" Покажите мне Москву, москвичи "
В июне приезжает подруга с семьей ( она, муж и ребенок 14 лет) из провинции в гости. В Москве не были со студенческих времен. живут в маленьком городке, до ближайшего областного города 200 км, куда не ездят вообще. Их отдых - рестораны в их городке, море, горы. ( в общем тюлений отдых). Семья совсем не бедная, просто уклад жизни и интересы совершенно другие, нежели у меня.
Дружбе это не мешает.
Вот куда б их повести, что б 1) сильно не утомить, 2) показать культуру и архитектуру большого города ( на которую им в общем то срать)
В кафе и рестораны не поведу. Я не в теме вообще. ( а они то наверное в теме)
Я б потащила б их на Воробьевы горы, Ивановскую Горку, Красную Пресню, Деловой центр, Третьяковка, РАМТ... ну может быть даже в мавзолей...
Куда бы вы таких гостей повели бы и что б и не напряжно им было, и что б отвращение к городу не возникло. А лучше, что б сразу "Вау!")) Еще хочу на пару дней с ними в Питер скататься.
Верю с силу Евы и коллективный разум!))
Обзорную экскурсию по москве на автобусе. Прогулка на теплоходе. Посещение кремля. Посещение поклонной горы. ВДНХ
В питер не повезла бы. Это лучше в отдельную поездку делать
Мы с подружкой в этот период тоже иногда там гуляли. У нас свой маршрут был в хорошую погоду : училище- зоопарк- кафе Домбай- Ваганьковское кладбище
На вднх потащила бы. Дежурный выход в оружейную палату, возможно. В аквапарк поплавать. На кораблике покататься. По ресторанам тоже надо смотреть, есть-то где-то надо будет.
Не понятно, на сколько они, как много подбирать надо.
В третьяковку не повела бы, раз они не интересуются.
Так в том то и дело, что у нас вообще интересы разные((( По мне гулять целый день и поесть дома вечером - это норм. Особенно летом. Им скорее всего и ходить много тяжело и есть они привыкли много.
Аквапарк - точно нет. Они лето на море проводят, аквапарки там есть.
Приезжают на неделю - дней 10.
Я люблю пешком по Москве гулять, люблю замоскворечье, там и Третьяковка. Но да. боюсь, что они от самого города устанут. - пыль, загазованность... и им все красоты города будут пофиг.
Кораблик сама не люблю. но как вариант наверное подойдет) Спасибо.
На ВДНХ не знаю, что показывать.(((
Усадьбы выбирайте там красиво и воздух посвежее. ВДНХ опять же - зеленая зона. Там гулять и ходить по павильонам, колесо обозрения.
Вы уже сейчас своих гостей ненавидите
О, точно, Коломенское, кусково, Абрамцево.. Спасибо) как то не подумала в эту сторону.
Вы не правы, я очень люблю свою подругу. И не то, что не ненавижу. я ее обожаю) Если ьы ненавидела бы - просто предоставила бы жилье и не напрягалась с досугом. Я хочу ей показать то, что я люблю Но как это сделать, при совершенной разницы в интересах. я не знаю(
Вы сами себя почитайте. Вы заранее за нее придумали что она ничего не любит, ни где не бывает. Но при этом привыкла питаться в ресторанах? Это у нее рестораны в провинциальном крошечном городке?
Она не просит вас показать то что она любит. Это вы придумали
Вы конечно знаете все лучше меня. Пожалуйста, если вам нечего сказать по теме, не утруждайтесь.
да. в провинциальном небольшом городке есть рестораны. И контингент там живет разнообразный. Я знаю свою подругу давно и знаю где она бывает и что она любит ( с ее конечно слов). Я не сказала, что она привыкла питаться в ресторанах. Но в их среде, который формирует и образ жизни ее семьи и их интересы - посещение ресторанов и кафе - часть их досуга и культуры. Ничего плохого в этом я не вижу. Но не в теме. Она просит показать, за что я люблю большой город. И я хочу показать так, что б было ненапряжно и действительно интересно.
Спасибо за внимание к моей теме. Но если больше идей у вас нет - не засоряйте. плиз, эфир.
Как из вас хлещет ненависть к подруге, да я вижу лучше чем вы.
В небольшом провинциальном городке рестораны такого пошиба, что любая московская столовка в разы приличнее будет.
У большинства людей посещение ресторанов и кафе это часть досуга и культуры. Мы в любом городе ищем где хорошо поесть, и поверьте в маленьких городках это практически не реально.
Областной центр можете назвать? Если нет, то вы просто аниматор
Вы в себе вообще? В Москве как раз проблема с ресторанами среднего уровня, либо пафосно за бешенные деньги, либо сетевые заведения со штампованной едой.
Реально оригинальных уютных вкусных мест очень мало.
У меня тоже сложилось впечатление, что друзья, как бы помягче выразиться, из серии "тагииил!", пожрать и тюленем поваляться, мол, все их интересы, от всего иного они устают якобы и вообще насрать им на культуру...
Другой аноним
Ну вот не все люди любят города. Я сама помню в Праге на карлов мост только в 7 утра выходила погулять, потому что меня толпы напрягали. А тут люди живут в крошечном городке.
И я знаю многих, кому в москве с ее суетой просто не сильно комфортно. Автор говорит что друзья отдыхают в горах и на море. В горах редко кто просто так валяется
Нет. они совсем не "тагиииил". Культура то тоже разная бывает. Они скорее из серии что-то йога, медитации.. в общем природные они. Могут часами на горы смотреть, на море. Подруга хорошо готовит и любит это дело. ( и поесть и готовить).
Они образованы, начитаны, интеллигентны. Совсем не быдло!!! Но им не нравится городская суета. Ну нет в их городе ни представителей ни модерна, ни классицизма, ни конструктивизма. С его им любить это? Нет театра. ( дк есть. наверное в нем есть театральный кружок, но это ж не Большой театр?)
Тогда надо составить максимально короткие прогулки с последующим заходом в общепит.
Может быть даже в парках.
Нет театра, так что же? Это же не значит, что теперь путь в Большой театр им заказан.
Странно вы рассуждаете. Я живу в маленьком промышленном городе, здесь тоже нет архитектуры, как в Москве. Но это совершенно не означает, что архитектурные стили не смогут меня удивить/восхитить/порадовать/вызвать другие положительные эмоции
Не надо думать за других. Ваши гости хотят увидеть Москву, так почему ее не показать во всем многообразии? А помедитировать они всегда смогут у себя или на любимом море/в горах...
Тогда почему бы не сводить их в Третьяковку? В Пушкинский? В музеи-квартиры писателей и художников? В Кусково, Останкино, Царицыно и тп? Там не будет толп, там можно тихо и спокойно побродить, посмотреть картины, обстановку, На ВВЦ просто так ходить я бы не повела (вот там как раз толпы), а вот в Ботанический сад, в Аптекарский огород, в Москвариум да пораньше, к открытию - тогда и людей немного и погуляете с удовольствием. В зоопарк (если они с детьми), но в плохую погоду и тоже пораньше.
В Кремль обязательно, там тоже не особые толпы, по соборам, по музеям.
о, точно! Останкино. Москва - Сити да, тоже в планах.
Ну как не показать историю Москвы.. как без усадеб то...((( Я вообще хотела как то спланировать по временным параметрам.
Сначала Крутицкое подворье, потом Кусково, и т.д. От старой Москвы к Москва - Сити
ИМХО, интереснее городок им. Баумана. Реальная история. Не новодел.
Попадаете прям в другой мир.
А где это? Я не москвичка, но приезжаю регулярно - про такое впервые слышу.
Они не могут сказать, что им интересно, потому что специфика и культура города вообще не в сфере их интересов. Интересно им пожрать и полежать на пляже. Это они прекрасно делают у себя дома.
Они хотят - " покажи там то, что ты любишь и так, что б мы тоже это полюбили"(
Очень даже в курсе. Люблю Красную Пресню, Тимирязяеку, Ивановскую горку, Воробьевы горы, Пушкарев ( и прилегающие) переулки, Третьяковку, театры. Но они это не любят. (( А как их не утомить и заинтересовать - я пока не представляю.
С чего вы взяли что они не любят? Если они никуда не ездят то как вы сделали такой вывод?
С ее слов. Она училась в Москве. Уехала домой в провинцию. ( станица между Краснодаром и Ростовом) Город не любит. - шумно, пыльно, утомительно. Любит горы и море. Все отпуска проводит или в горах или на море. В города не выбирается. Приедет, что б ребенку показать столицу ( если хватит сил - то обе) Зову давно. Говорит, что как вспомнит Москву - так вздрогнет . Честно признается. что Москву не любит ( В Питере не была ни разу и поэтому не любит его только гипотетически. за сырость, ветер и холод))
Автор, честно говоря у вас получится метать бисер перед свиньями. Пусть даже фигурально. У меня есть друзья, они учились в Москве, живут здесь уже лет 20. Вы думаете они куда-то ходят? Они вообще в городе ничего не знают. И детей ни разу в центр не возили. Недавно только признались, что дети первый раз в метро были- 8 и 6 лет. Я их нежно люблю, но вот они такие.
У меня подруга москвичка в 4 поколении. ее сын в метро в первый раз был в 10 лет. Ей проще на машине везде, вот и ребенок никуда не ездил на метро.
А называть свиньями тех кто больше любит отдых на природе чем шумные города, это уже какой то запредельный снобизм
Это устойчивое выражение. Если не слышали. Можно заменить выражением «выпрыгнуть из штанов».
Ну фу и фу. Ну вот они такие- имеется в виду что все разные, и заставить полюбить то, что любишь ты невозможно. Мы для них может «ну такие».
У меня тоже есть друзья - москвичи, которым нафиг не нужны ни прогулки, ни театры, ни экскурсии. Но они и не просят) А тут попросили. Это ж не моя идея то...
Если б сказала - я приеду на неделю, будем неделю бухать и ностальгировать - да не вопрос.
Но она просит показать то, что я люблю. Вот думаю, как показать так. что б не утомить и еще и заинтересовать
нет(( не просили. Они в театре были последний ( и единственный ) раз в студенческие годы. У них в городе нет театра. Экскурсий тоже нет. Но везут ребенка, хотя показать ему культуру большого города. По ютьюбу смотрели экскурсии Павла Перца по Питеру. Вроде б им понравилось.
Да хочу я их вести!!!! Я не знаю как бы их отвести и куда. что б не утомить!
ну вот к примеру... я городской житель и мне пофиг на природу. ( ну не совсем конечно, но я не понимаю горы - море). были в северной Осетии. 2 дня во Владикавказе. 2 дня в горах. ну никак мне в горах!!((( не внимаю я ни сказкам и мифам, ни воздуху, ни атмосфере. Никак вообще.
Вот не хочу, что б у них от города было б такое же ощущение. Хочу, что б они его полюбили
а я городской житель и очень люблю природу. я готова оьтпуска проводить в горах и на море. Были на нашем Кавказе, ни Пятигорск и ни Кисловодск не посмотрели толком, потому что ездили по окрестностям. Ну вот вы и предложите им список возможных развлечений, а они сами выберут что интересно.
Не удивлюсь если они Москву никогда не полюбят. Я например не люблю Вену, потому что мне там не хватаете уюта и тишины
Не надо всенепременно заставить кого-то что-то полюбить. Не надо бояться утомить. Это не ваша проблема, что они утомятся и не полюбят.
Просто покажите город со всех сторон, а полюбят они его или нет - какая разница (для вас лично), чесслово...
А посещение метро это прям какой то показатель? Я москвичка в третьем поколении, живу в 50 метрах от метро. Мой сын первый раз в метро был лет в 5 наверное, в Детский мир с ним поехали. До этого в редкие посещения театров и других нужных мест ездили на машине.
Тогда повела бы по местам, которые интересны мне. Как надоест, можно сразу же прервать поход и поехать домой.
Тема изначально для срача: понаедут провинциалы, которым срать на нашу высокую культуру и архитектуру, а с меня чего-то ждут, а сами от каждого чиха утомляются. а жрать захотят, а я жрать водить не буду - такая культурная я.
Сазу уже покажите настоящее московское гостеприимство: вам, дорогие, в гостиницу и в экскурсионное бюро, от.. итесь от меня, вы до меня культурно не дотягиваете!
И вопрос решен, причем навсегда.
я бы еще посоветовала вам посетить Дом музыки на Павелецкой, на какой-нибудь концерт сходить. Помимо того, что само здание необычное, в плане архитектуры, но и очень хорошие концерты проходят. А рядом множество всяких ресторанчиков..
Сама его люблю. Думала сначала с ними сходить в Крутицкое подворье, а потом через мост и в Дом музыки. Но концерты им не особо, как я понимаю...
Я б еще в Геликон оперу б сводила. И архитектура и зал и погулять вокруг. Но опасаюсь, что музыка им не особо.
В театр на какую нибудь комедию, типа "Семейка Краузе" с Алентовой в Пушке - должно зайти.
Хотя кто знает.. вдруг поведу в МХТ Чехова на "Бег" на Бутусова, и они испытав культурный шок пересмотрят свои приоритеты)))
«Бег» в Вахтангова идет. В МХТ «Человек из рыбы», сняли с репертуара. Я б не рискнула
Точно. В Вахтангова.
Я б точно не рискнула, Но " а вдруг?"
Пы сы. "Человек из рыбы" прекрасный спектакль. жаль, что сняли. Но им бы точно не зашел.
Им не нравятся театры вообще - " наигранно, скучно". Наверное все ж концерт - но главе семьи и ребенку будет не интересно.
Театр только зайдет, если там будет какая то известная фамилия. ( которая в телевизоре есть).
А когда они там были в театрах? Вы мне подругу напомнили, которая мне сказала, что она думает, что ей не понравится. На вопрос почему она ответила, что ей кукольный спектакль не понравился, на который она с ребенком ходила.
Приезжие любят экскурсии в башни Сити. Там столько интересных фактов рассказывают, москвичи не знают столько, разве что школьники-москвичи. Если пойдете, выбирайте с посещением фабрики мороженого, все вместе получается отличная прогулка https://pnr360.ru/fabrika-morozhenogo-chistaya-liniya/?ysclid=lcorzqo99x721077056
Для экономии финансов посмотрите бесплатные экскурсии по Москве. Я попробовала несколько фирм, остановилась на - По улицам и переулкам. https://poulitcam.ru/afisha.html особенно гид Ольга хороша. У нее кстати есть и по Красной площади+ мавзолей и бесплатно.
еще есть экскурсии в Большой и Малый театры https://www.maly.ru/checkout/select-date?performance_id=298 в Образцова театр кукольный https://puppet.ru/museum/excursions в сами театры по интерьерам и тп
бабаевский с музеем и конвеером с конфетами и шоколадом + подарок дадут https://magput.ru/?viewprog=22998#showMoreDates
Если июнь, советую ВДНХ. Сначала недалеко от метро Царь-макет с движущимися паровозами и машинками, подростку и взрослым интересно. Потом гулять на ВДНХ, музыка, фонтаны, кафе в павильонах и на улице, мороженое. При желании там же Москвариум, лабиринт и прочее. Рядом Ботанический сад, пруд с фонтаном Золотой колос. Там же мастер-классы, целый ремесленный городок. Типа гончарная мастерская, мозаика из стекла. Свои работы забираете с собой. Наверное, можно взять самокаты и велосипеды напрокат. Ещё нравится Аптекарский огород с его оранжереями и фудкортом внутри, 5 минут пешком от метро Проспект Мира. Заранее зайдите на сайты ВДНХ и Аптекарского огорода, там всегда анонсы выставок и мероприятий. По сравнению с центром довольно бюджетно, если гулять компанией.
ВДНХ летом приезжим - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Сейчас это место в таком прекрасном состоянии, отреставрированные павильоны, фонтаны, сады. Это и правда визитная карточка города.
Второе - новые набережные на самокатах или велосипедах на прокат.
Коломенское/Царицыно/Кусково, только если лишнее время. Просто много зелени, большие парки. Музеи и храмы лучше и кучнее в центре.
В мавзолей, а по дороге, еще на бордюры посмотреть!))
Вообще, я уже поняла что это не ваш случай, но при всем моем скептическом отношение к новоделам и новостроям ябы отвезла в храм Христа Спасителя. Во-первых, это однозначно лучше сатанинского копища, а во-вторых, там получилось действительно красиво и достойно
Так спросите здесь. Вам модные места накидают. А вот это все, что предлагают, им явно не будет интересно
Вот в том то и дело! они хотя увидеть Москву моими глазами и постараться ее полюбить. Вот и думаю, как бы так сделать. Потому как могу их так ухайдокать пешими прогулками, что они ее ненавидеть будут(
Нет. Пеших не надо совсем. Вот сводите их в какое-то место на 1-1,5 часа и рядом сразу после в ресторан нырнуть, и вы показали, что вам нравится, и они не устали, и в ресторанах любимых побывали. Планируйте все детально и по часам
А какие-то интересы вообще есть? Я бы в Кремль сводила, в ГУМ (мороженое не забыть), в Царь-макет, на ВДНХ, в Москвариум.
З.Ы. Я не москвичка, рассуждаю с позиции туриста.
Ривер Пэлас. Как раз и ресторан, и прогулка, и возле Сити пошляться.
И Седьмое небо - если ресторан на Останкинской башне не потянете, то можно мороженкой ограничится. И прокатить их на монорельсе.
О, еще рестораны для искушённых - это антикафе показать. С котиками, собачками... НА ВДНХ есть анитикафе с совами, если что (это если маршрут с телебашней строить)
На ВДНХ и Рижской есть антикафе с совами (Совиный дом). На Новослободской есть антикафе с кроликами (Зайкафе). На Арбате есть антикафе с ежами (Ежеминутка). На Соколе есть антикафе Жучки-Паучки - с тем самым. :-) Это если отойти от многочисленных антикафе с котиками. Но в любом случае, это иной совсем формат кафе. Еда там не главное (часто это просто кофе и печеньки).
И это большей частью фишка очень больших городов. Не уверена, что в Ростове или Краснодаре есть что-то большее, чем котики в лучшем случае.
Им видимо нужны впечатления, и чтоб "дорохо бохато".
Идти на ВДНХ, в Царицыно, на Красную площадь. Прокатить на Рэдиссоне, который панорамный, с рестораном.
Самое забавное что если они никуда не ездят, то про "дорого бохато" не более чем домыслы автора
Да это неважно, эти места ключевые и самые популярные, узнаваемые.
Не париться вообще. ни о Третьяковке, ни о чем таком.
Наверное да, это мои домыслы. Я не сказала, что они никуда не ездят. Я сказала, что предпочитают горы и море.
Я не знаю, где живут они. Но вот я лето провожу на берегу финского залива, в Петербург не приезжаю, там ресторанов дорогих полно на побережье. Как раз этим и занимаюсь, то на берегу лежу, то у своего дома, выезжаем только в рестораны рядом
Ну они явно не у Питера. Иначе автор не говорила бы что хочет их в Питер свозить.
А вдруг?:party4. И так бывает, что живут у Петербурга, а в Петербург не ездят. Но я так полагаю, что это где-то на ЧМ. Там тоже много дорогих ресторанов
Там местные по ресторанам не ходят. Они там пашут как проклятые. Особенно летом
Разные там местные. Очень разные. У моего бывшего преподавателя английского из Канады папа там живет на пенсии (бывший мэр подмосковного города), хорошо живет
Так папа там не на пенсию питается в ресторанах. А у подруги автора вроде нет ребенка в канаде и муж вроде не бывший мэр
Они из Тихорецка. Судя по фоткам, которые присылают, по кафешкам и ресторанам ходят. Оценить качество ресторанов Мишленовские ли они или забегаловки я не могу. Люди они не бедные, в своем городке не последние, поэтому предполагаю, что Столовая №1 в Питере - не их формат.
Так он бывший мэр подмосковного городка или местный житель провинциального городка на ЧМ?
Бывший мэр подмосковного городка не может жить на пенсии в провинциальном городе на ЧМ? :mda
Так он там приезжий а не местный. Тем более автор написала что это станица между ростовом и краснодаром
Так он местный, но карьеру делавший в другом месте, и обратно на пенсии вернувшийся.
Для 14-летки можно экскурсию в Сколково + ночную экскурсию по местическим местам Булгакова.
По Вашему описанию друзьям длительные пешие прогулки не подходят. Максимум Никольская- Зарядье (туристам нравится почему-то), Красная площадь, гум, музеи Кремля.
А так да, посмотреть ближе к делу, театр, Третьяковку. В Алёнку на Поварской можно зайти (не кидайтесь, сами не едим, водили гостей из Архангельска, у них восторг).
Тоже Никольскую люблю Там фонарики красивые. Красная площадь, Зарядье и Никольская у меня в планах ближе к ночи. там народу меньше, и фонарики красивые.
На хоккей сводите, в аквапарк большой, на колесо, мосаквариум, Москва сити
При таких вводных данных им наверное вообще гулять неинтересно. Тем более по Ивановской горке. Покатайте их на 39 трамвае, вообще все эти развлечения кроме Красной площади и Зарядья только для москвичей. По арбатским переулкам тем более им скучно будет. Поселок Сокол и Пречистенка, 32 тоже видимо мимо.
Увы, и мне так же кажется((( Сокол и Тимирязевка точно нет.
А по Пречистинке погуляем. Альма Матер, ностальгия... Тем более там можно свернуть на Денежный переулок ( мне там дворик нравится, где бывшая усадьба Поливанова) пройти на Арбат и погулять там переулочками.
Но опять же.. это МНЕ нравится.. как бы сделать так. что б понравилось и им(((
Так если Альма матер на Пречистенке, то там наверное в студенческие годы весь центр обошли. Или не гуляли в те времена?
В Сити - обязательно на крышу ))) на открытую смотровую площадку. Недешево, но того стоит. ВАУ-эффект обеспечен.
В темноте - Поклонка с подсветкой рядов фонтанов.
А так да, стандартный набор, не выпендриваясь.
Кстати! Царицыно. Вполне себе.
Если плохая погода - Эксперименар(н)иум
Зоопарк, кстати, неплох. Правда, сколько там ремонтов будет....
Добавлю. Этот ТЦ, который с аквариумом на несколько этажей... как там бишь его? И еще ТЦ "Европейский", впечатляет ))))
Там шумно и суетно на фудкорте). Раньше прекрасный испанский ресторанчик существовал отдельный, но закрыт, увы).
Я помню, на что западали подростки из небольшой восточноевропейской столицы ))) На всё ОГРОМНОЕ )))
Один из основных вау-эффектов - пересечение над МКАДом... когда 12 рядов стоят в пробке )))))
У меня триггер на людей которые приехав в исторический город бегут скорее в ТЦ пожрать чтобы побалдеть. Такие люди для меня диковинки, я думала такие только в анекдотах встречаются.
Да, в 1992 меня знакомые в макдональдс сводили в качестве подарка на ДР. Я так и не поняла в чем прикол. Поэтому вы у меня с вашим фудкором ассоциируете6сь только с теми кто часами в очереди был готов торчать. Тот же уровень прекрасного
Причем тут "прекрасное"? :)) быстро, недорого, вкусно и экзотично пожрац )))) на полубегу ))))))
Это все можно сделать не таскаясь целенаправленно по ТЦ. Автор прямо сказала что подруга не любит толпы народа и суету. Но из всего увидели только слово еда, и это для вас как триггер
Ну конечно, тут только вы не врете. А если кто не верит то вы его затыкаете хамством.
Отсекает, ага )))))))))))))) Тебя от мира ))) Так лучше - миру ))))))))))
А МАГАЗИНЫ причем? :)))))))
Или ты не способна зайти в ТЦ, и НЕ пойти в МАГАЗИНЫ? :))))))
Вы считаете что весь мир дерьмо? Сочувствую, если у вас фильтр не работает. Явно не от хорошей жизни вы хамить мне начали
Вот представьте что не всем интересно шляться по ТЦ. Не все получают от этого удовольствие. И да, от фудкоров тоже не все балдеют. У вас же как будто кроме еды других интересов нет в жизни
Не, так считаешь ты ))) И отлично. Тебя в нем мало ))))
На фудкортах люди ЕДЯТ.
А не БАЛДЕЮТ
Каждому свое. Кто то получает удовольствие от прекрасного, кому то только пожрать и нет других интересов.
Вот даже представить себе не могу что люди приехав в Париж или Вену побегут в ТЦ чтобы пожрать фаст фуд и балдеть. Точнее представить себе таких могу конечно, но это определенный слой людей
Тююю.... как ВАЩЕ мегаполис можно сравнивать с крошечными европейскими городками ))))
Если интересен аквариум, то уж лучше в океанариум сходить. А тащиться в ТЦ ради аквариума смысла нет, особенно если люди не любят толпу и суету
А можно сходить в Авиапарк и словить трёх зайцев разом. И аквариум, и перекус, и пошопиться.
А что там делать в это Авиапарке кроме глазения на аквариум?
Не у всех шопинг это любимое время препровождения.
Чё, не нравится, когда на твою пассивненькую агрессию - активная идет? Или нравиццо как раз? :)))))
Агрессия тут только от вас. Как только был задан конкретный вопрос, так сразу хамить начали.
Зато всем сразу понятно что против правды ответить вам нечего. Ваше хамство как лакмусовая бумажка. Если вы хамите значит ваш собеседник прав на 100%
Можно не специально, а мимоходом между какими нибудь музеями, или чем вы любите там себя развлечь.
Тема аквариумов может быть интересна только настолько, насколько им можно насладиться в этом тц, а не специально тащиться в океанариум и убить на это весь день))
Кстати, если они просят показать «за что ты любишь большой город»- значит хотят увидеть что-то масштабное. Мы то город не за это любим, но они не поймут.
Гости автора по сравнению с автором много где бывали и видели поболее автора. Это автор у нас умиляется травкой под забором, ест одну овсянку на завтрак десятилетиями, в консерватории сидит всегда на приставном стуле, на экскурсиях бывает только бесплатных... Но снобизм при этом просто зашкаливает...
Я не знаю, масштабное им надо или камерное... Я умиляюсь над деревянными бараками и травкой у забора. ( Москву - Сити тоже люблю)) Наверное я б хотела показать им контрасты города. От бараков с травкой до чего то монументального.
Ну, тогда в первый день - Красную площадь с Александровским садом (Кремль опционально) - и кораблик.
Во второй день - Сити и городок им. Баумана )))
Третий день - лежать кверху пузом )))))
... четвертый день - Парк Горького и канатка.
... если еще живы - дальше сориентироваться. )))
Автор, полно мест достопримечательных с едальнями, та же Башня в Сити - и поглазеть на окрестности с 89 этажа и поесть. ЦДМ тоже поглазеть на витрины и поесть. Да хоть в театр можно, там тоже буфет)) Плюс в ГУМе столовая. Так и наберете на недельку разных мест. Архитектуру и искусство я бы не навяливала, а вот всякий развлекательный новодел, Остров Мечты или Царь-Макет - должно подойти.
Там никому делать нечего, все какое-то картонное. Природный парк хорош, но что особенного? Березы и газон. Из интересного там только роботы-косильщики. Вот это, кстати да, можно и показать.
Люди живут в провинциальном городке и нигде не бывают. Но автор описала их как специалистов по ресторанам. Вы себе уровень ресторанов в 200 км от ростова представляете?
В таких городках кроме кафешек в принципе развлечений нет
Я не знаю. Я не спец по ресторанам ни в Москве ни в провинции. Но почему то мне кажется, что у них очень приличные рестораны. ( ИМХО)
Они в городах не бывают, а на море, в горах, санаториях всяких бывают. Я понятия не имею ни уровни этих мест ни качество обслуживания. Я даже в Москве кроме "Му-му" ни в одной кафешке не была. Дома я ем. И все эти перекусы не люблю вообще.
Судя по их фоткам у них весьма "дорого - бохато". Но опять же, я не в теме вобще
У друзей интернет есть? Пусть смотрят "Пешком" Михаил Жебрак ты культура. Там все о Москве - великолепно!
Покажи город - это ни о чем. Пусть определятся, что им интересно. А показать город - велкам на телебашню!
ГЭС-2 обязательно
При этом zахватить Музеон, Дом на набережной, Стрелку
Можно объединить с ХХС (если им это надо). Или с ЦПКиО. Или с Новой Третьяковкой
В Музеоне прикольная кафешка израильская
Более чем
Место должно было стать "местом силы" для реализации международных культурных проектов
Европейский уровень
Увы, на десятилетия вперёд ничего подобного не будет
Во-первых, это просто красиво
Ах, ..., что ты сделала, подлая?(с)
ЗЫ: вы, похоже, безнадёжны. В отличие от Автора. Её локации мне откликаются. И мой совет ей
Весна,ты давно беZнадежна:-P
Че там, твой совсем тебя прижал? Открыто в "эфир" не выйти?
Возьмите экскурсию тематическую "Москва глазами инженера" - там и про архитектуру расскажут, и про историю. И погулять можно по арбатский переулкам (например).
Коломенское - до теремов царских. Погулять, в музеи, на полдня хватит! И кафе есть)
Если бы я сама с семьей, включающей ребенка, приехала впервые в москву, я бы посетила:
- обзорную экскурсию по городу (можно даже на туристическом красном автобусе. Они же есть у нас в москве, да? Они вроде везде есть…)
- прогулку на теплоходе
- смотровую площадку + ресторан на башне федерации
- кремль, манежную площадь, зарядье
- вднх
- остров мечты
- планетарий
Обзорная автобусная экскурсия на 4 часа это прямо обязательно, очень рекомендую начать с нее.
спасибо, так и сделаю. Пусть сначала на автобусике покатаются, если что им зайдет и общей обзорки, уже конкретнее потом походим. И на автобусе им будет не так утомительно наверное
ну вот поспорю.
4 часа в автобусе по пробкам - ой ли? Метро интереснее, машина легче.
Теплоход - да.
Смотровую - летом бы поменяла на башню Око, она открытая.
Кремль - безусловно.
Манежка? Ну, разве что которая "Александровский сад"... не знаю....
Зарядье? Круто для измученных мегаполисом... а для тех, кто с полей и лугов - не знаю.... Хотя мост, безусловно, хорош ))))
ВДНХ - согласна. причем, с павильоном "Космос"
Остров мечты - без комментариев, пока не была.
Планетарий? ИМХО, на любителя. Нам-то интересно, а вот им....
А вот дворец Алексея Михайловича в Коломенском я бы добавила. Как и Царицыно. Как и Поклонку в темноте.
А оно надо, та самая "экскурсия" - посмотрите направо, посмотрите налево"? При наличии гаджетов с классными экскурсиями? :)
Инга, рекомендую съездить и узнать как это на самом деле, чтоб не строчить бесполезные комментарии.
Автобус - кошмар. Сам по себе. Для меня. Да и для многих.
Как и 4 часа по загазованным дорогам.
Даже при возможности "выйти и сесть на следующий".
Я ВАЩЕ ничего не говорю )) Я ВОПРОС задаю ))))
И при альтернативе "4 часа по загазованным трассам" vs "4 часа в дворце Алексея Михайловича в Коломенском" - я однозначно выберу второе.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3647797.htm?messageId=105723147 - при этом сами вы предложили ехать в Авиапарк чтобы поесть
Выбирая между Авиапарком и экскурсией я однозначно выберу экскурсию
Только сперва до него доехать и дойти надо. Или вы знаете способ мгновенного перемещения?
Спасибо. Достаточно чтобы вы хамить начали Из- ваших уст это практически покаяние что вы были не правы но признать это вам гордость не позволяет.
Что и требовалось доказать
Что вы хотите от человека который туристам только ТЦ и может предложить
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3647797.htm?messageId=105723147
А с чего вы взяли что не надо? Не у всех радость ограничивается "поесть и балдеть"
А чего тут а не в спортлото? Ровно такой же вопрос можно задать по любому вашему предложению
Вообще лично я (вот именно я, а не теоретические туристы, о которых я ничего не знаю) расписала бы на каждый день индивидуальные автомобильно-пешеходные экскурсии с туристера с гидами на личных машинах)) Потому что это самый классный, самый интересный и самый познавательный формат.
Но красные автобусы тоже ничо так, я их люблю за границей) Думаю, в москве они не хуже.
Обзорные автобусы разве ездят по всем этим точкам?
И... ну не знаю. Это мы все эти места знаем и любим - ок. Но туриста я бы первым делом в царицыно с коломенским не потащила. Центр пусть смотрят) И по музеям. И на теплоходе. И смотровые площадки.
Усадьбы и парки - это в самую последнюю очередь, когда совсем больше нечего делать. Имхо.
Прям глянула. Если мы о красном двухэтажном - то один маршрут реально пешеходный )) Другой - надо смотреть с воды )))
А мне очень и Царицыно и Коломенское понравилось. Была впервые прошлым летом. Тоже из провинции приезжали в гости) Весной планирую опять заглянуть туда, в мае вишни, яблони цвести будут. Обожаю природу, как и гости автора, наверное, им понравится там
А автор считают что они сдохнут в метро. Вы лучше автора знаете ее подругу?
Если даже вы не смогли сказать что смотреть, то куда уж мне. У вас все неудобные вопросы сразу вызывают мысли о жопе. Прямо условный рефлекс у вас какой то.
Видимо да. Как и Автор. Подруга помнит Москву "серой и неуютной".Видимо самое начало 90х как уехала. Надо понимать,что 30 лет не была в Москве и не видела "подругу"-Автора)
Пардон, лучшая подруга со студенческих времен что ли не виделись? , жили вместе в общаге потом разъехались, а Вы в Москве оказались? Просто так описываете её, можно подумать что она с середины 90х в Москве не бывала) как Вы дружите то с ней? Миллион лет не виделись и в гости ждёте вдруг? Топик смахивает на анимацию.
Зато автор точно знает как подруга проводит досуг, как часто бывает в ресторанах, как отдыхает в горах и т.д.
Июнь! Лужники и Воробьевы горы, канатка.
ВДНХ отдельным днём. Парк Горького + Музеон с выходом к реке и набережные там же.
Коломенское
причём обзорка типа
челобитный столб как древний интернет
а из этих пушек стреляли под Полтавой - вскарабкались - фото - зависли посмотреть на реку
церковь прикольная, белая, летящая! вот не было у одного царя детей почти до старости, заложил он эту церковь, и родился у него сын - Иван Грозный
а под этими дубами Пётр Первый читать учился - айда с ними обниматься! - фото
и так до Велесова оврага (если природу и "места силы" любят) с беседами по дороге про детей Рода и бога дорог и перекрёстков (подростку будет интересно, возможно, про жену Велеса, красавицу-ведунью Ягиню, которая в рамках христианства превратилась в Бабу Ягу) - Девичий камень, Конь-камень (именно в этом овраге Георгий-победоносец победил змея - да, опять переигровка старых легенд про бога весеннего солнышка, конь его пал и превратился в камень... кто вперёд посидеть на коне Победоносца? - фото)
и т.д. в том же лёгком))) духе - про Коломенское можно рассказывать много
на обратном пути расстелить в яблоневых садах покрывало и устроиться на нём с припасённой кучей суши, например - для контрастУ
Измайловский Кремль - как лубок "за сувенирами" (там очень прикольные вещи попадаются), там же и поесть
площадки Москва-Сити по погоде и сезону, там же на верхотуре и поесть
20 лет не была в Мск, приехала, все, что хотела обошла. Каким надо быть придурком, чтобы не смочь себя развлечь самостоятельно в 40+
Я понимаю. что мысли излагаю я фигово, но уж что есть...
Все люди разные. Она приезжает в гости ( ко мне) с ребенком ( и мужем).
Если б это мне были чужие люди, мне было б срать на них и они были б мне в тягость - я б так и сказала б - "Мань, вот тебе гугл, гуляй и наслаждайся".
Но они мне не чужие. Они просят ПОКАЗАТЬ (!). И я хочу откликнуться на их просьбу и сделать так, что б им понравилось. Потому что они мои друзья, потому что мне не все равно.
Они не придурки. Они мои друзья. Мы тут в Москве одичали в конец уже. В провинции люди добрее и душевнее. Они будут жить у меня ( не в гостинице!, о, представьте какое чудо то...) они хотят гулять со мной. Поэтому я стараюсь сделать их прогулку максимально комфортной и интересной.
Советую ВДНХ на весь день. Сначала Царь-макет, с движущимися паровозами и машинками. Потом гулять, кафе в павильонах и на улице, музыка, фонтаны, мороженое. При желании Москвариум, выставки, гончарная мастерская, изготовление мозаики из стекла. Пруд с фонтаном Золотой колос, рядом Ботанический сад. Или Аптекарский огород с оранжереями и фудкортом 5 минут от метро проспект Мира. На сайтах заранее посмотрите, какие мероприятия в этот день.
У вашей подруги амнезия? Если она в Москве училась, должна же город знать. Я тоже в Москве училась и у меня не возникает проблем что показать своим американским детям . Ну пусть сделают в Гугле запрос на что посмотреть в Москве любителям природы.
у нее нет амнезии. Она помнит Москву, как серый неуютный холодный город. И не понимает, как его можно любить. Едет только что б повидать меня и показать сыну столицу. Все. Моя задача изменить ее отношение к городу.
Мне тоже:-) Вопрос сколько же лет подруге и Автору, и как они дружат все годы? Неужели Автор приезжала к ней в захолустье- 200 км до райцентра?
нам как раз 50))) И я тоже не помню Москву ни серой ни тоскливой. У каждого свое восприятие.
Дружим со студенческих лет. Значит около 30 лет уже.
В ее "захолустье" я была проездом лет 20 назад. ничего не помню.
Почему мы один раз общались? мы как закончили институт, так и не переставали общаться. На море как то ездили вместе ( давно правда)
А дружить можно только при личном общении?
У меня мама до своих почтенных 78 общалась со своими институтскими подругами. С некоторыми в Москве, с некоторыми в других городах. Со своих 20 лет. Виделись они крайне редко. Наверное последний раз когда я еще в школе училась. Но дружили всю жизнь. Сначала писали письма ( представляете. я такой динозавр, что помню бумажные письма), потом звонили по телефону. Помню, как первый раз маме позвонила ее подруга то ли из Архангельска то ли из Мурманска по видеосвязи. Мама говорила с ней и плакала - она то подругу помнит молодой, хоть фотками и обменивались. И возможно переписываясь с подругами, мама вспоминала именно тех девочек. и обращалась к тем девочкам)
В общем поверьте, милые дамы, дружить можно и на расстоянии. Проверенно временем)
Впрочем, мы отвлеклись.
Я тоже помню бумажные письма. И понимаю что без реального общения это приятель а не друзья. Если нет желания видеть человека лично то это фиговые отношения
Так дети подруги наверное уже взрослые
Пусть сами гуляют
Найдут в соцсетях молодежные сообщества и узнают, где лучше тусить
Гугл подскажет достопримы и едальни
А вы по-стариковски - Арбат, театр, кафе Шоколадница
Она прожила здесь не меньше 5 лет, все возможности полюбить город у неё уже использованы. Осталась последняя - через ребёнка))
Если он будет в восторге, родители тоже проникнуться, невольно. Начните со стандартного - Кремль, кораблик, сити - и смотрите, что его больше впечатляет, мегаполисно-масштабное, культурно-историчнское, модное-молодёжное.. Под это и корректируйте программу
Она прожила здесь не меньше 5 лет, все возможности полюбить город у неё уже использованы. Осталась последняя - через ребёнка))
Если он будет в восторге, родители тоже проникнутся, невольно. Начните со стандартного - Кремль, кораблик, сити - и смотрите, что его больше впечатляет, мегаполисно-масштабное, культурно-историчнское, модное-молодёжное.. Под это и корректируйте программу
Я в юности 3 года жила в Жуковском. ( под Москвой городок) терпеть его не могла. Прошли годы - люблю нежно. ( хоть и не живу там)
И за все пять лет учебы у нее не было ни одного светлого момента? Всегда можно провести детей по воспоминаниям. Здесь я училась, а в этой кафешке были лучшие пельмени в городе, раньше в этом здании был ресторан и твой папа сделал мне в нем предложение руки и сердца, ну и тд
Кораблик, там ходить не надо и поесть сразу можно. Москва сити. Красная Площадь.
Я в похожем случае свою компанию от метро Чистые пруды пешочком до остановки Воронцово поле, там как раз знаменитый дом со статуями, который в Покровских воротах и Холодном лете. Почему это производит на гостей столицы впечатление - я не знаю. Но они там давай фотографироваться, ну тогда уж и заглянули во двор этого дома, бывшую усадьбу Хитрово показала (сейчас это медицинское училище, самое старое в Москве). Ну это им так(
Дальше можно вернуться на трамвайную остановку и либо проехать одну остановку до Яузских ворот - а там ещё одна "киношная" Я достопримечательность - дом на Котельнической ("ой, это ж Москва слезам не верит??")) , а дальше выйти и под мостом причал Устьинский мост - сесть на речной трамвайчик, либо по набережной направо вдоль, а там и Зарядье вам (постоят на парящем мосту), и рукой подать до Красной площади. Вот у меня такой был маршрут, и моим как принято говорить "зашло".
Либо с той же остановки, если трамвай 39-й, можно доехать до Данилова монастыря. Но что-то мне подсказывает, что ваши гости не оценят. Скорее, первый маршрут для первого дня.
В Царицыно к нам приезжайте)). Приезжие как раз очень любят, это мы носики морщим - новодеееееел, а они там фотографируются возле каждого клочка. Вечером фонтан с музыкой и подсветкой. И ещё театр рядом, там можно на Гришаеву посмотреть).
А Ивановская горка - удумали.. Нет, я сама её безумно люблю, я училась в юности в тех краях, мной она исхожена, но для этого надо чтобы им хотя бы был знаком Гиляровский с его "Москва и москвичи". Если да, то они сами туда попросят их отвести. Если нет, то и не грузите.
Вот тут разругали Третьяковку. Почему? Один из дней прекрасно можно там провести.
Новодевичий называли монастырь? Вполне. Если людей не отторгает некрополь, где каких только знаменитостей нет, то очень даже.
Мои знакомые с удовольствием приняли это предложение, купили цветы, Никулину возложили.. Ну, в общем, я б предложила, а нет, так нет.
ВДНХ одобряю, но туда прямо на целый день нужно и ни с чем не совмещать. Наверняка захотят в Москвариум - пусть идут))
С Питером вообще не идея(. Вы там сами гостья). Какая пара дней на Санкт-Петербург?? Там недели мало..
Ну вот так примерно.
Совет ещё такой - на речной трамвайчик лучше вечером, с реки посмотреть на красивую подсвеченную Москву. Да и потом, по пути увидят что-то ещё - ХХС или Красный октябрь. Или ЦПКиО. Сами, глядишь, предложат ещё что-то посмотреть, что увидят по дороге.
В Кремль тоже можно выделить день, в Оружейную палату, если ни разу не были.
Спасибо!!! Все записала. Да, наверное то, что в телевизоре узнаваемо -это то, что надо.
На счет Новодевичьего - думала, мы даже в студенческие годы туда ходили - искали одну могилу. Недавно еще раз там была. как раз подруге и рассказывала - ".. а помнишь.. мы искали.. " она не очень помнит и погосты - это вроде б не ее. А то б я и на Введенское и на Донское ( новое) ...
Все советуют ВДНХ, "значит надо брать" - пойдем туда.
А мне Ивановская горка нравится Вид на Москву красивый ( особенно на закате). И в синагогу можно зайти. Это с православной религией у них не складывается, может другие конфессии удастся рассмотреть хоть в качестве предмета архитектуры.
И кусочек старой Москвы.
Я б еще и по Мясницкой бы прошлась ( от Красных Ворот) мимо Ле Корбюзье, здания Центросоюза, свернуть в переулки, там памятник Ульянову гимназисту, палаты Рахманова. Грибоедовский загс, палаты Юсуповых, потом переулками дойти до Покровки, там дом с галереями, дворики милые Ивановской горки, соляные склады, костел Петра и Павла, Хитровка, воспитательный дом - и в м Китай Город.
Но наверное устанут((
Да на здоровье))), но задачка сложновата, похоже, гостям ваши знаковые места не интересны вот вообще.
А Ивановскую горку - ну как её не любить?? Это невозможно совершенно, это действительно маленький оставшийся кусочек старой-старой Москвы, что-то в ней есть поленовское. Или мне так видится. Но летом точно что-то в ней есть.
Похоже, вашим гостям по вкусу будет не историческая Москва, а шик-блеск-гламур, ну тогда Москва-Сити всей компании сойдёт, но, блин, я б сказала - идите, но без меня. Не признаю, честно(. Издалека вообще смотрится как рот с кривыми зубами, терпеть не могу(
Отведите их в ЦУМ да в ГУМ)).
А что, там тоже есть что показать -в ГУМе исторический туалет и душ. В ЦУМе ресторан на третьем этаже, только заранее бронировать столик нужно.
Мне кажется, подростку не интересно будет. Наверное, начать с Красной площади, рядом Манежная площадь, Александровский сад с Вечным огнем. Пообщаться и понять, готовы ли продолжить культурную программу пешком. Или уже устали, там же сесть на экскурсионный автобус. Или на кораблик. Сити идеально, с фабрикой мороженого. Потом переход на другую сторону по крытому мосту. Фото будут красивые на фоне небоскребов. Минус- дорогие билеты и рестораны. Я недавно водила гостей на выставку художников у Новой Третьяковки, на набережной. Храм Христа спасителя, можно подняться на обзорную площадку. Патриарший мост, Якиманка, памятник Петру первому. Там же музей роботов. Территория фабрики Красный октябрь. Плюсуюсь к Депо на Белорусской для любителей поесть.
Вы правда думаете что киношные дома произведут впечатление на 14 летнего подростка? Подруга автора и так 5 лет прожила в Москве, а едет она ребенку Москву показать в первую очередь.
Ваш маршрут очень классный по все же на людей 40+
Ой, 14-летнему вообще мало что зайдёт, только Москва-сити из всего списка.
И ТЦ какой-нибудь большущий, типа Вегаса, с киношкой, фудкортом и аттракционами.
Вот и я говорю на 39 трамвае! От Воронцова поля можно до Хитровской площади дойти, дом Ярошенко хотя бы с фасада показать, внутрь наверное не прорветесь, там кодовый замок. Напротив Морозовского сада Арт-квартал, подростку должен понравиться. Если вверх пойти от Арт-квартала, то через подворотню выйти к Католическому собору. А дальше можно и до синагоги дойти. Там парк Горка будет по пути, тоже молодежи нравится. Можно на автобусе доехать до сада им. Баумана. Можно по Покровке погулять, там очень интересные дворики есть.
Уххх, сколько нас тут, ценительниц 39-ки)))!!!
Ну скажите же, девчонки, уникальный маршрут, класснейший? До Университета идёт, садись и поезжай, изучай, наблюдай да любуйся.
Автор, Вы святая женщина. 30 лет не видеться, приглашать к себе домой 3х людей, по сути малознакомых, и за полгода продумывать программу хождения с ними по городу.
Пусть ваша подруга за эти полгода решит, куда она хочет сходить в Москве.
Кораблик по центру но с обедом. Сразу и ресторан и сидят и красиво.
Обязательно новое обзорное колесо и кабину с прозрачным дном + вднх (но чуток чтобы не переигрывать).
Смотровая в сити, Остров Мечты.
Обязательно красная площадь + достаточно билеты в Кремль просто погулять, там небольшая территория не устанут. В центре можно и покушать какой нить модный ресторан найдите заранее, или видовой.
Еще бы сводила в какой то особняк с экскурсией, но это тоже заранее все делается. Монастырь один знаковый, но узнайте заранее, а то некоторые годами в ремонтах стоят. Может фуд корт типа Депо, раз покушать любят.
Я бы их для начала спросила привычные ли они к пешим прогулкам. Есть опыт (тоже с гостями).....
Не взяла бы не себя такой труд. Но и на месте гостей точно бы не просила организовывать какие-то экскурсии. Пусть до лета пошарят в инете, подумают что им хочется увидеть, разработают программу пребывания. Это если им вообще нужна вся эта культурная программа, а судя по описанию образа жизни - не особо.
Ой, нет :) я зареклась от этого всего.
Постоянно придумывала программу как лучше и искуснее развлечь приехавших гостей.
На деле же было - хотим на черкизон, расскажи как туда доехать. Пропал рынок, появилось остальное нещатейливое.
Так что написавшие про авиапарк тысячу раз правы. Аквариум посиотреть причём бесплатно, поесть и пошариться по магазинам.
Зато спать крепко будут.
У меня разные были слои населения, но посыл примерно одного уровня, что то примитивно-незатейливое.
Те, кто приезжает кутить и тратить, сопровождения не требует, программиу составояет пол себя и исключительно для фоток в соцсети.
Просто имейте в виду другую сторону всех ваших усилий.
У меня до сих пор есть в архивах материалы с маршрутами, кого и куда отвезти и что показать. Ну не нужно это людям.
Тема была задана покажите мне свою Москву.А какая ваша Москва?Моя Москва это От Пушкинской по Тверской (зайти в Елисеевский) до Столешникова переулка.По столешникову до Петровки и к Цуму,по Кузнецкому мосту к Детскому миру.От туда Красную площадь.ОТ площади спуститься на набережную, сесть на кораблик по Москве реке
из того, что ещё не упоминали - по пути от Парка Горького танцы на смотровой у Золотых мозгов :)
кстати, в самих мозгах была едальня с шикарными видами, если ещё жива, стоит сходить собственно ради видов
и останкинскую башню совместите с окрестностями))
Танцы не у мозгов, а на Пушкинской набережной! Опер Эйр
В Мозги разве пустят без пропуска?
Чё, тюлени уже и в горы заползают, дыа, автор? "Тюлений отдых" у них там...