это Матильда пытается убедить, что цены сопоставимы с московскими, что совсем не соответствует действительности, что прекрасно понимают все, кто бывал в обоих странах.
Нет, конечно. Но у нас расслоение большое по зп, в крупных городах все не так печально все-таки. В Германии хороших зарплат (по паритету покупательной способности) не так много, как в России. А так живут люди везде.
Я просто понимаю, что при переезде туда наш уровень упадет прилично
еще раз - Медианная зп показывает, что 50% населения получает меньше данной суммы. Так что ваша фраза "В Германии хороших зарплат (по паритету покупательной способности) не так много" - это к чему? конечто, кто-то попадет в верхние 50, кто то в нижние. Но спич не о том ведь. тема - россияне переезжают и удивляют доходами европейцев, которым наши доходы и не снились - ниочем. Потому что а) с такими доходами россиян оказывается очень мало в проценте до всего населения, б) сравнение не берется соответствующих %% групп.
"Медианный среднедушевой денежный доход (медиана, Ме) определяется как уровень дохода, для которого одна половина населения имеет значения среднедушевых денежных доходов ниже медианы, другая половина – выше медианы."
Вы не дочитали определение, которым размахиваете.
И сколько он может на эти деньги купить? Далеко сможет поехать? В ресторан может сходить? Цены в других странах примерно одного уровня. Поэтому если вы что-то можете купить на 500 в России не значит, что то же самое вы можете купить если поедете в отпуск в другую страну.
Это в России 37 тыс чтоль? Где вы такие зп нашли??? То есть уезжают только нищие и никому не нужные? А что они тогда там могут предложить?
пардон, ошиблась:) 32тыр.https://gogov.ru/articles/median-salary
уезжают как раз те немногие, у которых зр позволяет. никто не отрицает, что они существуют. Но это не значит, что они показатель, как шикарно в России и как бедно в Европе. подтверждением обратного как раз и является медианная зп. В Росии половина населения получает меньше 500 евро, в Европе - половина населения получает меньше 2500евро. Не забываем посмотреть на прожиточный минимум в России и Европе
Только вы не забывайте, что в России очень большой процент серых зарплат, поэтому медианная зп в 500 евро это очень условная величина. У нас мп, зп вся белая. Средняя зп будет с учетом премий как раз 2000+ евро, если не больше. И таких малышек очень много.
Помимо серых зарплат у нас еще есть доходы, которые просто не учитываются - сдача квартиры, выращивание овощей на своем участке - и для внутреннего потребления, и на продажу на рынке, частные услуги платные, частные услуги по дружбе бесплатные.
Дети разные есть...
Кому-то не зазорно на шее у родителей сидеть. А кто-то сам устраивается.
Мои дочь с зятем уехали в марте.
Зять работал на иностранную компанию (так и работает). Позже и дочь туда устроилась.
Сменили правда три страны. Но сейчас устроились, легализовались и помощь им никакая финансовая не требуется. Прекрасно себя сами обеспечивают...
Вот я знаю одного товарища. Работал в Испании на западную компанию, за очень большие деньги. Более 10 лет. Но потянуло его в Россию, и как приехал сюда до пандемии, так и осел, денег много никогда их не проест, имеет паспорт страны ЕС, дочери дом купил в Голландии. И дом у него в Англии, но не доедет никак. Но настрой, старый, жить надо в России.