По мотивам конфискации.
Созрел вопрос к сторонникам конфискации: а у кого из известных людей персонально, с вашей точки зрения, следует конфисковать имущество, и за какое конкретное деяние (или несколько деяний)?
Деяние прошу указать конкретно: не "потму что предатель", а, например, "потому что финансировал батальон Азов", "потому что кричал "Слава Украине", "потому что обозвал ***а неприличным словом", "потому что назвал СВО войной" и т.д.
Я противник, как написала в том топе, хотя бы потому что это противоречит законодательству.
Но если уж мы говорим о людях в разрезе СВО, то СВО, мобилизация в рамках СВО вскрыли ряд проблем в ВС, в том числе, с организацией и финансированием. Это не секрет и не дискредитация.
У всех этих проблем есть основа, в основе люди. Вот эти люди достойны проверки, именно сейчас. А при выявлении хищений - достойны штрафов и прочей ответственности по закону.
А при выявлении хищений государственных средств в особо крупных размерах, то и конфискации, как это прописано в УК РФ.
Конфискации сейчас подлежит только то имущество, которое украдено, либо то имущество, или часть имущества, в которое оно было преобразовано. Т.е. непосредственно, украл миллиард, купил виллу на 2 млрд - вилла продаётся, изымается миллиард, второй возвращается вору.
Или может быть конфисковано то, что является орудием преступления.
И третий вариант - конфискация денег, ценностей и иного имущества, используемых или предназначенных для финансирования терроризма, экстремистской деятельности, организованной группы, незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации).
Т.е. за финансирование украинских вооружённых формирований конфискация возможна по закону.
Предлагаю все рублёвку изъять и сделать там реабилитационные центры для детей инвалидов. Пансионаты и прочие детские полезности - именно дети и есть будущее страны в него и надо вкладываться.

Опять отобрать и разделить? Прикол, конечно. Подозреваю, что на Рублевке живут абсолютно разные люди.
Кремль давно пора вернуть народу. То, что нам максимум разрешают погулять вокруг царь-пушки, это антинародно)
С экономической точки зрения, не с морально-этической, инвалидность от реабилитации никуда не денется, государству и так придется содержать их всю жизнь.

Где-то в законах прописано изъятие собственности за кричание чего бы то ни было?
А Пугачева что прокричала такое, что потянуло аж на конфискацию?
Марс, может вы в курсе- они все кричали "слава Украине" и давали деньги азовцам? Что-то мне не верится...
Не знаю. Может черные квадраты опубликовали в инсте, или стихи антивоенные читали - сейчас это нельзя.
Мне Назарова жалко, стихи то его в другое время крутили бы по телеку, а тут вон чего вышло:ups2

Почему? Мне вот верится. Ну про Веру Брежневу не могу говорить, она мне всегда казалась пустышкой, но красивой. А вот БГ вполне.
А что в этом такого? Я вот тоже на Украину посылала деньги, и тоже писала слава. Разве что не кричала, кричать считаю не приличным. Думаете, надо все конфисковать у меня?

Не, я не из шариковых.) Но. Не поддерживая ***, я никогда бы не прокричала "слава Украине" и никогда бы не стала спонсировать Азов. Простым людям- возможно, помогала бы. Но я россиянка. Если вы из СНГ, то понимаю.
Я бывшая Москвичка и нигде кроме Москвы в России никогда и не жила.
Еще раз, кричать я не стала бы. Но слова Слава Украине писала не раз. Потому что я их поддерживаю. Не знаю никого с другим мнением. Хотя нет, к сожалению мои родители.

слава россии понимаю: славься, россия.
а вот чем может славится окраина? кричи-не кричи ей слава, славится ей нечем

Шовинизм — это Идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов. Шовинизм способствует возникновению и распространению неприязни и даже ненависти к чужакам, иноземцам, иноверцам, по принципу «не такой — чужой — чужак — враг».
Украине есть чем гордиться, но вы этого знать не хотите. Вам гораздо приятнее знать, что там ВСЕ плохо. Такого не бывает

мы кого-то угнетаем? в россии более ста национальностей. прям все хором россияне пошли угнетать?
ну да, окраине можно данилко гордиться
( не надо писать такие длинные тексты. они неинтересны и не читабельны)

Галкин, Меладзе, "Слава Украине" - понятно.
Смольянинов - ну, не "слава Украине", но тоже кричал много интересного- понятно.
А Хаматова когда кричала "Слава Украине" ли финансировала Азов?
Или Пугачёва?
Я говорю - позиция понятна.
Я задала вопрос: кого и за что таким образом предполагается наказывать. С этими с "кого и за что" - понятно.
А остальные каким боком?
По-моему, очень показательная позиция - она демонстрирует, как конкретно "лица оскорбляющие Россию" превратятся во "всех подряд, кто сказал что-то не в кассу"
Мой прадед был репрессирован в 1937 году.
В 40-х его сына, моего деда отправили с особый отдел взять справку, по какой статье репрессирован его отец. Ему там ответили, что статьи никакой нет, иди обратно на работу. Никто ничего не понял, но дед был важен народному хозяйству в военное время, тему закрыли.
Прадеда выпустили через 10 лет лагерей ровно в 1947.
Сейчас мы потомки видим в архивах - реабилитирован в связи с отсутствием состава преступления.
То есть, не по всеобщей реабилитации, а просто за отсутствием.
Но 10 лет отсидел. За что - в семье считали, что у него был острый язык. Наверное, за него.
Претензии к Брежневой слова Слава Украине.
Тут часто иммигранток упрекают, что они уехали, а теперь поносят родину.
Вот Брежнева так не сделала, но опять неправа.
Мир сошел с ума!
Частная собственность неприкосновенна.
Да, все Европы и Штаты обосрались, но ведь не 1917 год на дворе.

Неужели??? Только у скольких россиян, заметьте, не олигархов и не политиков, заморожены счета и закрыт доступ к недвижимости

Вы на дачу попасть не можете или у вас ее отняли? Разделяйте понятия отнять собственность и ограничить доступ. Это разные понятия!
Вы можете писать, что вам угодно. Как обстоит дело с домом - неизвестно, туда собирались поселить украинских беженцев. Возможно, обещание выполнили.

Есть такая пословица - "Чужую беду руками разведу! " Это о тех, кто пишет мне про Чехию. Больше отвечать не стану.

То, если бы в ваш дом пришли и начали им распоряжаться по своему усмотрению, не спрашивая вас, вы бы сказали - да подумаешь, все это когда-нибудь закончится и мы попадем в своей дом. Ну ремонт сделаем. Мелочи какие!

Известно. Пришли "цивилизованные" страны Евросоюза и своровали чужое. Искусственно затруднить доступ к собственности = равно своровать. Ваш дом может огородить кордоном полиции, которая не будет вас подпускать к вашему дому, а вам сказать - копайте в дом тоннель из Мексики. Не копаете, значит вам ваша собственность не нужна, а полиция стоит где хочет и как хочет.

На этом то, что искусственно, без наличия каких-либо оснований, только по факту гражданства или национальности, заблокировали доступ к собственности. Сгущать после этого некуда.

Вы сейчас выдумываете. Никто доступ к собственности не закрывал. То, что въезд в страну может быть затруднен, это обычные риски при покупке недвижимости за границей. Помимо состояния СВО можно придумать массу других вариантов, когда доступ хозяина к собственности окажется затруднен. Но это все не равно конфискации.
Ни капли. Не дать визу из-за гражданства или национальности есть попрание всех возможных норм права и морали. Особенно "чудесно", что вы не видите в этом ничего особенного.
Это все равно конфискации. Нет доступа без законных оснований = конфискация. Заморозка счетов = конфискация. Конфискация без законных оснований = грабеж.

А если хозяин (не дай боже) физически не сможет перемещаться, не сможет получить доступ к своему дому, это тоже конфискация?
Если у него не будет денег на билет до места собственности , это конфискация?
Если границы закрыли из-за пандемии, это конфискация?
Если у вас нет доступа к собственности и не предвидится, то это считай и не ваша собственность уже. Только фиктивные бумажки будут греть вашу душу. :)
Вон как в Испании. Окупас заедут в ваш дом и хрен их оттуда выживешь.
Вы можете считать что угодно. Реальность от этого не меняется.
Есть управа и на оккупасов, просто вы не в курсе.

Реально - без наличия к тому оснований, закрыли доступ к собственности. Частным лицам. И заморозили счета, кстати, тоже многим частным лицам. То есть, украли деньги со счетов.
Про кражу активов государства вы наверняка в курсе.

Еще раз.
1) Собственность не отобрали.
2) Визу вам никто никогда не гарантировал, до вой-ны тоже - вы об этом знали.
3) Лайфхак: Берите шенген, летите через третью страну. На внутренних рейсах ЕС визы не проверяют. Не гарантировано, но у многих получается.

Вы только ругаться можете :)
А умные люди уже квартиры успели продать в ноябре 2022 в Берлине и вывести деньги :) Гражданин РФ, шенгенская виза. И у него еще пара осталась - пока придержал. Ну а вы сидите и лопайтесь от злости :)

Ну, то есть, не дать пользоваться собственностью - это ок? Заморозить = своровать активы страны - это ок? Угрожать заморозкой активов - это ок?
Кстати, активы частных лиц заморожены тоже https://www.bfm.ru/news/516640

Дом, не квартира и большой участок земли. В курортном месте. Вы написали, что летают через опу мира. Я ответила, что пускают не везде. Продать не получается пока.

Вот о чем и речь. Собственность остается собственностью.
То, что вам визу и в мирные времена никто не гарантирует, было известно и до этого.

Именно об этом. Никто ничего не отбирал.
А то, что визу вам могут не дать, вам было известно и в момент покупки.

Мы с семьей были в Праге в конце декабря. Граждане России мы. Собственности чешской, правда, нет у нас))

В то что Европа так думает? Скорее да, чем нет. Я там жила, на них похоже.
Или вы про то что на ВВП может олигархат повлиять? Думаю не может!!! ВВП, он не про деньги точно, у него другая маничка.

У него свои олигархи. Я прекрасно помню последние выборы, когда он он упирался как мог. Явно хотел на покой к жене и детям. Но не смог противостоять, вот получает сейчас то, от чего пытался отбрыкаться.
Заморожены = украдены. Если собственность неприкосновенна, то нельзя отобрать чужое вне зависимости от мотивов. И надежды еще более чудесные. Мне даже жаль, что мы не делаем так же - в надежде, что бизнес развалит другое государство - прикарманить деньги бизнеса и кричать - будете делать как мы скажем, может быть вернем вам ваше, если решим, что вы хорошо себя вели, а, может и нет - в назидание!

Никто ничего в ЕС, обычным россиянам не заморозил. Дома, счета, карты-все на месте, все работает.

Вот! А иностранцам в РФ заморозили! Недвижку только с разрешения комиссии можно продавать.

Не правда. https://www.bfm.ru/news/516640
И, кстати, знакомые отправляли своим 1000 долларов. Не помню в какую европейскую страну, врать не буду, не помню, но точно в какую-то из Евросоюза. Деньги не дошли. Банк сказал - деньги из РФ - не зачислим вам на счет! НО - обратно их тоже не вернули. Что это, если не кража, не подскажете?

Во первых, тысячу долларов нынче никто не отправляет, так как конские банковские за переводы (около 400 евро за перевод).
Во вторых, переводы в соответствие с разрешением ЦБ ходят внутри одной семьи. Такого, чтобы просто деньги пропали - фантазии.. Уж не знаю чьи..
Во-первых, отправляют, даже, если вам не верится) Во-вторых, я вам написала как есть. Если вам не хочется верить - дело ваше, но правды это никак не изменит. По факту - западный банк просто украл деньги.

Давайте название западного банка и страну, я выясню, как могло такое фантастическое действие произойти.
К вашему сведению, европейский банк в случае если у него вопросы обязан спросить у получателя денег обоснования. Если этого не было сделано, то любой малоопытный юрист засудит этот банк на сумму в 10 раз превышающую перевод..
Ни одного случая пропажи денежных переводов в европейских банках я не слышала, хотя в принципе послеживаю за ситуацией. Да и в нашей семье такие транзакции происходят постоянно.
Похоже на обычное вранье и разгон ситуации..
Это мои знакомые, я не буду их пытать только потому что вам лично во что-то не хочется верить. Фантастическую дичь творят "цивилизованные" страны.
Разгонять ситуация нет причин, ее уже ЕС и США сами так разогнали, что впору стараться останавливать, разгонять некуда.

У меня были такие ситуации три раза, из разных банков в разные банки. Две суммы вернулись сразу, третья через пару недель после моего запроса. Это все было в марте, когда творилась полная чехарда с нарушением цепочек.
То, что вы даже не знаете в какую страну делался перевод, означает, что вы не очень курсе ситуации, в том числе, вернулись ли деньги.
Так да.
Но сейчас уже все поутихло. Деньги идут достаточно медленно, но доходят. Даже уже не спрашивают в наших банках, что и откуда..
В Швейцарии есть несколько банков, которые по прежнему не зачисляют деньги из России, но они возвращаются сразу. А в те банки, где зачисляют, скорость как раньше;
Обычно compliance сразу отвечает и понятно, что с такими банками дела иметь не надо. У нас таких по-моему нет. Я ни разу не слышала, чтобы австрийские банки возвращали деньги. Российские банки пересылают достаточно долго. Без свифта.
Из России в Швейцарию идет дня 3-4, два из них наш валютный контроль.
Не принимает PostFinance точно, принимает UBS точно
Все так и есть. У нас тоже 3-4 дня.
Раньше все в течение 1 дня проходило. Австрийские Erste и Raiffeisen без проблем деньги из России принимают..
Исчораз!
В любом случае: Россияне им чужие. И у частных лиц c гражданством РФ ничего не конфисковано, что приобретено законно. Заморожены активы олигархов, приближенных к Утину. (Вы, надеюсь, уверены, что эти миллиарды им достались законно - как же иначе?:)) )
Частная собственность гражданина на западе неприкосновенна. Она может быть конфискована только если она получена преступным путем или в качестве компенсации за причиненный ущерб преступными деяниями.
А Россия решила наказать собственных граждан. За МНЕНИЕ.

Именно так. Но вот то, что разгоняют противоположное - факт интересный..
Увидеть, что аш под своими никами пишут, что у тысяч россиян все отобрали - забавно..
Без разницы у кого. У олигархов или нет, у приближенных или нет. Факт остается фактом - украдены чужие активы, чужая частная собственность.

Ни при каких обстоятельствах обычные россияне не равны олигархам. Хватит гнать. Печальтесь о своих олигархах лично.
Из замороженные виллы и яхты меня вообще не волнуют.
Ни при каких обстоятельствах нельзя воровать чужую собственность, не важно кому она принадлежит.

Ничего подобного.
Сколько вы можете назвать олигархов, которые честно начали производство с нуля, производили продукцию, зарабатывали деньги, платили с них налоги и таким образом разбогатели? Такие, вероятно, тоже есть, но их единицы.
Все остальные запустили лапищу в бюджет, хапнули по остаточным ценам гос собственность, мутили схемы с выводом денег в офшоры и т.д.
В большинстве стран запада есть законодательство, позволяющее замораживать и/или конфисковывать деньги и имущество, при отсутствии доказательств того, что они были получены законным путём. Об этом всем олигархам было известно. Но долгое время на их сомнительные источники смотрели сквозь пальцы. Ну, сыр мышкам положили и ждали. А теперь всё - мышеловка захлопнулась.
По-хорошему, эти деньги украдены у народа России и должны быть возвращены в Россию. Но ведь российские власти не заявляют, что эти деньги были украдены у нас, поэтому здесь с правительств этих стран взятки гладки.
А кто в их квартирах и домах жить станет?
Никто же не захочет
Не принесут они счастья и добра

Вы опять ничего не соображаете.
Запад заморозил счета олигархам и госсобственность - за вой-ну, а вы предлагаете заморозить собственным согражданам - за призыв к миру.
В лучших традициях.

Где вы прочитали, что я или кто-то еще предлагаем заморозить счета гражданам России за призыавы к миру?
Интересно стало даже каким вы местом читаете))

Там много разных, порой прямо противоположных подходов. У вас нет своего мнения? Вы флюгер? :)

Да надоели вы уже одно и то же спрашивать.
Вы говорили, что конфискация - это ужасно, а на цивилизованном Западе всего лишь замораживают все.
Я предложила замораживать, как на цивилизованном Западе.
Вас это опять не устроило и вы начали опять разговор в сторону уводить.

Так я не знаю как на западе замораживают. Выше много вопросов задано, ответа нет, пока сводится к тому, что визу не получить.
Так мало у нас тут на еве тех, кто сейчас зарубежную собственность имеет из тех, кто под западные заморозки попал. Поэтому и не могут внятного ничего написать. Речь-то в основном идет не о тех, кто от зарплаты до зарплаты, а их ник только на еве знают. Речь об известных, в том числе медийных персонах, у которых аудитория в миллионы человек.
С западной стороны это те, у кого деньги есть т.е Запад пытается давить на наших богатых заморозками, а мы о наших же богатых, обласканых ранее нашим же государством. Никого не волнует Маня Пчелкина, с двушкой в Саратове, выехавшая в Польшу.

И опять Абрамович. Вот уж печаль печальная. Расскажите, когда (если) угроза будет доведена до финала.
Если за в-ну, то все активы запада, всех их чиновников и их бизнеса должны быть заморожены уже лет 70 как.
Призыв к миру - это остановить США, то есть вынудить Украину сдаться. Все остальное - это призыв к уничтожению собственной страны.

Я все пропустила) так очевидно же, просто налоговая должна проверить деятельность всех особо упоротых, начать с тель-авидения и минкульта...на вопли об антисемитизме не обращать внимания, просто проверить и пусть возмещают наворованное в определенный срок, срок вышел и не вернули -имущество в счет штрафа отобрали...механизм давно работает...по крайней мере, мне за неоплаченные штрафы за парковку в 3 дня счет в сбере заблокировали))

Это реальные люди. Увы. Прогнило всё до дна. 2-3 поколения должно пройти, чтобы выжечь это из душ людей.

Штрафы надо платить вовремя
Нарушение - наказание.
Что нарушили те. кто имеет собственное мнение, отличное от официального? А!! семитское происхождение, как я не поняла.
А васильевы и сердюковы пусть воруют миллионами. Они ж за власть и русские. Поэтому пусть продолжают

Тож неплохой вариант. Но я не настолько кровожадная, смотреть, как человек в мучениях умирaeт. Расстрелять - это оптимальный вариант.

Гуманность к врагам хороша только тогда, когда они уже не представляют и, важно, не представят опасности. В иных случаях гуманность к врагам равно глупость и самоубийство.

Грань тонкая и ветер может поменяться, «патриотически» настроенные граждане брякают слова ничуть не краше, чем их придуманные враги… у кого чего конфискуют по итогу большой вопрос. В истории это уже было и ничем хорошим не кончилось.
Эта тема, как и множество подобных призвана направить старательно культивируемую в обществе агрессию в "правильное" русло. Во избежание. Поиск и назначение "врагов", а также увлекательное времяпровождение в выборе наказания для них, успешно использовались всеми авторитарными режимами. Ничего нового. Неоднократно было в истории, например в середине прошлого века. Судя по тому, как радостно население вовлекается в процесс, изучение истории в основном прошло мимо.
Да, похоже что вы опять не поняли, советую вам воспользоваться вашим же советом, тем более что с моей стороны подсказки закончились [-(
Имено так. Но люди совершенно не в состоянии проводить исторческие параллели, поэтому ведутся на мвнипуляции с радостью.

всех, у кого дорогие машины и дорогая недвижимость - раскулачить. Все ехто нажито сомнительными действиями

В смысле "надеялась"?
Все, что я имею: квартиру, машины - я заработала сама, честным трудом с 0. Но я не в России. Там так нельзя?

О лицемерии Земфиры Рамазановой, поддерживающей киевский режим
Беглые музыканты, состоявшиеся и разбогатевшие в РФ, теперь выступают на стороне врагов нашей страны. Те, кого не волновали массовые убийства в Одессе и Мариуполе, геноцид в Донбассе, обвиняют Россию в агрессии.
В числе этих лицемеров — Земфира Рамазанова. Прошлой весной она перебралась со своей любовницей Ренатой Литвиновой в Париж.
Певица участвует в концертах, деньги от которых направляются в поддержку Украины. Земфира давно симпатизирует неонацистскому киевскому режиму. На фоне карательных операций ВСУ в Донбассе в 2015-м она размахивала со сцены украинским флагом. А с началом СВО вдруг стала ярой «пацифисткой».
На своих концертах в Европе и Израиле Земфира обвиняет нашу страну в «уничтожении Украины», публично поддерживая бандеровцев.
Учитывая, что Земфира занимается политической деятельностью, зарабатывая при этом за рубежом, в РФ ее вполне могут признать иноагентом.
https://t.me/block_ru/5099

Да тут каждую патриотку можно обвинить в том, что она мечтает об уничтожении украины, и сражаться хотят до последнего украинца?
То есть она правду говорит? Россия уничтожает украину?

В России активно обсуждается инициатива отбирать имущество у тех, кто критикует РФ и поддерживает Украину. Особо много вопросов сейчас к человеку, который "повсюду иностранец и повсюду вроде бы свой" Валерию Меладзе, прошептавшему "героям слава" в Дубае (https://t.me/shot_shot/47606). Почему же он сказал это так тихо? А потому что в России певец привык жить красиииива. Мы насчитали у его семьи как минимум 17 роскошных особняков, а ещё ТЦ и рестораны.
Одной недвижки у народного артиста не менее чем на 2,5 млрд рублей. А вот по прописке Валерий Шотаевич — человек скромный. Он зарегистрирован в панельке на окраине Москвы. Его трёшка там стоит не дороже 20 млн рублей. Интересный факт: автопарк Меладзе, зарегистрированный по этому адресу, дороже раз в шесть. Он "коллекционирует" "мерседесы": на нём числится микровэн B180, гелик AMG G63, внедорожник GLS 400, седан E200, минивэн V250 и роскошный флагман S350.
До своих проукраинских высказываний Меладзе жил в посёлке класса люкс "Миллениум парк" на Новорижском шоссе в Подмосковье. На территории океан и три реки пять парков, четыре озера, десять километров прогулочных аллей, пять километров искусственных водных каналов с толстолобиками. По документам лухари дворец, конечно же, принадлежит не самому артисту, а его матери. У дочек Меладзе тоже хватает активов.

поэтому лучше обсуждать поездки и акции Аэрофлота, чтобы не попасть впросак
Умные так и поступают

брехня
Стоимость полета в эконом-классе по России с 1 по 9 января снизилась в среднем на 8,5%, сообщает Росстат.
Туроператоры заявили о снижении цен на отдых в Сочи, сообщает АТОР.
МОСКВА, 16 янв — РИА Новости
После новогодних каникул туры в Таиланд, Египет, ОАЭ, на Мальдивы заметно подешевели. Этим стоит воспользоваться. Какие страны наиболее популярны для летнего отдыха зимой и сколько это стоит — в материале РИА Новости.
https://ria.ru/20230113/sochi-1844559646.html

так на национальном языке? или для русских,,, фашисты, гитлеровцы, еще ***, нео***- точнее надо как то
П моему мнению конфискации может подлежать только то имущество, которое доказанно приобретено на незаконные доходы или незаконным путем. Например, доказано, что человек украл или обманным путем завладел чем-то или применил мошенническую схему для обогащения или приобретения. Все. Во всех остальных случаях человек имеет право распоряжаться своим имуществом как хочет. Что касается медийных упоминаемых выше лиц, законность приобретения ими имущества я бы поставила под вопрос не в связи с их политическими взглядами, а в связи с уплатой налогов. Сколько стоит их имущество и сколько налогов они оплатили. Не знаю, как теперь, а буквально еще несколько лет назад тот же Киркоров, помнится, заплатил налогов с нескольких миллионов рублей (не десятков миллионов), тогда как одна только недвига у него оценивалась в несколько сот миллионов. И вопрос этот я бы поставила не только в отношении поуехавших, но и оставшихся, которые продолжают набивать карманы, не платя налоги со своих баснословных доходов.
