Мактуб - так написано

копировать

Помните, такое у Пауло Коэльо в Алхимике? Когда то в молодости я впечатлилась этой идеей о том что все для нас уже написано, надо просто уметь читать знаки судьбы. Вы верите в это? Я не о высоком, а о скорее о крупных решениях которые мы принимаем - где жить? на что потратить крупную сумму? выбор работы.
Я вспомнила эту книгу в связи с ситуацией на работе. В течении 2-3 лет мне придется сменить профессию из-за проблем со здоровьем. Я решила немного подучится, но вот уже в третий раз не набирается достаточно людей на те курсы которые я хочу и курсы отменяют. И вот неожиданно мне предложили место на других курсах - сертификация медицинских физиков. Я об этих курсах вообще не думала, мне позвонила куратор, сама их предложила, оформила меня задним числом (срок подачи документов уже давно прошёл). При этом курсы ещё и бесплатные (те на которые я не попала нехило стоили). И вот я задумалась….найти работу после этих курсов нелегко тем более в моем возрасте, курсы сложные и потребуют времени и усилий, зарплата по этой специальности точно не больше, а может и меньше чем у меня сейчас…. В общем, казалось бы в ж… эти курсы и надо искать что-то другое, но…я всю жизнь мечтала о медицинской физике и все время у меня не складывалось. 5 лет назад я даже почти получила работу в больнице, но зарплата была смехотворная и место непостоянное и я отказалась и поставила крест на этой мечте.
В общем хочу поговорить на эту тему. Было у вас такое что перед вами вдруг открывалась дверь и в итоге оказывалось что это и была та самая правильная дверь?

копировать

Медицинские физики - это то, что физический доктор прописал. Идите и не колеблитесь.

копировать

В моей жизни те двери, которые открывались таким неожиданным способом, были самые правильные.

копировать

Точный перевод с Иврита это не "так написано", а "ЧТо написано" .

копировать

Это не иврит, это арабский. Иврит это очень молодой язык. Арабский намного старше.

копировать

Выступает в ООН посол Израиля:
– Я хочу начать свою речь с экскурса в историю. Давным давно Моисей водил евреев по пустыне. Было жарко, хотелось пить. Тогда Моисей ударил рукой по дюне, и превратилась она в озеро. Евреи напились, а Моисей скинул одежды и пошел купаться. Когда он вышел из воды, одежды не было. Скорее всего, ее украли арабы!
Ясир Арафат вскакивает:
– Ложь! В то время не было там никаких арабов!!!
Посол Израиля:
– Вот именно с этого я и хотел начать свою речь.

копировать

Вы полностью правы во всем, кроме языка. Во времена Моисея на территории Израиля и Иудеи не было арабов, но не было и иврита. Были древнееврейский и арамейский. Потом появились арабы и арабский язык, а древнееврейский и арамейский исчезли. А язык иврит появился в 19-м веке.

копировать

А Древнееврейский язык это какой по Вашему мнению?

копировать

Это совершенно отдельный самостоятельный язык. Или Вы хотите сказать, что древнегреческий - это греческий, древнерусский - это русский, а санскрит - это хинди?

копировать

Да, хочу сказать.

копировать

Вы можете написать это предложение на древнерусском или древнееврейском? Вот прямо здесь.

копировать

А вы в матку своем матери можете залезть? "Вот прям здесь"? Нет? Так вы не дочь своей матери!

копировать

Безусловно, не могу. Но и ни одна дочь своей матери не является своей матерью. Это совершенно разные люди, бывает, даже враги. Так и языки.

копировать

Нееее, вы сама собой не являетесь! Та "вы" сидела в матке матери, вы- не можете. Если выросла-развилась-изменилась делает вас не тем человеком, то только тогда "выросшие и развившиеся" языки перестают быть собой. Простенький пример, еще один анакдотец, современный " все люди хотят чтобы было по-ихнему, но по-ихнему не будет! нет в русском языке такого слова!" и "Эти избалованные высшие дамы, если уж захотят чего до капризу, то уж ничего не щадят, чтобы вышло по-ихнему." (с) Достоевский. Он не на русском писал?

копировать

Мне кажется, что Вы хотите со мной спорить, полностью соглашаясь. Давайте упростим дискурс, ок? Мать и дочь - это два разных человека или один? Древнерусский и русский - это два разных языка или один?

копировать

Мать и дочь- разные, а вот дочь в младенчестве и взрослая тётка- один, так и древнерусский и русский- тот же язык, живой и развивающийся. Мать не мутирует в дочь постепенно, десятилетиями, а язык меняется но живёт. Как ветка дерева это то же дерево а не новая жизнь.

копировать

Древнерусский язык живет и развивается? :mda

копировать

Еще раз: ваше детство закончилось, но вы живы и по-прежнему вы, часть "древне" у русского закончилась, но язык жив и развивается.

копировать

Еще раз. Вы можете написать хоть одно предложение по-древнерусски? Даже я уже не могу.

копировать

ну если даже вы, то никто не может )))))

копировать

Соглашусь. Поэтому это разные языки. Как и древнегреческий с греческим, и древнееврейский с, прости Яхве, ивритом.

копировать

идиш, разве нет? разве иврит не полностью выдуманный язык после 2 мировой, чтобы забыть идиш?

копировать

Нет. Иврит был развит на основе древних письменных источников в конце 19-го века как язык для передачи истории еврейства. Идиш - разговорный язык с большой примесью немецкого на базе тех говоров, которые были развиты на немецких территориях. Это опять-таки разные языки. С разной историей.

копировать

идиш - это почти немецкий

копировать

Угу. И каков перевод?

копировать

Никакого. Это арабское слово. Как Вы переводите с иврита слово слоник?

копировать

Перевод этого слова на Русский. Или "арабские слова переводу не подлежат?

копировать

В произведении Пауло Коэльо это слово было использовано в арабском варианте. А Ваши трактовки любого слова на любом языке имеют право на существование. Только не имеют отношения к источнику.

копировать

Это арабское слово. Как переводят его евреи не важно.

копировать

Мактуб по-арабски «судьба», какой еще иврит

копировать

Это одно и тоже. Что написано это и есть судьба.
Это не "так написано".

копировать

Я верю в судьбу, но и у нее есть много разветвлений и куда идти выбор все-таки за нами

копировать

Вам приз за самую оригинальную трактовку слова "мактуб". То есть все написано, но таки можно что-то прочитать между строк... Тогда это действительно иврит.

копировать

В жизни человеку должно повезти три раза - у кого родиться, у кого учиться и на ком жениться (с) )))

копировать

Фу. Из данного предположения следует, что женщина - не человек. Фу. [-(

копировать

Еврейская мудрость )) Но ваши выводы оригинальны )))

копировать

Евреи, ортодоксальные, разумеется, суть латентные... как бы это сказать, чтобы не забанили.... В общем, побаивались женского тела. Согласно древним канонам, еврейским мужчинам даже в совокупление нужно вступать так, чтобы все женское тело было закрыто тканью с проделанным отверстием в соответствующем месте. К мужчинам такого требования нет.

копировать

Ну вы эээ глубоко копнули ))) мы ж про судьбу )))

копировать

Изначально мы вообще про МКТБ. В семитских языках нет гласных, поэтому все МКТБ - это трактовка понятия "слово произнесенное". А трактовки могут быть разными. В том числе и про наклонности, про которые я (подчеркиваю!) ничего не говорю. [-(

копировать

А если за той дыркой окажется не еврейка?
А может даже и не женщина совсем, что тогда скажет мудрый ортодоксальный еврей с учетом того, что еврейство передается только по женской линии?

копировать

"Заметьте, не я это предложил!"
(с)

копировать

с чего вы взяли? :scared3

копировать

"В жизни ЧЕЛОВЕКУ должно повезти три раза - у кого родиться, у кого учиться и на ком ЖЕНИТЬСЯ"
Цитата с изменениями, капс мой.

копировать

А если так?
"В жизни ЧЕЛОВЕКУ должно повезти три раза - у кого родиться, у кого учиться и на ком ЖЕНИТЬСЯ/за кого выйти ЗАМУЖ"

копировать

Это четыре раза получается. Чисто математически.

копировать

Подчеркнуть нужное ))) Тогда три )))

копировать

Если подчеркнуть нужное, тогда один - родиться.

копировать

Тоже спорно, некоторые бузят - я никого не просил меня рожать )) Подчеркнуть нужное только в третьем варианте ))

копировать

И вновь Вы не правы, простите. Если подчеркивать только в третьем варианте, не рождаясь, то потенциальный партнер останется в жестком недоразумении - а с кем у меня что-то происходит и происходит ли это вообще? :scared2

копировать

🤦‍♀️сдайте дилера, прошу )))

копировать

Это народное индейское жилище, называется фигвам. (с) :tongue2
Что, кстати, неправда, оно называется типпи.

копировать

И с кем связать себя узами брака :party2

копировать

Вы всерьез ставите знак равенства между словами "повезет" и "связать себя"?

копировать

Почему между строк? Какие-то моменты ты выбираешь сам

копировать

А кто определяет моменты?

копировать

Судьба ))
Условно говоря: налево пойдешь.....и т.д.

копировать

Соглашусь. Кому-то судьба налево ходить, а кому-то - и т. д. А если они встретятся, то это - гармония. :love3

копировать

Вы дура или психическая?

копировать

Обожаю такие знаки. Что идёт в руки само, то твоё. Что не даётся с первого раза, или ноги не идут, или рука не поднимается начать, то и не нужно, пустое. Идите и не думайте, всё сложится лучше, чем вы сейчас представляете.

копировать

Вот на 100%согласна

копировать

какая глупость, полно примеров, когда выстреливало не с первой попытки, как с Роулинг, главное не останавливаться и добиваться

копировать

Нет, не согласна, и жизнь показывает, что биться лбом в стену ни к чему. Все твоё приходит само. Скорее работает сила мысли и желаний, чем реальные усилия.

копировать

Что делать, если само ничего не приходит никогда? Если всего надо добиваться изо всех сил? Сидеть и ждать, когда
само придет, или всё же копошиться, как те лягушки в молоке?

копировать

Уже не верю. У меня как раз сейчас такой период, ревизии и подведения итогов. 12 лет назад переехала по работе в другую страну, и это было ошибкой. Не прижилась и не выиграла ничего, скорей потеряла. И вот надо возвращаться домой, к разбитому корыту, и ***. Короче, играла вдолгую и проиграла, зачем это все было? Нет ответа.

копировать

Вы знаете мою любимую байку про дельфинов? Просто мною она уже неоднократно приводилась, не хотелось бы повторяться, если знаете. Жизнь примерно такая.

копировать

Я не знаю, расскажите пожалуйста

копировать

Это неоднократный повтор, но правда моя любимая.
Есть поверье, что дельфины спасают людей, которые потерпели кораблекрушение. Это не совсем так. Дельфины просто играют с людьми, оставшимися на поверхности, подталкивая их носами. Те, кого они подталкивают в сторону берега, потом рассказывают, что дельфины их спасли. Те, кого подталкивают в противоположную сторону, уже никому ничего не рассказывают.
(с)

копировать

Да есть такое )) Судьба-с ))

копировать

Это не судьба. Это игра дельфинов.

копировать

Игра дельфинов - это со стороны дельфинов, со стороны тонущих людей - судьба-с ))

копировать

И вновь соглашусь. Поэтому вся судьба тонущих людей находится в плавках... тьфу, в плавниках дельфинов. Не более того.

копировать

Попробуйте сфокусироваться на том, что у вас хорошо ))

копировать

Да ничего, в этом и проблема. Останься я в Москве, я б и профессионально состоялась и материально жила б лучше. Вон, соседняя тема про релокантов, я на фоне поубежавшего молодняка, с местной неплохой зарплатой, просто адский нищеброд.
Дочку вот родила тут, в Москве бы не решилась. Но тоже, так себе плюс в нынешней ситуации

копировать

Ой, солнце, может, это очень мрачно вообще, но зато позитивно в плане буквально завтрашнего дня, живите им. Может, послезавтрашнего уже и не будет.

копировать

А может дочка и есть самый главный плюс?

З.Ы. Я 12 лет назад попыталась убежать от себя, не вышло. Родить не рискнула, а теперь уже и не хочу

копировать

Было такое, что судьба давала шанс ее изменить.
Одному знакомому аж дважды за короткий срок - перемены обещали быть кардинальными, но нужно было кое от чего важного отказаться на время. Он долго думал и отказался. Итог печальный - его жизнь оборвалась.

копировать

Как у него получилось "дважды за короткий срок" "Он долго думал"? :mda

копировать

Это было в пределах полугода примерно. Короткий потому что предстояло изменить жизнь полностью как минимум на несколько лет и не только свою - зачастую людям за всю жизнь такие предложения не поступают даже единожды

копировать

А долго думал - это сколько?

копировать

Вам какая разница?

копировать

Вы всерьез полагаете, что я спрашиваю потому, что для меня есть какая-то разница?

копировать

народ, а почему все единодушно уверены, что мактуб - это только когда с первого же раза все получается? Может судьбой предписано первые 10 раз все провалить, и только на 11 раз получить желаемое? Получается, что у вас с первого раза не получилось, вы бросили, и проигнорировали шанс, который вам судьба подбрасывала, стоило лишь немного поднапрячься а не спрыгивать при первой же неудаче.

копировать

Если я верно помню алхимика, он весь о том, что надо идти в открытые двери и не ломиться в закрытые. А главное, вовремя открытые двери распознавать. Типа, верный путь - самый легкий.

копировать

так вот почему так считается? Ведь это все строится на мнении людей.
Стивену Кингу 30!!! раз отказали первую книгу напечатать, Роулинг 12 отказали, и таких примеров огромное количество.

копировать

Кем считается? Коэльо?)

копировать

"Мартин Иден" Джека Лондона не читали?

копировать

А где вы видите связь?

копировать

Читали или нет?

копировать

Я читала, да, в детстве правда. Так где связь?

копировать

Ну, в нескольких словах - там главный герой написал много хороших произведений и сто тысяч раз отсылал их в разные издательства, но их нигде не печатали. Он почти помирал с голоду, но потом одно произведение напечатали. Потом другое, третье и так далее. Потом напечатали все, и он получил триллиард долларов. А потом утопился.

копировать

Я помню, я просто не понимаю связи. Утопился то он не от этого. Он был просто на редкость странным, мягко сказать.

копировать

Стивен Кинг, на Ваш взгляд, на редкость нормален? :mda

копировать

А вот Стивена Кинга я не читала. Так что не в курсе.

Пс. Прошу прощения. Про Кинга вам другой аноним писал. Я только про Идена. Просто заинтересовалась, какую вы связь видите с темой топа.

копировать

И Вы простите. В анонимах трудно разбираться.

копировать

Да это я влезла. Потому что у меня по этому персонажу еще в детстве остались вопросы :-)

копировать

Вы меня не путайте в четвертом часу ночи. Пожалуйста. :sick1 По какому персонажу у Вас в детстве остались вопросы? По Кингу, Идену или Лондону, простите за аллитерацию?

копировать

По Идену.
В детстве я таких выражений не знала, а сейчас бы сказала этому м.ч. "Дядь Петь, ты дурак?"
именно поэтому тут упоминание и зацепило. Может я чего-то не понимаю конечно...

копировать

А сколько Вам сейчас лет, если это не очень неприличный вопрос?

копировать

45 и я остаюсь при том же мнении

копировать

"Мартин Иден" был написан Лондоном в возрасте примерно 30 лет. Пацан, в общем. До этого он прошел примерно тот же путь, что и его герой. До 30 лет. Думаете, он был нормальным человеком? Дальше цитата из Википедии, естественно, самостоятельно я так не напишу, да и лень.
"Джон Лондон, известный всему миру как Джек Лондон, скончался 22 ноября 1916 года, на 41-м году жизни, в Глен-Эллене от передозировки морфия. Этот препарат был прописан ему в качестве болеутоляющего средства (последние годы жизни Джек Лондон страдал от почечного заболевания (уремии). Самой известной является версия самоубийства[9], которая получила распространение в более поздние времена[когда?]. Суицидальные мысли и раньше нередко мучили писателя (например, об этом можно судить по сюжетным событиям романа «Мартин Иден»), однако доподлинно неизвестно, было ли это преднамеренное самоубийство или случайное отравление. О своих размышлениях по поводу добровольного сведения счётов с жизнью Лондон также упоминает в автобиографической повести «Джон Ячменное Зерно»."
P. S. Вы 77-го года рождения все какие-то странные.

копировать

Нормальные мы все, ну по крайней мере те, кого я знаю из ровесников.
Что касается этого м.ч. У него были открыты 2 двери, 2 отличные дороги. Если у тебя любовь, то сделай, что просят, не гробь другому жизнь, если ты такой уж писатель, то твори уж, не мечись и не бросай. А он везде умудрился сотворить черти что, обижаясь как ребенок "ах, меня не оценили с первого взгляда". А ты кто вообще такой? А под конец вообще утопился.

Ну, где-то так.

копировать

Чувствуется, что Вы давно читали. Скажем так, упрощенно, человек пытался пробить все стены, которые перед ним стояли, причем разные, как в творчестве, так и в любви и в прачечном деле. Было очень сложно, бил руками, головой и неприличными частями тела. Не получалось. Но он верил в себя. Потому что сильный очень. И пробил. И неожиданно понял, что ему нужно было только пробивать. И смысла верить в себя больше нет.

копировать

Да какие стены ему надо было пробивать по сути в той же любви? Девушка из высшего общества 2 года его любила и ругалась с родителями ради него, фактически вытребовала у родителей разрешение на брак, у отца работу для него. На минуточку, она старше него на 3 года, у нее поезд уезжает по тем меркам. А он что? Сиди, говорит, жди. Отлично, просто герой.

копировать

И вновь Вы правы. Она была готова до него снизойти. Работу у отца выпросила, у мамы разрешение на брак. Разрешение. А ему было нужно не разрешение, а вымаливание. И не работа у отца, а робкая просьба "Не придете к нам на обед, если будет время?". И добился. Все так и было. Только смысла дальше не было.

копировать

А, ну т.е ему надо просто возвыситься. Он поставил себе пару целей, достиг на удивление очень быстро, что такое пара лет, когда тебе 20. И от осознания якобы собственной обалденной крутости утопился.
А может не от крутости, а от страха, что его свергнут с пьедестала.

копировать

Вы все время правы, я даже пугаюсь такой постоянной Вашей правоты :scared2 Может, и от страха. Кто их этих невротиков знает, что они чувствуют, когда они стоят на вершине и смотрят вниз? Ведь выше ничего нет. Я спать пойду, пятый час, ок? Спокойной ночи или того, что от нее осталось. :)

копировать

Уже скорее спокойного утра))

копировать

Если соотнести название "Алхимик" и выбор самого легкого пути, то этот путь - в химических веществах. Чисто логически.

копировать

Вот и я эту книгу помню именно так.

копировать

Большинство людей не умеют слушать интуицию и самый лёгкий путь зачастую самый верный.

копировать

Вот и я к этому склоняюсь

копировать

Не верю во все это. Есть неправленный-правильный расчёт ваш и ваша интуиция. Раньше верила в знаки. Потом поняла, что это перекладывание ответственности на знаки судьбы якобы. Куклачев 7 раз поступал в цирковое училмше! Уж какой знак ему был, что не надо. И у кого театр на Кутузовском десятки лет?

копировать

Соглашусь. Кевина Маккарти 14 раз не избирали спикером Конгресса США. И кто теперь спикер Конгресса США?

копировать

А мне кажется и куклачев и остальные подобные истории- это про выбор времени. Вдруг бы его театр 7 лет ранее не выстрелил бы. А как раз через 7 лет стал актуален...

копировать

Я больше про жизненную философию. Брать то что в руки идет или тратить время и силы на то чего может и не случиться. Экстремальные случаи в виде мечты/любви жизни - отдельная тема. Я больше о том как навигировать по жизни.

копировать

Автор, при ваших вводных пошла бы на курсы физиков. Во-1,это ваша давняя мечта, во-2, это явно знак судьбы.
Дерзайте!

копировать

и бесплатно)

копировать

У меня дочь колебалась между медициной и еще одной профессией, вот прям мучилась, а тут на Новый год встретила парня, который уже доктор, будущий онколог и тааааак у них всё завертелось, уже три свиданья было, что она мне заявила, что тоже в мед поступать будет, он ее полностью убедил. А склонялась к другой профессии и даже волонтерила уже по ней.

копировать

Я не согласна.
Мне кажется, мы сами программируем свою жизнь.
В моей жизни, по крайней мере так.