Молодой человек с плохой генетикой
Дочка, 18 лет, уже около года встречается с прекрасным молодым человеком. Любовь, все серьезно. Молчел - мечта. Умный, начитанный, воспитанный, нежный. Я, как и дочь, от него в восторге. И вот он ей на днях сказал, что у него есть некая генетическая болезнь, угнетающая нервную систему. В прошлом году он по этому поводу лежал в больнице, но они тогда ещё не встречались.Что за болезнь, дочка постеснялась спросить. Дочка не парится. Внешне чел выглядит здоровым.
А я уже забегаю вперёд и думаю, а вдруг дойдёт до свадьбы и ЭТО передастся детям.
Я, естественно, не лезу, дочке ничего не говорю, но сама постоянно в мыслях.
Поговорите со мной, пожалуйста!
"С первой любовью в брак не вступают" (поговорка времен моей юности)
Мама, не гоните лошадей. Скорее всего вашим зятем будет другой человек. Дети в наше время женятся годам к 30, они 100 раз до этого успеют разбежаться.
Ещё как вступают. И да -даже в нынешнее время много тех, кто в 18-20 женятся и детей рожают
Среди моих многочисленных знакомых - ни одного примера.
Никто не вышел замуж/не женился на первой любви.
Мои родители)) Папа влюбился в маму, когда они были еще подростками.
И прожили вместе больше 60 лет
Нет не мало. а среди тех кто моложе 30 и правда тех кто вместе больше 20 лет мало.
Но много тех кто вместе со студенчества или со школы
В 18 может и не первая уже :ups1 .
Я вот с мужем почти в 18 познакомилась, и уже 26 лет вместе...
Они год встречаются. Скорее всего первая. В общем, на мой взгляд, мама явно торопится.
+ 100500 надо научить детей, чтоб при упоминании о заболеваниях партнера начинали всегда выяснять подробности. И дело не в том, что она замуж собирается и уже придумала имена 3 детям.
А типа - ой, ну если тебе будет нехорошо, я должна знать название диагноза....
Рановато вы об этом думаете. Пусть живут и предохраняются, до размножения ещё не скоро время дойдёт.
Единственный 100% способ предохранения это воздержание. Так что если живут то размножится могут в любое время
Исхожу из того, что любой человек несет какую-то наследственность и даже не всегда о ней знает. А сейчас, когда любой может сделать себе генетический паспорт, мы знаем, что у человека может не быть плохой наследственности от предков и он ничем таким не болен, но может быть патологическая мутация, которая к детям перейдет уже как наследственность. Ну то есть особо сильно не повлияешь ни на что.
На мой взгляд, точно следует вмешиваться и пытаться отговорить от брака, если речь о явной психиатрии. По крайней мере консультироваться с генетиком. Но я не знаю, как бы я в такой ситуации действовала и что бы из этого могло выйти.
Мой встречается с девушкой, у которой мама умерла в молодом возрасте от наследственного заболевания, от какого , не знаю. Если дойдет до брака, буду разговаривать
У дочкиного молчела тоже мама рано умерла. Как бы не от этой самой наследственной болячки. Поэтому и переживаю.
ну а когда дойдет до брака - что вы им скажете? дорогие дети, в этот радостный день я запрещаю вам женицца , у него наследственость плохая?????
Там уже имхо поздно будет.
И в связи с этим большой вопрос - когда же, когда можно и нужно сигналить детям о таких вопросах. Я считаю что ДО начала всяческих отношений. Вставлять в голову мысль о наследственности и наследии. О наследственных болезнях, сценариях, и как бы сейчас надо мной не ржали мои - я все равно продолжаю рассказывать, что у успешных рождаются потенциально успешные, а у здоровых - наиболее вероятные долгожители.
Если папы-мамы умирают в 35 от болезни - то это звоночек, если семья *воспитывает " 98 летнего прадедушку - совсем другой коленкор.
А у вас все с генетикой идеально? Кроме наследственных заболеваний есть еще куча всего, от чего не застрахуешься. "Угнетение нервной системы" - понятие слишком широкое. Судя по молодому человеку сейчас, не особо-то его удалось угнести. Вы даже не знаете, о чем идет речь, и о свадьбе она не идет тоже, но уже вообразили страшные мучения детей. Дохрена заболеваний, даже если они проявляются, благополучно компенсируются и никому жить не мешают (а вот темные блажные люди - очень даже).
Я не автор. К чему ваш наезд? Человек уже не имеет права тревожиться? Автор русским языком написала "поговорите со мной". Обесценивать ее тревоги она не просила
Вы задолбали с вашим обесцениванием за каждым словом! Фигли вы ко мне приперлись обесценивать мои реплики? Идите в пень.
Ну вы реально обесцениваете тревоги автора. И вы меня с кем-то перепутали
Если дойдет до свадьбы, то будут делать генетический анализ, И даже ЭКО можно
Да вам дай только повод попереживать. Переживать надо только о неправильном выборе, а это вообще не ваше дело.
А вы считаете, что это правильный выбор? Больной потенциальный отец детей
*устало
Ну с чего вы взяли, что он потенциальных отец хоть каких-то детей? Может он не планирует детей раньше 40 и ваша дочь его бросит через пару лет. Может он чайлдфри. А может вообще бесплодный. Вот прям забежались в современном мире мужики размножаться, тем более в молодости.
Вариантов множество, не гоните вы лошадей.
Как раз такие и хотя поскорей семью, детей, чтоб жену привязать. Даже то, что он такой весь из себя положительный - говорит об этом.
У меня среди знакомых был только один молодой человек с сомнительной наследствeнностью. Размножился он после 40.
Современная молодежь вообще не слишком горит желанием потратить молодые годы на памперсы и бессонные ночи.
Сейчас? Ничего подобного. Все прекрасно понимают, что сначала самому родившихся больных детей поднимать.
Ну до определенного возраста они будут здоровыми - как раз на его век хватит. А там, может, и вообще пронесёт.
У вас есть статистика, сколько мужчин настаивают на рождении заведомо больных детей, чтобы их потом бросить?
Моя статистика как раз говорит о том, что мужчина, знающий о своих проблемах, отказывается от деторождения настойчиво.
Но тётки почему-то уверены, что "он просто не хочет ответственности!"
А у вас статистика сколько мужчин заранее предупреждают что бросят и жену и ребенка?
Более того есть куча примеров когда мужчина просит родить ребенка а потом уходит к фее
Если вы хотите поговорить о том,к акие мужики сволочи - это не со мной. Я задала чёткий вопрос: есть ли у вас статистика, как мужчина настойчиво размножается, зная, что из-за него родится нездоровый ребенок?
Вот женщин, кстати, я таких знаю. Размножиться любой ценой и авось пронесёт.
И сейчас полно тех кто заводит детей в молодости. Тем более мало ли мужиков сбегают от больных детей?
в классе моего ребенка из 27 человек в полной семье растут трое. У остальных папаши свалили. И это от здоровых детей
Судя по тому, как вы хронически не можете ответить на поставленный вопрос, у вас тоже что-то не то... И вопрос, что хуже... Будущим родственникам ваших детей остаётся надеяться, что это не наследственное.
Как можно ответить на вопрос, который не задан? Где вы у меня что-то спрашивали? Один был - и я ответила.
Муж мой, как ваш мол чел. В итоге, его дядя с шизофренией был, другой дядя тоже не очень ... папа перед смертью сошел с ума. И в роду у кого-то было что-то...
Значит, он сам не захочет передавать это своим детям, сейчас все знают и как передается, и как идёт деградация. Так что сам детей не захочет. А остальное... видно будет.
Друг моего брата переболел гриппом так, что получил осложнения на нервную систему, и сейчас у него развивается дегенерация по типу рассеянного склероза. А генетики никакой, совсем. И двое детей...
А лет сколько?
******************************************
Извините, что привязалась. У меня 1 в 1. Но муж болеет.
шизофрения шагает конем - фраза моего препода. Т.е. если дядя - то болеть будет его племяннк, если дед - то будет болеть его племянник, ваш двоюрдный дядя...
как-то так...
Какой ребёнок :crazy? До ребёнка и не дойдёт с вероятностью 90%. А если и дойдёт, то это лет через 7-10, и все равно мать уже ничего не сделает. Не ей решать
Навеяло )))
Решил холостой мужчина нажарить котлет. А мясорубки в квартире нет. Ну, думает, схожу к соседке попрошу. Идет он, значит, к соседке по лестнице и думает про себя: "Вот я сейчас к ней прийду, попрошу мясорубку. Она естественно меня пригласит в квартиру. Я из уважения зайду. Так как она не замужем, конечно же предложит выпить чаю. Я соглашусь. Ну кроме чая, конечно же она нальет чего-то покрепче. Меня развезет, начну к ней приставать. Останусь у нее на ночь. Потом она заберемениет, мы поженимся, родятся у нас дети. Мне прийдется устраиваться на вторую работу, чтобы прокормить жену и детей. А потом они вырастут, поступят в институт, а это опять деньги. Прийдется еще где-то подрабатывать..." И с такими мыслями он подходит к двери соседки и нажимает на дверной звонок. Она открывает дверь, а он ей с порога: — Да пошла ты со своей масорубкой!...
К сожалению в данном случае проблема уже есть. У парня мама умерла от этой болезни. Т.е. у дочки автора все шансы вдовой стать и детей похоронить
Мама молодого человека наверняка не знала о своей наследственной болезни, когда родила сына. Это сейчас генетика и обследования рулят.
Вы бы вот сами, знай, что у вас родятся дети с рассеяным склерозом, рожали бы? Даже если шансы 50 на 50?
Хотя я знаю одну персону, страдавшую муковисцидозом, и родившую уже в состоянии довольно серьёзной медподдержки по его поводу... Естественно, у ребенка всё в наличии :-(
Но там прям конкретные маргиналы с позицией: ну мне ж скидываются, и ей скинутся!
У моей коллеги генетическая проблема с сердцем. Передалась сыну. Врач прямо говорит что лучше бы когда он решит детей заводить ЭКО делать. А коллега моя в истерике, что это какой то геноцид, и что врач считает что они с сыном не достойны жизни.
Так что всяких тараканов в жизни полно
Очень странно насчёт ЭКО. Как носитель дефектного гена (порок сердца), первый раз слышу о таком решении проблемы применительно к заболеваниям сердца. Но если бы мне лично предложили ЭКО как гарантию здоровья ребенка в области наследственного заболевания - согласилась бы. По теме сообщения: в жизни все слишком сложно не только в плане наследственных болезней, но и в плане стечения обстоятельств. Сейчас очень многие болезни успешно лечатся, а наличие "ломаных" генов не всегда приводит к развитию заболевания. Пусть все будут здоровы!
С рс рожают ещё как! И старается сделать это как можно раньше, Тем более считается, что он не передаётся, Да и если что-то передаётся, это же почти всегда не в 100%, кто наперёд знает, что может развиться. Есть конечно какие-то генетические заболевания которые передаются через поколение только мужчина, например гемофилия, Ну а остальные болезни, Могут просто взять и проявиться , даже если их нет у предшественников, Тут уж не угадаешь
соглашусь про ген заболевания и болезни. это ж просто предрасположенность)
Какая проблема???!! Девочке 18 лет - у нее еще этих мальчиков с больными или здоровыми мамаи будет штук 10 до замужества! Она еще даже про замуж не думает, а Вы уже ее детям имена придумываете и историю болезни пишете...
+100 Шизофрения или что-то в этом роде. Поэтому и такой "идеальный" в поведении.
Но автор не хочет об этом думать. А потом не дай бог что, а у молодого человека и справка есть, и взятки с него гладки ((
Как вариант психоз или биполярное расстройство кроме бп1.
Шизофрения и эти два - четко назвать диагнозы и спросить не он ли? Если да, то говорить с дрчерью. Поговорить с мч, узнать какие именно у него первичные симптомы, какое течение эпизодов, как часто. Какие еще проявления.
Пока встречаются особо не грузитесь, молодой чел сам ложится на профилактику, значить понимание брлезни у него хорошее. Его самого своими наблюдениями и вопросами в дальнейшем особо не грузить, но наблюдать и НЕ жалеть.
Передается, не передается, какая уж разница? зачем себе такую жизнь устраивать?
Зачем? Достаточно изобразить реальное беспокойство за чашкой чая на тему мобилизации и мед комиссии в военкомате, часть информации уже будет получена
Вот, хорошая мысль. Но он студент дневного отделения. Можно поинтересоваться, как он собирается косить от армии после окончания института.
ну например, можно так зайти....
- я вот тут на форуме в интернете прочитала, что у какой-то мамы вызвали повесткой в военкомат студента дневного отделения/поймали в метро и привезли/ достали из кровати и в военкомат и далее по теме развить историю.
Выше уже писали - у каждого из нас есть генетические особенности. Передается 50 на 50 - либо передастся, либо нет. И что? Вы уверены, что у вашей дочери нет генетических сюрпризов? Может, ей вообще лучше не размножаться. Вы просто не знаете.
Речь не о том, что там что-то передается, а о том что он УЖЕ болен, и с этой болезнью ей жить.
Оно ей надо?
Мол чел уже плотно сидит на таблетках и без них качество жизни его будет сильно падать. И что дальше будет, что у них будет за жизнь. Даже если убрать тему размножения, человек уже болен серьезно, а не просто имеет генетическую особенность.
Одно дело не знать, другое дело знать и скрывать. Улавливаете тонкий нюанс ситуации? В одном случае это беспечность, а другом это преступление.
Правдами-не правдами уточнять диагноз. Ибо есть такие заболевания, которые постепенно приводят в состояние овоща, а терапия только оттягивает это момент. Перспектива так себе и такие вещи надо озвучивать До брака. Не о детях сейчас думать с генетикой, а как бы дочь бесплатной сиделкой не оказалась ((А если так завуалировали психиатрию... (
Бесплатной сиделкой можно и не стать и с шизиком жить тоже никто не заставит. А вот размножиться больным ребенком - это страшно.
Право на алименты имеют:
нетрудоспособный нуждающийся супруг (абз. 1 п. 2 ст. 89 СК РФ);
нетрудоспособный нуждающийся бывший супруг, ставший нетрудоспособным до расторжения брака или в течение года с момента расторжения брака (абз. 3 п. 1 ст. 90 СК РФ);
Не так все просто к сожалению...
Все кто пишет, что рано об этом думать, вы чем читаете и думаете?
У парня УЖЕ болезнь, ОН болен, не в теории, не потомство, может быть, когда-нибудь, а УЖЕ.
Судя по описанию, это РС, это неизлечимо, это в довольно скором будущем множество проблем, и без хорошо подобранной терапии - это овощ, причем психованный овощ.
Вот как раз его дети могут быть здоровы, а он болен.
Брат мужа женат на женщине с такой болезнью, дочка здорова, а вот жизнь их - почти ад.
Такое ощущениие, что вы живете где-нибудь в Иране, отцы семейств уже договорились и не сегодня завтра будет заключен брак (естественно, без возможности расторжения).
Для начала, никто не знает, что там за болезнь.
Никто дочь автора пока замуж не зовет, если она научила дочь предохраняться, то никакие неприятности ей не грозят.
Что будет дальше - никто не знает. Ни о каких детях речь пока не идет.
Я понимаю, что автора нервирует, что молодй человек не вполне здоров, но, обьективно, ПОКА истерить рано. Пусть валерьяночки попьет и не бежит впереди паровоза.
При чем тут это?
Разговор о том, что не о наследниках думать нужно, может у них вообще детей не будет. А о том, как ей жить с больным человеком. Потому что это именно ОН болен, а не теоретические дети.
Неужели разница не понятна?
Брат мужа тоже так встречался, планировали свадьбу, узнал о болезни, все равно решил жениться. Всю жизнь мучается, ребенок мучается.
Пока не засосало, лучше сразу бежать. И сразу истерить.
Она собирается с ним жить?
Ее к нему железными цепями прикуют?
Если ее за год не засосало, то с чего теперь засосет? А если уже засосало - так чего теперь истерить?
Если бы я узнала о таком, во-первых, охренела бы, почему сразу не сказал.
Во-вторых, я точно знаю, мой пыл быстро поугас бы. Жить с инвалидом, как-то не очень хочется.
А если бы еще и мама на мозг капала...
Вот как раз в пику маме вполне реально с молодым человеком сойтись ближе. На чувстве протеста: "Ах ты пытаешься моей жизнью управлять? Так я сделаю наоборот, просто чтобы доказать, что я самостоятельный взрослый человек".
Так что вы это, поосторожнее с капаньем, оно иногда может привести к результату, противоположному желаемому. ;)
Допустим, диагноз вам не понравится. Вы уверены, что дочь вас послушает и оставит молчела? Она - совершеннолетняя , ей восемнадцать лет, а не 40+, как вам. И она влюблена
Вообще не уверена. Но, может, хоть сомнение какое-то в уголке мозга зародился. Все равно ей ещё 5 лет учиться. Надеюсь, что до детей за это время дело не дойдёт.
Ну так контрацепция-то на что! В 18 лет, учась ВУЗе ребенка заводить по-любому рано! Это сейчас самое главное вне зависимости от болезни парня! Про заболевание вы рано или поздно все равно узнаете, так зачем бежать впереди поровоза и накручивать себя!
Вообще то только воздержание дает 100% гарантию контрацепции. Все другие способы с некоторой вероятностью дают сбой
Дать дочери посмотреть https://m.youtube.com/watch?v=An-pWVn1vZo про двух братьев.
Слушайте, но генетика-то может быть совершенно неопасная! Я тоже волнуюсь, например. У нас дст (почти наверняка), болезнь Жильбера нашли, там, сям, вероятность генетических отклонений растет вместе с возрастом мамы и папы. Чем старше родители, тем выше риск.
Не только же шизофрения существует.
Опять же, вот нет шизофрении, а суицид случился. Алкоголизм, опять же. Наркомания.
Да блин, столько всего в мире, не убережетесь. Будете сидеть искать "здорового" до старости.
Подумалось про РС… если он, то вопрос не в детях, честно говоря, а в том, что состояние молодого человека, к сожалению, рано или поздно будет тяжелым (
Да, аутоиммунное, конечно. Про то, что парень говорил о генетической болезни, как-то упустила… Там варианты от относительно безобидных, до очень тяжелых (
В юности встречалась с парнем с активной эпилепсией. Даже не рассматривала в качестве мужа. Считаю, что сделала абсолютно верно.
А встречались зачем? У меня был одноклассник со "звоночками" шизы (наверняка не знала, но это и не было моим делом). В мои 22-23 он вдруг появился на горизонте, пытался ухаживать. Я сказала, что не готова к каким-либо отношениям, у меня учёба и вообще (помнила о его странностях).
Потом случайно узнала, что он и в клинике полежал, и странности продолжаются.
Потому что о таком диагнозе при знакомстве не сообщают и на лбу он не записан. Как узнала, да увидела, что в клинике регулярно лежит, все и свернула.
Здоровый самец ищет здоровую крепкую самку для продолжения рода, здоровая самка ищет крепкого, сильного, выносливого самца, который будет заботиться о потомстве и сможет их всех защитить. Ничего не поменялось в природе, не надо обманывать себя и свою совесть гуманистическими сказочками.
Жить до старости в болезни и здравии это одно
Плодить больных детей это другое.
В любом случае это должен быть осознанный, информированный выбор между двух взрослых людей. И желательно, никому из них не врать друг другу.
Я выше писала, есть у меня знакомые с генетическими болезнями. Мужчины. Один всех своих баб предупреждал честно (про остальных просто... не интересовалась, скажем так), мол, у меня генетическое заболевание, которое я могу передать детям. Поэтому давай ты без планов на меня как на отца своих детей, ок?
И что вы думаете? Примерно 9 из 10 считали, что он так от серьёзных отношений отмазывается!
Мой муж тоже так думал, причем на полном серьёзе, что у него есть такое заболевание, мне рассказал, но меня это не остановило, любила его очень. Оказалось, что казалось :-) кучка здоровеньких детей получилась. А еще у него был диагноз - что-то там с яичками и кататиками и без операции детей не будет. Ну мы это тоже три раза проверили :-) Результаты в школу ходят.
Нет, там что-то с кровью связано, не гемофилия, но достаточно проблемное, точно не помню. Девочки остаются носительницами, а мальчикам надо какую-то терапию регулярную и что-то там ещё. Детей рожать это не мешает.
Поменялось - некоторые заметили тонкий налет нескольких тысяч лет цивилизации. Не все. конечно - другие так и остались на уровне гамадрилов. Их дело.
В какой момент вы ощущаете "тонкий налет тысячелетней цивилизации", когда врач-генетик выбирает самый лучший эмбрион для подсадки бесплодной паре, человеколюбивая вы наша?
Надо по принципу сеятеля-веятеля подсадить все, что начало делиться и теоретически жизнеспособное, не смотря на число хромосом? Или все же включить режим евгеника - максимум для себя-то любимой?
Какое отношение врач-генетик и остальные веятельные процессы иметт к тому. как я выбираю мужчину?
Ваши отношения все - на уровне пробирки? Ок. Я же говорила, что не всех коснулось, слепому красный цвет не объяснишь.
Прискорбно для вас, не для меня, что вы дальше 1 предложения из стартового поста ветки не осилили.
Пройдите в соседний топ про Удар под дых. Там очень фактурно про людей и нелюдей истории из жизни.
Евы, всем большое спасибо! Все сообщения читаю и мотаю на ус.
С одной стороны, понимаю, что первая любовь редко заканчивается браком и детьми, хотя в моем случае было именно так (но мы с мужем были старше, я уже закончила институт). А с другой - страшно за дочку.
Воспользуюсь советом одной из форумчанок, невзначай заговорить об армии. Может что-то и прояснится.
Можно было бы выразить дочке свою озабоченность и попросить выяснить диагноз, но боюсь потерять наши доверительные отношения. Сейчас она мне все рассказывает, и это для меня очень ценно.
Ну, если болеет- это одно, а просто про генетические заболевания так рассуждать наивно. Представьте геном человека, и сколько там этого генетического материала от пращуров, в том числе от дальних родственников, выстрелить может в любой момент, а люди потом удивляются- ведь в роду ни у кого не было. А может быть просто мутация, которая даст свою цепочку.
Если болен сам и есть близкие родственники с таким заболеванием, то нужно просто поинтересоваться что это за заболевание. Но заставить дочку спрашивать любимого , чем он болеет- такого представить не могу. Другой вопрос- спросить, если они планируют семью.
Болеет сам. В прошлом году лежал по этому поводу в больнице. Пьет лекарства на постоянной основе.
Чудно. Пролечился, воспрял, и в отношения. Вы поймите, тут все просто и жестко. Тут это в природе. Сами видите по топу, есть те, кто изначально, даже в молодые романтичные годы не стали бы связываться с таким больным мч. У этих женщин изначально есть чувство самосохранения и нормальная такая бытовая практичность. Это конечно не гарантия счастливой жизни, но сами себе они ножки отрубать и потом ползти по судьбе с мученической улыбкой - не будут.
А есть такие как вы, вроде бы против, а вроде и не уверены, а так ли оно всё плохо. Девочка ж расстроится, да и он такой нежный и внимательный, удача.
И ваша дочь, которая точно недопонимает, что подобные невнятные обрывки информации это повод напрячься ей в первую очередь. На тему что это такое просходит, с кем связалась и чем грозит. Вместо "бедный сашенька, как ему было тяжело". Мальчик-то бомба ходячая, под отношения, под брак, под шансы на нормальную парную жизнь. Но не будет же он сам так о себе думать, он юн, сам до конца не понимает, и вообще любви хочется. Поэтому думать должны остальные причастные.
В молодости, возможно. Мозгов ещё мало, жизненного опыта никакого, зато любоффф. Сейчас - точно нет. Слишком геморройный и длительный уход за этими больными.
Если бы точно знала, что у дочкиного молчела РС, отговаривала бы всеми правдами и неправдами.
Если у человека РС и ему 40, то в общем-то в ближайшее время будет значительное ухудшение. Ремиссий крайне мало, и если это мужчина - то почти без шансов.
От постановки диагноза до сложностей в моторике проходит от 3 до 5 лет, чем старше старт, тем период короче.
А если рассуждать не в медицинском аспекте, а в социальном, человеческом- замуж/жениться за партнера с РС и мысль о детях?
В социальном - как можно рожать детей, зная точно, чем ты их нагружаешь?
Я понимаю, это горе от ума, меньше знаешь - крепче спишь... Но вы ж у меня спрашиваете - я отвечаю с позиции своего знания
С рс я знакома непонаслышке, вам в вк почитать больных им, все таки таки не 3-5 лет, в среднем 10-15, в моей семье больше 17 лет присутствует рс(с 37лет), пока на своих двоих, детей уже вырастили, все ок, а вот несколько знакомых ровесников уже от онко умерли(( так что выбор есть и его же и нет
В смысле как рассматривала? Я каждый день близко рассматриваю) у мужа рс 17 лет уже, я писала выше. Узнала на 5ом месяце бер., рожала осознанно, муж ходит,но уже плоховато.
У друга брата примерно 7 лет (сейчас 42 мужчине), и уже практически не ходит. Недавно у них в доме лифт выключили в тот момент, когда они с женой в больницу в очередной раз ездили. Поднимались 2 часа на 3-й этаж... И это с помощью, сам бы не поднялся.
Ну... Как человека, от которого рожать - нет. Не хочу этого детям. Как человека, с которым доживать - наверное, вряд ли, я уже в том возрасте, когда люди с РС нуждаются не в супругах, а сиделках...
Хм. Нет. Но я и женщину с РС не понимаю, она же должна знать все свои перспективы и шансы. А нагрузки беременности только усугубляют и ускоряют обычно... (у меня родственница с серьезной генетической неврологией, так что тема РС близка, лечатся эти болезни в одном отделении).
Допишу. Родственница не знала о своей болезни, она удочерённая. И только когда у неё после родов стартануло, её приёмные родители вспомнили, что в детдоме внешне здоровая девочка из приличной семьи оказалась, потому что мама слегла и вскоре умерла.
Я не интересовалась, сцепленное или нет. Её сыну сейчас 30 лет, пока только некоторые странности в характере есть, но кто знает, может, трудное детство сказалось. У мамы к этому возрасту первые проблемы уже были.
Вы знаете, возможно. Помню, мама моя помогала этой родственнице устроиться в хорошую клинику на лечение, когда ещё только-только первые признаки были, тогда говорили, что очень редкое заболевание, поэтому особо что делать - никто не знал (начало 90-х).
Мда.. не лечится, если гантингтон. А так много сцепленных есть с неврологической симптоматикой. Все грустные
С человеком с РС создать пару и жить для себя? Хм. Я не настолько оптимистка. Повторюсь, если человеку уже поставлен диагноз РС, значит, заболевание уже стартовало. И в большинстве случаев прогноз неутешительный, вопрос времени. Во всяком случае, я о счастливых вечных ремиссиях не слышала.
Ой сорри Вакцина, предыдущее про пару это я Вас спрашивала..
Могли бы просто пару создать? я правильно поняла?
Думаю что да, если не надо общих детей иметь, то почему бы и не доживать вместе с приятным человеком.
Спасибо. Много мне тут мыслей к размышлению накидали. Основной посыл понятен, да и мне тоже все ясно
Доживать? С приятным? Вы вообще не понимаете, что остается от человека с рс в возрасте. И какая это мука и для него, и любящих его близких
Да, про РС ничего не знаю. Но основная мысль в том, что для меня важен генетически здоровый партнер только в молодости, как потенциальный отец моих детей, а если дети уже не актуальны, но готова иметь партнера с ген дефектом, но конечно же хорошо бы чтобы этот дефект не мешал жить. Вроде в этой ветке мы не только РС обсуждаем.
Да, это сразу было понятно, что ничего.
Генетический дефект потому и дефект, что лишает человека возможности дожить нормально в нормальном состоянии. В топе речь о человеке, которому уже в 18 нужно лежать в неврологии ( и еще хорошо если в ней), из-за генетического заболевания. То есть можно представить что будет через 10 лет с его здоровьем и жизнью. Можно даже уже через 5. О таких людях речь
Варианты, которые вы подразумеваете, когда вроде ген есть, но в виде носительства, не стоят упоминания. Они ничем не отличаются от обычного решения пары, встретившейся в возрате, не заводить детей.
Нет. Бросить инвалида меня бы совесть не позволила, а превращать свою жизнь в ад точно не надо. Я ушла от первого мужа зная, что детей от него рожать нельзя.
Нет. В моолдости бы почитала, ужаснулась и любовь моя прошла бы, как сон.
Сейчас я уже точно знаю, что это такое, знаю троих людей с этим заболеванием, и нет, спасибо, не нужно.
Нет. Допускаю, что если бы любовью крышу снесло, то я бы любого рассматривала. Но до такой степени очень сомневаюсь .
А я вот не представляю как можно не поинтересоваться что за болезнь, какие симптомы, почему больница понадобилась... На первом свидании, конечно, такое может быть и не будешь расспрашивать, но когда встречаешься с человеком ГОД и до сих пор не знаешь что его беспокоит по здоровью, то это как-то странно даже.
Пусть спросит.
Вы конечно извините, но на месте вашей дочери, я бы выяснила, чем он болен. Что он внешне хорош и и прекрасен ни о чем не говорит
в молодости и неопытности меня очень легко было завиноватить, как раз тогда ухаживала бы и тем больше привязывалась.
так что лучше не надо, тем более его сверх положительность подозрительная.
самый лучший комментарий был про того, что диагнозы говорят сразу, чтобы чел мог загуглить и понять, готов или нет. здесь явно психиатрия. людей с на знаю, все-таки они странненькие изначально и из как раз в холёные позитивчики и нравящиеся мамам не запишешь от слова совсем.
так что рвала бы когти и отговаривала дочь. видео заставила бы смотреть. словом, вырывала бы из лап. тем более 1 обтюратора сильная и привязчивая, жертвенная.
Евы, как думаете, как мне поступить? Самой завести с молчелом разговор об армии и категории годности или попросить дочку выяснить у него, чем именно он болен? Вероятнее и скорее он, наверное, дочке все расскажет, но, боюсь, она постесняется.
Можно, конечно, сказать, что мол «Маша, чтобы ты сама могла понять, насколько долгосрочные и серьёзные у вас отношения, ты должна знать, насколько серьезное у него заболевание». Но не факт, что она не скажет «мам, мне пофиг, я буду с ним до конца и в горе, и в радости, а ребёнка усыновлю».
Не потеряю ли я доверие дочери? Не будет ли она считать, что я слишком сильно лезу в ее жизнь? Я очень дорожу нашими с ней отношениями.
Как бы вы поступили?
Да ушёл на данном этапе поезд. Ждать следующего разговора и спрашивать (дочери, не вам!), какие перспективы у этого угнетения и насколько помогает терапия.
вам и карты в руки, я писала выше. Раскручивайте тему мобилизации для выяснения насколько все там плохо по диагнозу. Если армия не зайдет, раскручивайте тему отдыха - вот дескать вы уедете куда-то, а не опасно, а надо обычную страховку или спец, а лекарства и тд. Либо собрать ужин и уточнить что лучше приготовить, чтобы можно было ему есть и тд.
Вам главное диагноз узнать, а дальше уже плясать от этого. Может его с энурезом вообще в больничку клали, а вы сейчас с дочкой отношения порушите все.
У меня только тема армии остаётся. Попробую. Отдых не проканает, у него с деньгами не очень, катается только по России. Ест точно все, обедали/ужинали все вместе много раз.
Я бы через дочку "работала". У меня девица очень разумная, она бы сама справилась и смогла бы правильное решение принять. Самой не лезть.
эпилепсию не определю, но почувтсвую, что то то не то)))
вот бледнось-синюшность сердечника -запросто. сходу
Как можно почувствовать то что не проявилось а может и никогда не проявится?
Про синюшность сердечника вообще смешно. Подруга моя румяная дама, кровь с молоком. Проблемы с сердцем вылезли как я уже написала ближе к 40. Но и то без всякой синюшности
а так. внутреннее чутье, интуиция + мед институт, пропедевтика.
на подругу вашу мне вообще нас**ть, вылезло у нее от возраста, а порок был незначительный, иначе бы тогоськнулась давно без диагноза и обследования в ранних летах. бухайте меньше со своей дояркой
Да, у подруги незначительный, у нее операция пока под вопросом, а у ребенка уже инвалидность.
Но я уже поняла что вы экстрасенс и вообще могли бы без всякого образования диагнозы ставить. Короче обычное трепло вы
неа, я прекрасно помню, как подкатывали разные парни в этом возрасте. от некоторых воротило на какаом то подсознательном уровне.
найдите лекции на ютубе про поведение человека, инга их тоже советовала. там на уровне нейросетей всё.
О, общество наше оприходывало новое словечко-нейросети и пихает теперь его во все дыры))
Откуда нам знать, что будет или нет считать ваша дочь? Зависит от того, как прошли предыдущие 18 лет.
Далеко не всегда чтобы понимать серьезность тех или иных шагов нужен личный опыт. Дети учатся на ошибках окружающих, на книгах и фильмах.
А тот кто всю жизнь в носу ковыряет, тот и в 50 лет будет туп как пробка
ой))) ну вы и шутница. Вы лично много знаете людей, который учатся на чужих ошибках? Ну из каждого утюга уже про телефонных мошенников, которые раньше пенсионеров на миллионы разводили, а поток доверчивых граждан не иссякает, каждый день истории про развод на деньги и теперь участники не пенсионеры-одуванчики, а вполне себе средний возраст и моложе - люди более продвинутые и современные. Никто никогда не учится на чужих ошибках, люди глупы и самонадеяны) каждый считает, что он умнее и с ним такого не будет. В итоге шишки каждый набивает по новой свои.
не совсем так. Моя свекровь после первого нормального ребенка дальше делала аборты тк в ветке дальней родни были "дураки", как они их называли.
И что в этом плохого? Ну вот вы бы хотели заранее знать что у вашего ребенка с большой вероятностью будет порок сердца, или плевать и вам не влом по больницам с ребенком таскаться и инвалидность оформлять?
Так недуг этот УЖЕ вылез. Зачем портить жизнь детям и внукам?
Мой муж детям гипертрофию аденоидов передал, так я чуть кукушкой не съехала, пока они маленькие были. Все детство в зелёных соплях (простите). А если это будет что-то покруче? Оно вам надо?
Чуть кукушкой не съехали от аденоидов? Так выходит вы сама нервная (зачеркнуто) с тонкой душевной организацией. Бегом отговаривать дочь, а то помимо вашей нервозности и аденойдов от мужа внуки унаследуют диагноз папаши.
Ой, вы знаете, у меня мама такая наивная, ей сейчас 85 лет, отец мой умер уже больше 20 лет назад, с ним она прожила больше 30 лет, до смерти. И она на полном серьезе не знает/не знала/не задумывалась, что у моего отца вообще не видел один глаз. (Отец поэтому не был годен в армии и не мог получить вод права).
У моего сына тоже проблемы со зрением, а мама моя до сих пор считает что отец наш был орел, а с глазами у него было всё отлично, она никогда не замечала ничего такого.
И при этом мама у меня с хорошим ВО и совсем не дура. Но вот такие раньше все были простые.
Ну вот у моего ребенка не видит один глаз. Контузия зрительного нерва в 15-летнем возрасте.
Что там с армией было бы - не знаю (девочка). И права пока не пробовала получать.
Думаете, теперь по наследству передаст?
У соседа (много меня старше, примерно возраста родителей) эпилепсия. В 16 лет в драке голову раскроили, в итоге трепанацию делали. Эпилепсия приобретённая, в армию не взяли, права не дали. Но тоже детям такое не передаётся...
Никак. Это был ответ на вполне конкретный пост, если вы не заметили. И в этом посте ни слова про причины слепоты на один глаз. Может, она приобретённая, в детстве палкой ткнули.
Серьезно? Вы хоть посмотрите о чем обсуждают в этой ветке? Прочитайте первую реплику и поймите что здесь не про гены вообще.
разводка потому что. интрига должна быть))
а по факту как только шиза нагрянет в осенне-весенний, так девчонка сама убежит.
не убежит, решит "спасти" - значит, мамаша так воспитала, жертвочку-дурочку.
Я думаю, если знаете имя-фамилию, можно частного детектива нанять. У них завязки есть везде, узнают вам диагноз.
В целом: нафиг-нафиг. Если что-то психическое - то вообще не вариант.
Знакомые врачи или медсестры есть? Можно попросить пробить его по емиасу. Номер полиса необязательно знать, можно фио, дата рождения, место жительства
Такие страсти- как будто дочь замуж собралась. Если по поводу каждого кавалера будет устраиваться допрос , либо дочка сбежит, либо женихи разбегутся .
А когда начинать переживать? Когда дочка скажет что залетела или когда третьего родят?
А если бы у вашего ребенка была хроническая болезни или ген. наследственность, то вы бы отговаривали его от серьезных отношений?
Или вы сами имеете хронь или прогрессирующую болезнь, то уйдете от супруга, что бы не быть ему в тягость и открыть дорогу для новых "здоровых" отношений?
Истории, как самые любящие мужья бросают больных жен и растворяются в закате за свои 40+ лет слышала и читала тысячу раз. От каких-то примитивных болячек, до онко или инвалидности, бросают женщин только так
.
Истории, когда обычные бабы тащат до последнего больных мужей, гробя свою жизнь и свое здоровье, я видела по жизни и читала тут еще больше. Бабы они вообще у нас жалобливые, подберет забулдыгу какого-нибудь, как кота плешивого с помойки и пол жизни угробит, чтобы его отмыть, вылечить, откормить, он ее будет поколачивать, а она будет с подругами или на работе сопли на кулак мотать, синяки тональником замазывать и опять вечером радостно встанет у плиты каклеты ему жарить
И женщины так же бросают. Но не все, и мужчины не все. Откуда это- все мужики козлы.
Рассмотрю.
Молчел, кстати, понаеха и беден как церковная мышь. Но какие его годы, разбогатеет. Он умный и трудолюбивый.
В общем, я, как тревожная мате не выдержала и поговорила с дочерью. Она у меня как раз дома с температурой 39 лежит, и они целый день переписываются. В общем, видимо в свете ее болезни, речь зашла о болезнях и она спросила, чем он болеет. Оказалось - синдром Жильбера. Говорит, он в прошлом году резко пожелтел. Думали, гепатит, положили в больницу на обследование. Гепатит не подтвердился. Нашли этот самый синдром.
У чувака и правда лицо желтоватое, но я всегда думала, что он просто такой смугловатый.
Вроде отлегло.
Я аж бокал вина налила.
Наверняка будет.
Ну вы же понимаете: старшая дочь, первый молодой человек…
Ну пусть встречаются на здоровье)))
Может один из симптомов. А может дочка что-то не рак поняла. Короче, мне полегчало.
Понимаю, что у неё может быть ещё много мальчиков. Ну вот я 20 лет живу со своей первой любовью. Все бывает…
Пусть наслаждаются своей любовью, это прекрасно )
Ну когда билирубин зашкаливает, мозгу может навредить, может об этом речь.
Жильбер чуть ли не у 20% населения. У меня тоже Жильбер, у моего сына Жильбер. Это вообще ни о чем, никаких даже ограничений не накладывает.
Ну и Слава Богу!
Правда, я не поняла, причём тут нервная система. Ну, может дочка что-то недопоняла в тот раз.
Нервная вроде вообще ни при чем. Но наши малограмотные врачи могут наговорить всякого.
Предупредите его, хотя он может и в курсе уже... Надо всегда в ближайшем доступе иметь справку о наличии синдрома Жильбера, чтобы в экстренных случаях можно было быстро подтвердить, что это именно он, а не инфекционные заболевания. Иначе можно не получить вовремя медпомощь или загреметь в инфекционное отделение ни за что ни про что.
Извините, автор, я не нагнетаю, но с-м Жильбера м.б. вытекающим из ГепС, что само по себе вообще херово для дочки.
Выпейте еще бокальчик, чтоб успокоиться, но дежрите нос по ветру. Я как мама тоже бы старалась "вынюхать" обстановку, так что не прекращайте расследования.
Я своему 18 летнему сыну всегда говорила, что он родился здоровый, потому что мама и папа без наследственных пороков. И прошу его обращать внимание на генетические составляющие его избранниц.
Конечно, моя мечта- это идеально здоровая девушка, без вредных привычек, с замечательными здоровым родителями, без материальных проблем)))))))
Но так же говорю, что приму любой его выбор - его жизнь, его дорога.
Выберет девочку инвалида или из детского дома и будет счастлив с ней, значит это его судьба.
Очень хочется, что бы сын был счастливым.
Но имея таких родителей как у него, а так же эгоистичный и самовлюбленный характер, модельную внешность, завышенную самооценку, избалованность и вседозволенность, патологическую лень, думаю, что выбирать себе пару будет долго.
Но разговоры с детьми о том, что наследственность и генетика - от этого никуда не деться - нужны. Что бы дети были готовы в дальнейшем в жизни и понимали, готовы ли они часть своей жизни отдавать и смиряться с отклонениями своих половинок, готовы ли к самопожертвованию.
эх уверенная вы, у меня поломку гена нашли в 43 года, а 10 лет назад и не знали про такие поломки
Блин, после ваших, вообщем-то, верных слов задумалась о том, какие мужчины были и есть в нашей семье. Увы, я - носитель той самой генной дряни, которая с лицом, фигурой, мозгами, поведением и пр внешними признаками никак не связана. Сердце, которое может "выстрелить", а может и нет. Как говорят генетики: "Один генотип приводит к развитию разных фенотипов". У меня такие же были бабушка и мама, просто тогда никто секвенирование генома не проводил, называли сердечниками, освобождение от физ-ры у мамы было. Дед, отец и мой муж знали, что сердечко слабенькое. Мамы их знали, секрета не было. Никто ни разу ничего не сказал. Женились, детей родили, жили дружно, как-то так. Дети не все родились с этой гадостью, а те, что родились с больным сердцем, жили и живут, наверное, лучше и интересне, чем многие здоровые...Это я к тому, что ситуации бывают разные, неверно оценивать людей по их наследственности, у нас всех столько гадости накопилось в коде ДНК, что никогда не удастся просчитать заранее все риски. Ещё спорадические мутации и пр и пр. Не дай Бог! Вот от асоциальных людей надо держаться подальше, это факт, а уж сердечников/ диабетиков/ людей с больными суставами и пр среди людей почти каждый первый. Людьми надо быть, а не выискивателями породистых лошадок, которых в ситуации длительного отсутствия естественного отбора почти не осталось.
Я думаю,что в нашей стране и, учитывая био технологии, за этой агрегацией- будущее, типа генофонд нужно оздоравлить. Наверняка будут какие нить паспорта днк
По себе знаю- патологическая лень, а из за этого прокрастинирование может даже и похуже ген.заболеваний, очень страдаю,но поделать зачастую ничего не могу, кстати лень тоже наследственая бывает;)
Автор, если это не какое-то психическое заболевание, то глобальной проблемы нет. В наше время у каждого найдется что-то, что может проявиться, а может не проявиться. А может через поколение, а может через два. Мне один врач сказала, что зачастую люди с какой-то болезнью, полученной в молодом возрасте, переживают обычных, потому что с ранних лет ведут здоровый образ жизни и чаще ходят к врачу и следят за организмом. Ну конечно, речь не о чем-то прям убийственном, но вы сами пишите, прелестный молодой человек. Значит, это то, с чем прекрасно можно жить. А генетика вещь очень непредсказуемая.
Счастья вашей дочке и здоровья её молодому человеку.
С чего вы взяли что глобальной проблемы нет? Я выше писала что у моей подруги генетический порок сердца. У нее самой еще ничего а ее сыну пришлось операцию в детстве делать. Вы бы хотели своему ребенку такое?
Вешают бусы. Дети выбирают спутников жизни сами. Могут маму послушать, а могут послать. Главное, чтоб потом мать не винили, что расстались с человеком из-за маминых слов, и не винили, что мать не остановила вовремя.
Много вы знаете мужиков которые готовы больную жену или больного ребенка тащить? Мужики просто сваливают к фее и все
не верь. думал, вероятен и сценарий, когда это дежурках версия, придуманная врачами и мамой его, а у него есть и жильбер, и что-то серьёзнее. и не только гематит с, а именно психическое. как раз оплатила бы поиск медсестрой или его генный анализ, он 15-30сю стоит у генетиков. до него нет уверенности совсем.
Жильбера не лечат в неврологическом стационаре месяц. И за год отношений девушка и ее мама не раз услышали бы и о Жильбера, и о диете, и о том, почему ему вот это нельзя, и вот это. Ежедневно и пожизненно соблюдают диету, а не таблетки пьют.
Автор, молодой человек врёт девушке, и не важно почему... бегите .. Вы не понимаете, от психов сбежать очень и очень сложно, это долго и опасно. Они были вместе год? Вот ещё год она будет от него избавляться
Тоже слышала, что от психов очень долго избавляться, но реально год????
Может у автора не эта картина конечно. Не надо пока сгущать краски.
